Украино-ливийский сценарий. Как замсекретаря СНБО

УКРАИНО-ЛИВИЙСКИЙ СЦЕНАРИЙ. КАК ЗАМСЕКРЕТАРЯ СНБО ДУМАЛ, ЧТО С СУВЕРЕНИТЕТОМ ДЕЛАТЬ

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ. УКРОЩЕНИЕ ЛИВИЙСКОГО ЦИКЛОПА

"После долгого плавания прибыл я с моими спутниками к земле свирепых циклопов, не знающих законов. Не занимаются они земледелием, но, несмотря на это, земля все дает им в изобилии сама. В пещерах живут великаны-циклопы, каждый знает лишь свою семью, не собираются они на народные собрания". Приключения Одиссея

Маленькая предыстория. Апрель 2011, волна арабских революций в самом разгаре. После Туниса и Египта настала очередь Ливии…..

Заварушка начинается по стандартному сценарию с инернет-массовкой и разрисованными бедуинами. Однако, скоро местный колорит берет свое, - толпа недовольных подхлестываемая виртуальным гневом и направляемая племенными вождями оккупирует не Триполи, а провинциальную Бенгази, в ответ режим Каддафи вместо глухой обороны, переходит в решительное наступление.

Всем понятно, - что-то не сработало и теперь ситуация развивается по незапланированному сценарию.

После короткой паузы дяди Сэм и Сарко, которые до того, наслаждались арабским спектаклем, прилежно играя роль пассивных наблюдателей, и как казалось многим, уже свыклись с ней окончательно, вспоминают о своем бремени белого человека. С благословения ООН под крылья F-16 цепляют «Томагавки» и отправляют с миссией свободы и установления демократии к ливийским туземцам.

Мир, наконец, узнает имя анонимного персонажа успешно скрывавшегося под кличкой «Никто». Как и предполагали многие, им оказывается известный авантюрист, хитрец и «разрушитель городов» - «Одиссей».

****

В мире прогулку Одиссея на рассвете, так же, как и туниско-египетские события принимают неоднозначно. Украина не исключение. В ходе бурного обсуждения политические голоса как водится разделились. Одни немедленно потребовали украинский Тахрир. Другие так же самозабвенно и предсказуемо запели «Боже Януковича храни».

В оппозиции ярче всех выступила Тимошенко. Ещё до ливийских событий, опьяненная запахом жасмина украинская Жанна Дарк обратилась к своим сторонникам во всем мире с призывом «Давайте праздновать прибытие в Северную Африку духа свободы и солидарности, который однажды принес Украине свободу и сделает это снова».

Оппозиционерке тогда было невдомек, что революционные толпы ходили по столице Туниса с лозунгами «Хотим как в Ливии!»

Как бы там ни было, но Тимошенко не удалось заразить своим победно-боевым задором украинских коллег.

Не преминув взять на вооружение риторику «арабской весны» и пугая с каждого телеэкрана повторением африканского сценария, никто из ведущих оппозиционеров даже не пытался воплотить его на практике.

Легкомысленная «Прогулка Одиссея на рассвете» к ливийским берегам только увеличила общий скепсис. В последовавшем молчании оппозиционного лагеря ясно читалась растерянность и неуверенность в оценке перспектив подобных авантюр….

Воспользовавшись возникшим замешательством, критики Одиссея перехватили инициативу.

Украинские газеты и телевидение запестрели гневными репликами властных патриотов всех политических мастей. Аргументами кричащих были знакомые с детства: «А что если завтра война?!» и «Придет беда в родную хату!».

Объяснить неожиданный прилив патриотического чувства у тех, чьи семьи и капиталы давно находятся за границей помог один из политологов. По мнению Сергея Слободчука в основании «украинской психологической матрицы» лежит простой тезис «моя хата с краю». Рассуждая на такой манер, автор быстро приходит к выводу, что «основоположная ячейка власти (в Украине) – это хата. Или, в лучшем случае, хутор». Дальше больше, «хата предполагает, что в ней есть хозяин. На хозяина может работать наемный батрак, а могут гнуть спину десятки работников, не суть важно. Конечно же, данная схема является достаточно общей и может трансформироваться, в зависимости от региональной специфики. К примеру, распространенная на Юго-Востоке Украины модель патернализма является адаптацией к особенностям крупного промышленного производства, где в основе лежит трудовой коллектив комбината или завода с персонифицированной фигурой «отца» во главе - начальника участка, цеха, директора завода и т.д. Главное - в другом: если батраки не слушают хозяина и не справляются с работой, хозяин может выгнать их в шею»

Спрашивается, ну чем не общенациональная идея для класса украинских циклопов? Очень удобно, сиди себе спокойно под шезлонгом на каком-нибудь солнечном острове в гостях у знакомого Полифема, семечки поплевывай, пока остальные, на «хате» батрачат «за идею».

