Алименты со взрослых детей

Алименты со взрослых детей


krasnodar_bu
1 - Сегодня - 11:20 У знакомой ситуация: съездила летом в Грецию и похвасталась фотками своей маме (которая живет одна с тремя кошками, в хорошей квартире, недавно вышла на пенсию). Не знаю, каким образом развился скандал, но теперь мать на нее хочет подать в суд на алименты. Требует ей выделять из зарплаты в 35 тыс. ежемесячно по 10 тыс. рублей. Я говорю, нужно было ей маму в санаторий отправить, чтобы подуспокоилась, ну и помогать по мере возможностей. Как вы относитесь в этой ситуации, когда мать подает в суд на дочку, на чьей вы стороне?  
33Korovy
2 - Сегодня - 11:27 а зачем к этому как-то относиться, если все нормы по алиментам прописаны в законодательстве РФ?  
Трижды_Замужем
3 - Сегодня - 11:27 Как можно рассуждать о семье и отношениях,о которых мы никера не знаем? Может мать и права,а может и не права.  
Фея Динь Динь
4 - Сегодня - 11:28 Родителям надо помогать и думать что стоит им говорить, а что нет.  
Topaz_diamonds
5 - Сегодня - 11:30 Соглашусь с коровами  
krasnodar_bu
6 - Сегодня - 11:49 Дополняя картину:
мать жалуется, что платит за квартиру (двушку) большую коммуналку, от пенсии мало что остается.
В свою очередь дочь напоминает, что 5 лет они с мужем снимали квартиру, так как мать и жить им не давала в этой двушке, и разменять ее не хотела, чтобы дочери помочь.
В свою же очередь мать предупредила, что если она не выиграет суд, то будет писать письма на работу дочке с требованием к руководству обратить внимание на недостойное поведение их сотрудницы по отношению к матери и принять меры.
В свою очередь дочка предупредила коллег, что могут прийти такие письма.
Вроде, все.  
АптекаУлицаФонарь
7 - Сегодня - 11:52 1-krasnodar_bu >
которая живет одна с тремя кошками, в хорошей квартире, недавно вышла на пенсию - эта фраза что-то говорит о доходах мамы?Пока я только прочла о пенсии, а это у нас в стране - очень мало и о хорошей квартире,которую никоим образом на хлеб не намажешь.Да и характеристика "хорошая" может сказать лишь о том, что надо проплачивать коммуналку,исходя из доходов, а это - пенсия. Или под "хорошей" подразумевается просто - чистенькая,с ремонтом?
Не в курсе, почму развился скандал, но вполне предполагаю, что сдетонировали фото поездки в Грецию и если мама хочет подать на алименты,то есть и причина. Скорее всего,что ей не хватает на прожиточный минимум, а дочь разъезжает по "грециям".Вполне понимаемо,хоть ситуация и не очень красиво выглядит.  
АптекаУлицаФонарь
8 - Сегодня - 11:53 6-krasnodar_bu > Обе они хороши.
зы. как вы представляете "размен" двушки-то?))  
Проходящая
9 - Сегодня - 11:54 у пенсионеров хороший скидон на коммуналку, так что пусть не свистит маман... и не может платить за двушку - пусть продает, переезжает в однушку.. еще и с продажи бабос останется кошкам на хавчик.
ЗЫ: да, я злая [*****] сегодня :)  
Topaz_diamonds
10 - Сегодня - 11:57 9-Проходящая > а лучше пусть повесиццо оставив дочери завещание? Да, не зря говорят что дети-твари неблагодарные;))))  
krasnodar_bu
11 - Сегодня - 11:58 7) есть вариант сдавать какой-нибудь студентке одну комнату, но мать не хочет, чтобы в квартире жили посторонние люди и пользовались ее вещами.  
Topaz_diamonds
12 - Сегодня - 11:59 6-krasnodar_bu > ээээ, так квартира то матери. С таким успехом модно спросить,а чего родители мужа не разменять жилье. Или чего он дениццо пошел коль голь перекатная?;)))  
Проходящая
13 - Сегодня - 11:59 10-Topaz_diamonds >не, ну без базара лучше сесть на шею дочке :) в конце-концов, на кой хрен она ее рожала, правда ? - пусть теперь содержит  
Фея Динь Динь
14 - Сегодня - 11:59 6-krasnodar_bu > а с какой радости она должна была разменивать двушку? Почему хахаль её не просил родителей разменять квартиру, чтоб было куда невесту привести. Родители могут помогать детям если есть желание и возможности, но не должны если всего вышеописанного нет.
Про работу вообще повеселило. Взять и вывалить грязное белье на всеобщее обозрение.  
Topaz_diamonds
15 - Сегодня - 12:01 Гы, имея такую дочь как описано, врагов не надо. То двушке разменяй, то пусти человека пожить. ;))). Вт будет ржака если мать квартиру завещает кому нить со стороны;))). Тому кого пустит в квартиру;)). Если уж доча-мымра:))))  
33Korovy
16 - Сегодня - 12:02 6-krasnodar_bu >я повторю - читайте законодательство!
В котором сказано, что родители дененое содерание от детей могут получать в 2-х случаях:
1. Подписанное обоими сторонами соглашение.
2. Содерание немощных,нетрудоспособных родителей, которым необходима помощь (как правило, решение выносит суд).

т.о. или Ваша знакомая подписывает с мамой по доброй воле соглашение, или суд будет изучать фин. положение мамы, ее возможность трудиться, и вынесет решение касательно выплаты алиментных сумм.  
АптекаУлицаФонарь
17 - Сегодня - 12:03 11-krasnodar_bu > Вполне нормально,доживите и сами "возжелайте" чужую девочку с функциями "помыться,дверью холодильника хлопнуть,иметь свой режим и привычки,не всегда удобные для сопроживающих".  
Topaz_diamonds
18 - Сегодня - 12:03 13-Проходящая > а помощь это сесть на шею?;)))
Ога, лучше и не рожать чем иметь таких детей;)))). То жилье меняй то еще чего;))).  
krasnodar_bu
19 - Сегодня - 12:04 8) запросто:
хорошая двушка продается за 2400, дочка с мужем берет кредит на 600 и покупают две однушки за 1500. Но мать не хотела продавать, "пусть тебя муж обеспечивает". Потом у мужа кто-то умер в семье и освободилась квартира, где они сейчас и живут. Но теперь проблемы у матери - пенсии не хватает. Точней, на Лермонтовку хватает, а на Грецию не хватает.  
АптекаУлицаФонарь
20 - Сегодня - 12:05 13-Проходящая > А причём тут "сесть",Проха? Старость,оно как...не очень много возможностей и сил прыгать в том же темпе,как и в молодости,чтобы прокормиться и выжить.
