Размышления по Библии, вместе с Огай-7ч

  «Кто выше? Бог - отец или сын-полубог?» Кого слушать?

                ("Как я шел к Богу.2ч." http://www.proza.ru/2011/01/08/247)
Кто выше, мы разобрались в предыдушей главе,кого
теперь давайте посмотрим Иисус,Сын Божий - полубог?или получеловек?
Скорее всего у нас неправильное представление.
Можем ли мы представить себе получеловека?
Как-то сложновато,а вот, полубога запросто!

        Иисус - Сын Божий, Господь должен был воплотиться в человека, родиться человеком.Он жил, ходил и мыслил как все люди, оставив Свое Божественное положение на небесах. На Земле Он жил как второй Адам( 1 Кор. (15: 45:47:49) полностью подчинвшийся и послушен воли Бога-Отца.
Вспомним как Иисус называл Себя? Сыном Человеческим, а точнее Сыном Адама(адам-глина,земля в переводе) первого человека, сотворенного Богом.
Т.е. Господь уподобился в Свое Творение - человека! Для того, чтоб искупить весь человеческий род, человека, людей.
"Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее."(Мтф.18:11)
В Деян. (17:31) Господь Иисус Христос назван Мужем и пророк Исая называет Его "муж скорбей и изведавший болезни"(Ис.53:3)
 
Ученик Иисуса, Иоанн, тот, который часто лежал у него на груди, пишет в евангeлии Духом Святым, представляя нам Иисуса, называя Его Словом и Светом:
"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог...Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир. В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
И Слово Стало плотию и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу как единородного от Отца...
И от полноты Его все мы приняли благодать на благодать; ибо закон дан чрез Моисея, благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
БОГА НЕ ВИДЕЛ НИКТО И НИКОГДА; ЕДИНОРОДНЫЙ СЫН, СУЩИЙ В НЕДРЕ ОТЧЕМ, ОН(Бог) ЯВИЛ.(Иоан.1:1-18)
Из всего этого можно увидеть как данные слова открывают нам неведанное, указывая на вечность бытия Господа Иисуса Христа, и далее:
когда Иисуса спросили Кто Ты? Он ответил:"... от начала Сущий, как и говорю вам;"(Иоан.8:25)
Когда Иисус сказал Иудеям, что Авраам рад был увидеть день Его: увидел Его и возрадовался, они спросили в недоумении:" Тебе нет еще и пятидетсяти лет, - и Ты видел Авраама? Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь."(Иоан.8:56-58)

Из слов молитвы Христа, видно, что Он был с Богом еще до основания мира и видно единство Отца и Сына:
" да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа. Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить...
 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого Славою, которую Я имел у Тебя  ПРЕЖДЕ БЫТИЯ МИРА..
...как Ты,Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас Едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им; да будут ЕДИНО, как Мы ЕДИНО;
...Отче! Которых, Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира."(Иоан.17:3-5, 22,24)

Вернемся в Ветхий Завет:
Исследуя псалом царя Давида, который под Духом Святым написал такие строчки, видно, что Иисус-Господь:

"Сказал Господь(Бог) ГОСПОДУ(Иисусу) моему: седи одесную(по правую сторону) Меня, доколе положу врагов Твоих(бесов и нечистых духов, дьявола) в подножие ног Твоих.
Жезл силы Твоей пошлет Господь(Бог) с Сиона: господствуй среди врагов Твоих.

(И мы помним из евангелий, как Иисус изгонял бесов, лечил прокаженных, освобождал одержимых, воскрешал мертвых, потому что Бог-Отец был с Ним, на Нем и в Нем)

В день силы Твоей народ Твой готов во благолепии святыни; из чрева прежде денницы(утреннией зари) подобно росе рождение Твое.
Клялся Господь и не раскается: Ты(Иисус) священник вовек по чину Мельхиседека.
Господь(Бог) одесную Тебя(Иисус). Он в день гнева Своего поразит царей; совершит суд над народами..."(Пс.109)

