Ответ Владимиру Чудинову...
Есть такие господа и на ПРОЗА Ру.
Пример. Владимир Чудинов. Он дал обширный комментарий на небольшой цикл маленьких (одностраничных) моих статеек под единым заголовкам «В чём Ленин извратил МАРКСА».
Не буду приводит их полностью, а только ВЫДЕРЖКИ (особенно «аппетитные») из его «филиппики» по мою душу…
Оговорюсь, что не имею НИКАКОГО желания просвещать, а тем более, переубеждать Чудинова, а только хочу обратиться к тем, кто более вменяем в понимании моих статей , но разделяет как-то и в чём-то и «чудиновские заморочки»..
Отмечу и ещё такую «приятную» особинку моего критика: это выдавать свои замечание на выборочное чтение, без НЕПРЕМЕННОГО прочтения всей серии…
1. «С первых строк вы пишите глупости: Ленин никогда не захватывал власть, он ЗАЩИЩАЛ власть Советов. Советы, если вы незнаете, распостранились по всвей России, а разгоняли их белое офицерьё. Большевики этому ТОЛЬКО противодействовали»
Перл! Советы, действительно, существовали в 17 году по всей России и в Питере тоже…Но там «коноводили» меньшевики и эссеры.. Какую «ВЛАСТЬ советов» защищал Ленин, господин Чудинов?
2. «Диктатура пролетариата при созиализме, как и диктатура буржуазии при капитализме, нужна для борьбы с ВНУТРЕННИМ, а не внешним врагом. Эта главная ошибочность взляда на марксизм-ленинизм и не позволяет вам правльно воспринимать марксизм»
Спасибо, господин хороший,за коррекцию моего взгляда…Только нужды здесь нет!
Я пишу в этом цикле, что первое извращение Лениным Маркса и состоит в том,что ОН вознамерился устроить ПРОЛЕТАРСКУЮ революцию в отсталой стране,где не развиты капиталистические отношения, слаб и малочисленен ПРОЛЕТАРИАТ на крупных предприятиях. Именно этот ПРОЛЕТАРИАТ способен по МАРКСУ возглавить СОЦИАЛИСТИЧЕСКУЮ революцию! Если таковая СВЕРШИТСЯ (по МАРКСУ),то ОБЩЕСТВЕННЫЕ отношения в таком обществе УЖЕ будут подготовлены настолько хорошо к восприятию СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ ценностей, что ОСОБЕННОГО труда не составит для «новой пролетарской власти» НАВЕСТИ «социалистический порядок» в такой стране…а вот ВНЕШНЕЕ враждебное окружение БУДЕТ головной болью для «победившего пролетариата»…
Тов. Ленин исходил уже из ИНЫХ условий, из условий «победившего пролетариата в отсталой стране», где НИКАКИХ предпосылок к «социалистическим установлениям не было» и НЕ могло БЫТЬ! Поэтому-то и ТАКОЕ СИЛЬНОЕ противостояние в РОССИИ ВНУТРЕННИХ врагов!!! Оттого-то так и свирепствовало ВЧК-НКВД, низводя под корень (до седьмого колена) «классового врага»!
3.«Если "общественное разделение труда" "не путать с естественным разделением труда", то придётся уточнить, то, что естественное разделение труда исчезнет, при выведении человека из сферы пр-ва и замены его роботами. При этом ИСЧЕЗНЕТ и общественное разделение труда. Потому что естественное разделение труда основано на производственном разделении труда и если всё это исчезнет. то исчезнет и общественное разделение труда»
Сколь великолепна «философская мощь» этого высказывания по форме, столь и нелепо оно по существу.
Я очень «не путаю» общественное разделение труда с естественным, чего никак нельзя ОТНЕСТИ к моему критику…
По оному МИРОУЧЕНИЮ нашего ПРОМЫСЛИТЕЛЯ «естественное разделение труда исчезнет, при выведении человека из сферы пр-ва и замены его роботами»
Вот оно ЧТО? Да ЕСТЬ ли в этом НЕОБХОДИМОСТЬ, господин хороший? Чем это Вам не угодило ЕСТЕСТВЕННОЕ разделение ТРУДА, против КОТОРОГО не восставал НИКТО и НИКОГДА, ни один философ…а МАРКС тем более.
То есть, по Вашему разумению, ТРУД мужчины и труд женщины, труд Философа и труд РАБОЧЕГО? Труд рыболова и труд землепашца? Труд лекаря и пекаря? Труд оперного певца и труд балерины? Труд пчеловода и труд писателя?...…потеряют ВСЯКОЕ различие, когда нас сменят РОБОТЫ?! Лихо!!!