Как же народ всегда уверен, что юность вечна и они никогда не станут старыми и немощными)  
Topaz_diamonds
21 - Сегодня - 12:06 19-krasnodar_bu > так чего же родители хахаля свое жилье не продали то?
Или голытьба?;))))  
krasnodar_bu
22 - Сегодня - 12:07 зы. Я посмотрел фотки и тоже в Грецию захотел :)  
Проходящая
23 - Сегодня - 12:08 20-АптекаУлицаФонарь >Апть, при описаных выше взаимоотношениях мамули и дочуры, вариант единственный: каждый сам за себя :)  
АптекаУлицаФонарь
24 - Сегодня - 12:09 19-krasnodar_bu > "пусть тебя муж обеспечивает" - вы так это говорите, как-будто это что-то плохое(с))
"на Лермонтовку хватает, а на Грецию не хватает"...угу,повторюсь: обе они хороши. Рвачи и эгоистки.Дочь не совсем понимает желания мамы, а мама не особо хочет ужиматься в желаниях.  
Мисти
25 - Сегодня - 12:09 9-Проходящая > А Дети обязаны помогать родителям! По закону! Вот если и тогда не хватит - то да, придется съезжать, сдавать и т.д.
Про себя могу только в сослагательном наклонениии - мои родители до сих пор получают больше, чем я (в пересчете на душу).  
Проходящая
26 - Сегодня - 12:11 25-Мисти > лучше бы эти дети и эти родители обязаны были бы друг другу ПО СОВЕСТИ помогать.
А то любит у нас народ орать "Никто никому ничего не должен" :)  
Topaz_diamonds
27 - Сегодня - 12:13 24-АптекаУлицаФонарь > так может мать в Грецию и не хотела. Или дочь все ноет что денег нет и нате, фотки вывалила.
А дочь потом с хахалем( автором видимо), это все додумали и обсудили;)))).  
krasnodar_bu
28 - Сегодня - 12:13 25) ты им с зарплаты деньги перечисляешь?  
Мисти
29 - Сегодня - 12:15 28-krasnodar_bu > Я же говорю, пока необходимости нет, но я твердо уверена, что если понадобиться - буду отчислять сколько нужно, не жадобясь.
26-Проходящая > Мне кажется для варианта "по совести" очень легко использовать законы - не в суд идти, а самостоятельно для себя решать - примерно как в законе.  
Проходящая
30 - Сегодня - 12:17 да, додумаю и я чуток: если бы маман озвучивала дочери, что все так плохо, так плохо, пенсии не хватает, впроголодь живет, то нормальная дочь скорей бы матери помогла, чем покатила по Грециям.
а поскольку все ж покатила, видимо маман ранее не говорила о своем бедственном полодении, делала вид, что все ок, кошкам мяса хватает, ей тоже, а как увидала фотки, так и жаба задушила..
ИМХО  
Priva
31 - Сегодня - 12:20 Знаю две похожие ситуации, когда мамы не хотели помогать выросшим, но не ставшим на ноги детям. Типа: вот я себе квартиру заработала, а вы помучайтесь, хотя для одинокой пожилой женщины однокомнатной квартиры вполне хватило бы. А когда дети поднимаются, то мамаш начинает душить жаба - я всю жизнь работала, а вам по 30 лет и бабла больше заработали, чем я за всю жизнь и такие же угрозы по алиментам :(. А то, что выпустили своего ребенка в жизнь с голым задом, это никого не волнует.  
astili
32 - Сегодня - 12:21 если вопрос ставится именно в виде иска в суд, то я думаю что это признание матери что эти две женщины совершенно посторонние друг другу люди. Алименты бы я спокойно платила, но и всякую личную составляющую с повестки дня сняла напрочь.  
чех
33 - Сегодня - 12:27 Ни кто еще маман не посоветовал в суд подать на Школу?
Дескать такая-сякая, любимую дочку плохо воспитала!
Ненуачо, Школа тоже виновата, пусть тоже алименты платит:)))  
Topaz_diamonds
34 - Сегодня - 12:30 30-Проходящая > то есть, когда ты перейдешь в статус, маман, тебя будет душить жаба по отношению к отпрыскам? А твоих родителей жаба душит если ты что то купила?
31-Priva > да чего уж там, может пристрелить ее? Зачем ей однокомнатная? Кстати, тетки, в старости вы уже готовы с чемоданами в коммуналку? А то спиногрызушки то выпрут;)))). Или в старости у вас сознание поменяется?  
Topaz_diamonds
35 - Сегодня - 12:34 Вот интересно, почему из детей вырастает эгоистичная сволота, считающая что родители должны продавать жилье, ютиться в каких то гетто? Учитывая что возраст родителей не так велик, ибо родители если родили в 20, то при качании прав отпрысками, им лет 40-45?
Хотя, Бог шельму метит и пора уж молодой поросли думать о переселении в гетто. Ибо на пятки собственные отпрыском наступают, желая отжать жилье;))))  
чех
36 - Сегодня - 12:45 почему из детей вырастает эгоистичная сволота
Одна эгоистка воспитала другую эгоистку, и все, без всяких почему.
Все рОвно:)  
АптекаУлицаФонарь
37 - Сегодня - 12:46 31-Priva > Ну-да, раз выпустили с голым задом, чего уж там, сразу подписать отказ от таких сволочных родителей,невзирая на возможные обстоятельства,приведшие к этому "голому заду",забываем про всё,что делали родители,чтобы вырастить детей.Нет им оправдания!
Да что ж это такое,пожилого человека можно хотя бы пожалеть и не отбирать привычную обстановку и уклад жизни,несмотря на свои желания получить всё побыстрее,здесь и сейчас.Двухкомнатная,видите ли, у неё...даже если малогабаритная - отобрать, разменять, запихать маман в неудобный район,без знакомых соседей и привычных магазинов,а что...пусть привыкает на старости лет,может с тоски и помрёт побыстрее,квартирку освободит, а детки её сдавать будут, в греции ездить.Да...чтоб их дети отомстили им на старости лет.  
Topaz_diamonds
38 - Сегодня - 12:51 36-чех > эгоизм в чем? Что не подпрыгнула и не погнала разменивать квартиру?
А вот еще, можно мамо в барак или сарайчик. Зато детям вся квартира. Чего мелочиться то?
37-АптекаУлицаФонарь > ну зато такие как правило против абортов. Типа материальное не важна, главное родить, не убить. А потом выпихивают из квартир. Типа раз к 18 летию не подогнали жилье и счет в банке, будьте добры;)))).  
