Переписка с Евгением Донским.
Я обещал «милой Оксане» больше не полемизировать с Евгением…Так оно и будет…но НЕКОТОРЫЕ его «цветастые мысли» относительно идей МАРКСА я хочу сделать достоянием этого, по выражению ЕВГЕНИЯ, «третьесортного интернет-ресурса».
"Анатолий Фёдоров
Убеждённый сторонник идей МАРКСА". (авторская страничка)
""В кровавом болоте московского рабства, а не в суровой славе норманской эпохи стоит колыбель России. Сменив имена и даты, увидим, что политика Ивана III и политика современной московской империи являются не просто похожими, а и тождественными...
Россия порождена и воспитана в противной и униженной школе монгольского рабства. Сильной она стала лишь потому, что в мастерстве рабства была непревзойденной. Даже и тогда, когда Россия стала независимой, она и далее осталась страной рабов. Петр I соединил политическую хитрость монгольского раба с величием монгольского владетеля, которому Чингисхан завещал покорить мир...
Политика России - неизменна. Русские методы и тактика менялись, и будут меняться, однако главная цель российской политики - покорить мир и править в нем - есть и будет неизменной. "Московский ПАНСЛАВИЗМ - всего лишь одна из форм захватничества".
Карл Маркс.
Евгений Донской 10.05.2011 10:49
Евгений,дорогой!Маркс не был органическим русофобом.Среди его хороших знакомых было немало русских! Что он искренне НЕНАВИДЕЛ=так ЭТО самодержавие.Почему? Да только потому,что РОССИЯ была в стороне от его научных интересов,а именно, изучение КАПИТАЛА!Подробно говорить на эту (большую и важную тему) НЕ имею времени,да, не думаю, что и Вам будет это интересно!В идеях МАРКСА сейчас АКТУАЛЬНО не его "пролетарская революция" и "диктатура пролетариата " (последнее ОЧЕНЬ пришлось "по вкусу" всем диктаторам ХХ столетия) А ЕГО Научный Коммунизм,сторонником которого я себя и считаю (см. мой проект НООПОЛИС(http://www.proza.ru/2010/02/08/936 ))
С уважением.Анатолий Фёдорович.
Маркс был просто человеконенавистником.
Вот о русских порядках и русском укладе:
"План российской политики остается неизменным; с 1848 г. средства России значительно увеличились, и до сих пор вне ее досягаемости оставалось лишь одно - и Петр Великий коснулся этой слабой точки, когда заявил, что для покорения мира у московитов есть все, за исключением душ. Москва обретет столь необходимое ей воодушевление, лишь поглотив поляков. Что же тогда им придется бросить на чашу весов? Ответ на этот вопрос дается с различных точек зрения. Вероятно, континентальная Европа ответит мне, что освобождение крестьян дало России право принадлежать к семье цивилизованных народов, что сила Германии, еще недавно сосредоточенная в руках России, может отразить все атаки азиатов, и, что, наконец, социальная революция в Западной Европе положит конец 'международным конфликтам'. Но англичанин, который читает только Times, мог бы ответить мне, что в худшем случае, если Россия завоюет Константинополь, Англия аннексирует Египет и, таким образом, обезопасит себе путь на великий индийский рынок.
Что касается первого - то есть, освобождения крепостных - то правительство освободило себя от препятствий, которые могло воздвигнуть дворянство на пути к централизации. Оно создало широкую базу для набора рекрутов в армию, отменило общинную собственность крестьян, изолировало их и усилило их веру в царя-батюшку. Оно не освободило их от азиатского варварства, потому что на создание цивилизации нужны века. Каждая попытка поднять нравственный уровень крестьян считается преступлением и подлежит соответствующему наказанию. Напомню вам лишь об обществах трезвости, которые были призваны спасти московита от того, что Фейербах называет сущностью его религии - а именно, алкоголя. Чего бы мы ни ожидали от освобождения крестьян в будущем, в любом случае ясно, что пока оно лишь расширило властные полномочия царя.
"азиатского варварства, потому что на создание цивилизации нужны века...
...обществах трезвости, которые были призваны спасти московита от того, что Фейербах называет сущностью его религии - а именно, алкоголя".
Что имеет в виду Маркс, говоря об азиатском варварстве русских крестьян или алкоголизме московитов? Политику царя?
Обратимся к современникам гения:
"Об отношении Маркса к крупнейшим тогда русским политическим эмигрантам, жившим в Лондоне, можно прочесть у Герцена, который, например, с возмущением рассказывает о том, как «Маркс, очень хорошо знавший Бакунина, выдал его за русского шпиона», опубликовав в своей газете очевидную фальшивку. Можно вспомнить и о дуэли, на которую вызвал Маркса за оскорбление русской армии Бакунин. Классик анархизма боролся против царизма, но, будучи русским, считал своим долгом защищать честь России. Впрочем, сатисфакции анархист добиться так и не смог. Карл Маркс от дуэли отказался, видимо, сохраняя свою жизнь для мировой революции.
В другой раз объектом нападок Маркса стал уже сам Герцен. Когда Герцена пригласили выступить на митинге «в память революции 1848 года», Маркс в ультимативном тоне потребовал от организаторов мероприятия отозвать приглашение. «Маркс, - пишет Герцен, - сказал, что он меня лично не знает, что он не имеет никакого частного обвинения, но находит достаточным, что я русский, и... что, наконец, если оргкомитет не исключит меня, то он, Маркс, будет принужден выйти». При голосовании марксисты проиграли, а русский назло всем приехал на митинг и выступил. Как замечает Герцен, «вся эта ненависть со стороны Маркса была чисто платоническая, так сказать, безличная – меня приносили в жертву фатерланду - из патриотизма».
"Презрение, что сквозит в статьях Маркса по отношению к славянским народам, просто поражает. Чехи, болгары, хорваты - «варвары», черногорцы - «воры». Говоря о славянских землях, оккупированных в ту пору турками, Маркс иронизирует: «Эта великолепная территория имеет несчастье быть населенной конгломератом различных рас и национальностей, о которых трудно сказать, какая из них наиболее неспособна к прогрессу и цивилизации».
Симпатии исключительно на стороне поляков. Вся история русско-польских отношений сводится к описанию агрессивной политики русских. Только в одном месте можно отыскать намек на то, что и поляки «гостили» в Москве. В письме директору британского журнала Commonwealth Энгельс пишет: «Плодородные степи Малороссии вызвали аппетит у русских, но поляки были народом сильным, как всегда мужественным, умеющим постоять за себя, а так же мстить: в начале XVII века они несколько лет занимали Москву».
"Замечательны рекомендации Маркса в период Крымской войны: «Кронштадт необходимо уничтожить... С армией противника у дверей столицы, со всеми своими реками и заливами, блокированными союзниками, что будет с Россией? Гигант без рук, без глаз». В январе 1855 года план дополняется идеей вторжения. Впрочем, для утешения русских там имеются такие оптимистические слова: «маловероятно, чтобы Москва сгорела еще один раз».
"Маркс разработал принципы материалистического понимания истории (исторический материализм); выдвинул положение о неизбежности гибели капитализма и перехода к коммунизму в результате пролетарской революции; утверждал необходимость ликвидации частной собственности, парламентских институтов и разделения властей".
пролетарские революции имели несчастье состоятся в малоразвитых странах.
Результат?
Либо стоят с протянутой рукой к странам частной собственности с парламентскими институтами и разделением властей, либо их шантажируют применением ОМП.
70 лет практического марксизма оказалось мало?
В СССР не было ни частной собсвенности, ни капитала, парламента, ни разделения властей.
Результат?
Или для вас и отрицательный результат тоже результат?
Евгений Донской 10.05.2011 16:18
Я не буду Вас переубеждать относительно личности МАРКСА! Если ВЫ патологический антимарксист, то=это уже ДИАГНОЗ! Его письмо Вере Засулич никак НЕ говорит о какой-то враждебности к РУССКОМУ народу...
Я могу привести более положительные характеристики ЕГО как ЧЕЛОВЕКА,данные ему со стороны отнюдь не друзей...
Мне больше волнует судьба его идей о коммунизме...в которые я ВЕРЮ!
У меня есть подборка статей "Как Ленин извратил МАРКСА",в которой,
по- моему достаточно ЯСНО, говорю,что нигде и никогда НИЧЕГО подлинно социалистического из Научного Коммунизма Маркса НИКЕМ,включая Ленина,Сталина,Мао,Фиделя,Кимирсена...в практику НАРОДНОЙ жизни НЕ было внедрено!
А как можно организовать коллективную жизнедеятельность людей без ДЕНЕГ,главного истребителя всего ЧЛОВЕЧЕСКОГО в жизни Землян,вот здесь
http://www.proza.ru/2010/10/20/1081.
Сталин для меня ОМЕРЗИТЕЛЕН!
С уважением к Ваши заблуждениям Анатолий Фёдороввич.
Анатолий Фёдоров 10.05.2011 17:43
А при чем тут личность Маркса?
Речь о его идеях и высказываниях.
И что значит другие высказывания Маркса?
Я не о других, а конретно этих об азиатском варварстве русских крестьян, которые и составляли основное население России, о пьянстве московитов как о характернй черте российских горожан...
И главное о связи этих определений с самодержавием.
Русское самодержавие это что? Оккупационное или колониальное правление что ли?
Простите, но экономические утопии меня не интересуют. Я фантастику бросил читать еще в зрелой юности.
