Спасая приятеля

Спасая приятеля

В целом позиция «Родства» в связи с моим материалом  «Голень Славера» 14.08.2011
 http://www.proza.ru/2011/08/14/578  понятна. И понятно стремление Г.З.Максименко (Славера, Бандуры и т.п.) внести более научные акценты в подходах к недоказанному на подлинность источнику.

Славер 17.8.2011, 13:33
Газета «Ступени» №- 14 (245)-2011
Парадоксы истории, 6 полоса
Тираж 203 400 экз. (208000 как Ступени Оракула Дата обновления информации
16.11.2009 18:01  http://www.media-atlas.ru/editions/?a=view&id=2801
Реальный тираж таких изданий всегда трудно проверить, но большой тираж – добротная приманка для рекламодателей, особенно в больших городах. Да и интервью там нередко так или иначе


ВЕЛЕСОВА КНИГА: ПОДДЕЛКА ИЛИ ОТКРОВЕНИЕ? (======="Неподдельное откровение" Миролюбова,
по мнению реальной науки: П.З.)

У каждого народа нашей планеты -- своя уникальная священная книга. У майя, например, -- это «Пополь вух» (=====на Западе Popol Vuh; у нас чаще Пополь-Вух: П.З.) , у индийцев -- «Рамаяна»… У русского народа ничего подобного почему-то нет. (==========У православных спросите, они Вам перечислят «русские священные книги": П.З.)
На роль священного эпоса может претендовать легендарная Велесова книга (=======всё же христианская «Повесть временных лет» здесь явно и надолго лидер: П.З.), однако ученые до сих пор не могут договориться, подделка это или нет (====академические учёные давно договорились, страстные любители ВК – нет: П.З.). Рассказать «Ступеням» об исследованиях и содержании книги согласился автор одного из ее переводов, основанном на исследованиях ДНК-генеалогии (===========стиль, перевод на основе исследований ДНК-генеалогии: П.З.) , Георгий МАКСИМЕНКО
(==========и в итоге выясняется, что она – не подделка ?!. Дык, Максименко ниже и сам признаёт: «И, тем не менее, сегодня ни подлинность, ни фальшивость вед пока окончательно никем не доказаны»; фальшивость видна на бездне примеров, а у подлинности всего несколько догадок-допущений некоторых специалистов:  П.З.)

-- Георгий Захарович, бытует мнение, что все письменные источники, относящиеся к дохристианской Руси, были безвозвратно утрачены. И вдруг в 1919 году полковник Белой армии Изенбек неожиданно находит дощечки с записанной на них Велесовой книгой… Что она представляет из себя?
-- Сама по себе Велесова книга является сводом 26 славяно-арийских вед (========== недоказанная версия по недоказанному источнику: П.З.). Свод разбит на две части: веды старых времен и новых. Старых вед восемь, а новых -- восемнадцать. Вырезаны они на деревянных дощечках (========= где именно эти дощечки ВК, кто из нынешних апологетов ВК до них хотя бы дотронулся ?! П.З.). Из содержания видно, что веды были объединены и переписаны примерно в IX веке. (====== недоказанная версия по недоказанному источнику http://www.russiancity.ru/books/b48.htm ; думают ученые о "Велесовой книге" )


-- Деревянные дощечки? Как же они умудрились сохраниться до наших дней?
-- Если дерево пропитать специальным защитным слоем и хранить надлежащим образом, то оно может «продержаться» и намного дольше. Под Новгородом находят берестяные грамоты, возраст которых вполне сопоставим с возрастом Велесовой книги. Причем эти грамоты хранились отнюдь не в музейных условиях, а прямо в сырой земле. И что же? С трудом, но они читаются! А Новгород, что немаловажно, был основан вслед за Словенском, которому 4419 лет. (========== всё-таки лучше сравнивать с кодексом 10 – 11 вв, а не с грамотами; да вот консервант постоянно сырой земли и стал гарантом сохранения бересты в Новгороде, а не фонды музея: П.З.)