DESTINY
Модератор
39 - Сегодня - 12:57 9-Проходящая +500! Зачем одинокой пенсионерке трёхкомнатная квартира, которую она не в состоянии самостоятельно содержать и оплачивать? В любом возрасте надо уметь по одёжке протягивать ножки. Даже заграничные аристократы, оказавшись в затруднительном положении, спокойно продают фамильные замки и переезжают в жильё классом попроще. И не истерят при этом, что все вокруг должны оплачивать их роскошный образ жизни -на том лишь основании, что они привыкли так жить.  
АптекаУлицаФонарь
40 - Сегодня - 12:59 38-Topaz_diamonds > Вир, да дело даже не в материальном, пёс с ним, оно наживное, людьми надо воспитывать своих отпрысков,людьми,а не сволочами, причём на собственном примере. Я уже вообще молчу об авторской идее - хорошая двушка продается за 2400, дочка с мужем берет кредит на 600 и покупают две однушки за 1500.(с)
Она совершенно нереальна в исполнении, обязательно кому-нибудь придётся ютиться в частичке размером в скворешник.
33Korovy
41 - Сегодня - 12:59 39-DESTINY >а ниче, что эта пенсионерка САМА на эту трехкомнатную заработала, и не детей собачье дело решать, где ей жить, и куда переезжать?  
Бамбра
42 - Сегодня - 13:02 Что маман, что дочка. Яблоко от яблони..
Обе ненормальные.  
astili
43 - Сегодня - 13:02 41-33Korovy > квартиры раньше предоставляло гос-во, причем учитывая кол-во детей в семье.  
Priva
44 - Сегодня - 13:04 37-АптекаУлицаФонарь >38-Topaz_diamonds > вам на тв-шоу цены не было бы :)  
Альтруист
45 - Сегодня - 13:04 Думаю раз подала в суд мирно договориться они не захотели. А вообще жесть какая-то получается. Некоторые на родителей бахают даже сбережения (ну например в случае тяжелой болезни), а некоторые из-за такой вот ерунды устраивают свары. Мне вот интересно дочку так сама мать воспитала или же это ее муж подстрекает?  
Интуиция
46 - Сегодня - 13:04 Не хочу даже рассуждать, кто там прав, а кто свинья неблагодарная. Но...один маленький вопрос присутствующим: кто из вас подал бы в суд на собственного ребенка, пытаясь отжать у него бабло? Лично я - пас...  
АптекаУлицаФонарь
47 - Сегодня - 13:04 39-DESTINY > Если бы трёхкомнатная...да даже из неё не сотворишь две квартиры - 2-х и 1 комнатную без вливаний ещё nn-го количества денег. Ладно, получилось всё это провернуть, разве маму из сабжа "вылечит" небольшая разница в оплате коммуналки и пенсии добавится на прожиточный минимум??Где там роскошь,Соба?
"бабос останется кошкам на хавчик"...разве что постараться помереть вовремя, пока деньги не кончились от продажи квартирки.  
DESTINY
Модератор
48 - Сегодня - 13:09 46-Интуиция, и меня пиши втуда же. Я - пас.
47-Аптя, роскошь - понятие относительное. Для молодой семьи, вынужденной скитаться по чужим углам - наличие собственной квартиры - просто немыслимая роскошь. А для Абрамовича и яхта нашего губернатора - помойное корыто. На себя надо в этой жизни рассчитывать. Дочка сейчас возьмёт, да и уйдёт в декрет (уволится с работы, заболеет, разведётся с мужем). И кто будет оплачивать мамину коммуналку? Три её кошки?  
Priva
49 - Сегодня - 13:09 46-Интуиция > 100%  
33Korovy
50 - Сегодня - 13:09 43-astili >ну,историю приобретения квартиры мы не знаем, может ее 5 лет назад родители купили.
Я просто априори считаю что ущемлять родителей на старости лет - это свинство, большое свинство.  
Альтруист
51 - Сегодня - 13:09 46-Интуиция > сомневаюсь я что-то что на форуме присутствуют одинокие пенсионерки, которые бы смогли честно ответить на \этот вопрос) А предположить можно все что угодно. Как говорится сытый голодного не разумеет.  
Интуиция
52 - Сегодня - 13:12 51-Альтруист > Ну все мы когда-то будем пенсионерами, возможно, даже одинокими. И при всей своей нелюбви к произнесению фразы "да чтоб я, да никогда", в этом случае, как мне кажется, я готова отступить от этого правила. Если, конечно, я в своем уме останусь на долгие года...  
astili
53 - Сегодня - 13:12 50-33Korovy > в чем она ее ущемила? показала фотки? да отличная мама..сердечная и любящая: без разговоров иск в суд и кляузу на работу..просто апофеоз родительской любви.  
DESTINY
Модератор
54 - Сегодня - 13:13 50-33Korovy, так разве это дочь собралась подавать на алименты? Она-то по-моему, вовсе не собиралась никого ущемлять. Отказалась маман разменивать квартиру-ушла жить к мужу. Это ж мамаше всё неймётся.  
Альтруист
55 - Сегодня - 13:14 короче я подумал и решил что ту дочку подстрекает именно муж. Теще он нефига не должен, так как к его воспитанию она никакого отношения не имеет. Парила ему мозги постоянно, что ее дочку не может нормально обеспечить, а теперь вот наглая рожа требует денег и себе, когда он наконец-то зажил нормально. И естественно мужику такое нафиг не впало - он пашет как пчелка, а часть бабок из семьи пойдет той сварливой карге. Ну вот он свою жену и прессует по этому поводу.  
Альтруист
56 - Сегодня - 13:14 52-Интуиция > ну так много зависит от того кем вырастут твои дети.  
Интуиция
57 - Сегодня - 13:15 56-Альтруист > Кем бы они не выросли, важно, каковы границы, через которые готова переступить я...  
АптекаУлицаФонарь
58 - Сегодня - 13:16 46-Интуиция > Ну,примерно так можно,гордо помирать:
-
Когда в обычную квартиру, находящуюся в нижегородской пятиэтажке, приехали милиция и скорая помощь, на полу они обнаружили 70-тилетнего пенсионера Юрия Баушева. Еле живой, измученный старик был в состоянии полного истощения – его вес составлял всего 33 килограмма. Соседи пенсионера заявляют, что до такого состояния Юрия Ивановича довел его младший брат – Евгений Иванович. Сам Евгений Баушев себя не считает виноватым в случившемся с его братом.(с)  
DESTINY
Модератор
59 - Сегодня - 13:16 56-Альтруист, а кем бы ни выросли. Это мы их такими воспитали-что посеим, то и пожнём. И нефиг жаловаться.  
33Korovy
60 - Сегодня - 13:16 53-astili >нет-нет, когда я писала про ущемление, я имела ввиду отбирать квартиру и меняться-разделяться.
54-DESTINY > да я в контексте того, что выше писали люди, что квартиру надо разменять и маму в маленькую.  