Деньги - гениальное изобретение человечества, но как и нногие подобные изобретения имеют обоюдоострость...
Вы считаете что можно обойтись без ножей, потому что ими можно и пальчик порезать и соседа?
Может вопрос не в инструменте, а в том кто его держит и его намерениях?
Практика человечества дала объективную оценку обществам с законом защищающим частную собственность и наоборот, законодательно запрещающие всякую частную собственность...
Счет не в пользу коммун...
Или вас практика не волнует?
Теория не подверженная практикой, есть заблуждение, не так ли?
Евгений Донской 10.05.2011 18:31
Уважаемый Евгений!
Ваша горячность,с какой ВЫ "ниспровергаете" МАРКСА не даёт мне право НЕ отвечать на ВАШИ вызовы МНЕ=Убеждённому в ПРАВОТЕ Научного Коммунизма МАРКСа и НЕ ПРИНИМАЮЩЕГО (в современных условиях) его идеи ПРОЛЕТАРСКОЙ революции и ДИКТАТУРЫ пролетариата...
Отвечаю по пунктам.
1."А при чем тут личность Маркса?"
А притом,что говоря о человеке,что ОН человеконенавистник,ВЫ затрагиваете ЛИЧНОСТНЫЕ характеристики...причём ВЕСЬМА глубинные, ибо даже ГИТЛЕРА назвать нельзя "человеконенавистником" ибо АРИЙСКУЮ-то расу
ОН считал избранной и очень даже "НАВИДИЛ"
2"."Речь о его идеях и высказываниях".
Но ВЫ имеете очень смутное , а то и превратноепредставление об его идеях,почерпнутые или на дрянных курсах профессоров кафедр М_Л ,или от явных НЕДРУГОВ (лакеев буржуев).
Даю такое определение КОМУНИЗМА (Вы наверняка его не знаете):«Коммунизм, это общество индивидуальностей, которые с помощью свободного труда раскрывают внутреннюю творческую потенцию»(МАРКС)
…только люди духовно богатые, (значит и много чего понимающие) творчески одаренные, неутомимые исследователи всего и вся, ценящие знания и любящие искусство (во всём его разнообразии), только такими людьми и будут люди Будущего. Сегодняшний, затюканный работой и бытом, человек к этому не приспособлен.
Что ВЫ имеете,человек ИНТЕЛЛИГЕНТНЫХ кровей, против такого "коммунизма"?
3. О самодержавии и пъянстве крестьян=оставим до лучших времён
4.Простите, но экономические утопии меня не интересуют. Я фантастику бросил читать еще в зрелой юности.
Ваше,конечно, право,что ВАМ НЕ читать.Даю такую справку.цитатой из интернета.
«Мировой финансовый кризис, обернувшийся банкротствами и массовыми увольнениями, возродил в Европе интерес к идеям Карла Маркса. Книгоиздатели из Берлина говорят, что программный труд основоположника научного коммунизма «Капитал» буквально сметают с книжных полок. За чтением томика Маркса недавно был замечен президент Франции Никола Саркози, лестно о книге отозвался министр финансов Германии Штейнбрюк, и даже Папа Римский воздал ей хвалу за «глубокий анализ"
Как видите,далеко НЕ все,и далеко не маргиналы, считают К.МАРКСА утопистом!
4.Деньги - гениальное изобретение человечества, но как и нногие подобные изобретения имеют обоюдоострость...
Деньги=не вещь, а овеществлённые ОБЩЕСТВЕННЫЕ отношения, необходимые для товаропроизводящих общественных систем..Устраните ТОВАРОБМЕН,замените ПРОДУКТООБМЕНОМ,и от денег остануться только..жуткие воспоминания...
5.Практика человечества дала объективную оценку обществам с законом защищающим частную собственность и наоборот, законодательно запрещающие всякую частную собственность...
Мало ЗАПРЕТИТЬ частную собственность, нужно, и ЭТО главное,что не делал ни один "СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ ДИКТАТОР",-ЛИКВИДИРОВАТЬ Общественное разделеие труда!!!
6.Или вас практика не волнует?
Практика и показывает, что МАЛЕЙШЕЕ отступление от "заповедей"(научного Коммунизма) МАРКСА обращается ТРАГЕДИЕЙ, будь это ЛЕНИНСКИЙ загибон о ПОБЕДЕ пролетариата в отсталой стране,сталинская бредятина о возможности построения СОЦИАЛИЗМА в ОДНОЙ стране,хрущёвская загогулина о "коммунизме в СССР в 80 году"!
"Невежество будет ещё не раз причиной трагедий в истории ".МАРКС.
С уважением.АФ.
Анатолий Фёдоров 10.05.2011 19:06
Анатолий, прошу Вас, не принимайте всё всерьёз. Евгений будет мысленно прыгать и пространстве и во времени и в категориях обсуждения, то есть, как минимум в пяти измерениях, - не поймаете... И всё будет озадачивать Вас вопросами, на которые НИИ н в состоянии ответить. А, когда Вы после трёхдевной беседы Вы припрёте его к стене, он заявит, что Вы "скушная дура", сотрёт Ваши рссуждения, и удалится виляющей походкой... Бросьте Вы, это сизифов труд...
Оксана Радчик 10.05.2011 19:17
Спасибо,милая Оксана! Видимо,так,как говорите,ОНО и Будет!!!Последую вашему разумному совету! С низким поклоном.Анатолий Фёдорович.
Анатолий Фёдоров 10.05.2011 22:16
В отличие от «милой» Оксаны, я уважаю оппонента и отвечаю на его вопросы.
«Сегодняшний, затюканный работой и бытом, человек к этому не приспособлен.»
Это и есть основа человеконенавистничества. Посчитать жизнь современника и самого современника лишенной всякого смысла, если он не творит как дышит.
Ну не все могли жениться на баронессах, как Маркс...
Ленин и Гитлер придерживались аналогичных взглядов. Первый считал своих несовершенных современников лишь дровами для заварки условий для будущего совершенного человека - насквозь художника, а Гитлер клеймил буржуазность, опасаясь что мир вскоре превратися в большой Универмаг.
Что из реализации идей этих ублюдков произошло — общеизвестно.
Теперь вы говорите о том, что Маркса де не так поняли.
А кто его правильно понял? Вы?
А кто вы в политикоисторическом смысле?
Какой прок от вашего правильного понимания?
У вас есть школа, политическое движение, партия, ученая степень?
Какова ваша практическая составляющая, кроме маниловщины на третьесортных интернетресурсах?
Или это не так?
Что я имею против как человек интеллигентных кровей (что, кстати вы имеете в виду? Что интеллигентность передается по наследству? Весьма спорное утверждение.
Это вы для красного словца? Извините, не приемлю пустого краснобайства)
А против я имею.
И вот что:
Я не страдаю по обществу сплошь художников, меня расстраивает творчество масс, когда всякий бездельник лезет в рассуждения космических масштабов либо носится с марксизмом как с золотой рыбкой... Я хочу, чтобы общество давало способы самореализации не будущим поколениям, а современникам и не вижу ничего страшного что рабочий будет получать за свою работу устраивающую его зарплату ( на пределе его фантазии как эти деньги потратить) и главное он не сядет писать стихи или роман, дабы мне его потом пришлось читать.
Я хочу чтобы творец был чтим и оценен современником и дар божий не считался чем то вроде дождичка на голову...
Я не принижаю Маркса как социолога и полит экономиста, но вы об этом не говорите ни слова. Вы на Маркса просто молитесь.
И главное считаете его фантазии (как нам обустроить мир) практическими идеями!
Несмотря на мировую практику...
Утопизм Маркса именно в реализации идеи о построении общества сверхчеловеков!
Потому как : «люди духовно богатые, (значит и много чего понимающие) творчески одаренные, неутомимые исследователи всего и вся, ценящие знания и любящие искусство (во всём его разнообразии), только такими людьми и будут люди Будущего»
Странно слушать от материалиста подобные утверждения, не находите?
Будущее это чего нет.
И скажем, прилет на нашу планету булыжника размером с родину Маркса прекратит существование всех этих гением будущего так же одинаково, как и сегодняшних затюканных бытом и работой...
Это просто бред!
И никакое творчество не может этому противостоять!
Ведь человек не только смертен, а и внезапно смертен.
И вот сегодня он несовершенный и затюканный бытом открыл теорию прибавочной стоимости, и практически готов человеком светлого будущего, но какой нибудь зазевавшийся кучер или огромный метеорит ставит крест на этом прекрасном завтра...
И что кучер, что метеорит вполне материальные вещи, то есть вполне возможные...
Вот и вся теория.
Природа, если угодно не знает ни «вчера», ни «сегодня». Она единомоментна в своем бесконечно малом сиюминутном... Оперирование материалистов к несуществующему будущему ничем как научной недобросовестностью я назвать не могу.
Кстати, идеи мировой пролетарской революции и прочей марксовой шняги на практике так и не подтвердились...
А кончилось все исключительно по здравомыслящему Булгакову:
Сначала отключилось электричество, потом отопление...
Пропал дом...
А это наш дом, уважаемый...
Евгений Донской 11.05.2011 03:14 Заявить о нарушении правил / Удалить
Он пишет:«Сегодняшний, затюканный работой и бытом, человек к этому не приспособлен.»
Это и есть основа человеконенавистничества. Посчитать жизнь современника и самого современника лишенной всякого смысла, если он не творит как дышит».