Так они и делали, пока ветры глобализации не раздули большой африканский костер. Как только из ливийских пустынь запахло жареным отцы-можновладцы засуетились и заохали, дескать, суверенитет под угрозой, - неровен час, перекинется африканский пожар на наши хутора и хаты. Падут, «ячейки власти», твердыни и святыни, матричного хозяйства «СКМ», «Приват», «Интерпайп» «РосУкр» и многие другие попроще и поменьше. Что останется от Украины?

Как ни странно, ответить на вопрос, что будет «после» взялась власть. Сначала на передаче у Шустера выступила Секретарь СНБО Богатырева. В очередной раз призвав к благоразумию и сказав много пустых, казенных фраз Богатырева по сути не сказала ничего, кроме традиционного «все в порядке», «все под контролем». Но даже этого «ничего» хватило, чтобы некоторые оппозиционные ресурсы после передачи написали: «Позицию самой Богатыревой по поводу восстания в Ливии можно охарактеризовать как народническую. Говоря уже после выступления о причинах восстания, она, по сути, признала и поддержала право народа на сопротивление властям, если та не может обеспечить ему условия достойного существования».

На этом фоне гораздо познавательней вышло выступление в прессе первого зама. Богатыревой Степана Гавриша. Не отнимая у Тимошенко первое место за артистизм нужно признать, что этот заурядный чиновник по радикализму высказываний переплюнул главную оппозиционерку.

Но, сначала два слова о Гаврише-публицисте. Нужно сказать, что в своем творчестве чиновник из СНБО не ограничивается профессиональной тематикой. Многие помнят его красочный рассказ интернет читателям о том, как «дев'ятибальний землетрус біля острова Хонсю породив небувале цунамі і запустив, із початковою швидкістю до 850 кілометрів на годину, 10-метрову хвилю. З цього моменту у мешканців прибережних префектур було всього від 30 секунд до 10 хвилин для спасіння від хвиль, що рухалися із швидкістю 3 кілометри на секунду».

Не надо быть японцем, чтобы методом арифметического подсчета обнаружить простой факт, - автор, мягко говоря, что-то напутал. Но речь не о Японии.

Так вот, этот склонный к гиперболизации и не сильно дружный с арифметикой чиновник 7.04.2011 выпустил на "Украинской Правде" колонку под названием «Картель добрых намерений или путешествие Одиссея на рассвете» где в очередной раз предстал в полюбившемся ему амплуа публициста-футуролога. Скажу сразу, текст невыдающийся, такого добра сейчас хватает, но впечатление от прочитанного осталось тяжелое. И вот почему, - мой взгляд все время упирался в графу авторства. Там значилось: «Степан Гавриш, первый заместитель секретаря Рады Национальной безопасности и обороны». Сказать, что место работы и должность автора ни как не вязалась с представленным ниже контентом, считай, не сказать ничего. Как раз очень даже вязалась. Но как! Судите сами, читаем:

«Цивілізаційна криза, якщо вона існує, може створити нові і ще невідомі умови для серйозної зміни ролі і функцій імперій в управлінні світом. Вони змушені будуть передати свій мандат світовому уряду……. Світ може стабільно і впевнено розвиватись тільки в умовах глобального консенсусу. Саме на його базі буде збудований новий світопорядок. Інакше – руїни…. Ясно, що світовий уряд не має нічого спільного із традиційним розумінням влади як такої та її інститутів. Але це реальний клуб глобальних еліт, які на зміну одній тільки імперії вже взяли на себе відповідальність за управління світом. Аби уникнути вселенського Хаосу.

Для світового уряду потрібні інструменти управління. Вони реально давно створені і все більш ефективно використовуються. Це скоординована політика консенсусу групи країн "G-7+1" і "G-20".»