Альтруист
61 - Сегодня - 13:17 57-Интуиция > ну знаешь бывают еще и обстоятельства, которые могут повлиять на точку зрения. К тому же еще возраст может сказать свое слово если например мозги начнут уходить в маразм. Так что не стоит заранее торопиться. Вдруг и вправду получится что придется голодать, будут голодать любимые кошки, а дети будут проходить мимо и смеяться в лицо говоря что типа они никому ничего не должны.  
DESTINY
Модератор
62 - Сегодня - 13:18 60-33Korovy, лично я бы так и поступила, не дожидаясь предложения со стороны детей. Переехала бы в маленькую и спокойно оплачивала её, не парясь, что для меня это слишком дорого.  
АптекаУлицаФонарь
63 - Сегодня - 13:19 48-DESTINY > Я бы, на месте мамы, обязала бы ,в принудительном порядке,молодую семью жить вместе со мною и копить им на отдельную квартиру, если уж исходить из условий сабжа. И не нужно тут сравнивать яхты и прочую роскошь,про отдельную квартиру я в курсе)  
Topaz_diamonds
64 - Сегодня - 13:19 43-astili > хм, Вы лично знаете как досталась квартира?
Может подарили, кооператив, наследство?
54-DESTINY > а что же мамаша мужа не разменяла жилье? Вы у своей маман что то оттяпывали? Равно как квартиру?  
Интуиция
65 - Сегодня - 13:19 58-АптекаУлицаФонарь > Ты на вопрос мой не ответила )) Ты лично подала бы в суд на своих детей, как бы тяжко тебе не было?  
V_S
66 - Сегодня - 13:20 в ноль: никто, и никому ничего и никогда не должен, да дети помогать матери могут, но если есть на то возможность, и желание. а так спасибо родители что вскормили и воспитали, но у меня своя жизнь и я сама по себе, а вы уже сами, чем смогу, тем помогу. ну а ситуация ужас конечно  
Альтруист
67 - Сегодня - 13:20 59-DESTINY > закон есть значит можно и нужно жаловаться. Это порядок, а не просто так. Можно еще так написать и про алименты на маленьких детей - нефиг жаловаться раз связалась с моральным уродом. Так получается?  
Topaz_diamonds
68 - Сегодня - 13:21 62-DESTINY >Ну еще не вечер. Дочка найдет мужа, можете отдать им весь бизнес и уехать подальше в конуру. Ибо зачем вам что то еще?  
Интуиция
69 - Сегодня - 13:22 Меня в сабжевой ситуации кольнуло только то, что маман подняла вопрос о помощи только тогда, когда увидела, что ее ребенку хорошо...Никогда не сталкивались с такими людьми, которые пережить не могут, когда кому-то хорошо, даже собственным детям?  
Priva
70 - Сегодня - 13:22 60-33Korovy > каждый по себе меряет, я бы так и поступила (разменяла двушку), и сейчас так поступаю - путешествую меньше, чем могла бы, машину имею не ту, что могла бы себе позволить и т.д. и т.п  
Topaz_diamonds
71 - Сегодня - 13:24 65-Интуиция > а причем тут это? Есть закон! Почему бы как тяжело не было родителям, они растили детей? Хотя могли бы швырнуть корку хлеба и обноски соседа и все.
Как же все мало этим жадным детям. Как начни тянуть их с самого детства так и тяни пока не помрешь. И не смей вякнуть что помощь нужна. [*****] они тогда вообще сдались? При таком раскладе  
Topaz_diamonds
72 - Сегодня - 13:25 69-Интуиция > откуда такое мнение? Со слов автора, который не пойми кто какой то тетке, которая рассказывает про мать? Как то мало фактов для выводов, не находишь?  
Интуиция
73 - Сегодня - 13:26 72-Topaz_diamonds > Ну ты же делаешь выводы на основании того, что поведал автор, который не пойми кто какой-то тетке ))  
Priva
74 - Сегодня - 13:27 71-Topaz_diamonds > так оказывается детей рожают, чтоб они потом тебя кормили? ужас :(  
АптекаУлицаФонарь
75 - Сегодня - 13:27 65-Интуиция > Нет,не подавала бы, но не по причине голода, а именно потому,что повода бы не было. Мне и моим детям такая ситуация,как в нуле - нонсенс.  
DESTINY
Модератор
76 - Сегодня - 13:27 64-Topaz_diamonds, моя мама оставила мне квартиру по личной инициативе))) И я своей дочери купила жильё, кое в чём себе, естественно, отказывая. Именно для того, чтобы на старости лет не переезжать в конуру и не побираться. Заранее позаботилась о себе, пока есть силы, здоровье и возможность зарабатывать. Есть такая басня: "Стрекоза и муравей" - так вот я очень хорошо её помню. Не хочу оказаться зимой под кусом, потому и думаю об этом- сегодня.  
Topaz_diamonds
77 - Сегодня - 13:29 73-Интуиция > я делаю вывод, что родители не обязаны разменивать жилье ради того, чтобы дочурка с хахалем жили не на съемной квартире. И если дети не понимают что их долг помогать родителям, то с помощью суда это решаемо. Все.  
V_S
78 - Сегодня - 13:29 мальчики и девочки тема спорная, и много уже советов дали автору. а вот вести дальше демогогию кто кому и как, разве есть смысл? вроде разобрались что кто как умеет, тот так и делает, али нет ещё не разобрались?  
Интуиция
79 - Сегодня - 13:30 77-Topaz_diamonds > А это что?
Topaz_diamonds
15 - Сегодня - 12:01
Гы, имея такую дочь как описано, врагов не надо. То двушке разменяй, то пусти человека пожить. ;))). Вт будет ржака если мать квартиру завещает кому нить со стороны;))). Тому кого пустит в квартиру;)). Если уж доча-мымра:))))  
DESTINY
Модератор
80 - Сегодня - 13:31 74-Priva, нет))) Детей обычно рожают не для этого)))Есть у человека духовная потребность - заботиться о ком-то, вот он её и удовлетворяет. Мнением детей на этот счёт, заметим, не интересуется. Поэтому я искренне считаю, что дети не должны нам абсолютно ничего. Мы им - да, а они нам - по желанию. Вот своим детям они будут должны однозначно, а мы - сами с усами. Взрослые уже)))
Topaz_diamonds
81 - Сегодня - 13:33 74-Priva > нет, их рожают чтобы потом под мост идти и чтобы деточки жили в родительском жилье. Привыкли млин захребетниками быть всю жизнь!
76-DESTINY > давай начистоту? Без мужа ты бы смогла обеспечить?
Или работай он на среднюю зарплату? Не у всех мужья бизнесмены. Но это не значит что родители должны до гроба удовлетворять детей. У моих знакомых даже в мыслях не было чтобы родители свалились под мост, предоставив жилье детям.  