Об «униженных и оскарблённых» писал Достоевский, неужели он «унижал и оскорблял» современника?
..Никто не считает его «человеконенавистником». Я очень сожалею, что сегоднящний человек в массе своей «затюкан работой и бытом» (Евгений= счастливое исключение) и очень хочу, чтобы у него была ИНТЕРЕСНАЯ, не угнетающая его работа и ОСМЫСЛЕННЫЙ быт, наполненный содержательным досугом…Именно такой будет жизнь в Будущем (в моём представлении)..
..»вы говорите о том, что Маркса де не так поняли.
А кто его правильно понял? Вы?
А кто вы в политикоисторическом смысле?
Какой прок от вашего правильного понимания?
У вас есть школа, политическое движение, партия, ученая степень?
Какова ваша практическая составляющая, кроме маниловщины на третьесортных интернетресурсах?
Или это не так?»
В «политикоисторическом смысле» Я,Фёдоров Анатолий,-никто,как и ВЫ,Евгений Донской,но это НЕ лишает нас права ВЫРАЖАТЬ свои мнения, высказывать свои мысли…по МАРКСУ, в частности.
Евгений пишет: «Я не страдаю по обществу сплошь художников, меня расстраивает творчество масс, когда всякий бездельник лезет в рассуждения космических масштабов либо носится с марксизмом как с золотой рыбкой... Я хочу, чтобы общество давало способы самореализации не будущим поколениям, а современникам и не вижу ничего страшного что рабочий будет получать за свою работу устраивающую его зарплату ( на пределе его фантазии как эти деньги потратить) и главное он не сядет писать стихи или роман, дабы мне его потом пришлось читать».
Пробуржуазность высказывания Евгения относительно того, что РАБОЧИЙ должен вкалывать, а КАПИТАЛИСТ загребать прибыль, как это сейчас происходит везде и всюду в подлунном мире, не вызывает сомнений…Ладушки,плодитесь и размножайтесь, и,дай-то Бог, чтобы рабочий ломал себе голову «на пределе его фантазии»,куда потратить огромную зарплату(?), а не как свести концы с концами!
МАРКС предлагает такое устройство общества, где бы ВСЕ участвовали в производительном труде (примерно,2 часа в день при теперешних технологиях) а остальное время каждый «на пределах своей фантазии» занимался самосовершенствованием, развитием и реализацией своих творческих способностей, например, «писал стихи и романы»!
«Я не принижаю Маркса как социолога и полит экономиста, но вы об этом не говорите ни слова. Вы на Маркса просто молитесь.
И главное считаете его фантазии (как нам обустроить мир) практическими идеями!
Несмотря на мировую практику...
Утопизм Маркса именно в реализации идеи о построении общества сверхчеловеков!»
Если есть добротный проект, как строить дом, а вам, горе = строители, построят КУРЯТНИК, кто будет ВИНОВАТ?
«Будущее это чего нет». Не совсем так. ПРОШЛОЕ =это тоже, чего нет!
«Оперирование материалистов к несуществующему будущему ничем как научной недобросовестностью я назвать не могу».
Все технические фантазии «О несуществующем» выливаются в научные разработки, а последние в технические решения. Так было, так есть и так будет..
Заслуга МАРКСА в том и состоит, что он дал НАМ научное обоснование Будушего мироустройства …наша задача разработать ТЕХНИЧЕСКИЕ решения по его реализации, признав КАК вредительские все «лжесоциализмы», воздвигнутые усилями ЛЖЕМАРКСИСТОВ (от Ленина…до Полпота)!
Переписка с Евгением Донским
© Copyright: Анатолий Фёдоров, 2011
Свидетельство о публикации №211051100505
Свидетельство о публикации №211051100505
Рецензии
И что?
где 100000 рецензентов или поклонников Маркса?
Где пытливая молодежь летящая к свету марксовой лампады подобно ночным мотылькам?
ну хотя бы вы Анатолий сделали что то большее чем копипаст...
Или трактат возражений кропаете?
Только умоляю вас не отсылайте меня к кристальным первоисточникам!
Тем более, что я не бельмеса по немецки...
Или произведение сие ковриком декоративным оставим?
Евгений Донской 11.05.2011 20:26 • Заявить о нарушении
где 100000 рецензентов или поклонников Маркса?
Где пытливая молодежь летящая к свету марксовой лампады подобно ночным мотылькам?
ну хотя бы вы Анатолий сделали что то большее чем копипаст...
Или трактат возражений кропаете?
Только умоляю вас не отсылайте меня к кристальным первоисточникам!
Тем более, что я не бельмеса по немецки...
Или произведение сие ковриком декоративным оставим?
Евгений Донской 11.05.2011 20:26 • Заявить о нарушении
Евгений! Ни "кропать возражения",ни отсылать к первоисточникам Вас не буду! Жаль,что такие неглупые мозги Ваши отравлены (кем? самотравление?) ядом ненависти к МАРКСУ...Всего доброго...
Анатолий Фёдоров 11.05.2011 21:30 Заявить о нарушении
Анатолий Фёдоров 11.05.2011 21:30 Заявить о нарушении
Ненависти?
Побойтесь Бога, Маркс умер давно...
А вот теории живы. Ох как живы... Не оставляют в покое этот несовершенный мир...
Евгений Донской 11.05.2011 22:05 Заявить о нарушении
Побойтесь Бога, Маркс умер давно...
А вот теории живы. Ох как живы... Не оставляют в покое этот несовершенный мир...
Евгений Донской 11.05.2011 22:05 Заявить о нарушении
"такие неглупые мозги Ваши отравлены "...)
За последний год Евгений заметно продвинулся. То он всё сыпал заготовленными диссидентскими цитатами, а сейчас стал, пусть не всегда по делу, но говорить от себя... И злобы чуть меньше стало. Раньше он обращался к "посылам" после трёх замечаний... А, может, присутствие Гиллео и Прус толкало на подвиги)))
Оксана Радчик 11.05.2011 22:19 Заявить о нарушении
За последний год Евгений заметно продвинулся. То он всё сыпал заготовленными диссидентскими цитатами, а сейчас стал, пусть не всегда по делу, но говорить от себя... И злобы чуть меньше стало. Раньше он обращался к "посылам" после трёх замечаний... А, может, присутствие Гиллео и Прус толкало на подвиги)))
Оксана Радчик 11.05.2011 22:19 Заявить о нарушении
Ваши сентенции и активная жизненная позиция, Оксана, провоцируют меня на крепкие выражения. И дело здесь не столько лично в вас (подумаешь невидаль!), сколько в широкой распространенности вашего типа.
Поэтому так и живем. Поэтому терпим тиранов и поэтому кроме самовосхваления предъявить нечего... кроме персоналий, которых при жизни вы (мн. число) не жаловали и любили поучать...
Ваша беспардонная шариковская наглость доведет до кипения любого профессора до белого каления и после какой нибудь гневной филиппики обязательно последует ваше моралите о культуре общения.
Поразительно!
Евгений Донской 12.05.2011 10:48 Заявить о нарушении
Поэтому так и живем. Поэтому терпим тиранов и поэтому кроме самовосхваления предъявить нечего... кроме персоналий, которых при жизни вы (мн. число) не жаловали и любили поучать...
Ваша беспардонная шариковская наглость доведет до кипения любого профессора до белого каления и после какой нибудь гневной филиппики обязательно последует ваше моралите о культуре общения.
Поразительно!
Евгений Донской 12.05.2011 10:48 Заявить о нарушении
Оксана, не имеете уважение ко мне черт с вами, но имейте хотя бы к Герцену, Бунину, Аксенову и прочим являющимся по сути диссидентами.
"Диссиде́нт (лат. dissidens — отступник) — человек, политические взгляды которого существенно расходятся с официально установленными в стране, где он живёт; политически инакомыслящий. Зачастую это приводит к гонениям, преследованиям и репрессиям его со стороны властей.
В 1960-е годы был введён в употребление для обозначения представителей оппозиционного движения в СССР и странах Восточной Европы, которое (в противоположность антисоветским и антикоммунистическим движениям предыдущего периода) не пыталось бороться насильственными средствами против советского строя и марксистско-ленинской идеологии, а апеллировало к советским законам (см. правозащитник) и официально провозглашаемым ценностям.[2][3]. Термин сначала стал применяться на Западе, а затем и самими инакомыслящими.
С тех пор диссидентами часто называют главным образом людей, противостоящих авторитарным и тоталитарным режимам...
А вы Оксана, на другой стороне с наганом в руке и Сталиным в башке!
Вот суть наших разногласий.
Вас самостоятельное мышление раздражает и поэтому вы шпарите как газета "Правда" за 1976 год...
при этом пеняете мне на цитирование...
Наглость второе счастье...
может вы свои вирши продуктом собственной жизнедеятельности считаете?
И что же там оригинального то?
Даже слова затасканные как из ленинской комнаты воинской части в которой я служил...
Нафталин...
Евгений Донской 12.05.2011 10:56 Заявить о нарушении
"Диссиде́нт (лат. dissidens — отступник) — человек, политические взгляды которого существенно расходятся с официально установленными в стране, где он живёт; политически инакомыслящий. Зачастую это приводит к гонениям, преследованиям и репрессиям его со стороны властей.