 "Восстают цари земли, и князья соверщаются вместе против Господа(Бога) и против Помазанника Его(Иисуса)...
Живущий на небесах посмеется, Господь поругается им.
Тогда скажет им во гневе Своем, и яростию Своею(Бог) привелет их в смятение:" Я(Бог) помазал Царя Моего(Иисуса) над Сионом,
святою горою Моею; возвещу определение: Господь(Бог) сказал Мне(Иисусу):Ты Сын Мой; Я (Бог) ныне родил Тебя(Иисуса).
Проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе(Иисус) и пределы земли во владение Тебе(Иисус)
Ты(Иисус) поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника"."(Пс.2:2,4-9)

Исая, вдохновленный Духом Божьим писал:
"И произойдет отрасль(Иисус) от корня Иесеева(род Давида), и ветвь произрастет от корня его;
И почиет на Нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия;И страхои Господним исполнится, и будет судить не по взгляду очей Своих, и не по слуху ушей Своих решать дела.Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине;.."(Ис.11:2-3)
И еще Бог говорит чрез Исаю:
"Вот, Отрок Мой(Иисус), Которого Я(Бог) держу за руку, избранный Мой, к Которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него(Иисуса) и возвестит народам суд...
Я, Господь(Бог), призвал Тебя(Иисус) в правду, и буду держать Тебя(Иисус) за руку и хранить Тебя, и поставлю Тебя(ИИсус) в ЗАВЕТ(!) для народа, во свет язычников(народа, который не знает Бога),
Чтобы открыть глаза слепых, чтобы узников вывести из заключения и сидящих во тьме(греха)-из темницы."(Ис.42:1,6-7)

"Вот раб Мой(Иисус) будет благоуспешен, возвысится и вознесется, и возвеличится.
Как многие изумлялись, смотря на Тебя(Иисус), - столько был обезображен паче всякого человека лик Его(Христа), и вид Его - паче сынов человеческих!
И так многие народы приведет Он(Иисус) в изумление; цари закроют пред Ним уста свои, ибо они увидят то, о чем не было говорено им, и узнают то, чего не слыхали."(Ис.52:13-15)

"Дух Господа Бога на Мне(Иисусе), ибо Господь(Бог-Отец) помазал Меня(Иисуса) благовествовать нищим(о богатстве Божьем), послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедовать пленным освобождение(от греха, от долга) и узникам - открытие темницы(от смерти),проповедовать лето(юбилейный год, в этот год отпускались все долги по Закону) Господне благоприятное(прощение грехов) и день мщения Бога нашего(тьме и злу), утешить всех сетующих, возвестить сетующим на Сионе(возмещение потерь и утрат), что им вместо пепла дастся украшение, вместо плача - елей радости, вместо унылого духа - славная одежда; и назовут их сильными правдою, насаждением Господа во славу Его."(Ис.61:1-3)

"Кто это идет от Едома, в червленных(красных) ризах от Восора, столько величественный в Своей одежде, выступающий в полноте силы Своей?"Я(Иисус) - изрекающий правду, сильный, чтобы спасать".(Ис.63:1,2)
Исая написал это за 700 лет до появления Иисуса Христа.
Пророку Даниилу, Бог дал увидеть в видении Иисуса в славе, это приблизительно 600 лет до рождения Христа:
"...вот,с облаками небесными шел как бы Сын Человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему(Богу)И дана Ему власть, слава и царство,..."(Дан.7:13)

 Позже Бог говорил через пророка Михея:
"И ты, Вифлеем - Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле, и Которого ПРОИСХОЖДЕНИЕ ИЗ НАЧАЛА, ОТ ДНЕЙ ВЕЧНЫХ. Посему Он(Иисус) оставит их до времени, доколе не родит имеющая родить;"(Мих.5:2-3)

Это созвучно с евангелием от Луки:"И сказал ей(Марии) Ангел:не бойся Мария, ибо ты обрела благодать у Бога;и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и назовешь Ему имя:Иисус.
 Он будет ВЕЛИК и назовется Сыном Всевышнего; и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;....
Ангел сказал ей(Марии) в ответ: Дух Святой найдет на тебя, и сила Всевышнего осенит(покроет) тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божьим."(1:30-33,35)
-------------
Родился Иисус, принесли Его в храм, посвящать Господу по Закону Моисея.
В храме был старец, Симеон, которому Бог пообещал, что увидит Господа Христа еще до смерти.
И вот стоит он там в храме, по вдохновению Божьего Духа, видит младенца, зная Кто перед ним, благословляя Бога и беря дитя на руки произносит:
" ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по Слову Твоему, с миром; ибо видели очи мои спасение Твое, которое Ты(Бог) уготовал пред лицем всех народов, к просвещению язычников, и славу народа Твоего Израиля."(Луки 2:29-32)

Он же, Симеон и предсказал Марии через какую скорбь она пройдет, когда распнут Христа Спасителя.