Элис
82 - Сегодня - 13:33 30 - Прох, согласна.
34 - Вип, да я готова в комуналку, при чём не голословно. Если буду знать, что у каждой из моих девчонок свой угол, а не мыкаются они по съёмным и мужниным - да с дорогой душой! Я их для того и рожала. Чего нам там с отцом надо-то. К тому ж, отец обещал, что мы в старости путешествовать будем, а не дома сидеть)))  
Альтруист
83 - Сегодня - 13:34 Ну вот сами подумайте скока там пенсия тыщ 10 наверное. Пара тысяч уходит за комуналку и свет, еще тыща-другая на прокорм кошек. Остается бабушке 6-7 тыш в месяц на житуху. Тут блин на еду едва хватит и то если экономить, а еще в возрасте нужно покпать какие-то лекарства, не всегда дешевые. Это по сути жизнь за чертой бедности. А дочка видя такое положение мамаши жмет ей деньги. Это разве нормально?  
АптекаУлицаФонарь
84 - Сегодня - 13:34 74-Priva > Доживи сначала,потом поговорим,если конечно у тебя нет дворцов,пароходов и маленького свечного заводика под Самарой)
-
до 5% россиян проживает в глубочайшей бедности, то есть их ежедневные расходы не превышают 29 рублей в день. Аналогичные оценки дает и Всемирный банк. По его данным, в состоянии бедности, которую специалисты этой организации оценивают как доход в 2,15 долл. в день, пребывают до 8% россиян. При этом, если уйти от понятия глубокой или, как ее еще называют, крайней бедности и посмотреть на то количество российских граждан, чей ежемесячный доход не дотягивает до прожиточного минимума, то мы обнаружим, что более трети россиян являются бедными. Кроме того, необходимо учесть еще и то, что при расчете прожиточного минимума используются нормативы, в соответствии с которыми человек может только поддерживать свое существование, а не жить полноценной жизнью.

Также стоит отметить, что основную массу бедных составляют дети или многодетные семьи. В настоящий момент в России 57,5% семей имеют детей до 18 лет; семьи с одним ребенком составляют 53,8%, с двумя детьми - 36,8%, с тремя и более детьми - 9,4%. Всего насчитывается 2,7 млн. многодетных семей, в которых проживает 4,5 млн. детей. Вместе с тем, по самым скромным подсчетам, для того чтобы воспитать одного ребенка, зарплата каждого из родителей должна составлять минимум по полтора прожиточных минимума (ПМ), а семье с двумя детьми требуется уже 4 ПМ. У нас же в стране треть работающих получает ниже заветного прожиточного минимума, а в семьях ситуация обстоит еще сложнее: треть молодоженов вообще не могут позволить себе прокормить ни одного ребенка, а в 60% семей, где уже есть два ребенка, доходы родителей составляют менее 2 ПМ. Именно из-за низкого благосостояния россияне не торопятся, а иногда и отказываются заводить детей, так как на их воспитание требуются значительно большие средства, нежели чем на жизнь взрослого человека.(с)  
Priva
85 - Сегодня - 13:34 80-DESTINY > а ведь кто-то (не будем показывать пальцами), видимо, только для прокорма :)  
Topaz_diamonds
86 - Сегодня - 13:35 80-DESTINY > так и взрослые детям ничего не должны! Ну покормить и одеть до 18 лет.
79-Интуиция > так это дочь со слов автора и предложила. Или ты матери тоже такое предлагаешь?  
V_S
87 - Сегодня - 13:36 хороший баян тема  
Элис
88 - Сегодня - 13:36 69 - Инть, у моего мужа такая... мама...  
АптекаУлицаФонарь
89 - Сегодня - 13:36 Большая просьба к олигархам ЖВ : выйдите из сабжа,не портьте нам статистику!))  
Интуиция
90 - Сегодня - 13:37 86-Topaz_diamonds > Я немного не об этом. Ты расставила точки над И в ситуации, которую нам описал посторонний человек. И тут же говоришь, что мы не можем о чем-то рассуждать потому что история поведана посторонним человеком ; "Как то мало фактов для выводов, не находишь? " (С) ВИПа  
V_S
91 - Сегодня - 13:37 делаю ставку, тема на 300 постов минимум  
Альтруист
92 - Сегодня - 13:38 84-АптекаУлицаФонарь > да ерунда вся эта статистика. У нас в стране чуть ли не половина населения получает зарплату в конвертах показывая в налоговую минималку или что-то вроде того. А еще куча так называемых "вообще безработных", которые живут припеваючи)  
Topaz_diamonds
93 - Сегодня - 13:38 85-Priva > нет, видимо для содержания. Кстати, не думаешь что тебя дети выпрут? Добра то всегда мало, а продав твою квартиру можно попутешествовать.
82-Элис > путешествовать? А как же помощь детям и внукам? Может в деревню и выращивать овощи и живность?
То есть, ты морально готова что дочери приведут лоботрясов и вы с мужем этих лбов обеспечите жильем?  
Priva
94 - Сегодня - 13:39 84-АптекаУлицаФонарь > заводика нет, живу в квартире и дочери квартиру купила, хотя могла бы жить в своем хорошем доме. Но я не хочу жить в комфорте, если мой ребенок будет по съемным хаткам мотаться.  
astili
95 - Сегодня - 13:39 меня еще покоробило то, что маманя сабжевая двинула иск в суд, вполне себе отдавая отчет в том что никаких близких отношений после этого между ней и дочерью больше никогда не будет. Это что, так просто? вот взять и перечеркнуть все разом..или ждет потом скидочку на маразм и время?  
EvolutionRevolutionLove
96 - Сегодня - 13:39 такие выпады из ниоткуда не берутся. значит были предпосылки и скорее всего им немало лет  
Испанская Гитара
97 - Сегодня - 13:40 Повторюсь: что посеешь, то и пожнешь. Нормальная такая кубаноидная семья. Гены пальцем не раздавишь. Все таки отношение к родителям - индикатор уровня развития/падения человеческого существа. Одни родителям сумки с продуктами возят, а другие...Очень противно от этой темы.  
Topaz_diamonds
98 - Сегодня - 13:40 90-Интуиция > да скорее муженек и сваял сабж. Покажите мне мужика которому знакомая тетка это вывалит. Если он ей не хахаль или не муж, ну или она тупа;))))  
EvolutionRevolutionLove
99 - Сегодня - 13:40 96+выпады с обеих сторон  
Альтруист
100 - Сегодня - 13:40 95-astili > а может этих отношений и не было особо?  