В 1960-е годы был введён в употребление для обозначения представителей оппозиционного движения в СССР и странах Восточной Европы, которое (в противоположность антисоветским и антикоммунистическим движениям предыдущего периода) не пыталось бороться насильственными средствами против советского строя и марксистско-ленинской идеологии, а апеллировало к советским законам (см. правозащитник) и официально провозглашаемым ценностям.[2][3]. Термин сначала стал применяться на Западе, а затем и самими инакомыслящими.
С тех пор диссидентами часто называют главным образом людей, противостоящих авторитарным и тоталитарным режимам...
А вы Оксана, на другой стороне с наганом в руке и Сталиным в башке!
Вот суть наших разногласий.
Вас самостоятельное мышление раздражает и поэтому вы шпарите как газета "Правда" за 1976 год...
при этом пеняете мне на цитирование...
Наглость второе счастье...
может вы свои вирши продуктом собственной жизнедеятельности считаете?
И что же там оригинального то?
Даже слова затасканные как из ленинской комнаты воинской части в которой я служил...
Нафталин...
Евгений Донской 12.05.2011 10:56 Заявить о нарушении
Ваша БЕСПАРДОННАЯ (.....) заставляет меня НЕ "защищать" столь САМОДОСТАТОЧНУЮ личность,как ОКСАНА,а просто НАПОМНИТЬ Вам ,"господин профессор",что " капиталистическим шариковыми" являются ТЕ, кто в отличии от "социалистических шариковых" с их лозунгом " взять и поделить" с пеной у рта защищают КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ "ценности" "урвать и не давать", а, прежде всего,... ЖИТЬ за счёт ДРУГИХ..
Анатолий Фёдоров 12.05.2011 11:01 Заявить о нарушении
Анатолий Фёдоров 12.05.2011 11:01 Заявить о нарушении
Товарищ Федоров, давайте без политической демагогии и ближе к теме.
Сентенции Радчик здесь как вопли балалаечника на симпозиуме...
Оставим это ей.
Без балагана и крика (ваш капслок именно этот крик) не уместен в наших ученых дискуссиях.
пока вы голословны.
итак?
какие будут возражения мне относительно моей критики Маркса и марксовых идей относительно отмены частной собственности, например и общественным средствам производства, плановому хозяйству вместо свободного саморегулирующегося рынка.
Коротко и ясно попрошу.
и желательно с реальными примерами из жизненной практики.
Оксане предлагаю слова не давать!
Евгений Донской 12.05.2011 11:18 Заявить о нарушении
Сентенции Радчик здесь как вопли балалаечника на симпозиуме...
Оставим это ей.
Без балагана и крика (ваш капслок именно этот крик) не уместен в наших ученых дискуссиях.
пока вы голословны.
итак?
какие будут возражения мне относительно моей критики Маркса и марксовых идей относительно отмены частной собственности, например и общественным средствам производства, плановому хозяйству вместо свободного саморегулирующегося рынка.
Коротко и ясно попрошу.
и желательно с реальными примерами из жизненной практики.
Оксане предлагаю слова не давать!
Евгений Донской 12.05.2011 11:18 Заявить о нарушении
Евгений!
Вполне по-деловому:"какие будут возражения мне относительно моей критики Маркса и марксовых идей относительно отмены частной собственности, например и общественным средствам производства, плановому хозяйству вместо свободного саморегулирующегося рынка.
Коротко и ясно попрошу.
и желательно с реальными примерами из жизненной практики".
Евгений,уважаемый! Вы предлагаете "померяться философским мускулами",...но не в разных ли ВЕСОВЫХ категоиях МЫ будем выступать? Я просмотрел ВАШУ страницу...Публицистики там-кот наплакал,а уж "сильно философских" статей-вообще НЕ обнаружил!Я сужу,конечно,только по рубрикатору...Не исключаю,что под рубрикой "приключения,рассказы..." вы изрядно философствуете...Поверьте,это НЕ зазнайство,а,вполне возможный ФАКТ.
Маркс не прост в понимании,особенно после ТОГО шумового фона,что создали вокруг НЕГО (его трудов) нечестные политики (прежде всего=Джугашвили..)и их ручные "профессора Марксизма-ленинизма".
Я только к 50 годам своей жизни,самостоятельного прочтения трудов, достаточно критически,усвоил ,в чём был МАРКС ПРАВ,а к 60-ти годам-и в чём Великий Человек был несовсем ПРАВ!
Об этом я написал серию одностраничных статей "Как Ленин извратил МАРКСА"...ССЫЛКУ не даю,поскольку уверен=читать НЕ будете!
Кратко,как ВЫ просите, сказать о НАУЧНОМ КОММУНИЗМЕ НЕЛЬЗЯ...Строго говоря, и его "КАПИТАЛ" это не ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКИЙ только труд,но и ПРЕЛЮДИЯ к ЕГО Научному Коммунизму,более детально ИЗЛОЖЕННОМУ Ф.Энгельсом в АНТИ-ДЮРИНГЕ (раздел "СОЦИАЛИЗМ").
Но...КРАТКО??!!!Есть две (непримиримые) позиции в философии:идеализм и материализм.Точно также в СОЦИОЛОГИИ имеем два полюса.Одни считают,что физическое различие людей(сильный - слабый,умный-глупый,толковый-бестолковый,храбрый-трусливый...)даёт ПОЛНОЕ основание к СОЦИАЛЬНОМУ различию людей(богатый-бедный,начальник-подчинённый, профессор-слесарь,архитектор-тачечник...).
Другие (к которым относится МАРКС +Ваш покорный слуга) ТАК не считают..
УШЛО время,когда социальное РАЗЛИЧИЕ было НЕОБХОДИМОСТЬЮ (все классовые общества таковы).Теперь (при высокой ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ труда в современном обществе:1 млн.фермеров "завалили" продукцией всё население (250?) США= есть возможность каждому,занимаясь ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫМ трудом максимум 1,5-2 часа в день, остальное СВОБОДНОЕ время РАСХОДОВАТЬ по своему усмотрению: учёный-в лаборатории, певец=на сцене,художник=за мольбертом,лодырю-плевать в потолок...
И конечно же,ЭТО только НА основе больших (10000 человек)самобеспечивающихся ОБЩИН=коммун (см НООПОЛИС),состоящих из полнородственных семей (25-30 человек).НИКАКОГО центрального планирования в масштабе СТРАНЫ (мира) БЫТЬ НЕ может!!!
Если будет желание-"пошарьте" на моей странице,как-никак, а 200 наименований и 95% из них = сплошь публицистика (отстаивание идей Вами презираемого МАРКСА).
Если Не утомил или не привёл в РАЗДРАЖЕНИЕ...то... СПАСИБо за внимание!
Мне легче отвечать на конкретные вопросы,чем пытаться ОСВЕТИТЬ такую серьёзную тему в короткой заметке...
Анатолий Фёдоров 12.05.2011 12:02 Заявить о нарушении
Вполне по-деловому:"какие будут возражения мне относительно моей критики Маркса и марксовых идей относительно отмены частной собственности, например и общественным средствам производства, плановому хозяйству вместо свободного саморегулирующегося рынка.
Коротко и ясно попрошу.
и желательно с реальными примерами из жизненной практики".
Евгений,уважаемый! Вы предлагаете "померяться философским мускулами",...но не в разных ли ВЕСОВЫХ категоиях МЫ будем выступать? Я просмотрел ВАШУ страницу...Публицистики там-кот наплакал,а уж "сильно философских" статей-вообще НЕ обнаружил!Я сужу,конечно,только по рубрикатору...Не исключаю,что под рубрикой "приключения,рассказы..." вы изрядно философствуете...Поверьте,это НЕ зазнайство,а,вполне возможный ФАКТ.
Маркс не прост в понимании,особенно после ТОГО шумового фона,что создали вокруг НЕГО (его трудов) нечестные политики (прежде всего=Джугашвили..)и их ручные "профессора Марксизма-ленинизма".
Я только к 50 годам своей жизни,самостоятельного прочтения трудов, достаточно критически,усвоил ,в чём был МАРКС ПРАВ,а к 60-ти годам-и в чём Великий Человек был несовсем ПРАВ!
Об этом я написал серию одностраничных статей "Как Ленин извратил МАРКСА"...ССЫЛКУ не даю,поскольку уверен=читать НЕ будете!
Кратко,как ВЫ просите, сказать о НАУЧНОМ КОММУНИЗМЕ НЕЛЬЗЯ...Строго говоря, и его "КАПИТАЛ" это не ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКИЙ только труд,но и ПРЕЛЮДИЯ к ЕГО Научному Коммунизму,более детально ИЗЛОЖЕННОМУ Ф.Энгельсом в АНТИ-ДЮРИНГЕ (раздел "СОЦИАЛИЗМ").
Но...КРАТКО??!!!Есть две (непримиримые) позиции в философии:идеализм и материализм.Точно также в СОЦИОЛОГИИ имеем два полюса.Одни считают,что физическое различие людей(сильный - слабый,умный-глупый,толковый-бестолковый,храбрый-трусливый...)даёт ПОЛНОЕ основание к СОЦИАЛЬНОМУ различию людей(богатый-бедный,начальник-подчинённый, профессор-слесарь,архитектор-тачечник...).
Другие (к которым относится МАРКС +Ваш покорный слуга) ТАК не считают..
УШЛО время,когда социальное РАЗЛИЧИЕ было НЕОБХОДИМОСТЬЮ (все классовые общества таковы).Теперь (при высокой ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ труда в современном обществе:1 млн.фермеров "завалили" продукцией всё население (250?) США= есть возможность каждому,занимаясь ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫМ трудом максимум 1,5-2 часа в день, остальное СВОБОДНОЕ время РАСХОДОВАТЬ по своему усмотрению: учёный-в лаборатории, певец=на сцене,художник=за мольбертом,лодырю-плевать в потолок...