Иисус говорит ученикам, показывая, что Он - Сын являет в Себе всего Отца:
"Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только чрез Меня;...и отныне знаете Его (Отца) и видели Его(Отца).
Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас."
На что Он ответил:
"..сколько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? видевший Меня видел Отца;...
Разве ты не веришь, что Я в Отце, и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя;
Отец, пребывающий во Мне Он творит дела..."(Иоан.146-10)

Когда Христос исцелил слепого, то спросил его:
-"ты веруешь ли в Сына Божия?"
тот отвечал вопросом:
-"а кто Он, Господи, чтобы мне веровать в Него?
Иисус сказал ему: и видел ты Его, и Он говорит с тобою."(Иоан.9:35-37)

Петру Бог-Отец открыл, кто Иисус:
"Ты - Христос(Мессия, Помазанник), Сын Бога Живого."(Мтф.16:16)

Сотник, стерегший Иисуса, умершего на кресте сказал:
" воистину Он был Сын Божий."(Мтф.27:54)

Бесы и духи, выходившие из людей от силы Божей и слов Христа, падали пред Ним и кричали:
"Ты - Сын Божий".(Мрк.3:11)

Одержимый злыми духами человек с Гадарии, увидев Иисуса, кланялся Ему и кричал:
"что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? заклинаю Тебя Богом, не мучь меня!"(Мрк.5:7)

И в синагоге был один человек имевший в себе нечистого духа бесовсого кричал Христу:
" оставь; что Тебе до нас, Иисус Назарянин? Ты пришел погубить нас; знаю Тебя, кто Ты, СВЯТЫЙ БОЖИЙ."(Лук.4:34)
А бесы и духи они существа духовные их не обманишь, они хорошо знают и видят кто перед ними стоит, они знают что Божье.

Там же ниже сказано,что чувствовали и думали окружающие люди:" И напал на всех ужас, и рассуждали между собою: что это значит, что Он со властью и силою повелевает нечистым духам, и они выходят?"(36стих)

После вознесения Господа Иисуса, Он явился как-то Савлу(Павлу) по дороге в Дамаск, на вопрос Савла: "кто Ты Господи? ГОСПОДЬ же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь; трудно тебе идти против рожна."(Деяние Апостолов 9:5) Савл же всячески до этого гнал церковь Христову.
Апостол Петр, когда благовествовал в доме у Корнилия сказал:
"...Он(Бог) послал сынам Израилевым слово, благовествуя мир чрез Иисуса Христа; ЭТОТ ЕСТЬ ГОСПОДЬ ВСЕХ."(Деян.10:36)

И наконец, последняя книга Откровение Иоанна 19:11-16, касается Иисуса:
"И увидел я открытое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует. Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим;Он имел имя написанное, которого никто не знал, Кроме Его Самого;
Он был облачен в одежду, обагренную кровию. Имя Ему: СЛОВО БОЖИЕ.
И воинста небесные следовали за Ним на конях белых...
Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы.Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина и ярости и гнева Бога Вседержителя.
На одежде и на бедре Его написано имя:ЦАРЬ ЦАРЕЙ И ГОСПОДЬ ГОСПОДСТВУЮЩИХ."
Это очень соответствует Исае 11:4 и 63:3 Это все о Христе.