Topaz_diamonds
101 - Сегодня - 13:41 94-Priva > а муженек доченьки затребует Порш Каейн и пойдешь ты из квартиры радостно в барак?;)))  
DESTINY
Модератор
102 - Сегодня - 13:44 81-Topaz_diamonds, смогла бы и без мужа. Труднее было бы, это да. И жильё было бы попроще, и обучение подешевле. Но всё это я смогла бы сделать и сама, без сомнения. Тоже ведь не улицы мету. А что взрослым детям мы не должны, так это только по закону. Ни одна мать не будет чувствовать себя уверенно и комфортно, не будучи уверенной, что её ребёнок счастлив, обеспечен, сыт и не нуждается хотя бы в элементарных вещах. Если это мать, конечно, а не .........странная женщина.  
Priva
103 - Сегодня - 13:44 101-Topaz_diamonds > напоминаю про работу на шоу :). Дочка из сабжа НИЧЕГО у матери не просила, а поделилась радостью, но не все могуть разделять радость.  
АптекаУлицаФонарь
104 - Сегодня - 13:44 Кстати, Соба, там такие "льготы" от государства на оплату пенсионерам коммуналки,что-одну кошку можно прокормить(с), а нервов,денег и времени со здоровьем потратишь на дОбычу справок и разнос их по присутственным местам - от души,на пару флакончиков новопассита и две пары обуви)  
Альтруист
105 - Сегодня - 13:44 94-Priva > а что муж твоей дочери сам не в состоянии был приобрести?  
astili
106 - Сегодня - 13:44 100-Альтруист > тогда все верно..иском этим расставят точки над и..и никто никому не вася  
Priva
107 - Сегодня - 13:46 105-Альтруист > чего так зациклился на дочкином муже, которого еще и в проекте нет :), ей только 20 лет  
Альтруист
108 - Сегодня - 13:47 102-DESTINY > ну так сабжевая мать наверное прекрасно видит что ее дочь хорошо устроилась, поэтому и попросила хоть немного ей помочь. Вполне нормальное желание человека, который живет впроголодь и живет только от пенсии до пенсии.  
Испанская Гитара
109 - Сегодня - 13:47 Повторюсь: что посеешь, то и пожнешь. Нормальная такая кубаноидная семья. Гены пальцем не раздавишь. Все таки отношение к родителям - индикатор уровня развития/падения человеческого существа. Одни родителям сумки с продуктами возят, а другие...Очень противно от этой темы.  
АптекаУлицаФонарь
110 - Сегодня - 13:47 94-Priva > А я и не спорила, что именно так и нужно,вполне достаточно квартиры, да и...что ты будешь делать с домом,который,как ни крути,требует большого вложения денег,времени и сил, которых нет?)
92-Альтруист > Альт, не ерунди, статистика даёт только лишь приблизительное освещение вопроса, на самом деле всё гораздо хуже и мы не о молодёжи в сабже речь ведём, с ними как раз более или менее всё в порядке, даже говорим не о возрасте района 40-ка)  
V_S
111 - Сегодня - 13:48 109-Испанская Гитара >и не говори, тема боянище ужасный, хотя автору уже дали много советов и ответов на вопрос, а обсуждение до сих пор идёт, я вот ставку уже сделала на сколько тема растянется:-))  
Альтруист
112 - Сегодня - 13:48 107-Priva > а ну если дочурка пока одна, то вполне нормальный поступок с твоей стороны. Больше шансов что она себе нормального мужика подберет, а не чисто из практических соображений)  
Topaz_diamonds
113 - Сегодня - 13:49 103-Priva > Вы частый горлопан на шоу?;))
102-DESTINY > онажемать до пенсии? Понимаешь, у человека должна быть своя личная жизнь, а не все под ноги детям.
Ходи в галошах и жри лебеду, но детям Версаче и омаров?
Что мать могла дать-дала. Давшей разменивать на иппени не захотела? Так там сто верст до транспорта. Да и 2 ка это офигеть какие хоромы? Что же про мать мужа умолчали? Его родители анусом не шевельнули почему? Тот умерший родственник тоже при жизни мог пойти куда нибудь, а молодые в его квартирку. Нет? Или матери девиц все должны?  
Priva
114 - Сегодня - 13:50 110-АптекаУлицаФонарь > дом требует только денег, если они есть, то ни времени, ни сил не надо :), и если бы жила только для себя, денег бы как раз хватило  
Topaz_diamonds
115 - Сегодня - 13:50 105-Альтруист > да какой там? Там счастья что женился, до загса довел. А квартирку мама жены подсуетит.  
Альтруист
116 - Сегодня - 13:51 110-АптекаУлицаФонарь > ну не знаю в том возрасте народ много шабашит тоже, что нигде не фиксируется. Хотя спорить не буду что большая часть тех кто за 40 и выше относится к потерянному поколению - воспитывались при коммунизме, а после развала их профессии никому не понадобились, а перестраивать под новую жизнь они просто не привыкли и не приспособлены.  
Элис
117 - Сегодня - 13:52 93 - Вип, а почему обязательно 'лоботрясов'-то??)) Мужчина без квартиры лет в 25 - не обязательно лоботряс) и, конечно, сначала можно и пойти пожить на квартире с будущим мужем. Но когда уже семья, дети, а муж, скажем, как мой: вышку не дотянул, т.к., с 16-ти лет работал в двух местах, чтобы кормиться-одеваться, родители - что есть, что нет, ибо интернатский. И что таким делать? Человек он при этом золотой, работящий. Да само собой, я им готова отдать жильё. В деревню вот тока - вряд ли, т.к., сельское хозяйство со мной не совместимо))  
Priva
118 - Сегодня - 13:52 113-Topaz_diamonds >я - нет, а вот Ваши выражения более чем подходят :)  
Альтруист
119 - Сегодня - 13:54 115-Topaz_diamonds > ну судя по новым тенденция развития молодежи ща нормального хорошего пацанчика днем с огнем не сыщешь. Все какие-то лодыри, торчки и т д. Поэтому и вправду получается что чтоб заполучить хорошего нужно будет иметь приданное)))  
Priva
120 - Сегодня - 13:54 115-Topaz_diamonds > кстати, я вообще против замужества :),лишнее это, по крайней мере до 30 лет. но это уже другая тема
АптекаУлицаФонарь
121 - Сегодня - 13:55 114-Priva > Нет, а смысл? Гулять по просторным комнатам,вот честно - не представляю себе старушку и старичка с частичной потерей(в силу возраста) мобильности в большом доме.До туалета ж не добредут...ладно, есть выход, можно био-туалет у кровати поставить, деньги же есть))  
Topaz_diamonds
122 - Сегодня - 13:56 118-Priva > так вы про шоу раза три упомянули. Я их не смотрю в отличии от вас, поэтому не в курсе кто там работает.