Только "ЖРИ,СРИ и плюй в потолок"! Во житуха!!!
Совершенно не ТАК! Общественное разделение труда есть следствие классовой природы общества, где есть эксплуататоры (капиталисты),их обслуга (полиция, армия, адвокаты, чиновники…) и эксплуатируемые.
Чаще всего, ЭТО пожизненное закрепление ЕСТЕСТВЕННОГО вида труда (труда пекаря, тачечника, архитектора, парикмахера…) за ОТДЕЛЬНЫМ человеком, что становится его ПРОФЕССИЕЙ, чем он зарабатывает себе на жизнь! В связи с чем УНИВЕРСАЛЬНЫЙ человек по своей природе превращается в убогое ЧЕЛОВЕКО- ЖИВОТНОЕ, способное делать только то, к чему ВНЕШНИМИ обстоятельствами ОН ПРИСТАВЛЕН!
НЕ ПОНИМАТЬ такое…может только Чудинов и К0
4 Далее - более. . «При этом ИСЧЕЗНЕТ и общественное разделение труда. Потому что естественное разделение труда основано на производственном разделении труда и если всё это исчезнет. то исчезнет и общественное разделение труда»
«Мудрость» моего критика преодолевает ВСЁ! ДАЖЕ азбучное ПОЛОЖЕНИЕ Научного коммунизма МАРКСА, что в социализме «не должно быть ОБЩЕСТВЕННОГО разделения труда», поскольку не будет классов (см.выше) . Не должно быть «профессиональных архитекторов», «профессиональных тачечников» и «профессиональных философов» (см Анти-Дюринг, раздел Социализм)…господин НЕУТОМИМЫЙ ниспровергатель МАРКСА!
А ВЫ, Чудинов имя твоё, поставили уничтожение Общественного разделения труда (которого при социализме=коммунизме Не будет) в зависимость от преодоления Естественного разделения труда (которое БЫЛо ,есть и БУДЕТ всегда)…НЕЛЕПОСТЬ!
5. «Где вы видели, что Ленин ненавидит капитализм и капиталистов???? Напротив, он призывает УЧИТСЯ у капиталистов, ОСВАИВАТЬ капиталистический механизм производственных отношений: он так и говорит, что глупо строить коммунизм своими руками, это должны делать капиталисты. Наша(коммунистов) задача, говорит он УЧИТЬСЯ управлять ТРЕСТАМИ».
Опять «двадцать пять»! Ленин… до и после…
До октября - он ярый враг КАПИТАЛА! НЕУЖЕЛИ это НЕ так, чудо Вы огородное!
А после, когда ЛЕНИН СТАЛ во главе СТРАНЫ, в которой расправил крылья хищника ГОСКАПИТАЛИЗМ =ОН, конечно же, ЗА!!!
Коммунизм капиталисты НИКОГДА не построят…Создадут только ПРЕДПОСЫЛКИ в виде КРУПНОГО капиталистического производства.. ТОЛЬКО это! Но социализм по МАРКСУ =это ,прежде всего, ОБЩЕСТВЕННОЕ владение СРЕДСТВАМИ производства (НЕ отождествлять, как это делают сплошь и рядом «марксисты-ленинцы», с ГОСУДАРСТВЕННОЙ собственностью, что только и была в СССР, при Ленине или Сталине- без разницы) и ПРЕОДАЛЕНИЕ общественного Разделения труда!!!
« Способу мышления образованных классов, - пишет Энгельс, - должно, конечно, казаться чудовищным, что настанет время, когда не будет ни тачечников, ни архитекторов по профессии и когда человек, который в течение получаса давал указания как архитектор, будет затем в течение некоторого времени толкать тачку, пока не явится опять необходимость в его деятельности как архитектора. Хорош был бы социализм, увековечивающий профессиональных тачечников!» ( Ф.Энгельс. Анти-Дюринг. М. Политиздат. 1977 г. стр. 202).
ЭТО для ВАС писано, господин любомудр!
6. «Ленин ни когда не предлагал уничтожение аппарата управления государством СРАЗУ, он предлагал для начала поставить его под КОНТРОЛЬ рабочих».
А вот и не такусеньки, уважаемый чемпион по неудачному цитированию!
Посмотрите работу «Государство и революция» Ленина (август-сентябрь 1917 года),где он чётко излагает своё представление о ПРОЛЕТАРСКОЙ власти. Опять та же метаморфоза с Ильичём..