Иисус назван еще Агнцем(образно) закланным за грехи человечества:
"они (силы тьмы и зла) будут вести брань с Агнцем, и Агнец(Иисус) победит их; ибо Он есть ГОСПОДЬ ГОСПОДСТВУЮЩИХ и ЦАРЬ царей, и те, которые с Ним, суть званные и избранные и верные."(Откр.17:14)

А вот еще одно место из Библии, где говорится, что Иисус - Господь и человек:
"Он(Иисус), будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого,приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
Поэтому и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, чтобы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедовал, что ГОСПОДЬ ИИСУС ХРИСТОС в славу Бога Отца."(Филипп.2:6-11)
 
Одни места Писания указывают нам, что Иисус есть Господь,Сын Божий.
Если Писание называет Его Господом, то кто мы что бы спорить с этим?
Другие места Писания открывают нам, что Иисус человек, ибо Он Сам назывался сыном человеческим, родился от женщины, из рода Давида. Жил, дышал, работал плотником, был как все люди, ничем не отличался от других(кроме Его сверхъестественного зачатия).
Поэтому Иудеи не видели в Нем Мессию и не признавали, что Он Господь и Сын Божий,а видели в Нем лишь человека,хотели побить неоднократно Его камнями "не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, БУДУЧИ ЧЕЛОВЕК, делаешь Себя Богом"(Иоан.10:33).
 И как пророчествовал Исая о Нем -"Он был презрен и умален пред людьми...отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.(53:2,3), потому что не было "в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему."(Ис53:2-3)
"Мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом", а Он оказывается "взял на Себя наши немощи и понес наши болезни","изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши","и Господь возложил на Него грехи всех нас."(Ис.53:4-5,6)

Сейчас, наоборот, все знают, что Он Господь и Сын Божий, но не задумываются, что Он был еще и человек.

Так Кто же Он?
Выводы делайте сами, я нахожу из Писания, что Он и Господь, и Человек.


                продолжение следует...http://www.proza.ru/2011/06/30/725


Рецензии
Так, так , Юлиана выполняет заповедь пропаганды христианства...
:)
Ну, Юля, выдержками и цитатами меня, например, не убедишь. У меня сейчас стойкое мнение, что религия-это чей-то бизнес.
Столько грязи в обществе, а никто этого не видет. Зато церкви переполнены-мода!
Вон и премьер и президент исправно молятся, только не верится, что искренне. Иначе как они могут в таком обществе спокойно жить?!
А церковь в ответ все начинания правительства поддерживает. Все довольны!

Огай Александр   28.06.2011 15:39     Заявить о нарушении
А я думаю, что из религии сделали бизнес.
Как мы можем знать, кто истинный верующий?
Только Господь знает своих.
Кто искренне верит, тот и спасется, но Бога дицемерием не обманешь, Он же видит сердца каждого.
Что судить всех, кто, куда и как...
Иисус говорил,"что тебе до него, ты иди за Мною"
Смысл, Алекс, идти самому за Иисусом и следить за своим сердцем.
Потому что все предстанут пред Ним и все дадут отчет, представляешь себе такое?
И оправдание того, что я сделал только потому что все еще хуже..., не пройдет.
Скажу серкрет, только тебе: церковь никакого отношения к государству не должна иметь, ибо она не от этого мира, не от президента, а от Царства Божьего и Господа. Разницу чувствуешь?

Юлиана Котенко   28.06.2011 16:18   Заявить о нарушении
Выдержки предоставлены лишь для того, чтобы убедиться, что говорит об этом Библия.
А не то, что я захотела или придумала....понимаешь?

Юлиана Котенко   28.06.2011 16:20   Заявить о нарушении
Вот и я о том же. Вокруг разврат, продажность , воровство...и на самом высоком уровне тоже,(Лужков это далеко не единичный случай, это все понимают), дети голодают, старики милостыню просят, молодежь старших не почитает, но ...нет проблем! Церковь лучший друг власти. Вместе тусуются, друг друга хвалят . Главный священник с телеэкранов постоянно себя рекламирует. Гламурич.


Огай Александр   28.06.2011 18:09   Заявить о нарушении
Юля, библию писали и переводили люди. Тут возможны варианты. Например слово "замочить" через тысячи лет могут перевести "облить водой", а имелось в виду-"убить."
Потом выясняется что вариантов библий множество, есть и от Иуды и от Магдалины и от других учеников Христа, но нам дают читать только те, что устраивают церковь нынешнюю.
И я в инете читал версию, что Иуда ВЫПОЛНЯЛ приказание Христа, которому НАДО БЫЛО быть арестованным по велению бога. Остальные ученики отказались, зная что будут прокляты.