-- Неужели славянская цивилизация настолько древняя?
-- Возраст цивилизации можно довольно точно определить по ее письменности. Славянская письменность не исключение, она образовалась вместе со славянской верой и календарем. А поскольку невозможно вести летоисчисление в отсутствие письменности, то славянской цивилизации не менее 7500 лет.( ========= устные календари, обозначенные иногда материальными памятниками – памятники многих народов: http://www.proza.ru/2010/11/06/266 ; http://www.proza.ru/2010/05/04/421 ;
http://www.dazzle.ru/spec/iir5508.shtml (как версия возможна);
http://akopyan.ru/page.php?id=3052 ; http://www.proza.ru/2009/05/21/213 ;
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/002a/02110015.htm ;
и т.д.
(поисковики Интернета)
П.З.) 

Скажу вам больше: славяне-арии не только изобрели свою письменность (====== упорный недоказуемый блеф: П.З.), но и передали народам мира свой арийский язык, на котором сегодня разговаривает большая часть человечества. В лингвистической научной терминологии он известен как индоевропейская группа языков.( ======== то есть для всех в науке индоевропейство, а вне науки – славянство и арийство. Неплохой ход. П.З.)

-- Существуют ли научные методы, способные обоснованно подтвердить этот возраст?
-- Да, исследования ДНК-генеалогии показали, что первопредок ариев родился 12000-11000 лет назад на Балканах, а массовое расселение ариев с Балкан произошло примерно 6200 лет назад. (============ это к А.А.Клёсову. У него «первопредок» R1b добежал до округи Кавказа и Карпат на несколько тысяч лет раньше «первопредка ариев», или одновременно или несколько позже. Вероятно, первопредок – носитель гаплогруппы R1a , но эта гаплогруппа образовалась до 20 тыс. лет назад в округе Алтая. Кто ей мешал там стать «первопредком ариев» ?! Или надо было войти в контакт с другими мужскими и женскими гаплогруппами, чтобы стать «истинными ариями» ?! Ползём… П.З.)

-- Некоторые историки придерживаются мнения, что дощечки Велесовой книги -- подделка Ю. Миролюбова, одного из ее первых исследователей. Ведь оригинал пропал в 1941 году, остались лишь фотографии…
-- Все сомнения в достоверности Велесовой книги легко опровергаются сведениями, изложенными в ней самой (============== то есть чего-нибудь Максименко настрочит, приятели должным образом оформят под старину, а творение Максименко будет подчёркивать «древность фальсификата» ?! П.З.) . Так, например, в ведах хорошо описан Аркаим и причины его гибели. А человечество узнало об Аркаиме только в 1987 году (============== дорогой наш, где в ВК указания именно на АРКАИМ ?!). И, тем не менее, сегодня ни подлинность, ни фальшивость вед пока окончательно никем не доказаны (================ с подлинностью наибольшие проблемы: П.З.).

-- Многие специалисты говорят, что Велесова книга написана совсем не теми буквами, что берестяные грамоты, обнаруженные в Великом Новгороде…
-- У меня на столе лежит книга, изданная Академией Наук СССР, под названием «Новгородские грамоты на бересте из раскопок 1955 года». Я сравнивал надписи на бересте и в ведах. И должен заметить, что между ними больше схожести, чем различий. И в берестяных-то грамотах есть различия в написании букв! А ведь они писались на одной, вполне определенной территории -- в отличие от вед, собранных, образно говоря, с миру по нитке.( ==================== это попробуйте доказать специалистам, например, А.А.Зализняку: П.З.)
С момента появления на свет славянского календаря, начатого 7519 лет назад (========== это для идиотов, не знающих хронологии; 5508 г. – создание мира богом по православному календарю; при чём здесь язычники ?! П.З.),  , и до появления азбуки Кирилла и Мефодия (так называемой кириллицы), «докирриличное» письмо носило название «словесность» (============= хрень, у Храбра чётко – «черты и резы»: П.З.)и постоянно совершенствовалось по мере развития. Вносились новые буквы, появлялись новые формы их написания, что хорошо прослеживается в самих ведах (============ доказывайте специалистам по древнему письму:палеографии  П.З.). Сам свод был написан на деревянных дощечках путем их разлинеивания и выцарапывания букв, после чего производилась пропитка для защиты дерева (============ как Вы это доказываете про пропитку, если никто ныне дощечки не трогал и не исследовал ? П.З.) . Подобным способом (=========выцарапывания или нацарапывания ?! П.З.) писались и тексты на бересте, но уже без линейной разметки и пропитки. И, кстати подобная разметка прослеживается в написании индийских вед (=========== вот это Миролюбова и подвело: П.З.) . А сегодня мы знаем, что арии, проделав свой нелегкий путь из Европы по маршруту Балканы – Карпаты – Днепр – Большой Кавказ – Южный Урал – Индия и Иран, принесли туда свой язык и письменность. Случилось это 3600--3200 лет назад.( =========== виват, блеф-клубу Клёсова и Славера ?! П.З.)

