Размышления по Библии, вместе с Огай-3ч

Идем дальше, автор Прозы - Огай Александр http://www.proza.ru/2011/01/08/247 пишет:
"...Иначе что толку: сколько то выполнишь заповедей, а сколько то нет."
За сколько то нет,Огай можно получить прощение и милость от Господа, и притом данная благодать помогает нам в этом.

 "Да и в библии дается понять, чем ты грешнее, тем  бог тебя сильнее полюбит и простит."

Хочется спросить: откуда Огай делает такой вывод?Сколько не перечитываешь Библию, ничего такого не встречалось. Здесь что-то напутано, что-то не так.
Я не спорю с Огаем,говорю сразу, а хочу найти ответ(как и Огай) и осветить его.
Где в Библии сказано, что бы сделать вывод какой сделал Огай?
И если сказано, то как это сказано? Точно ли так, как заключил Огай?
Может попробовать разобраться, где истина в этом во всем, так ли это на самом деле?

Исходя из сделанного вывода Огаем, можно рассудить дальше, что, для того, чтоб Бог тебя возлюбил как можно больше, надо грешить как можно чаще,т.е. больше.
Но тогда получается абсурд, ведь Бог против греха.
Или может кто-то полагает, что Бог за грех?
Да, вроде бы нет.
Взять хотя бы из истории евреев, они по Закону должны были приносить жетрвы животных за свои грехи, чтоб Бог покрыл их грехи.Для этого Бог и дал им заповеди Ветхого Завета, чтобы они распознавали грех и могли избавиться от них, для того, чтоб быть Божьим народом, ходить пред Богом и жить в благословении. Три книги Моисея:Левит, Числа и Второзаконие говорят об этом.
Более того, за грехи Бог наказывал Свой народ, если те не хотели ходить по заповедям и не соблюдали Божий закон."Ибо Господь праведен,-любит правду."(Пс.10:7)
Конечно, Бог не прекращал их любить, но это не значит, что и наказывать Он их не может.
Наоборот,притчи 3:12 говорят нам:
"Ибо кого любит Господь, того наказывает, и благоволит к тому, как отец к сыну своему."

В Новом Завете сказано то же:
"Господь, кого любит, того и наказывает"(Евр.12:6)

А притчи 15:9 вообще проливает свет на данный вопрос:

"Мерзость пред Господом - путь нечестивого, а идущего путем правды Он любит."
И 8 стих:
"Жертва нечестивых - мерзость пред Господом, а молитва праведных благоугодна Ему."

Но Псалом 102, так говорит:

"Щедр и милостив Господь,ДОЛГОТЕРПЕЛИВ И МНОГОМИЛОСТИВ.
НЕ ДО КОНЦА ГНЕВАЕТСЯ, И НЕ ВОВЕК НЕГОДУЕТ.
Не по беззакониям нашим сотворил нам, и не по грехам нашим воздал нам.
Ибо, как высоко небо над землею, так велика милость Господа К БОЯЩИМСЯ Его."(8-11)

Делаем вывод, Бог ненавидит грех и беззаконие. Почему?
Потому что грех отдаляет нас от Бога, грех убивает нас.
А Бог хочет дать нам жизнь.
Поэтому Он наказывает, но и любит миловать!

В пророк Михей вот что написал о Господе:

"Кто Бог, как Ты, прощающий беззаконие и не вменяющий преступления остатку наследия Твоего?
НЕ ВЕЧНО ГНЕВАЕТСЯ ОН(Бог), ПОТОМУ ЧТО ЛЮБИТ МИЛОВАТЬ.
Он опять умилосердиться над нами, изгладит беззакония наши.
Ты (Бог) ввергнешь в пучину морскую все грехи наши.
Ты явишь верность Иакову, милость Аврааму, которую с клятвою обещал отцам нашим от дней первых."(Мих.7:18-20)

И Он действительно явил, как и обещал. Явил эту милость и благодать через Иисуса Христа, когда возложил на Него все беззакония и грехи всех нас, нашего мира, через Его Жертву, через пролитие Его Святой Крови(а без крови не бывает завета)и смерти.
Бог заключил с каждым Новый Завет, через кровь Своего Сына.
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего..."(Иоан.3:16)

Все действие Божьей любви к человеку и отделению от греха явлено было в Иисусе, как пророчествовал Исая о Христе:

"Но Он(Иисус) взял на Себя наши немощи и понес наши болезни;а мы думали , что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.Но Он(ИИсус) был изъязвлен за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем."(Ис.53:4-5)

Как Бог Сам говорит и призывает:
"Я, Я Сам изглаживаю преступления твои ради Себя Самого, и грехов твоих не помяну."(Ис.43:25)
"Изглажу беззакония твои, как туман, и грехи твои, как облако;обратись ко Мне, ибо Я искупил тебя.(Ис.45:22)
Все это ведет нас к благодати Божьей.

"Благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа."(Иоан.1:17)
"Благодатью вы спасены"(Еф.2:5)

Апостол Павел писал, что благодать Божья и дар по благодати через Иисуса Христа преизбычиствует для многих.
Как через Адама все грешны, так через Иисуса по благодати все становятся праведными, если принимают это.
Как через одного человека, Адама все сделались непослушниками и преступниками пред Богом, так правдою чрез Иисуса всем оправдание к жизни.

"Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешниками, так послушанием одного (Иисуса) сделаются праведными многие."(Рим.5:19)

Сейчас мы подходим к самому главному, из чего по-видимому,Огай сделал такой вывод:
Ап. Павел писал в своем послании, объясняя римлянам, откроем 6 главу:
"Закон же пришел после(совершения непослушания), и таким образом умножилось преступление."
Потому что закон открывает и определяет грех, ибо он для этого и дан.

"А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать".
Ибо, грех царствует к смерти, благодать царит через праведность к вечной жизни Иисусом Христом.
Павел спрашивает нас:
"Что же скажем?оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать?
Никак.
Мы умерли для греха:как же нам жить в нем?"

Крестившиеся(водным крещением) во Христа в смерть Его крестились. Христос воскрес из мертвых, так и нам ходить в обновленной жизни.
"Ибо, если мы(верующие во Христа) соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, зная то, что ветхий(старый) наш человек распят с Ним, чтобы упраздено тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним.
"Грех не должен над вами господстввать, ибо вы не под законом, но под благодатию.
Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатию?
Никак."
"Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
Но ныне, когда же вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец-жизнь вечная."

Поэтому Иисус и заметил:"Кому многое прощается, тот много любит."
Т.е. если человек осознал свои грешные дела, пришел к Богу, покаялся, Бог соответственно простил, человек принял прощение и милость, осознал, что и сколько Бог простил, настолько Он и полюбит Бога, насколько принял прощение от Него.

"Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу."
Отсюда значит, те, которые живут по духу во Христе, те не осуждаются Богом.
По духу жить, значит духом (возрожденным) побеждают дела плоти, похоти, которые ведут ко греху. Таковые не осуждаются, потому что, согласно того же послания ап. Павла,
закон духа жизни во Христе, который мы принимаем освобождает нас от закона греха и смерти.

"Ибо, если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете."
В предыдущей статье мы рассматривали как пленять мысли, это и есть пример как духом умервщлять дела плоти.(Вот вам объяснение почему необходимо рождение свыше.

В заключении скажу:
Я понимаю так, там, где больше греха, там больше Бог дает благодати, но не для того, чтоб человек еще больше грешил, а для того, чтоб он смог разобраться с грехом, выбраться из него, плюс помочь больше не грешить, остановив грех в зачатке.
А Бог-Отец и так нас всех одинаково любит, и величина Его любви не зависит от количества греха нашего.
Проще принять Его любовь и не грешить вовсе.
Тем более Он сказал как это сделать, и Он за нас и всегда нам поможет.
Какие у вас соображения на этот счет?
Очень извиняюсь, что не коротко, но ведь и вопрос не так прост.

                Продолжение следует...http://www.proza.ru/2011/06/22/929


Рецензии

"Да и в библии дается понять, чем ты грешнее, тем бог тебя сильнее полюбит и простит."

Хочется спросить: откуда Огай делает такой вывод?Сколько не перечитываешь Библию, ничего такого не встречалось. Здесь что-то напутано, что-то не так.
-Отвечаю, там есть такая притча-один сын у отца был праведник, а другой-наоборот. И отец всё завещал второму, мол первый и так не пропадёт! Вот эта притча меня и навела на мысли.
Вообще в библии есть места...например, Христос приехав в родной город,не поздоровался со своими родными братьями, на вопрос учеников "ПОЧЕМУ?"- Ответил :"Ближние человека, суть -враги его!" Мол, кроме бога. плевать на остальных.
Эти слова меня вовсе сразили и веру пошатнули.