Огай Александр   28.06.2011 18:18   Заявить о нарушении
Прям все переводы по-твоему перевели одинаково?
Алекс, это же легко проверяется, не смеши меня.
Бери первоисточный текст и вперед, переведи сам, можешь нанять переводчика, любого, кому доверяешь.
Масаретском тексте, наоборот, найдешь кучу слов глубинного значения, что только раскроет больше смысл.

Юлиана Котенко   28.06.2011 20:54   Заявить о нарушении
"Прям все переводы по-твоему перевели одинаково?"
-Под руководством инквизиции, остальное уничтожили.(Это так предположение, ведь остальные,-неугодные ей библии церковь изъяла.)

Огай Александр   29.06.2011 02:57   Заявить о нарушении
переводы были и до инквизиции и после.
И сейчас еще переводят на более современный язык.
Влияние какой-то "страшной церкви" ты преувеличиваешь.
Надо же как тебя запугали.
Почитай в википедии сколько существует переводов.Например,перевод Септуагинта (70 человек).
И когда и как каждая осуществлялась.
Поверь твои страхи начнут таять.

Юлиана Котенко   29.06.2011 12:36   Заявить о нарушении
Алекс, читай 8 часть, для тебя, дорогой.
:))

Юлиана Котенко   01.07.2011 11:13   Заявить о нарушении
Счас пойду...
:)

Огай Александр   04.07.2011 05:52   Заявить о нарушении
Прошу прощения за вмешательство в диалог.
Предположение о необходимости предательства легко опровергается, если это обдумать.
Что касается инквизиции, то если бы и правда всё было бы уничтожено, Вы бы о текстах, названных ев.иуды и магдалины не узнали бы. Кстати рекомендую детально разобраться с их происхождением...
Археологи и поныне находят древние тексты. Они во многом подтверждают истинность Библии. Рекомендую так же сравнить
Синодальный перевод с Библией на церковнославянском. Результат Вас удивит.
С уважением. Марк.

Аналитическая Верификация   04.07.2011 20:39   Заявить о нарушении
как мы сейчас увидели, Христос есть истинный Бог и истинный Человек.
Так же Церковь состоит из земной и небесной.
Земная часть это грешные люди, небесная - сам Христос.
Земная церковь - это часть человеческого общества и неотделима от него. Она болеет теми же болезнями, что и любое другое собрание грешных людей. Однако Божественная часть делает это собрание СОБРАНИЕМ во имя Господа. Такая объединенная Церковь может выполнять задачи, возложенные на Неё Христом.
В частности, нести Слово, совершать водное крещение и Евхаристию и другие Таинства и функции, будучи одновременно (неслитно и нераздельно) собранием грешников и сочетанной с Господом.

Аналитическая Верификация   04.07.2011 20:48   Заявить о нарушении
Н-да, Марк, браво! Молодец!
Размышления идут нам на пользу :))

Юлиана Котенко   04.07.2011 23:28   Заявить о нарушении
Спасибо , ребята. Но , думаю сомненья каждого всё равно гложут,
всё же лучше бы бог разок доказал , что он есть. Тогда от дьявола все бы точно отвернулись и не было бы зла на земле и страданий. Что ему стоит, ведь он всесильный.

Огай Александр   05.07.2011 03:44   Заявить о нарушении
Если и мертвые воскреснут, не поверят...
Александр, приглашаю Вас прочитать текст
http://www.proza.ru/2011/06/25/1040
вероятность последовательности таких событий исчезающе мала.
Это как раз тот случай, когда 'мертвые воскресают'...
Я периодически наблюдаю такого рода события...
С уважением, Марк