Изрядно напугав читателя тектоническими сдвигами мировой политической архитектуры, чиновник честно предупредил: «Україна не уникне цієї цивілізаційної хвилі. Тим більше в умовах, коли вона рішуче підтримується західними демократіями. Коаліція приречена перемогти разом із повстанцями в Лівії».

Абстрагируясь от этого сумбура, замечу, что замсекретаря, как в воду глядел. 27 мая во французском Довиле закончился двухдневный саммит Большой восьмерки. Представители США, Канады, Великобритании, Франции, Италии, Германии, Японии и России, собрались обсудить текущие проблемы, среди которых на первое место вышла ситуация в Ливии и судьба диктатора Каддафи. Главный итог обсуждения ливийского вопроса озвучил Дмитрий Медведев: «В любом случае мировое сообщество сегодня не видит его(Каддафи) в качестве руководителя Ливии, и это позиция не только Большой восьмерки, но и всех африканских стран, которые сегодня присутствовали на дневных заседаниях». Чуть позже сказанное президентом РФ подтвердил генсек НАТО Расмуссен.

С этого момента начался отсчет дней до конца пребывания Одиссея на острове ливийского циклопа.

09.06. Хиллари Клинтон выступила с бравурным заявлением, в котором объявила, что дни Каддафи сочтены. Спустя три недели, 28.06. Международный уголовный суд выдал ордер на арест Каддафи, его сына Сейфа аль-Ислама и главы разведслужбы страны Абдуллы ас-Сенусси, обвиненных в преступлениях против человечности, а генеральный прокурор Луис Морено-Окампо, уточнил, что дает Каддафи на бега орентировачно 2-3 месяца.

Американцы явно торопятся. Они деловые люди и знают, что время, - деньги. А в ливийском случае, деньги немалые.

Как любых бизнесменов американцев интересует результат. И он не заставил себя ждать. Вскоре информагенства отрапортовали, что повстанцы заключили первый контракт на поставку нефти в США, а чуть погодя на Гавайи приплыл первый танкер загруженный под завязку ливийскими трофеями. Кроме того, племенные, они же пламенные борцы за демократию перекрыли трубопровод, по которому нефть из южных месторождений поступала на контролируемый режимом НПЗ в городе Завия.

Союзники в общем-то не дураки и знали куда целились. В свое время Сейф аль-Ислам Каддафи сказал: «мы не Египет и не Тунис, у нас есть нефть, и именно нефть объединила нацию». Во истину, ливийские циклопы мало чем отличаются от донецких! Врожденное скудоумие не позволяет ни тем не другим даже в фантазиях уйти дальше хуторка или заглянуть за нефтяной горизонт!

Есть у «сырьевой национальной идеи» и «неудобная» обратная сторона: нефть не только объединяет, но так же легко разъединяет нацию.

Наверняка это немаловажное обстоятельство учитывал, Одиссей замышляя свою прогулку на рассвете. И все бы у него сладилось, если бы не проклятый тиран.

Американцы рассчитывали обтяпать все по быстрому, однако у упрямца Каддафи оказались другие планы. Вместо того, чтобы взяв повестку в зубы бежать сломя голову в Гаагу, он решил дерзить.

В пересказе Гомера обращение ливийского циклопа к посланцам олимпийских богов звучит так:

"- Странники, кто вы? Откуда плывете дорогою влажной?

Едете ль вы по делам иль блуждаете в море без цели,

Как поступают обычно разбойники, рыская всюду,

Жизнью играя своею и беды неся чужеземцам?"

В общем, ещё тот бедуин.

Неудивительно, что в ответ на «дипломатию ракет» Полифем-Каддафи завалил выход из ливийской пещеры большим и тяжелым камнем, оставив Одиссея с компанией разбираться с западней в которую они сами же себя и загнали.

Промежуточный итог Oddysey Dawn таков: блицкриг провалился, и теперь волна вскаломученная Одиссеем, разбившись о ливийские берега с грохотом хлынула обратно.