И конечно же,ЭТО только НА основе больших (10000 человек)самобеспечивающихся ОБЩИН=коммун (см НООПОЛИС),состоящих из полнородственных семей (25-30 человек).НИКАКОГО центрального планирования в масштабе СТРАНЫ (мира) БЫТЬ НЕ может!!!
Если будет желание-"пошарьте" на моей странице,как-никак, а 200 наименований и 95% из них = сплошь публицистика (отстаивание идей Вами презираемого МАРКСА).
Если Не утомил или не привёл в РАЗДРАЖЕНИЕ...то... СПАСИБо за внимание!
Мне легче отвечать на конкретные вопросы,чем пытаться ОСВЕТИТЬ такую серьёзную тему в короткой заметке...
Анатолий Фёдоров 12.05.2011 12:02 Заявить о нарушении
И я всё-таки, голос возьму. Спасибо, Анатолий!
"Шариковщина" - понятие введённое наркоманом и подлецом по отношению к жене Татьяне (заинтересуетесь - почитайте), подразумевает массовое явление. Таких как я - единицы. Если брать в комплексе. Ложная скромность мне ни к чему. И не наглость это. Констатация факта.
А Вы, Евгений, знаете, как меня вызвать на разговор. Стоит Вам попытаться что-либо мне запретить, как мне непременно хочется сделать Вам наперекор!
Оксана Радчик 12.05.2011 14:19 Заявить о нарушении
"Шариковщина" - понятие введённое наркоманом и подлецом по отношению к жене Татьяне (заинтересуетесь - почитайте), подразумевает массовое явление. Таких как я - единицы. Если брать в комплексе. Ложная скромность мне ни к чему. И не наглость это. Констатация факта.
А Вы, Евгений, знаете, как меня вызвать на разговор. Стоит Вам попытаться что-либо мне запретить, как мне непременно хочется сделать Вам наперекор!
Оксана Радчик 12.05.2011 14:19 Заявить о нарушении
Оксана! Всегда буду рад услышать ваше мнение...Ну.а Евгения, немного заносит...в общении (тем более,с женщиной)!
Анатолий Фёдоров 12.05.2011 14:44 Заявить о нарушении
Анатолий Фёдоров 12.05.2011 14:44 Заявить о нарушении
"Наглость второе счастье..."-- Цыпа моя! Особенно забавно слышать это от Вас... Вот в вопросах наглости Вы признали мой приоритет. Потому, как сами на вкус знаете её... А в вопросах интеллекта - нет. Догадываетесь, почему? --Потому, как сами на вкус не ведаете... А у меня и в этом плане есть свои достижения... Скрыты они от Ваших глаз...)
И не являюсь я выразительницей идей газеты Правда. Не упрощайте. Просто социальное государство - свалилось на русских как подарок, без выстраданного понимания народом этих преимуществ. Пока не пришли плоды от индустриализации, которую осуществил Сталин, а плоды удалось несколько десятилетий пожинать Брежневу... Большевики педалировали эту идею справедливости, но осуществить её не стремились, и не знали как. Сталин поднял экономику страны, и, как побочный продукт подъёма повысился уровень жизни и появилось самоуважение у людей. Больше такого не будет. Социальные завоевания даются большой кровью, на которую русские больше не пойдут. Поэтому мне жаль соц прав и свобод, но, не тех, которые были, а тех, которые были задекларированы.
ВЫ про это в газете читали? Или от меня впервые услышали такое мнение?
Оксана Радчик 12.05.2011 14:56 Заявить о нарушении
И не являюсь я выразительницей идей газеты Правда. Не упрощайте. Просто социальное государство - свалилось на русских как подарок, без выстраданного понимания народом этих преимуществ. Пока не пришли плоды от индустриализации, которую осуществил Сталин, а плоды удалось несколько десятилетий пожинать Брежневу... Большевики педалировали эту идею справедливости, но осуществить её не стремились, и не знали как. Сталин поднял экономику страны, и, как побочный продукт подъёма повысился уровень жизни и появилось самоуважение у людей. Больше такого не будет. Социальные завоевания даются большой кровью, на которую русские больше не пойдут. Поэтому мне жаль соц прав и свобод, но, не тех, которые были, а тех, которые были задекларированы.
ВЫ про это в газете читали? Или от меня впервые услышали такое мнение?
Оксана Радчик 12.05.2011 14:56 Заявить о нарушении
"Одни считают,что физическое различие людей(сильный - слабый,умный-глупый,толковый-бестолковый,храбрый-трусливый...)даёт ПОЛНОЕ основание к СОЦИАЛЬНОМУ различию людей(богатый-бедный,начальник-подчинённый, профессор-слесарь,архитектор-тачечник...)
Это правильно.
Ибо на этом основан естественный отбор и эволюция.
Что за вульгарное представление о высокопрофессиональном труде ученых и художников, приравненных в своих хотениях к лодырям?
Это ваше понимание Маркса?
Люди рождаются РАЗНЫМИ
Одни умными, другие Оксанами и при равных возможностях последние никогда не станут ни учеными, ни композиторами, ни инженерами.
А если сломать систему социальной конкуренции (по Марксу, Ленину, Сталину, Мао и тд.) то получим страны непуганых идиотов.
Что и наблюдаем.
Альтернативой свободному рынку может выступить только плановая экономика. Всякое шаманство о "больших (10000 человек)самобеспечивающихся ОБЩИН=коммун (см НООПОЛИС),состоящих из полнородственных семей (25-30 человек)... бред и утопия никакого практического применения не нашедшее...
Про еврейские кибуцци не надо. Они не делают экономику Израиля...
Отмена частной собственности и денег это марксовы идеи или чьи?
Давайте поконкретней...
И в кратких формулировках есть много смысла, витиеватость суждений ни есть признак учености.
Гений так вообще краток...
Один из главных вопросов производительность труда.
Во всех социалистических странах этот показатель был значительно ниже чем в капиталистических.
почему?
потому что Маркса извратили?
Кто?
Ленин, Сталин, Мао, Ким Ир Сен, Пол Пот, Кастро?
Все шли не в ногу с Марксом?
А Анатолий Федоров после 50 пошел нога в ногу?
и как?
как стимулировать сегодняшнего работника сельского хозяйства или рабочего, выполняющего рутинную операцию на конвейрном производстве без денег и частной собственности на землю?
Как?
Что там правильный Маркс посоветует?
"Другие (к которым относится МАРКС +Ваш покорный слуга) ТАК не считают..."
Примеры иного пожалуйста.
Без демагогии.
Евгений Донской 12.05.2011 18:11 Заявить о нарушении
Это правильно.
Ибо на этом основан естественный отбор и эволюция.
Что за вульгарное представление о высокопрофессиональном труде ученых и художников, приравненных в своих хотениях к лодырям?
Это ваше понимание Маркса?
Люди рождаются РАЗНЫМИ
Одни умными, другие Оксанами и при равных возможностях последние никогда не станут ни учеными, ни композиторами, ни инженерами.
А если сломать систему социальной конкуренции (по Марксу, Ленину, Сталину, Мао и тд.) то получим страны непуганых идиотов.
Что и наблюдаем.
Альтернативой свободному рынку может выступить только плановая экономика. Всякое шаманство о "больших (10000 человек)самобеспечивающихся ОБЩИН=коммун (см НООПОЛИС),состоящих из полнородственных семей (25-30 человек)... бред и утопия никакого практического применения не нашедшее...
Про еврейские кибуцци не надо. Они не делают экономику Израиля...
Отмена частной собственности и денег это марксовы идеи или чьи?
Давайте поконкретней...
И в кратких формулировках есть много смысла, витиеватость суждений ни есть признак учености.
Гений так вообще краток...
Один из главных вопросов производительность труда.
Во всех социалистических странах этот показатель был значительно ниже чем в капиталистических.
почему?
потому что Маркса извратили?
Кто?
Ленин, Сталин, Мао, Ким Ир Сен, Пол Пот, Кастро?
Все шли не в ногу с Марксом?
А Анатолий Федоров после 50 пошел нога в ногу?
и как?
как стимулировать сегодняшнего работника сельского хозяйства или рабочего, выполняющего рутинную операцию на конвейрном производстве без денег и частной собственности на землю?
Как?
Что там правильный Маркс посоветует?
"Другие (к которым относится МАРКС +Ваш покорный слуга) ТАК не считают..."
Примеры иного пожалуйста.
Без демагогии.
Евгений Донской 12.05.2011 18:11 Заявить о нарушении
"И не являюсь я выразительницей идей газеты Правда".
Правда выражала идеи КПСС
В этом вы как яйца из курицы.
Ответил вам, Оксана, только потому что вы решили что там пропищать про: социальное государство подарком для русских и про "Сталин поднял экономику страны..."
Если вы желаете чтобы я в вас не швырнул виртуальным примусом, как это делал Булгаков за уколы водой вместо морфия, то приведите цифры о росте не чугуна на душу населения, а велосипедов и стиральных машин. То есть товаров народного потебления.
А так же расскажите ка почтенному собранию о таком великом сталинском подъемном инструменте как Облигации Государственного займа.
прошу так же доложить о средней заработной плате колхозников при товарище Сталине и "Кубанских казаках"
Хотелось бы узнать от вас % участие в индустриализации страны заключенных ГУЛАГа.