До прихода к власти: «зарплата любого чиновника не выше средней для рабочего», «сменяемость любого чиновника в любое время»..
После прихода…только «рабочий контроль за властью»…Есть разница!?
Нельзя ни на минуту ВРУЧАТЬ власть бюрократии! Её ничем потом не сковырнёшь с тёпленького места! Сталину пришлось сильно побороться (и уступить в конце концов) с партноменклатурой за введение АЛЬТЕРНАТИВНЫХ выборов в Советы.
Он предлагал выдвигать трёх кандидатов: от рабочих, колхозников и партии…Так вся эта сволочь (партноменклатура,прежде всего в лице первых секретарей губкомов) подняла ОР, что «кругом враги» и «нас Не изберут», что нужно срочно произвести чистку…и начался…37 год…
Устал цитировать СТОЛЬ обильно излагаемые моим критиком, но хорошо и давно известные мне, ТРЮИЗМЫ, которые я с трудом переваривал 45 лет назад, учась ещё в Университете марксизма-ленинизма…Но по прошествии стольких лет в непременном и постоянном общении с трудами Маркса (и Ленина, частично) Я уже «повзрослел» настолько, что способен разобраться в том, что писал сам МАРКС, а что говорят его ИНТЕРПРЕТАТОРЫ…особенно «марксисты», пришедшие ко всевластию..
Большая, надо сказать, РАЗНИЦА!
Чему свидетельством и являются эти доморощенные
« философские» ЗАМОРОЧКИ Владимира Чудинова…
Свидетельство о публикации №211050100491
Когда вы пишете, что Ленин извратил Маркса, а Сталин то ли следовал ленинским путем в тупик, то ли извратил уже Ленина, вы, на мой взгляд, упускаете и то, что Маркс, еще до всех своих последвателей, сам извратил Маркса, отдав пролетариату главенствующую роль в деле построения коммунизма.
А ненавидиый вами Сталин, будучи практиком, а не теоретиком, пытался найти выход из этого тупика, препятствуя огосударствлению колхозов.
Так кому отдать предпочтение - заблудившемуся теоретику или связанному идеологией практику?
Контрол Пойнтс 14.06.2011 16:07 Заявить о нарушении
1 Ленин извратил Маркса, а Сталин то ли следовал ленинским путем в тупик, то ли извратил уже Ленина,
Ленин-извратил МАРКСА,а Сталин-извратил Ленина (Об этом:См http://www.proza.ru/2010/04/23/526 и далее)
2 Маркс, еще до всех своих последвателей, сам извратил Маркса, отдав пролетариату главенствующую роль в деле построения коммунизма.
Маркс себя не извращал,с самого НАЧАЛА он видел только один путь избавления от капитализма = через пролетарскую революцию...да, здесь он "прошибся", оказался в тисках собственного метода.(подробнее=там же)
3 Сталин, будучи практиком, а не теоретиком, пытался найти выход из этого тупика, препятствуя огосударствлению колхозов
Из какого "тупика"?Огосударствление колхозов=это даже по меркам "эрзац-марксиста" СТАЛИНА было бы через чур!
4 кому отдать предпочтение - заблудившемуся теоретику или связанному идеологией практику?
И то и другое для целей КОММУНИЗМА=ПЛОХО!!!!
Спасибо за ваши рассудитльные вопросы...ВСё же прочитайте РЕКОМЕНДУЕМЫЕ статьи...если всерьёз желаете понять...
Анатолий Фёдоров 14.06.2011 16:34 Заявить о нарушении
"Маркс себя не извращал...да, здесь он "прошибся", оказался в тисках собственного метода.(подробнее=там же)
И то и другое для целей КОММУНИЗМА=ПЛОХО!!!!"
Маркс, значит, прошибся, а Сталин - зверь, потому что прошибку не исправил, так?
Скажите пожалуйств, кому проще - теоретику исправить свою (коренную!) прошибку и дезавуировать идущие от неё выводы, или практику, окруженному сонмом ПРАКТИЧЕСКИХ идеологов, твердо держащихся этой прошибки?
Мог ли Сталин дезавуировать Маркса перед всей марксистской партией, которая ни "госткой программы", ни тем более "философских записок" не помнила, зато твердо помнила заветы ИЗВРАЩЕНЦА Ленина - если вся идеотусовка изо дня в день повторяет "пролетарья-пролетарья", способна ли она к дезавуированию прошибки, то есть, по сути, - к ревизии теоретика?