Неприятности для союзников начались с выступления Президент ЮАР перед Национальной ассамблеей в Кейптауне. Джейкоб Зума обвинил НАТО в использовании в своих целях положений резолюции СБ ООН 1973 по Ливии. «Мы выступаем против неправильной трактовки хороших намерений резолюции 1973», - заявил Зума. «Мы убеждены, что имеет место злоупотребление положениями резолюции ради целей изменения режима, политических убийств и иностранной военной оккупации (Ливии )», «Эти действия подрывают попытки Африканского союза найти решения проблем, с которыми столкнулись страны-члены Союза». Чуть позже Дмитрий Медведев откорректировал свое довильское заявление и вместе с Ху Цзиньтао поддержал коллегу по БРИГС. В совместном заявлении лидеров России и Китая сказано, цитирую: «Во избежание дальнейшей эскалации насилия необходимо обеспечить неукоснительное соблюдение всеми вовлеченными сторонами резолюций Совета Безопасности ООН 1970 и 1973, не допускать их произвольного толкования и расширительного применения.»

Но и это не всё. Худшее, для Одиссея случилось потом, – то ли на отважную команду так подействовали заклинания африканских побратимов Каддафи, то коллективное выступление циклопов напугало, но у союзников возникли проблемы с пассионарностью. Один за другим среди спутников Одиссея зазвучали тревожные возгласы, основной смысл которых сводится к двум словам «пора заканчивать».

В итоге американо-французский Одиссей оказался, до неприличия похож на свой гомеровский прототип:

«Ждал я все время, однако: придет и большой и прекрасный

Муж к нам какой-то сюда, облеченный великою силой.

Вместо того малорослый урод, человечишко хилый,

Зренье отнял у меня, вином перед этим смиривши!»

Действительно неловкость! Ушедший намедни в отставку министр обороны США Роберт Гейтс, тоже не скупился на выражения «НАТО оказалась сейчас под угрозой превратиться в бесполезную группу государств» «В случае, если не произойдет коренного изменения в походах стран Европы, НАТО как военный союз ожидает жалкое будущее».

Ну и наконец, последнее. Вчера, 5.07. Ливия подала в Международный уголовный суд (МУС) ходатайство, в котором потребовала урезонить агрессоров из НАТО, обвинив их в военных преступлениях и назвав предвзятым решение об аресте Муаммара Каддафи, а так же начать расследование по факту бомбардировок Ливии. При этом представитель Каддафи нещадно раскритиковал методы прокурора Луиса Морено-Окамо. «Расследование, проведенное МУС, не является ни независимым, ни объективным. Нам неизвестно, какими были методы расследования, проведенного Луисом Морено-Окампо, неизвестно, кто посетил в связи с этим Ливию, неизвестно, при каких обстоятельствах свидетели видели так называемых жертв режима».

В общем, дело идет к тому, что Одиссей уплывет, так же неожиданно, как появился, а циклоп Каддафи останется на острове один на один со своими проблемами, - без глаза и с разбежавшимся стадом овец-аборигенов.

Похоже, что диктатор и сам понимает такую перспективу. 1 июля выступая в Триполи, Каддафи объявил днем окончание войны. «Запомните этот день», «ваши бомбы никого не напугали», бил себя в грудь покалеченный циклоп, «война, по сути, закончена»

Безусловно, это не конец, объединенная Европа и Соединенные Штаты Америки ещё могут собраться с силами и дать зарвавшемуся великану, поедающему на завтрак заблудившихся авантюристов последний бой. Как бы там ни было, можно прогнозировать одно, - союзники в любом случае будут стараться сохранить уже порядком избитое лицо. Что из этого получится, время покажет.

Интересно другое, - что будет делать Гавриш, если все-таки Каддафи останется на своем посту, - опровергать самого себя?

Впрочем, меня мало волнует Гавриш-оракул, или Гавриш-публицист, меня интересует Гавриш-политик. А именно, что имел ввиду провидец из Совбеза, говоря, цитирую: «Україна не уникне цієї цивілізаційної хвилі»?

Пролить свет на планы Гавриша-политика помогло продолжение «Одиссея на рассвете». Через три дня после окончания саммита в Довиле на «УП» вышла вторая статья публициста из СНБО с говорящим названием «Реквием по суверенитету». В ней чиновник выдвинул несколько тезисов:

….Сполучені Штати виступили локомотивом колективізацій суверенітетів. Бо інакше розширення імперій вже неможливе. Цей процес швидко девальвує і статус суверенних держав. Вони втрачають право на законне насильство і змушені інтернаціоналізовувати національні правові системи….