Вообще существует много вариантов библий, но нам дают читать те, что нынешнюю церковь устраивают...
Не будете этого отрицать?

Со мной спорить-в грех можно сбиться, усомниться. Как и я сам.

Огай Александр   21.06.2011 14:01     Заявить о нарушении
Вообще в библии есть места...например, Христос приехав в родной город,не поздоровался со своими родными братьями, на вопрос учеников "ПОЧЕМУ?"- Ответил :"Ближние человека, суть -враги его!" Мол, кроме бога. плевать на остальных.
Огай, по-точнее, назовите место, где именно в каком евангелии Вы это вычитали?!
Это явная неправда.
Насчет вариантов Библии,скорей переводов... у меня есть и каноническая, и синодального перевода, и современного, и с греческого,евреского есть и на английском.
И скажу Вам, различия не значительны, вообще минимизированы, настолько, что смешно и говорить об этом.
Например, нежный-переведен как добрый.

Да, я и не спорю с Вами.
Жаль, что сраженный и пошатнувшийся из-за такой ерунды.

Юлиана Котенко   21.06.2011 17:18   Заявить о нарушении
Вот и я о том-библию не читают некоторые, а просто вуруют!

Про братьев - ПРАВДА! Найду-покажу, я ведь библию разов 5 перечитывал с карандашом в руках...
Придётся извиняться публично!

Юлиана, ОГАЙ-это фамилия. Так меня в школе называли, я не в упрёк, если нравится-пожалуйста.
:)

Огай Александр   21.06.2011 19:50   Заявить о нарушении
Вот и я о том-библию не читают некоторые, а просто вЕруют!

Огай Александр   21.06.2011 20:50   Заявить о нарушении
Извините, что приняла фамилию за имя, Александр.

Юлиана Котенко   21.06.2011 23:22   Заявить о нарушении
Про братьев Христа-мне искать долго, а Вы ,если посещаете часто-спросите у служителей церкви, они то библию отлично знают, просто помалкивают, когда не выгодно. Но я все равно сам найду-время надо. Вы видимо, сама не читала ПОЛНОСТЬЮ библию, только ВЫДЕРЖКИ. Я в этом почему-то уверен, поэтому односторонний взгляд.
Юля, может на ТЫ, а то я человек простой, так легче?

Не знаю, хорошо ли это такую "правду" тебе открывать?...Читал есть библии от Иуды, там такое, что может перевернуть мир, он , мол, был и есть лучший ученик Христа и просто выполнял его задание, ведь Христу надо было быть арестованным и пострадать , другие ученики-отказались.
Есть, вроде, и библия от Магдалины, тоже нам её не показывают.

Совесть немного мучает, боюсь сбить тебя с пути истинного, потерять веру. Это плохо.

Огай Александр   22.06.2011 06:38   Заявить о нарушении
Не хочу хвастаться, сколько чего читала.
Саш, за 16 лет в Господе, много наверно.
На "ты" согласна.
Даже готова записать в друзья :))

Юлиана Котенко   22.06.2011 13:37   Заявить о нарушении
Матфея 10 глава, открой и прочти с 32 стиха, там в 36 стихе Иисус ссылается на пророка Михея7:6, посмотри и тогда увидишь на что Иисус тут намекал.
И вовсе там не тот смысл,и вывод, который ты сделал,ну, совсем не тот.
Если не поймешь, объясню.

Юлиана Котенко   22.06.2011 13:45   Заявить о нарушении
Матфея 10 глава, открой...-Это не то. Там было ясно , как я написал. Найду.

Огай Александр   22.06.2011 14:11   Заявить о нарушении
Может ты имеешь в виду Матф.13:46-50 и Марк.3:31-35?

Юлиана Котенко   22.06.2011 14:57   Заявить о нарушении
По притче о блудном сыне.
Тот, что ты думаешь был праведен, просто был религиозным деятелем, не понимая, что такое благодать, милость и прощение, он как раз олицетворял фарисеев и саддуккеев, религиозных деятелей того времени, которые были полны зависти и не думали о спасении других.
А тот, блудник, это образ всех нас, кто блуждает в мире, отошел от Бога..., а Он нас ждет, вообщем все как по притче.
Там глубокий смысл заложен, Алекс.
И ярко показан образ Отца, Бога, Его сердца.