Аналитическая Верификация   05.07.2011 07:29   Заявить о нарушении
Саш, это тебе так кажется, что все отвернулись бы от дьявола.
Неужели читая Евангелия, ты не увидел подтверждения этому?
Там стоял Сам Господь перед ними, воскрешал мертвых, исцелял прокаженных, увечных и больных, бесы повиновались и с криком выходили...и что?
У одних глаза открывались, а у других они закрывались и еще больше ожесточались.
-прийди Бог докажи что Ты есть!- это из детской фантастики.
Та сколько ж можно доказывать?!
Та что никто не знает про Бога, что Он есть и ищущим Его воздает?!
Да, есть атеисты, но не все ж.
И что люди не знают, что существует дьявол?
Ну, есть отвергающие и это, но не все.
И что сидят ждут, когда Бог грянет?!
Так может тогда уже поздно будет.
Бог реагирует на веру, действует верой.
Он дал Слово, что бы ты поверил в то что там сказано и тогда Он являет Себя.
А какая вера, когда ты увидел к примеру Бога?!
Даже когда Иисус был на земле, людям нужно было поверить, что Он послан Богом и Он Господь. Без веры ИИсус бы ничего не сделал.
И Иисусу нужно было верить Отцу и , что Он воскресит Его после смерти.
Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом!
Бог все делает Сам через Свою же веру, если мы Его дети и мы должны так же действовать. В этом Его путь, другого не будет.
Ты посмотри как действует страх, это оружие дьявола.
Но вера это как страх наоборот, это оружие Бога и это реальная сила, которая движима любовью.
Что тебе мешает отвернуться от дьявола или кому-то другому?!
Бог уже все сделал для этого.

Юлиана Котенко   05.07.2011 11:33   Заявить о нарушении
В том то и дело...
Если бы точно знать! А то будешь жить, лишая себя плотских, всяческих радостей, а потом окажется-ЗРЯ! И кем себя будешь чувствовать?

Хоть церковь нынешняя многое и упростила в правилах в угоду массовости, что тоже не делает ей чести.

Огай Александр   12.07.2011 22:39   Заявить о нарушении
Я например, точно знаю, Саша, что если не следовать путям Господним, то навлечешь на себя и своих детей и детей детей столько негативного....проклятий разных, что избавиться от них одним махом не получиться.
Ведь всякое беззаконие награждает кучей проблем.
Поэтому идя по пути плотских удовольствий, идешь по пути беззакония и проклятия и "награда" не заставит тебя долго ждать.
Это ты легко сможешь проследить на склоне лет, если жив будешь, углянишься и посмотришь как жил и какие плоды собрал.
И потом кто тебе сказал, что Бог против того, чтоб человек наслаждался?
Наслаждайся жизнью, но в приделах Его завета, благословения ведь для человека!
А ты хочешь наслаждаться тем "ядом", который тебя убьет, когда можно жить в благословении и наслаждаться жизнью и тем, что Бог дает.

Юлиана Котенко   12.07.2011 23:01   Заявить о нарушении
А вот скажи Юлиана, носишь ли ты бесформенные монашеские наряды? Или носишь красивую одежду?
Ответ очевиден. А ведь это грех!-Совращаешь мужчин! Другие можно привести примеры. Так что же выходит-одно выполняешь, а другое нет?

100 % выполнять нереально, надо в пещеру уходить. Так какая разница-одним грехом больше, меньше...

Огай Александр   12.07.2011 23:25   Заявить о нарушении
Кто сказал и где написано покажи, что носить хорошую добротную и красивую одежду грех?
Это человеческие заморочки и не более.
Главное не уделять одежде большое и повышенное внимание.
Но если Бог хочет видеть меня красивой,почему нет?

Юлиана Котенко   12.07.2011 23:30   Заявить о нарушении
100 % выполнять
нереально, надо в
пещеру уходить. Так
какая разница-
одним грехом
больше, меньше...

По Закону и правда невозможно оправдаться, все грешны. Однако искреннее желание, чтобы этого не было, реальные усилия по удалению от греха, покаяние и причастие оправдают человека по Любви, ибо Иисус искупил наши грехи, смертью смерть поправ, умерев и воскреснув из мёртвых.

Аналитическая Верификация   12.07.2011 23:44   Заявить о нарушении
Сергей, а что за 'не аутотренинг'? То, о чём мы говорим по почте?

Аналитическая Верификация   12.07.2011 23:46   Заявить о нарушении
"Кто сказал и где написано покажи, что носить хорошую добротную и красивую одежду грех?"(с) - Вот пожалуйста, яркий пример от лукавого!
Прямо так не говорится, но даётся понять, что искушать мужчин своими выпуклостями не стоит. Но некоторые этого якобы не замечают!
Бусурмане всё правильно поняли, паранжа!
Как и староверы на Руси-вот кого я считаю истинно верующими!
Так что Юлиана...
Я ж предупреждал "со мной спорить ..."