….Формується глобальний ринок з єдиними правилами гри на чолі з 83 тисячами ТНК. Під їх контролем – половина світового виробництва і майже 2/3 світової торгівлі. Це основні агенти глобалізації. Вони домінують всюди. Перед ними відступають уряди і парламенти.

….Доктрину лорда Керзона про державу як фігуру на "великій шаховій дошці" Бжезинського, час здати в архів

….Зруйнована остання лінія оборони державних суверенітетів, які, згідно із Жаном Боденом, "є найвищою, абсолютною і вічною владою над громадянами і суб’єктами спільноти".

И самое главное: Мужність правителів полягає в тому, аби визнати неможливість в сучасному світі зберегти нейтральність до основних подій, що в ньому відбуваються. Як і неможливо зберегти повний суверенітет відносно інтересів глобалізованого світу. ….. Єдиний вихід – якнайшвидше "осідлати" хвилю глобалізації. Завдання надскладне. Зрозуміло, якщо проти цього не будуть і далі боротися національні "вузькі олігархії". Спроба реалізувати його з 2005 по 2010 рік в Україні провалилася.

Суверенність держави і центральної влади вже не можуть бути суто національною категорією. І не тільки тому, що міжнародне право стає внутрішніми правилами.

Ухвалення основних рішень зі стратегічного розвитку країни неможливе без участі наднаціональних глобальних інститутів (ООН, ОБСЄ, МВФ, ВТО, ОПЕК, НАТО, G-7(8), ОЕСР…) і, головне, глобального ринку з його правилами гри.

Інше – ілюзія і шлях до ізоляціонізму.

06.07.2011



Рецензии
Больше всего мне понравилась смелость Вашего сравнения Ю.Тимошенко с Жанной. Если в Украине народным героем почитать человека ворующего газ у замерзающей Европы и партнёра России, с которым есть конкретный договор, то что говорить об Украине? Ну ведь узника совести из Ю.Т. не получается. Как женщине ей сочувствую. Красивая женщина. Но как политику нет. Её посадка следствие её политической деятельности. Она, как всякая женщина, увлеклась своими возможностями. Это её трагедия, но нельзя забывать, что из-за этого трудности возникли у многих граждан Украины.

Юрий Лазин   02.12.2011 08:31     Заявить о нарушении
"Больше всего мне понравилась смелость Вашего сравнения Ю.Тимошенко с Жанной." - а вы похоже восприняли это всерьез? :)) "Если в Украине народным героем почитать человека ворующего газ у замерзающей Европы и партнёра России, с которым есть конкретный договор, то что говорить об Украине?" - а вы разве не слышали выступления российских официальных лиц включая Путина, Медведева и Лаврова выразивших свое недоумение фактом осуждения Тимошенко? "Её посадка следствие её политической деятельности." - сказать так, не сказать всё. Её посадка следствие политических махинаций.
Не питаю абсолютно никаких симпатий к Тимошенко. Однако замечу, что украинская политика, впрочем как и российская отнюдь не черно-белые. Тот же Путин сейчас предпочел бы иметь дело с "прозападной" Тимошенко, чем с "пророссийским" Януковичем.

Максим Максимов 3   03.12.2011 13:13   Заявить о нарушении
Да, похоже я не ориентируюсь в украинской политике. Хотя, это мой характер. Не люблю двусмысленности и недосказанности. А чёрно-былой политика была всегда. На то она и политика. Правда чаще чёрной, чем белой. Но беснуется же у вас народ на площадях в защиту Тимошенко. Ладно бы там сто человек за деньги вышли. У нас нет реальных политиков, кроме Путина, у вас и того меньше. Реальных народных лидеров вообще нет, а если будут, то недолго. Не понимаю, зачем давить долгоносика, хай вин гнида подавиться.

Юрий Лазин   03.12.2011 19:00   Заявить о нарушении
"Реальных народных лидеров вообще нет, а если будут, то недолго." - надеюсь вы не правы.

Максим Максимов 3   09.12.2011 16:08   Заявить о нарушении
Я тоже надеюсь. Очень надеюсь.