Сколько минут продержался бы Сталин, если б посмел сказать, что Маркс ошибся?
"Из какого "тупика"?Огосударствление колхозов=это даже по меркам "эрзац-марксиста" СТАЛИНА было бы через чур!"
Это не только было черезчур для "эрзац-марксиста", он даже мягко намекал советским теоретикам в "Экономических проблемах...", что это преждевременно. Но они пропустили предупреждение мимо ушей и позволили сделать это "черезчурство" Хрущеву. Потому что Маркс в свое время не исправил для них своей прошибки, а сами они, В ОТЛИЧИЕ ОТ СТАЛИНА, ни хрена теорией заниматься не хотели.
Контрол Пойнтс 15.06.2011 03:23 Заявить о нарушении
Есть исторические ошибки, а есть Ошибочные или даже преднамеренные ошибки (искажения,извращения)!
Отвечаю по частям
Первое.Маркс, значит, прошибся, а Сталин - зверь, потому что прошибку не исправил, так?
В схеме Маркса (победила соцреволюция в передовых странах) пролетериат, овладев властью и ...вводя постепенно и неуклонно коммунистические принципы в свою жизнь,...со временем смог бы ИЗМЕНИТЬСЯ сам..
Но...всюду "как грибы" пошли насждать "диктатуру пролетариата" (россия,Германия,венгрия...) без должного понимания ситуаации,когда...прежде всего НУЖНО было ВООРУЖАТЬСЯ, а не "принципы насаждать" вроде "военного коммунизма" при ленине...
Сталин же НЕ эту "прошибку МАРКСА" исправлял, а "исправлял" уже Ленина (помните, ленинское "НЭП и надолго", уже в 1929 его прикрыли)...отказавшись от следования по пути КОММУНИСТИЧЕСКИХ преобразований и установлений и УСТРЕМИВШИСЬ к созданию СОВЕТСКОЙ ИМПЕРИИ под шум социалистического словоблудия, об "угрозе внутри и вне" ,под квази=коммунистическим лозунгами...
Второе.Скажите пожалуйств, кому проще - теоретику исправить свою (коренную!) прошибку и дезавуировать идущие от неё выводы, или практику, окруженному сонмом ПРАКТИЧЕСКИХ идеологов, твердо держащихся этой прошибки?
Как мог МАРКС "дезавуировать свою ошибку",если таковой ОН её не считал?
Третье. "Из какого "тупика"?Огосударствление колхозов=это даже по меркам "эрзац-марксиста" СТАЛИНА было бы через чур!"
... они пропустили предупреждение мимо ушей и позволили сделать это "черезчурство" Хрущеву. Потому что Маркс в свое время не исправил для них своей прошибки, а сами они, В ОТЛИЧИЕ ОТ СТАЛИНА, ни хрена теорией заниматься не хотели...
Маркс "колхозами" НЕ занимался..СТАЛИН занимался лже-теорией марксизма в угоду своей ПОЛИТИЧЕСКОЙ целесообразности...Его "Экономические проблемы.." апофеоз его НЕВЕЖЕСТВА в НАУЧНОМ КОММУНИЗМЕ МАРКСА и вославление ПРАВИЛЬНОСТИ его руководства страной...
ПОЛИТИК не может быть философом и наоборт!!!
Все действия СТАЛИНА были рассудочны (то есть ВЕРНЫ)как политика, а не РАЗУМНЫМИ (неверными)для теоретика коммунизма...
С уважением.Анатолий Фёдорович.
Анатолий Фёдоров 15.06.2011 10:50 Заявить о нарушении
Вчера не мог зайти на прозу.ру Поэтому написал вам ответ в статью "НООПОЛИС" в leavejournal.
Надеюсь, я вам его этим не испортил:)
Там же я подсказал - где сейчас рунетствует знаменитый Арслан
Контрол Пойнтс 16.06.2011 05:44 Заявить о нарушении
У меня есть цикл небольших статей под общим заголовком "Как Ленин извратил МАРКСА",где на многие ВАШИ вопросы можно получить МОИ ответы (то есть,изложена моя позиция)
Кратко ОТВЕЧУ.
Анатолий Фёдоров 16.06.2011 09:27 Заявить о нарушении
Анатолий Фёдоров 16.06.2011 09:29 Заявить о нарушении
Контрол Пойнтс 16.06.2011 10:25 Заявить о нарушении
Анатолий Фёдоров 16.06.2011 11:04 Заявить о нарушении