Юлиана Котенко   22.06.2011 15:04   Заявить о нарушении
Подожди, сейчас некогда библию перечитывать. С наскока не нашел. Но ты у попа какого спроси про братьев родных Христа и его ответ. Меня ещё удивило-у Христа братья были!
А ты я вижу библию ПОЛНОСТЬЮ не читала. Что я говорил?!

:)

Огай Александр   23.06.2011 05:21   Заявить о нарушении
Алекс, зачем мне у кого-то спрашивать, если вся Библия передо мной?
Это же глупо. Я же тоже читать умею.
А чего удивляться про братьев Христа?
Что ж Мария если зачала от Духа и родила Сына Божьего, что ж ей потом нельзя было рожать земных, своих собственных что ли?
У нее была полноценная семья, у Иисуса еще и сестры были и что?

Юлиана Котенко   23.06.2011 10:40   Заявить о нарушении
Так на вопрос учеников, почему он не поздоровался с братьями. Христос ответил "Ближние человека-это враги его!"-не дословно, но близко по тексту, вы это нашли в библии? Вот этот ответ меня сильно смутил.
То есть семья-это не главное, по Христу?!

С помощью этого лозунга БЕЛОЕ БРАТСТВО уводило детей из семей.

Огай Александр   28.06.2011 06:04   Заявить о нарушении
Я могу ответить на этот вопрос, если ты готов услышать.
Не хотелось бы распинаться в холостую.
Тебя действительно интересует истинная суть этого?

Юлиана Котенко   28.06.2011 11:38   Заявить о нарушении
Интересует.
Только не словами из библии. Выдержками цитат можно хоть как толковать. Некоторые слова "возлюби ближнего своего" трактуют как нетрадиционную ориентацию Христа. А "Октябрь уж наступил..."-у Пушкина, как призыв к революции.

Огай Александр   28.06.2011 14:56   Заявить о нарушении
Нет, Алекс все не так, как ты себе представил.
Смотри, Иисус действительно говорил, что "Враги человеку - домашние его" - это Он процитировал пророка Михея, который говорил словами Бога, что сын позорит отца, дочь восстает против матери, невестка - против свекрови.
И Иисус раскрыл, что в этом проблема, люди больше прислушиваются к голосу домашних, родственников, чем к Богу. В то время как сами не совершенны и не следуют заповедям Божьим.
Т.е. когда мать или отец говорит тебе что-то в разрез с Божьим словом, то они поступают и действуют как "медвежья услуга".
Ничто не должно влиять на твое решение послушанию Господа, исполнение Его заповедей, даже самый близкий и родной человек, мама.
Поэтому Иисуси показал, что домашние действуют на твою душу как враги.
Бог поставил их в образе врага, чтоб понять как пагубно может повлиять чье-то мнение и вообще влияние человека.
Иисус пришел и принес меч, чтобы разделить влияние отного человека на другого, потому что таким образом невозможно исполить заповедь.
Например, Бог говорит:"Благословляй проклинающих, молись за обижающих".
А друг или мама скажет:"Ты что? Дай ему, чтоб в другой раз не повадно было! Надо ответить тем же, отомсти."Когда Бог сказал :"Мне отмщение отдай".
----------------
Бог говорит:"Не разводись с женою твоею."
А мама:"Та разведись ты с этой ..., найди себе другую, сама скажу какую..."
----------------
Когда на нас влияют близкие люди, быть послушным Богу, нереально.
Тем более если эти люди и Бога-то знать не хотят и следовательно сами стоят далеко от истины. Как ты можешь их слушать и следовать за Богом?!
Именно это и расскрывал Иисус.
Именно эти ситуации, когда люди не с Богом, а ты их слушаешь и исполняешь, тогда где же здесь место Богу, чтоб ты Его послушался?!
---------------
В то время как Писание в Ветхом Завете еще говорит:"Проклят всяк человек надеющийся на человека". Вот такова истина, проклят тот человек.
----------------
Так что делаем вывод, домашние лишь тогда становятся врагами, когда кричат нарушь заповедь, не слушай Бога, сделай как сделал наш предок...поступи по традиции семейной, ну и все такое...
ты понял?