Юрий Лазин   09.12.2011 19:41   Заявить о нарушении
Истиные народные лидеры всегда ко времени. Время выбирает их, а не они его. Дозреют массы(трудящиеся, производители) и появится ЛИДЕР, их лидер, наш лидер. Кроме Путина - никого? Скоро придет. Пора пришла. И..., возможно, сам Путин трансформируется, и это был бы самый лучший вариант! Хотя, шансов мало. Это надо всупать в серьезный конфликт с Абрамовичями, Чубайсами, а результате с Обамами, Хенкелями. Необходимо будет прекратить скольское вальсирование между Европой и Китаем и просаться в дружеские обьятия последнего,в результате, в результате. Гэбэшная школа не выпускала с узким сознанием. Туда и не доходили люди эгоистичные, самолюбимые(сравнительно с другими структурами). И, навряд ли, он не желает сделать доброе дело для живущих в его стране производителей. От хапуг и мошенников придеться в этом случае отречься. Пора уже, либо в трамвае кататься, либо рыбу удить. одновременно то и то не получиться. Наверное, Владим. Владим. выберет трамвай. И тогда появится ТОТ - мощный и сильный, под чьим флагом начнут восстановление Родины творцы.

Совок Красный   13.01.2012 07:47   Заявить о нарушении
Ну трамвай он уже давно выбрал. Все эти публичные ответы на вопросы... Это Вам что не трамвай? Да это хуже трамвая. Это целая общероссийская электричка у которой двери не закрываются. А недавно сайт открылся, "В.Путин 2012". Заявил, что ни одно сообщение не останется без его внимания. Врёт, наверное, но пиар хороший. Ну а о лидерах не могу не согласиться. Появятся, когда те, кто не дают им появиться будут не в состоянии не дать. Согласен.Вы же это имели в виду?

Юрий Лазин   13.01.2012 08:32   Заявить о нарушении
...не смогут не пропустить для тех, кто сможет принять. Сможем ли мы принять ЕГО, увидеть? Вроде, как основная часть населения не готова. Хотя, и сам Ильич за неделю до революции заявлял,что нынешнее поколение социализма не увидит, а видишь как вышло. Боялся сглазить? А вот Хрущев сглазил!
Революция - страшная вещь, крайняя мера!

Совок Красный   14.01.2012 14:07   Заявить о нарушении
Привет Кузьма! Как Владивосток, вы по прежнему все "жаворонки"? :)
К твоим мыслям о трансформации Путина, вот сегодня попалось
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/848019-echo/

Максим Максимов 3   14.01.2012 17:13   Заявить о нарушении
На счет путинского сайта. Врет конечно, вчера в 14.00 поудаляли сообщения с предложением проводить вождя на пенсию.

Максим Максимов 3   14.01.2012 17:16   Заявить о нарушении
На счет народных лидеров. Конечно они придут, уже потихоньку появляются, тот же Навальный. Я правда не разделяю мнение о его мессианстве. :(
Но пусть будет первый в когорте, тоже неплохо.

Максим Максимов 3   14.01.2012 17:17   Заявить о нарушении
Здоров, Максим! С Навальным мало знаком, но буду узнавать о нем. Во Владике сейчас светло только в десять. Насчет Путина? Порой, думаешь, лучше вот так плохо, но, как есть, чем еще хуже. Путин на владивосток обиделся, конечно, после декабрьских выборов - столько средств сюда вброженно,мосты какие! Дороги! А они? Построенно здесь неожиданно много и невероятно быстро. И все понимают - могло бы в два раза больше, если б не воровство. Здесь многие предпреимчевые и близкие к власти миллиардерами за два года стали. Жена губернатора, актрисса драмтеатра 2-е место после Батуриной по доходам держит.И все они проживают в грозном шершинном гнезде. Страшно такое разворошить. Я дестве пробовал - ели ноги унес! Они свое не отдадут - костьми лягут! Вот я к чему.Хотя многие из тех же силовых структур готовы выступить, по-крайней мере, в этом говорят. Надоела многим власть кучки хапуг. И дело не в материальной бедности, а несчатные все какие-то в этой системе материального накопительства.

Совок Красный   15.01.2012 14:11   Заявить о нарушении
Я извиняюсь, джентльмены. Что-то я не пойму, за кого вы переживаете? За простой народ, которому не хватает, или за олигархов, которых жалко потому, что у них не хватает? Извините, если помешал.