Огай Александр   12.07.2011 23:56   Заявить о нарушении
Справились да?!
Трое на одного...
:)

Огай Александр   13.07.2011 00:27   Заявить о нарушении
Саш, проблема не в моей одежде, а в твоем сердце к моей одежде, об этом хотел сказать Сергей.
Хотя я хожу в приличной одежде.
И паранжду одевать не намерена.
Сарра паранжду не носила, хотя жила на Востоке.
Да и другие женщины во времена Ветхого Завета, носили украшения, да, но паранжду, нет.
Это мужчины сами выдумали такой ход против вожделения,а менять сердца и смотреть за собой не очень хочется, лучше б на себя что-то да, надели.
Я предлагаю так, не на женщин одевать паранжду, а на мужчин, чтоб глазами не искали, где ж им соблазниться? :))Может тогда вопрос исчезнет. Тут еще разобраться стоит кого лукавый задирает...
У нас в Украине есть такая поговорка:" А я все дивлюся, чи не соблазнюся?!" Так вот это из этой оперы.
-------------------------------

Юлиана Котенко   13.07.2011 11:15   Заявить о нарушении
А почему паранжда? Сразу уж противогаз на голову, чтоб всех отпугивать, чего уж там!
:))
Н-да, Серж, женщину проще раздеть, чем одеть,помнишь как сказал Марчело Мастрояни Софи Лорен в фильме "Брак по итальянски"?!

Юлиана Котенко   13.07.2011 18:45   Заявить о нарушении
Я то причем, что кто-то там ходит раздетым?
Может человеку жарко.Может хочет чтоб его заценили.
Я скажу тебе, что весь прикол кроется в сердце человека, в душе.
А мужики у нас ходят в шортах и порой без футболок и что?
Это повод женщине кинуться на мужчину?!

Юлиана Котенко   13.07.2011 21:36   Заявить о нарушении
Сергей. Я обещал Юлиане и предлагаю тебе 2 шанса.
1 шанс - скажи, с чего следует начать то, что ты задумал?

Аналитическая Верификация   13.07.2011 22:04   Заявить о нарушении
Официальный статус - это самое ПОСЛЕДНЕЕ, что надо.
Первое - план.
Пиши план, Сергей. Ты же дом без плана не построишь? Вот, пиши план курса и список литературы на втором этапе. Жду. Не торопись, всё обдумай.

Аналитическая Верификация   13.07.2011 22:43   Заявить о нарушении
Я подумаю....
А может все таки противогаз лучше?!
Тогда на очках сэкономим, а?
А то если еще и очки нацепить, то тогда точно все в округе разбегуться!
Главное, чтоб в дурку не попасть в этакой экиперовке.

Юлиана Котенко   13.07.2011 23:34   Заявить о нарушении
Сергей, это не план. Это даже меньше, чем оглавление одного учебника!
Распиши все темы, оцени объём каждой, раздели на группы тем и под'тем. Любой человек, взяв твой план в руки, должен без усилий построить весь курс. ЛЮБОЙ. Это ясно? Этот любой будет каждый читатель и он сходу должен въехать, что и как. Все, больше без подсказок. Приоритеты у тебя неверны. Надо обращаться с подробной программой и планом работ, а не бежать утверждать то, что ты ещё сам не точно представляешь. Распиши все.

Аналитическая Верификация   13.07.2011 23:35   Заявить о нарушении
Вообщем-то я дала Сергею образец курсов.
Там усе есть.
Можно же его использовать, а?
Или составить по образцу.
Вообще-то у нас тут тема, Марк, одевать меня в паранжду или нет?!
Чтоб не было мужчинам соблазну, каждой женщине по паранжде!
Можешь Марк, высказать и свое мнение.

Юлиана Котенко   13.07.2011 23:39   Заявить о нарушении
Ходят же мужики в одних плавках...и ничего. Дело в мозгах и восприятии, а не в одежде.

Аналитическая Верификация   14.07.2011 07:49   Заявить о нарушении
Когда диаволу приходит на ум совершить какую-нибудь пакость,-он всегда норовит действовать через женщину !(с).
- Оденет какая колготки в сеточку и у мужиков мозги набекрень. И думай-кто виноват!
А у мужиков фигуры в основном такие (заплывшие жирком, брюхо...), что лучше бы не оголяться...