117-Элис > Лен, так пардон и на западе после женитьбы никто не получает сразу свое жилье. Его нужно заработать, не так ли? Вот ты заработала детям на жилье? Или оно по наследству от первого мужа? Или твоя мама тебе жилье купила? Многие же обеспечивают жильем только потому что кто то умер.  
Priva
123 - Сегодня - 13:58 121-АптекаУлицаФонарь > мечтая о доме думаю не о комнатах, а о гараже во дворе и о самом дворе - беседка, газончик, а может и бассейник, ляпота!  
Topaz_diamonds
124 - Сегодня - 13:58 119-Альтруист > ой, да есть нормальные парни. Есть!!!
Просто им шалашовка тупая не нужна.
И пробиваются ребята и стараются и у родителей не отжимают.  
DESTINY
Модератор
125 - Сегодня - 13:59 113-Topaz_diamonds, онажемать - как раз сабжевая тётка. Раз мать, все ей должны - и дети, и общество, и Бог на небе. А мне не должен никто. Дадут - спасибо, нет - сама о себе позабочусь. О СЕБЕ! Это и есть моя личная жизнь - создать себе, любимой, такие условия, в которых мне будет комфортно. Чтобы ни о чём не переживать и не беспокоиться - как там живёт мой ребёнок, которого я родила, удовлетворяя свои потребности.  
Альтруист
126 - Сегодня - 14:00 124-Topaz_diamonds >я не спорю что такие есть, но их явно не большинство. Скорее наоборот. К тому как ты сама говоришь они заняты пробиванием в жизнь и им часто не до девчат бывает, или в крайне ограниченных дозах.  
Priva
127 - Сегодня - 14:02 124-Topaz_diamonds > намек, что моя дочь - шалошовка тупая? посмеялась от души. Вам обязательно нужно на шоу, безотлагательно!  
Topaz_diamonds
128 - Сегодня - 14:06 125-DESTINY > нет, это онажематери считают что детям надо по гроб жизни. Что попросила мать из сабжа? Какую то финансовую помощь? Ну что поделать, если доча не почесалась сама помочь.127-Priva > силки, у тебя по логике кол был? Причем тут мой ответ альтруисту и твоя дочка?  
Альтруист
129 - Сегодня - 14:06 127-Priva > у тебя явно мания преследования) Где ты заметила переход на личности с ее стороны в твой адрес или дочки?  
Priva
130 - Сегодня - 14:07 129-Альтруист > читай п. 115  
Topaz_diamonds
131 - Сегодня - 14:09 126-Альтруист > ну так парни в 20 лет к алтарю не бегут. Это все дамам надо. Что толку с пары если им по 18-20? К родителям на шею?
Так может родаков того? На органы? А чего? Тогда сразу и жилье и Порш кайенн и на свой бизнес бабки. А родители уж отработанный материал. Глядишь тулонец потребуют не дай Бог.  
Topaz_diamonds
132 - Сегодня - 14:10 Упс как словарь работает;) имелась ввиду тыщонка;))  
Девушка на берегу
133 - Сегодня - 14:11 Буквально на днях по ТВ сценка была- В КВД к доктору приходит чувак и говорит- доктор, вот хочу спросить-у знакомого моего ... бла-бла-бла.
Доктор:"Раздевайтесь"
Чувак:"????"
Доктор:"Показывайте своего знакомого!"
-------------
зы(проглядев темы, созданные аФтырем)-афтырь у нас корреспондент, что ли?  
Альтруист
134 - Сегодня - 14:12 130-Priva > так то про ее предполагаемого мужа, а не про дочь)) Ты думаешь твоя дочь гарантирована от такого? Я вот не уверен. Любовь как говорится зла.
131-Topaz_diamonds > ладно уела, тут особо с тобой не поспоришь) Правда выходит что в юном возрасте девчата тусят с мажорчиками или "дедушками" с деньгами и потом трудолюбивым пацанчикам расхлебывать то что выйдет из этих избалованных девчат.  
Девушка на берегу
135 - Сегодня - 14:16 +133-да, по теме-по объему описания в нуле-никак не отношусь.
А, нет-"всем сестрам по серьгам"-как мама воспитала дочку, так и получила-тем же самым и по тому же месту.
"У меня всё, господа присяжные заседатели!"(с)  
Priva
136 - Сегодня - 14:18 тема то совсем срулила...  
Девушка на берегу
137 - Сегодня - 14:19 136-Priva >ШалАш проверочное слово, если что.  
Topaz_diamonds
138 - Сегодня - 14:20 135-Девушка на берегу > та что уродилось то уродилось. Порой хоть как воспитывайте, в итоге-гуано.
134-Альтруист > кто мешает девицам думать об учебе и работе, а не о потрахушках и алтаре? Опять же, есть и молодые девчонки с амбициями, а не желающие со школы замуж и заочка с пеленками в лучшем случае и муж с копейками.  
АптекаУлицаФонарь
139 - Сегодня - 14:25 133-Девушка на берегу > Он "посасывает" наши мысли, паразитирует на постах спорщиков и зарабатывает себе денежку,делая выжимки из сабжей на нужную ему тему)))  
Priva
140 - Сегодня - 14:26 137-Девушка на берегу > спасибо, не знала, что тут такие корни :)  
Альтруист
141 - Сегодня - 14:29 138-Topaz_diamonds >подружки мешают в первую очередь))  
Девушка на берегу
142 - Сегодня - 14:42 Topaz_diamonds
138 - Сегодня - 14:20 135-Девушка на берегу > та что уродилось то уродилось. Порой хоть как воспитывайте, в итоге-гуано.
-
ВИПуш-несогласная я! если в итоге-гуано, значит, вместо воспитания была одна видимость.
Остаюсь при мнении, что дети, как трава(сами по себе)-не растут нормальные ни разу, а воспитание-выращивание достойных деток-очень тяжелый ТРУД(не имею ввиду физические усилия- только про моральные и душевные)  
Девушка на берегу
143 - Сегодня - 14:45 139-АптекаУлицаФонарь >Апть, и что, куда-то размещает?
*была в афиге от того, сколько ресурсов копируют-размещают наше жэвэшное творчество под видом своего, даже не намекая на наше авторство*  
АптекаУлицаФонарь
144 - Сегодня - 14:47 143-Девушка на берегу > Не исключаю и такой вариант,было же как-то: ва-банк паразитирует на наших постах!(с))  
krasnodar_bu
145 - Сегодня - 15:09 Странно, что тема ушла в обсуждение квартир. С квартирами-то все понятно: мама не помогла дочке, которая 5 лет с мужем снимала жилье, а теперь они в однушке с ребенком и хотят ипотеку взять. Вопрос про алименты - получит ли маман желаемые 10 тыс. и сможет ли в Грецию поехать, наконец.  