-- Вы один из авторов перевода Велесовой книги и ряда трудов по истории славянского народа. Скажите, когда и как образовалась, по вашему мнению, славянская цивилизация?
-- В Велесовой книге сказано: «Мы славили своих Богов, от того и есть суть – славяне». Хотя славянскому календарю 7519 лет (============ то есть они год в год повторили византийские подсчёты библейского сотворения мира ?! П.З.) первые документально зафиксированные следы славянской цивилизации появляются 6200 лет назад (=====по бредовой статистике А.А.Клёсова, которая уже меняется : П.З.) В это время арии стали расселяться с Балкан по всей Европе .
(================= далее умопомрачительные сюжеты, которые мною неоднократно с научной точки зрения отвергнуты, в т.ч. и http://www.proza.ru/2011/08/14/578 )

 Так, например, в Велесовой книге сказано (и это подтверждают изыскания в области ДНК-генеалогии, археологии и картографии), что часть славян-скотичей, руководимых князем Кисеком, двинулась к Северному морю. Они достигли Британских островов и основали там Скотлань, известную сегодня как Скотланд, или Шотландия. Племена славян-вендов отца Орея (так он обозначен в ведах), двигаясь вдоль Рейна и расселяясь на его берегах, достигли современных Нидерландов и образовали там княжество под названием Голунь, ныне известное как Голландия. Часть ариев-русичей, ведомая сыном отца Орея князем Кием, пришла на Днепр, где был основан Киев. Спустя тысячелетие днепровская часть ариев-русичей переместилась к южным границам Русской равнины, в степи Большого Кавказа, основав в районе Пятигорья Русколань со столицей Русой. Там под натиском годи с севера и греков с юга были созданы союзы арийских племен: Антия на Северном Кавказе, Скуфь Киевская (отсюда пошло понятие о скифах) и Днепроборея на территории Западного Причерноморья и Черноморского побережья Кавказа от Днепра до Бореи, основанной ариями-борусичами…

-- Интересная история (======== да, уж: П.З.) , но как она увязывается с летописными источниками, которые все мы проходили в школе?
-- Дело в том, что в середине IX века, в 862 г. произошел перехват власти на Руси в результате заговора варягов и греков – Аскольда и Дира, захвативших Киевский престол. В тот же год в Новгородском княжестве был осуществлен переворот варягами во главе с воеводой Рюриком. (============ версии такие есть, но они далеко не единственные: П.З.) А несколько позже была создана иная летопись Руси, сокрывшая правду о древности нашей истории. Ее возникновение было отнесено к IX в., а все заслуги приписали династии Рюриковичей. Все остальное общеизвестно… (=========== в советский период историю государственности на Руси не вели от Рюрика, это ныне норманизм упорно возрождают: П.З.)

Беседовал
Дмитрий СИВИТСКИЙ

Исследования Велесовой книги позволили сложить любопытную, но пока еще не окончательную, мозаичную картину истории русского народа. (что они там сложили, энциклопедически известно более чем на десятке языков http://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_Veles и т.п.)


Vladgor 17.8.2011, 20:37
Георгий Захарович - удачи Вам в важном ДЕЛЕ!
Всегда сложно первым из окопа выпрыгивать в атаку.
Здоровья и новых ТРУДОВ! ( ========== про окоп: http://www.k-istine.ru/sects/neopagan/neopagan_pitanov.htm )

Козлов 18.8.2011, 1:13
Очень интересная тема! Удачи!
Боромир 18.8.2011, 1:39
Выход на оперативный простор. Поздравляю с почином.
(Другой Козлов =====В. П. Козлов. «Велесова книга» — глава из книги «Обманутая, но торжествующая Клио» http://www.lib.ru/POLITOLOG/KOZLOW/klio.txt#9
Можете поспорить: П.З.)