А всякое дребезжание про "Социальные завоевания даются большой кровью... давайте прекратим...
Из элементарного уважения к предкам...
Не всем же так повезло, как вашей родне...
Евгений Донской 12.05.2011 18:25 Заявить о нарушении
Правда выражала идеи КПСС
В этом вы как яйца из курицы.
Ответил вам, Оксана, только потому что вы решили что там пропищать про: социальное государство подарком для русских и про "Сталин поднял экономику страны..."
Если вы желаете чтобы я в вас не швырнул виртуальным примусом, как это делал Булгаков за уколы водой вместо морфия, то приведите цифры о росте не чугуна на душу населения, а велосипедов и стиральных машин. То есть товаров народного потебления.
А так же расскажите ка почтенному собранию о таком великом сталинском подъемном инструменте как Облигации Государственного займа.
прошу так же доложить о средней заработной плате колхозников при товарище Сталине и "Кубанских казаках"
Хотелось бы узнать от вас % участие в индустриализации страны заключенных ГУЛАГа.
А всякое дребезжание про "Социальные завоевания даются большой кровью... давайте прекратим...
Из элементарного уважения к предкам...
Не всем же так повезло, как вашей родне...
Евгений Донской 12.05.2011 18:25 Заявить о нарушении
Уважаемый Евгений!
"Одни считают,что физическое различие людей(сильный - слабый,умный-глупый,толковый-бестолковый,храбрый-трусливый...)даёт ПОЛНОЕ основание к СОЦИАЛЬНОМУ различию людей(богатый-бедный,начальник-подчинённый, профессор-слесарь,архитектор-тачечник...)
Это правильно.Ибо на этом основан естественный отбор и эволюция".
Этой фразой Вы подвели ЖИРНУЮ черту под нашей недолгой "дискуссией"!
Вы человек ПРОТИВОПОЛОЖНОГО социального полюса...И нам (как верующий и неверующий) НИ о ЧЁМ не ДОГОВОРИТЬСЯ!
В человечестве ДЕЙСТВУЮТ не только законы биологические,скорее,главными являются = социальные! Человеки выбиваются из БИОЛОГИЧЕСКОГО ряда ТЕМ, что ОНИ =единственные из животного мира, кто САМИ ПРОИЗВОДЯТ средства СУЩЕСТВОВАНИЯ...
Будьте здоровы
Анатолий Фёдоров 12.05.2011 18:25 Заявить о нарушении
"Одни считают,что физическое различие людей(сильный - слабый,умный-глупый,толковый-бестолковый,храбрый-трусливый...)даёт ПОЛНОЕ основание к СОЦИАЛЬНОМУ различию людей(богатый-бедный,начальник-подчинённый, профессор-слесарь,архитектор-тачечник...)
Это правильно.Ибо на этом основан естественный отбор и эволюция".
Этой фразой Вы подвели ЖИРНУЮ черту под нашей недолгой "дискуссией"!
Вы человек ПРОТИВОПОЛОЖНОГО социального полюса...И нам (как верующий и неверующий) НИ о ЧЁМ не ДОГОВОРИТЬСЯ!
В человечестве ДЕЙСТВУЮТ не только законы биологические,скорее,главными являются = социальные! Человеки выбиваются из БИОЛОГИЧЕСКОГО ряда ТЕМ, что ОНИ =единственные из животного мира, кто САМИ ПРОИЗВОДЯТ средства СУЩЕСТВОВАНИЯ...
Будьте здоровы
Анатолий Фёдоров 12.05.2011 18:25 Заявить о нарушении
Да, Евгений, люди разные и равенства нет и в природе. Но, есть такая фишка, которую х--н прос--шь, неочевидна она. Она в том, что если преуспевающие - то бишь, по-вашему, умные, будут делать детей только среди своих, то очень скоро выродятся в придурков. Перемешивание наследственных признаков должно быть, для уменьшения процента патологических генов, которые рецессивны, и не проявляются у носителей, пока не окажутся в паре в такими же. Каждое существо человеческое должно иметь права одинаковы на развитие. Неизвестно, когда и как оно, или его потомки пригодятся. В этом залог физического и духовного здоровья будущих поколений.
Оксана Радчик 12.05.2011 18:27 Заявить о нарушении
Оксана Радчик 12.05.2011 18:27 Заявить о нарушении
PS.
Оксана, напомню вам еще одну прописную истину.
Огромное количество наркоманов бросаются примусами и прочими предметами в своих жен и подруг, но написал гениальный текст Мастера и Маргариты, Бег, Театральный роман, Собачье сердце" только один - Михаил Афанасьевич Булгаков.
И о жене его Татьене Белоозерской знают лишь всвязи с его текстами.
И как бы вы не бесились, пытаясь унизить гения, сравнив его с собой ( ну вы же не наркоманка да?) это дела не меняет.
И еще кое что.
Михаил Булгаков стал морфинистом не от душевной скуки, а в результате лечения больного, будучи настоящим русским врачом (имею в виду то подлинное подвижничество и силу духа, верность клятве Гиппократа, которое демонстрировали русские доктора в условиях русского захолустья)...
И это хорошо известный факт, но вашей подловатой натуре это как бы забылось...
Какой изумительный феномен на сайте русских литераторов!
Какое то ничтожество относительно литературных способностей читает мораль русскому гению...
Приплыли...
Радует одно, что и мне пеняют в том же духе...
Евгений Донской 12.05.2011 18:43 Заявить о нарушении
Оксана, напомню вам еще одну прописную истину.
Огромное количество наркоманов бросаются примусами и прочими предметами в своих жен и подруг, но написал гениальный текст Мастера и Маргариты, Бег, Театральный роман, Собачье сердце" только один - Михаил Афанасьевич Булгаков.
И о жене его Татьене Белоозерской знают лишь всвязи с его текстами.
И как бы вы не бесились, пытаясь унизить гения, сравнив его с собой ( ну вы же не наркоманка да?) это дела не меняет.
И еще кое что.
Михаил Булгаков стал морфинистом не от душевной скуки, а в результате лечения больного, будучи настоящим русским врачом (имею в виду то подлинное подвижничество и силу духа, верность клятве Гиппократа, которое демонстрировали русские доктора в условиях русского захолустья)...
И это хорошо известный факт, но вашей подловатой натуре это как бы забылось...
Какой изумительный феномен на сайте русских литераторов!
Какое то ничтожество относительно литературных способностей читает мораль русскому гению...
Приплыли...
Радует одно, что и мне пеняют в том же духе...
Евгений Донской 12.05.2011 18:43 Заявить о нарушении
Нет,он не бросался примусами в неё. Просто, растратив её приданное почти полностью, не принося в дом ни копейки, проживая последние её средства, он после тяжких трудов по писанию, нафуфыривался и, уходя из дома вечерами, заявлял: "Если ты встретишь меня на улице с другой женщиной, сделай вид, что не знаешь меня..." И это после того, как несколько раз отправил её на аборт.
Оксана Радчик 12.05.2011 18:51 Заявить о нарушении
Оксана Радчик 12.05.2011 18:51 Заявить о нарушении
Академик, куда же вы?
А вы хотели дискуссии с одной стороны?
И это я слышу от верного сторонника диалектики, борьбы противоположностей?
Вы, дорогой профессор ищите единомышленников ваших утопических воззрений, а не яркого и ясного спора противоположных мировоззрений.
Тогда вам лучше с Радчиками, это верно.
Мои аргументы вас валят наповал и остяется только говорить о банальностях типа "Человеки выбиваются из БИОЛОГИЧЕСКОГО ряда ТЕМ, что ОНИ =единственные из животного мира, кто САМИ ПРОИЗВОДЯТ средства СУЩЕСТВОВАНИЯ...
И что?
Как это соотносится с природным умением увидеть математическую взаимосвязь сторон треугольника или заставляющим замирать сердца миллионов меце сопрано?
Или из этого следует, что всякого младенца можно при помощи общества коммунистического типа Бетховена сделать, или Пифагора?
Это иесть фундаментальные вопросы.
А Маркс лишь очередной утопист с серьезной рожей.
И л сожалению потребовалось слишком много реальной крови и человеческих страданий, чтобы человечество это поняло...
Теперь это сделать осталось вам...
Желаю здравствовать!
PS. Будет жаль, если эта переписка из за воплей Оксаны Радчик и моей темпераментной реакции на это исчезнет.
Евгений Донской 12.05.2011 18:57 Заявить о нарушении
А вы хотели дискуссии с одной стороны?
И это я слышу от верного сторонника диалектики, борьбы противоположностей?
Вы, дорогой профессор ищите единомышленников ваших утопических воззрений, а не яркого и ясного спора противоположных мировоззрений.
Тогда вам лучше с Радчиками, это верно.
Мои аргументы вас валят наповал и остяется только говорить о банальностях типа "Человеки выбиваются из БИОЛОГИЧЕСКОГО ряда ТЕМ, что ОНИ =единственные из животного мира, кто САМИ ПРОИЗВОДЯТ средства СУЩЕСТВОВАНИЯ...
И что?
Как это соотносится с природным умением увидеть математическую взаимосвязь сторон треугольника или заставляющим замирать сердца миллионов меце сопрано?
Или из этого следует, что всякого младенца можно при помощи общества коммунистического типа Бетховена сделать, или Пифагора?
Это иесть фундаментальные вопросы.