Юлиана Котенко   28.06.2011 16:45   Заявить о нарушении
" Иисус действительно говорил, что "Враги человеку - домашние его" -а вот это мне интересно знать в какой части. Видишь какая у меня память!?
Я книгу "12 стульев" на наизусть знал!

А у тебя есть талант убеждать. Спасибо за потраченное время, но сомнения остались.

Огай Александр   28.06.2011 18:42   Заявить о нарушении
Сомнения может убрать только Сам Господь откровением этой истины, когда ее обретешь.
Я ее только пересказала своими словами, чтоб доступнее было.
Ну, а так, на нет и сюда нет.

Юлиана Котенко   28.06.2011 21:04   Заявить о нарушении
Юлиана, жить по библии-очень трудно, хоть церковь и идёт на упрощения в угоду денежным мешкам (считай дьяволу). Например заповедь НЕ ПРЕЛЮБОДЕЙСТВУЙ. За это полагается забивать камнями, как это некоторые страны мусульманские проповедуют. Христос это не ОТМЕНЯЛ. Люди это сделали сами!
Как же так?!
Церковь просто поняла, если не "забыть" про эту заповедь, то просто никто веровать не станет...

Про домашних-"врагов человека" - твои разъяснения похожи на те, я где-то писал, про то, что геи считают Исуса "своим" за "возлюби ближнего своего". Другие видят в Пушкине революционный призыв "Октябрь уж наступил!"
Так, что двухсмысленностей быть не должно.

Впервые сталкнулся с истинно веруюшим, как ты. Ты меня не убедила, сомнения остались. А я тебя и не хотел переубеждать. Верить-это хорошо. Не делать плохие поступки...Только это трудно. Искушений много, держись. Может ты права!

Огай Александр   29.06.2011 02:32   Заявить о нарушении
Алекс, почему Иисус не кинул камень в женщину, взятую в прелюбодеянии?
А те, кто хотели кинуть, оказались обличаемы словами Христа, что они такие же грешники и что их тоже надо судить.
Иисус пршел не судить, но спасти от суда, искупив от грехов.
Это обыкновенное Евангелие.
А ты сейчас рассуждаешь как те, которые хотели забить камнями, ты никак не можешь принять и понять евангелие.
Это же так просто.
-----------------
Геи ищут себе оправдание, находят, то, что хотят найти.
Но любовь там имеется в виду не филео(что между женщиной и мужчиной), а агапе(безусловная), это совсем не та любовь какую они понимают.
В греческом не так как в русском. У нас одно слово, а у них на одно слово несколько значений и по разному звучат.
-----------------
Нет, это не трудно, заповеди Его не тяжки - так говорит Писание.
Если любишь и знаешь Господа, исполнять легко, потому что все построено на любви.
Сложно лишь в выбирать, а когда выбрал, уже нет.
И потом когда вкусил, как благ Господь, в душе поселяется рай.
У меня всегда есть возможность обратиться за помощью к Господу, Он живой, Он помогает, - это реально.
И я не одна такая.
Я не идеальная Алекс, я тоже бывает делаю промахи, но у меня есть Иисус, я прихожу и Он меня прощает и поднимает.
Он не судит, Он прощает, дает силу идти дальше.
Без Него сделать что-то невозможно, и исполнить заповеди те же, не возможно, только с Ним. И никак иначе.
Ты я вижу не знаком еще с Христом.
Ты Его еще не встретил.
Поэтому и видишь все не в том свете и слов Его никак не понимаешь.
Много видел негативного и разочаровался.
Таких людей много.
Но исправить это может только Живой Господь.
Когда Он лично каснется твоего сердца, тогда узнаешь, что я сказала тебе всю правду.
Не смотри по сторонам, что твориться, ищи Его, Его лица.
Ведь только Он настоящая жизнь.
Без Него сложно прожить.
Да и как жить без Жизни, если эта Жизнь в Нем?
Желаю тебе познать истину, она-то и освободит.
Успехов.

Юлиана Котенко   29.06.2011 12:31   Заявить о нарушении
Спасибо, Юль

Огай Александр   01.07.2011 11:05   Заявить о нарушении
На это произведение написаны 2 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.