Юрий Лазин   15.01.2012 16:17   Заявить о нарушении
Ну вот Кузьма, эка у вас там кухня занимательная! А мы здесь ничего не знаем. Взял бы написал чего там у вас происходит!

Максим Максимов 3   15.01.2012 19:01   Заявить о нарушении
Юрий Лазин, нисколько не помешали, но есть вопрос, - А причем здесь олигархи, и почему вы решили, что им не хватает?

Максим Максимов 3   15.01.2012 19:03   Заявить о нарушении
"...несчатные все какие-то в этой системе материального накопительства."
Горько слышать такое о своих согражданах, которые стОят сразу после Батуриной. Хотя я им не завидую.

Юрий Лазин   15.01.2012 20:48   Заявить о нарушении
Думаю Кузьма ответит, но все-таки давайте кое-что уточним.

Я понял, что вы тоже "не завидуете" "несчастным"(термин Кузьмы) и что вам "горько слышать такое о своих согражданах".
Теперь вопрос, Вы не согласны с Кузьмой? Если несогласны, тогда почему своими словами полностью подтверждаете его мысль?

Максим Максимов 3   15.01.2012 21:30   Заявить о нарушении
Пока даже не знаю как, и что , ответить - машину целы

Совок Красный   17.01.2012 14:49   Заявить о нарушении
Потому, что согласен. А панки ответили бы Вам: потому, что мы панки. Но не обращайте внимания. С Крещением Господним!

Юрий Лазин   18.01.2012 07:00   Заявить о нарушении
Прежнее высказывание кто-то пресек в самом начале. Для меня не совсем понятны Ваши замечания..., ни про панков, ни про Белбородову. В гэбисты в 60-70 брали наиболее ответсвенных, грамотных, порядочных и талантливых и, конечно, нравственных. Это была элита советского общества. Путин оттуда. Я сомневаюсь, что жадность завладела всеми его чувствами и затмила разум. Состояние Российских дел при правлении Путина значительно(по сравнению с тем, что хотелось бы)не улучшилось, но сильно улучшилось по сравнению с периодом правления типичного преступника от власти - Ельцина. Это без сомнения. Тогда был шанс улучшить положение у Зюганова, но он его не использовал. Да и тогда...не смог бы - его бы просто прошили автоматно

Совок Красный   22.01.2012 05:50   Заявить о нарушении
И опять, Юра, к сожаленью кто-то пресек мои мысли. И я не удивлюсь, если это делают из-за океана, чтобы разозлить пользователей на Путина и т.п.
Если не Путин, то, кто? Остальные вообще ни хрена ни сделали. И этот не много, но что-то!!! Голосовать на выборах я буду за Зюганова, как за коммунистический тренд, а не как за личность. Просто надоело жить при этом провалившемся эксперименте по капитализации страны во благо людей. Капитализм - это для отдельных личностей - "божьих избранников", как они еще совсем недавно любили величать себя.

Совок Красный   22.01.2012 05:58   Заявить о нарушении
Да не парьтесь, Кузьма. Я вас уверяю, всё будет так, как нас не спросят. А почему? А потому, что Россия такой кусок богатств. что для его "иметь", нужна сильная централизованная собственность. То есть власть. А Путин победит. Там и побеждать-то некого. Нет соперников. Взять бы у Прохорова спросить: "Зачем нужна эта многомиллионная показуха, если президентом он реально не станет?" Слабо потратить эти деньги на благотворительность? К примеру выделить денег семьям имеющим детей инвалидов от детства. Да мало ли адресной помощи можно было бы организовать? Зато он сможет сказать, что был кандидатом в президенты ах какой страны. Это не Бельгия какая-то там. Короче, пока Россия не станет нищей, нормально люди жить не станут.

Юрий Лазин   22.01.2012 20:09   Заявить о нарушении
Юр, в этот раз с Вами полностью согласен! И опять, же, у меня всплыли иллюзизии, что путин затеял гэбисткую многоходовку. Ценрализованная власть, так же, как и централизованная собственость необходима для быстрой и безболезненной национализации, то есть для передачи в другие руки - чьи?!

Совок Красный   23.01.2012 12:24   Заявить о нарушении
И добавлю - Россия не нищая - Россия воровская! И в мире капитала по другому, то, и быть не может!

Совок Красный   23.01.2012 12:34   Заявить о нарушении
На это произведение написано 8 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.