А Маркс лишь очередной утопист с серьезной рожей.
И л сожалению потребовалось слишком много реальной крови и человеческих страданий, чтобы человечество это поняло...
Теперь это сделать осталось вам...
Желаю здравствовать!
PS. Будет жаль, если эта переписка из за воплей Оксаны Радчик и моей темпераментной реакции на это исчезнет.
Евгений Донской 12.05.2011 18:57 Заявить о нарушении
Да, Евгений, темперамент у Вас такой, что примус по Вас плачет. Рыдает.
Оксана Радчик 12.05.2011 18:59 Заявить о нарушении
Оксана Радчик 12.05.2011 18:59 Заявить о нарушении
Оксана почитайте наркомана Булгакова М.А.
Там у него и про примус есть.
В разных видах...
Но плачущего нет...
Это ваше...
Собственное.
Евгений Донской 12.05.2011 19:24 Заявить о нарушении
Там у него и про примус есть.
В разных видах...
Но плачущего нет...
Это ваше...
Собственное.
Евгений Донской 12.05.2011 19:24 Заявить о нарушении
не прочитал о вашем открытии Булгакова...
Возможно вы б так ужасно подло никогда не поступили (главным образом от отсутствия приличного "приданого" мужа, которое можно було бы промотать...)
Осталась мелочь
Написать вам что то типа:
"В белом плаще с кровавым подбоем, шаркающей кавалерийской походкой, ранним утром четырнадцатого числа весеннего месяца нисана в крытую колоннаду между двумя крыльями дворца ирода великого вышел прокуратор Иудеи Понтий Пилат".
Всего лишь.
Знаете, оксана даже если б ву после этого младенца съели мне бы было это безразлично...
С кем не бывает...
А что это вот такая бытовая сцена от которой стынет кровь в жилах, заставила вас сжечь всего Булгакова или вы зарок дали никогда более книжки этого автора не открывать?
Тогда может вам до кучи:
Зигмунд Фрейд - кокаин.
Энди Уорхол – обетрол.
Майлз Дэвис – героин.
Оноре де Бальзак – кофеин.
Льюис Кэрролл – опиум.
Эдит Пиаф – всё.
Слушайте может вам того с!
Попробовать!
Ваше сознание расшириыся и миру явится новый гений.
Вопрос в чем и какой полярности...
Евгений Донской 12.05.2011 19:50 Заявить о нарушении
Возможно вы б так ужасно подло никогда не поступили (главным образом от отсутствия приличного "приданого" мужа, которое можно було бы промотать...)
Осталась мелочь
Написать вам что то типа:
"В белом плаще с кровавым подбоем, шаркающей кавалерийской походкой, ранним утром четырнадцатого числа весеннего месяца нисана в крытую колоннаду между двумя крыльями дворца ирода великого вышел прокуратор Иудеи Понтий Пилат".
Всего лишь.
Знаете, оксана даже если б ву после этого младенца съели мне бы было это безразлично...
С кем не бывает...
А что это вот такая бытовая сцена от которой стынет кровь в жилах, заставила вас сжечь всего Булгакова или вы зарок дали никогда более книжки этого автора не открывать?
Тогда может вам до кучи:
Зигмунд Фрейд - кокаин.
Энди Уорхол – обетрол.
Майлз Дэвис – героин.
Оноре де Бальзак – кофеин.
Льюис Кэрролл – опиум.
Эдит Пиаф – всё.
Слушайте может вам того с!
Попробовать!
Ваше сознание расшириыся и миру явится новый гений.
Вопрос в чем и какой полярности...
Евгений Донской 12.05.2011 19:50 Заявить о нарушении
Господин задиристый профессор!Спорить можно только:
ОПИРАЯСЬ на ОБЩУЮ платформу...
Спорить можно и БЕЗ оной,НО ,рассчитывая ЗАВОЕВАТЬ на свою сторону СЛУШАТЕЛЕЙ...Эти ДВА необходимых элемента в нашей "ДИСКУССИИ" напрочь ОТСУТСТВУЮТ...ЧЕГО балабонить-то?
А Радчик,по крайней мере, может слушать ОППОНЕТА,чего Вы,кажется,органически лишены...Вы более ПИСАТЕЛЬ,художник...но не трезвый аналитик общественных процессов..Занимайтесь СВОИМ делом.
Удачи на этом поприще Вам искренне желаю.
Анатолий Фёдоров 12.05.2011 19:59 Заявить о нарушении
ОПИРАЯСЬ на ОБЩУЮ платформу...
Спорить можно и БЕЗ оной,НО ,рассчитывая ЗАВОЕВАТЬ на свою сторону СЛУШАТЕЛЕЙ...Эти ДВА необходимых элемента в нашей "ДИСКУССИИ" напрочь ОТСУТСТВУЮТ...ЧЕГО балабонить-то?
А Радчик,по крайней мере, может слушать ОППОНЕТА,чего Вы,кажется,органически лишены...Вы более ПИСАТЕЛЬ,художник...но не трезвый аналитик общественных процессов..Занимайтесь СВОИМ делом.
Удачи на этом поприще Вам искренне желаю.
Анатолий Фёдоров 12.05.2011 19:59 Заявить о нарушении
"В белом плаще с кровавым подбоем, шаркающей кавалерийской походкой, ранним утром четырнадцатого числа весеннего месяца нисана в крытую колоннаду между двумя крыльями дворца ирода великого вышел прокуратор Иудеи Понтий Пилат".-------------великая фраза? Вы впрямь в эту трактовку верите? Или приходится принимать правила мимикрии, чтобы считать себя приобщённым к мировому мыслительному процессу? Мне более по душе трактовка В. Емельянова.
Оксана Радчик 12.05.2011 20:00 Заявить о нарушении
Оксана Радчик 12.05.2011 20:00 Заявить о нарушении
Анатолий, а платформа наша называется жизнь.
Можно рассматривать лишь ее часть как общественнополитические процессы...
Но вам все тапки на мне не те...
То равности пубцистических трудов вам не хватает, то платформы, то я писатель слишком большой...
А мы с вами где, уважаемый?
На сайте марксистов иллюзионистов?
Мы с вами на литпортале и поэтому либо будьте любезны все свои научные бредни адаптируйте к читателю средней степени напичканности марксистско ленинской макулатурой, либо меняйте ресурс.
Или эта простая логическая формула вам как правоверному марксисту претит?
Что за танцы до упаду вокруг пустоты?
Ни наодин мой вопрос Марксу и вам как его полномочному представителю, я не получил вразумительного ответа (ну не считать же мне тот детский лепет про человека будущего и какие то там 25и человековые семьи убежденных колхозников ответом "по чесноку"?)
Че за фигня, Анатолий?
Как будем идти в светлое будущее?
Через Освенцим или ГУЛАГ?
И главное какую роль вы в этом походе отводите себе?
Роль человека который идет на переработку в газовую камеру по убеждению или человека убеждающего это сделать других?
Я лично обошелся бы без этих иннструментов улучшающих человеческую породу, оставив все как есть. То есть пусть Природа или там Бог сам управит...
Без Лысенковщины и марксизьма, сталинизма и гитлеризма...
Или вы просто как и Маркс не доверяете (мягко выражаясь) современнику?
Но давайте по платформе...
Как будем жранину добывать.
С правом частных владений (фермерство) или без (колхозы)?
Штаны как будем заставлять нам шить (не вести же нам дискуссию с голой жопой? несолидно...)?
С зарплатой или без оной?
признавая равенство людей перед законом (мир капитала), или будем исходить из целесообразности классовой борьбы (мир марксовой практики)?
Или опять сейчасмне условия капитуляции и контрибуций будете мне выдвигать?
Так сказать, строго по ленинской тактике большевистской демагогии?
Евгений Донской 12.05.2011 20:35 Заявить о нарушении
Можно рассматривать лишь ее часть как общественнополитические процессы...
Но вам все тапки на мне не те...
То равности пубцистических трудов вам не хватает, то платформы, то я писатель слишком большой...
А мы с вами где, уважаемый?
На сайте марксистов иллюзионистов?
Мы с вами на литпортале и поэтому либо будьте любезны все свои научные бредни адаптируйте к читателю средней степени напичканности марксистско ленинской макулатурой, либо меняйте ресурс.
Или эта простая логическая формула вам как правоверному марксисту претит?
Что за танцы до упаду вокруг пустоты?
Ни наодин мой вопрос Марксу и вам как его полномочному представителю, я не получил вразумительного ответа (ну не считать же мне тот детский лепет про человека будущего и какие то там 25и человековые семьи убежденных колхозников ответом "по чесноку"?)
Че за фигня, Анатолий?
Как будем идти в светлое будущее?
Через Освенцим или ГУЛАГ?
И главное какую роль вы в этом походе отводите себе?
Роль человека который идет на переработку в газовую камеру по убеждению или человека убеждающего это сделать других?
Я лично обошелся бы без этих иннструментов улучшающих человеческую породу, оставив все как есть. То есть пусть Природа или там Бог сам управит...
Без Лысенковщины и марксизьма, сталинизма и гитлеризма...
Или вы просто как и Маркс не доверяете (мягко выражаясь) современнику?
Но давайте по платформе...
Как будем жранину добывать.
С правом частных владений (фермерство) или без (колхозы)?
Штаны как будем заставлять нам шить (не вести же нам дискуссию с голой жопой? несолидно...)?
С зарплатой или без оной?