Aklyosov 18.8.2011, 1:53
Уважаемый Славер,

200 тыс экз - не хухры-мухры. Понятно, что с некоторыми активистами приключится истерика, но и пусть с ними. Я смотрю на это как поднятие интереса у народных масс к своей истории, а что там правильно и что нет - кто пойдет в науку, те будут разбираться, а кто не пойдет, тем все равно будет интересно, а это сейчас самое главное. Так что поздравляю.( ; Название: Что думают ученые о "Велесовой книге"
Автор: Творогов О.В., Жуковская Л.П., Рыбаков Б.А. и др
Издательство: Наука Год: 2004 Страниц: 228 Формат: pdf Размер: 5.2 мб
ISBN: 5-02-027121-7 и т.д.)


В.Юрковец 18.8.2011, 7:18
Да, уважаемый Славер, поздравляю! 200 тысяч - это солидно.
(http://imperialcommiss.livejournal.com/221964.html )

Славер 18.8.2011, 8:01 (=======стал объективнее, но до этого в опоре на завирания ВК наврал слишком: П.З.)
Уважаемые коллеги, благодарю за поддержку. Газета уже заказала следующее интервью к празднованию на следующий год «юбилея» 1150 - летия образования Руси и русской истории. Постараюсь не подвести и показать последние исследования по этому вопросу. Если у кого есть интересные сведения или ссылки на первоисточники, готов отразить их в данном материале.

Интерес к теме во все времена был повышенный, но в Интернет начали просачиваться всё новые и новые сведения историков о дохристианском периоде Руси и некоторые учённые уже открыто стали говорить о том, что история русского народа и государства была сфальсифицирована в угоду правящей верхушки средневековья при непосредственном участии в ней церкви, заинтересованной в поддержании этой власти. Что же касается истерии, она проявляет себя (в том числе и на нашем форуме), это хорошо просматривается по мере публикации новых сведений, включая открытия в области ДНК-генеалогии, без поддержки которых было бы сложно доказать многочисленный ряд фактов этой истории. Не всем удобна правда, которая открывается перед нами, отсюда и срывы некоторых участников форума, навешивание исследователям всевозможных ярлыков.

Владимиръ 24.8.2011, 0:38
Цитата(Славер @ 18.8.2011, 9:01) 
Не всем удобна правда, которая открывается перед нами, отсюда и срывы некоторых участников форума, навешивание исследователям всевозможных ярлыков.
Ну это вы зря так на участников. Участники этого форума жаждут новых открытий. А срываются не участники, а залётчики. Залетели, сорвались и улетели... 
Кстати, Георгий Захарович, в середине сентября в Кабардинке пройдёт славянская конференция. Может вы сделаете доклад по ДНК-генеалогии там? Я знаком с организаторами лично, могу посодействовать. Думаю будет очень интересно.
(=============  http://yablor.ru/blogs/velesova-kniga-poddelka/913055 )

Славер 24.8.2011, 7:35
А где можно посмотреть информацию о конференции и её организаторах? Если это про то как Бог Перун прилетел на вайтмаре и поведал волхвам многомудрым мудрости Перуна, я на такие конференции не ходок. Хоть и под "носом".
У меня запланирована на сентябрь поездка в Рязань, но возможно сроки будут разные. Надо знать дату проведения конференции.

Далее предложение

Владимиръ24.8.2011, 13:56 (возможно, кто-то из пользователей Интернета подключится)

Цитата(Славер @ 24.8.2011, 8:35)
А где можно посмотреть информацию о конференции и её организаторах? Если это про то как Бог Перун прилетел на вайтмаре и поведал волхвам многомудрым мудрости Перуна, я на такие конференции не ходок. Хоть и под "носом".
У меня запланирована на сентябрь поездка в Рязань, но возможно сроки будут разные. Надо знать дату проведения конференции.

Я здесь выложу информацию по конференции. А что по поводу Перуна и вайтмар, то вам то от этого что? Ну пускай он для кого-то прилетал... Подобных знатоков на любой конференции встретить можно. На той конференции которая будет, костяк достаточно здравомыслящих людей. И тут важно дать тем людям знания по ДНК-генеалогии. Это будет действительно полезно. Поэтому, если у вас получится со временем, убедительно прошу выступить с докладом.