Огай Александр   14.07.2011 08:00   Заявить о нарушении
Я с Александром не соглашусь. Не все мужики с жиром и пузом.
И не все женщины раздетые и стройные, есть так же и с пузом.
Кто-нибудь видел женщину в полноте бальзоковского возраста и раздетую?!
Но Сашик по-видимому на таких женщин внимания и не обращает!
А вот на молодых и стройных, глаз сам лезет, да Саш?
Мальчики, я не хожу раздетая, я не в том возрасте и мать троих детей, вы что?!

Юлиана Котенко   14.07.2011 10:49   Заявить о нарушении
"Кто-нибудь видел женщину в полноте бальзаковского возраста"-тут от вкуса зависит, было время на картинах таких рисовали как эталон красоты и притом не худых.
Юлиана не лукавь, небось платья не балахон одеваешь, а с умыслом -понравится окружающим...Опять же прическа, макияж...А мужикам потом в аду гореть?!
Тут опять сомнения : "не сильнее ли дьявол господа" раз такое допускается?

Почему мужики полигамны? Почему им хочется многим женщинам свои гены передать? Зачем их испытывать?! Есть кто безгрешный?- Посмешищем такой в мужской компании будет.
А ведь можно без этого обойтись было.
Например, верблюд, у него брачный период один раз в год, короткое время. Сделал своё дело и опять спокойный, равнодушный.

Огай Александр   14.07.2011 19:51   Заявить о нарушении
Желая достичь вершины, потратишь все силы, собъёшь руки в кровь, много раз чуть не сорвёшься, но до цели доберешься, по своей пройдя стезе.
Если нет борьбы за то, чтобы быть лучше, организмы деградируют и вымирают. Это даже атеисты знают, и согласны с нами в этом вопросе.

Аналитическая Верификация   14.07.2011 20:27   Заявить о нарушении
Саш, как ты меня не видя, можешь в этом обвинять?
У меня есть муж, который помогает мне нормально выглядеть, достойно.
Я не одеваю того, что ему не нравится на мне, с косметикой тоже самое. Я крашу только глаза и все. Мужу нравится как я выгляжу, иногда сам просит подкрась глазки, иногда просит "натюрель". А какое мне дело до остальных?
Главное нравиться мужу своему.
Ты говоришь нравится, кому-то нравится, кому-то нет.Вкусы у всех разные.
Глупые молодые девченки одеваются и красятся, чтоб найти себе мужа, выйти замуж. Да, иногда они перебарщивают и ошибаются, они юны и их никто не научил реальности, как правильно.

Ты должен понять, что мир не изменишь, и он не будет подстраиваться под тебя.
Это тебе надо измениться.
Я разговаривала с одним парнем, с такой же проблемой, он не мог смотреть спокойно на молодых(глупых) девочек. А причиной этому служило его пристрастие к порнухе. Он присел на этот наркотик и конечно, же легко раздевал каждую юную особу, когда видел, у себя в голове.
Если человек захочет он всегда сможет избавиться от этого, но проблема в том, что человеку нравится и он не хочет, да и не видит в этом пагубную проблему.
А Библия учит по-прежнему как быть.Но кому это интересно?
Кто хочет с этим разбираться.
Мой муж захотел и избавился, это реально, Бог его избавил от этого всего и теперь он наслаждается только мной и ему не интересны какие-то там девочки с голой попкой или пупком.
Он может отметить, да, прошла красивая девушка,с фигурой..и все, он не вожделеет от этого, потому что он свободен от этого. Откуда мне знать? Он мне доверяет все секреты, ведь я ему не только жена, но и друг.
Если б решение этих проблем было невозможным, я бы не говорила об этом вообще.

Юлиана Котенко   15.07.2011 12:08   Заявить о нарушении
Он может отметить,
да, прошла
красивая девушка,с
фигурой..и все, он
не вожделеет от
этого, потому что
он свободен от
этого.
Это как раз то, чему учит Библия.

Аналитическая Верификация   15.07.2011 15:01   Заявить о нарушении
Реальность(свободы) того, что проповедует Библия, действительно существует, мало того, она работает!

Юлиана Котенко   15.07.2011 16:25   Заявить о нарушении
На это произведение написаны 4 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.