признавая равенство людей перед законом (мир капитала), или будем исходить из целесообразности классовой борьбы (мир марксовой практики)?
Или опять сейчасмне условия капитуляции и контрибуций будете мне выдвигать?
Так сказать, строго по ленинской тактике большевистской демагогии?
Евгений Донской 12.05.2011 20:35 Заявить о нарушении
Оксана.
О величии чего либо все время печетесь вы.
Фраза Булгакова гениальна. Если вы можете лучше, пробуйте. Емельянова не знаю, но это не вы?
Вы решили здесь на экономикополитическом фронте выступить с концертом для солдат и затеять терки о Булгакове?
Если вы думаете что я не знаю обстоятельств жизни писателя, которые приводят вас до того в ступор, что вы отказываете ему в таланте, то вы ошибаетесь.
Но уменя есть критерии.
Собственный вкус, если по простому.
И это обстоятельство дает мне приоритеты.
Булгаков гениальный писатель.
остальное лишь приложение. Как обертка к книге.
она может быть засалена или наоборот, выглядеть лучше обложки самой книги. Но в ней нет содержания, понимаете?
Проза Булгакова, как и сам он это содержание, а не суперобложка.
Вы как человек девственный (это почти цитата) просто не в состоянии оценить это содержание или просто выкобениваетесь в данном случае...
Вот почитайте Анатолия.
Ему не то что Булгаков, ему Маркс как откровение явился тенью короля отца...
Кто знает может и вы, подобно Ивану Бездомному бросите ловить иностранцев и заинтересуетесь историей по настоящему...
И в конце концов станете высокоразвитой личностью
Цитаты, всего лишь цитаты...
Но что поделаешь лучше гения не скажешь...
Евгений Донской 12.05.2011 20:49 Заявить о нарушении
О величии чего либо все время печетесь вы.
Фраза Булгакова гениальна. Если вы можете лучше, пробуйте. Емельянова не знаю, но это не вы?
Вы решили здесь на экономикополитическом фронте выступить с концертом для солдат и затеять терки о Булгакове?
Если вы думаете что я не знаю обстоятельств жизни писателя, которые приводят вас до того в ступор, что вы отказываете ему в таланте, то вы ошибаетесь.
Но уменя есть критерии.
Собственный вкус, если по простому.
И это обстоятельство дает мне приоритеты.
Булгаков гениальный писатель.
остальное лишь приложение. Как обертка к книге.
она может быть засалена или наоборот, выглядеть лучше обложки самой книги. Но в ней нет содержания, понимаете?
Проза Булгакова, как и сам он это содержание, а не суперобложка.
Вы как человек девственный (это почти цитата) просто не в состоянии оценить это содержание или просто выкобениваетесь в данном случае...
Вот почитайте Анатолия.
Ему не то что Булгаков, ему Маркс как откровение явился тенью короля отца...
Кто знает может и вы, подобно Ивану Бездомному бросите ловить иностранцев и заинтересуетесь историей по настоящему...
И в конце концов станете высокоразвитой личностью
Цитаты, всего лишь цитаты...
Но что поделаешь лучше гения не скажешь...
Евгений Донской 12.05.2011 20:49 Заявить о нарушении
"Емельянова не знаю, но это не вы?"
---Гугл забанен?)))
Оксана Радчик 12.05.2011 20:52 Заявить о нарушении
---Гугл забанен?)))
Оксана Радчик 12.05.2011 20:52 Заявить о нарушении
Евгений,и в последний РАЗ! Я пришёл на ПРОЗУ,чтобы найти ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ моего проекта НООПОЛИС...И только...Ввязываться в горе-дискуссии (чем забиты все интернет-рессурсы) НЕт ни времени,ни Желания (мне не так много жить осталось)...Почему "дискутровал "с ВАМИ? Вы мне показались...НЕ безнадёжным моим целям...Но Вы слишком озлоблены и очень по-глупому на МАРКСА, считая ЕГО виновным во всех злодеяниях большевиков..ОШИБСЯ Я...давайте мирно разойдёмся...
Анатолий Фёдоров 12.05.2011 21:05 Заявить о нарушении
Анатолий Фёдоров 12.05.2011 21:05 Заявить о нарушении
Оксана, ну что за пошлости?
Ваши аргументы и я же их должен находить?
Мне лениво и малоинтересно.
А вы? Вы ж недавно клялись мне в своем оригинальном взгляде на людей и предметы.
И что в сухом остатке?
Пошлуе рассуждения о личной жизни писателя и не способность к пересказу концепции Емельянова?
А может он труд на 10 томов написал и там в середине про белуй плащ с кровавым подбоем?
И шо, мне теперь ковыряцца в этом по уши?
Че это за манера дискуссии?
Типа вы поезжайте в Киев и спросите?
Метод Паниковского - Радчик?
Евгений Донской 12.05.2011 22:59 Заявить о нарушении
Ваши аргументы и я же их должен находить?
Мне лениво и малоинтересно.
А вы? Вы ж недавно клялись мне в своем оригинальном взгляде на людей и предметы.
И что в сухом остатке?
Пошлуе рассуждения о личной жизни писателя и не способность к пересказу концепции Емельянова?
А может он труд на 10 томов написал и там в середине про белуй плащ с кровавым подбоем?
И шо, мне теперь ковыряцца в этом по уши?
Че это за манера дискуссии?
Типа вы поезжайте в Киев и спросите?
Метод Паниковского - Радчик?
Евгений Донской 12.05.2011 22:59 Заявить о нарушении
Анатолий, а я и разошелся...
Ах Ноополис это ваше...
щяс почитаем...
Евгений Донской 12.05.2011 23:01 Заявить о нарушении
Ах Ноополис это ваше...
щяс почитаем...
Евгений Донской 12.05.2011 23:01 Заявить о нарушении
"Пошлуе рассуждения о личной жизни писателя и не способность к пересказу концепции Емельянова?"
-нормальные рассуждения о пошлой личной жизни...
-способность к пересказу есть, желания нет. Лавры борца не нужны.
Оксана Радчик 12.05.2011 23:10 Заявить о нарушении
-нормальные рассуждения о пошлой личной жизни...
-способность к пересказу есть, желания нет. Лавры борца не нужны.
Оксана Радчик 12.05.2011 23:10 Заявить о нарушении
1. Оксана, обсуждение с точки зрения моралиста личной жизни человека о которой он ни бельмеса, свечку не держал и в бане с ни не мылся, есть пошлость самого дешевого как одеколон Шипр, пошиба.
Евгений Донской 12.05.2011 23:21 Заявить о нарушении
Евгений Донской 12.05.2011 23:21 Заявить о нарушении
2.Из вас борец, как пуля из шоколада...
Зачем тогда в драку бросаетесь?
Знаете, что слон Моську не обидит?
Евгений Донской 12.05.2011 23:22 Заявить о нарушении
Зачем тогда в драку бросаетесь?
Знаете, что слон Моську не обидит?
Евгений Донской 12.05.2011 23:22 Заявить о нарушении
Слон бы может, и не обидел... А вот такая моська так и норовит тяпнуть... Ваше дружеское создание "стальнич" нашёл же на что модераторам пожаловаться. Специально 3 ночи нарывался... Я так понимаю, по Вашей просьбе...? Ибо прибежал с отчётом, и спросить о здоровье... Ответили бы ему:"Х--во. Особенно с головой. И давно!"
Оксана Радчик 13.05.2011 08:46 Заявить о нарушении
Оксана Радчик 13.05.2011 08:46 Заявить о нарушении
Радчик, на фоне такого марксистского диспута ваши претензии выглядят кухонной склокой... Впрочем они таковыми и являются...
Следите за стилем... хотя бы...
Евгений Донской 13.05.2011 09:39 Заявить о нарушении
Следите за стилем... хотя бы...
Евгений Донской 13.05.2011 09:39 Заявить о нарушении
Оксана и Евгений! У вас началась ЭЛЕМЕНТАРНАЯ перебранка,где ни одна из сторон Не может привлечь моих симпатий...или прекратите...или перейдите на ДРУГОЙ сайт..С уважением к вам.
Анатолий Фёдоров 13.05.2011 10:26 Заявить о нарушении
Анатолий Фёдоров 13.05.2011 10:26 Заявить о нарушении
Что я и говорил...
Где Радчик, там и склока...
Лично я свалил...
Марксу и Энгельсу привет!
Евгений Донской 13.05.2011 11:42 Заявить о нарушении
Где Радчик, там и склока...
Лично я свалил...
Марксу и Энгельсу привет!
Евгений Донской 13.05.2011 11:42 Заявить о нарушении
Евгений, спрашиваю я все время у этих "знатоков" маркси-зь-ма, что такое стоимость по Марксу: ни одного ответа, не могут ответить, не знают. С одним идиотом (тоже последователем) пробовал говорить спокойно, взвешено, логично и чуть ли не поглавно о "Капитале" - ни бум-бум!Весь их маркси-зь-м -- "Краткий курс ВКП(б) и то недопонятый.
Уверен на 1000%, что и этот Федоров не ответит по своей марксистской малограмотности. Даже мысли не допускаю, что ответит. Обязательно понесет чушь.
Олег Малашенко 18.04.2013 23:23 Заявить о нарушении
Уверен на 1000%, что и этот Федоров не ответит по своей марксистской малограмотности. Даже мысли не допускаю, что ответит. Обязательно понесет чушь.
Олег Малашенко 18.04.2013 23:23 Заявить о нарушении