Вот информация по конференции:
Цитата

Приглашение

С 15 по 20 сентября 2011 года состоится: Вторая всероссийская научно-просветительская конференция «Культурное наследие наших Предков Русов» посвященная памяти Виктора Ивановича Семёнова

Цель встречи - Возрождение Древнерусских Знаний и Традиций.

Участники конференции:

Руководители общественных организаций, руководители русских общин, учёные писатели, историки, исследователи Наследия Предков и духовных традиций, артисты, художники, цели-

тели, мастера прикладных искусств (гончары, кузнецы, вышивальщицы и др.) и те, кто интересуется древними знаниями и живёт по традиции.

Примерный перечень вопросов:

1. Мировосприятие наших Предков.
2. Летописное прошлое Руси.
3. Мифология Руси.
4. Памятники Руси.
5. Русский язык – как способ познания прошлого, родовой букварь.
6. Этимология древнерусских слов.
7. Древние календари на Руси.
8. Возрождение здравомыслия на Руси и восстановление утраченных смыслов.
9. Знания наших Предков о Человеке.
10. Жить по Совести и в гармонии с Природой.
11. Возрождение Духа и Культуры.
12. Целительство и оздоровительные методики наших Предков, а также достижения в области приборного целительства и диагностики (выделена в отдельную секцию в связи с большим количеством участников).
13. Вышивка в древнерусской традиции.
14. Обереги, применяемые при строительстве дома в древней Руси.
14. Зачатие, рождение, воспитание и обучение детей с применением Древнерусских Законов РОТА (РИТА).
15. Рукопашный бой в древней Руси.

16. Казачий Спас, как боевая система характерников

17. Другие темы по заявкам участников раскрывающие наследие наших Предков.

На конференцию приглашены писатели, поэты, специалисты по боевым искусствам: Казачий Спас, Русский рукопашный бой; мастера гимнастики «Белояр», художники, мастера резьбы по дереву, кузнецы, вышивальщицы, специалисты по изготовлению тканей, народные целители высокой квалификации.

В программу также входит обсуждение докладов за круглым столом, вечорки, выступление музыкан-тов, хоровое пение и туристические поездки по древним местам и мн. др.

Выступающие с докладами, или показательным обучением ремёслам и др. видам обучения (проведение круглых столов) бесплатно освобождаются от организационного сбора.

Тезисы докладов или доклады направлять по адресу: gennadiy2000@mail.ru

В 50 метрах от забора пионерлагеря море, хороший пляж. Желающие после окончания конференции могут продолжить отдых.

Организационный сбор 500 руб. Условия проживания: от 270 - 320 руб. и более в зависимости от комфортности, питание по желанию участника вегетарианское или мясное по факту.

Проезд на конференцию: г. Геленджик, п. Кабардинка, ул. Революционная 93, п/л «Альбатрос».

Организатор конференции Кубанская Народная Академия: Cекция «Наука и просвещение».

Тел. для справок: 8-928-85-26-871, 8-918-388-51-30, 8-988-243-4-584, 8-906-434-3-860, (861)-2-28-82-74 (по этому тел звонить с 19 до 21-00, или наговорить на автоответчик, вам перезвонят).

Президент К Н А Бурдун А.М.


=================== Откровения от П.М.Золина
Лет десять назад сам занимал примерно такую позицию как Славер http://www.russika.ru/ef.php?s=2519
И продолжал это пять лет назад
Петр Золин, Против очернителей… // «Академия Тринитаризма», М., Эл № 77-6567, публ.13442, 15.06.2006
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02111051.htm

Но при накоплении объективных знаний (археология, лингвистика, реальный эпос, античные письменные источники и т.п.) в последние годы вера в подлинность ВК быстро исчезает.



==================
Георгий Захарович, сделали бы Вы для соратников карты-основы, поправил бы их по данным климатологии уважаемый В.Юрковец, а А.Клёсов и другие соратники нанесли бы на эти карты самые современные данные о распространении мужских и женских гаплогрупп в последние десятки тысячелетий.
Пользы будет порядка на два больше, чем Вы путаетесь извлечь из явно тухлого «первоисточника». http://www.proza.ru/2011/08/18/199
.