Priva
146 - Сегодня - 15:16 145-krasnodar_bu > надо голосовать? У дочки есть свой иждевенец, мамаша не немощная, суд ничего не присудит, и я против выплаты алиментов :). Дочь пусть добровольно помогает на продукты, лекарства, но 10 тыс. в месяц многовато.  
Элис
147 - Сегодня - 15:17 Вип, так в том-то и дело, что родители мне помогли купить жильё, добавили недостающую сумму. А моему мужу добавлять некому. Кстати, его родительница тоже на алименты подавала, на троих своих детей. Двое - это мой муж и его брат. И их старшая сестра, живущая в станице со своего огорода. От стресса у неё прямо в суде случился срыв беременности. Пока она лежала в полуобмороке, истекая кровью, та мамо ходила вокруг со словами 'сама виновата'. Суд она проиграла. Несмотря на то, что орала про наличие у сына машины (забыв упомянуть, что сын пашет в десять рук, чтоб заработать на ту машину и прокормить семью, а она не работает почитай лет 15 уже, живя на пенсию по инвалидности старшей дочери, тратя эту пенсию целиком на себя и вспоминая о детях в лучшем случае раз в год!), о своей немощи. Муж потом несколько месяцев отходил от этого цирка.
Я согласна с Прохой и Дестини. Маму сабжевую просто задушила жаба, что вот дочь может себе позволить то, что не могла она. И не попросила она, даже не потребовала. А в суд подала на СВОЕГО РЕБЁНКА! Мне такое даже представить тяжело, даже если (не дай Бог), мои дети забудут про меня. Это просто будет на их совести и всё. Мы детей рожаем не для того, чтобы обязывать и считать их деньги.  
Один дэш ангостуры
148 - Сегодня - 15:21 Вот интересно, будет ли считаться нарушением, если сказать всем тем, кто в полне трудоспособном возрасте всё еще требует от родителей каких-то "подачек" в виде квартир, денег, машин, что они - неудачники по жизни?
Если мама не захотела менять квартиру ради дочери - это не мама виновата. Это её квартира и она делает с ней всё, что хочет.
И еще. Чтобы не доводить до конфликта, нельзя было маму отправить в Грецию на неделю отдохнуть?
P.S. Перспективы судебного иска весьма туманны. Всё будет зависеть от доходов сторон и обязательных расходов мамы.  
Элис
149 - Сегодня - 15:22 145 - угу, и так каждый месяц))
Вряд ли получит, если там маленький ребёнок.  
Элис
150 - Сегодня - 15:31 148 - так а дочь так же не обязана мамо возить, как и та квартиры менять) это если об обязанностях. А с человеческой точки зрения ситуация дикая: мать подала в суд на дочь, из-за того, шо та в Грецию съездила. В анамнезе ещё внучка/внучок. У внучка забери, а маминым кошечкам отдай. Трендец.  
Лизкин
151 - Сегодня - 15:46 По теме согласна с Прохой, Интей, Дестини.

Ни один адекватный родитель не подаст в суд на ребенка, отбивая свое содержание.
Не представляю своих родителей, или родителей своего окружения, что-то требующих со своих детей.
И рожая ребенка, следует памятовать о том, что ему в этой жизни необходимо дать страт в виде помощи или покупки жилья (по мере возможностей) и образования.
А прожив всю жизнь для своей джеппы, выставив голозадого ребенка на произвол судьбы, трудно рассчитывать потом на материальную или моральную поддержку, ибо чтобы что-то взять, надо что-то в этой жизни дать.  
Разруби меня
banned
152 - Сегодня - 15:58 Это не Мать  
АптекаУлицаФонарь
153 - Сегодня - 16:05 151-Лизкин > Да вся эта "подача в суд" - для красного словца,мы полной картинки не знаем, но что-то мне кажется,что мама не так уж и неправа и должны были быть предпосылки для такого разговора. Правда не исключаю и ситуацию, когда маман - не высоких нравственных принципов.  
Элис
154 - Сегодня - 16:12 153 - Апть, вот смоделируй, плиз, у меня фантазии не хватит, чтобы адекватная любящая мать пообещала подать на алименты с дочки и написать ей на работу?..  
Прибой
155 - Сегодня - 16:18 154-Элис > и заодно как адекватная любящая дочь имея хороший заработок не помогает матери, живущей на пенсию. Обе хороши.  
Лизкин
156 - Сегодня - 16:19 153-АптекаУлицаФонарь >Для красного словца?Ситуация вполне реальна.
Полной картины на форуме никто не знает, поэтому исходит из заданных в сабже данных.
У адекватной родительницы при виде чада, у которого появилась возможность отдохнуть, возникнет радость за своего ребенка и гордость, что он вышел на "планку хорошей жизни", а не желание поскорей срубить бабла для своей  
Лизкин
157 - Сегодня - 16:20 *для чудо-квартирки, трех кошечек и прочих прелестей жизни  
Элис
158 - Сегодня - 16:28 155 - 35 тыс.+ маленький ребёнок+ перспектива ипотеки - хороший заработок??..
Отрубите мне руки, если я, при таких данных у дитя хоть тыщщу возьму. Да я, как настоящая 'онажематерь', ещё ей на ту грецию и с пенсии отложу, шоб дитё моё с внуком нормально съездили...
'маме не помогает'... А мамо немощная? Настолько 'немощная', что содержит аж трёх кошаков и бегает по судам?..  
АптекаУлицаФонарь
159 - Сегодня - 16:33 154-Элис >155-Прибой > я в самом начале писала ещё про "красоту" поступков обеих)
Эль, да что далеко ходить, только недавно был сабж с такими же скользкими формулировками от вполне нормальной и адекватной мамы,у которой бывший муж не отпускал детёныша в Италию)  
Девушка на берегу
160 - Сегодня - 16:37 102-DESTINY >Можно спросить- твоё рабочее место где-на Красноармейской или где?
Элис
161 - Сегодня - 16:37 159 - я одна считаю, что рождение ребёнка должно быть в идеале привилегией, а не заслугой? С прохождением комиссии у психиатра, невролога, собиранием кучи справок, разрешающих, доказывающих, что способен, готов, предупреждён и т.д...  
АптекаУлицаФонарь
162 - Сегодня - 16:38 156-Лизкин > Лизкин, там есть фраза в 153 - должны были быть предпосылки для такого разговора(с)
Просто так никто и ничего высказывать нечто подобное не будет.
Вы ведь смотрите с точки зрения своей ментальности, а кто знает, что у них там вообще происходит.И это у тебя, у Эль, у многих будет радость(хотя бы в виде синего на голубом),но есть же ещё и другие люди, без белых крылов)
...бгг...и они - рядом!" Полные Вишняки народу...и кто все эти люди?"(с))  
Прибой
163 - Сегодня - 16:39 158-Элис > Когда у меня была перспектива ипотеки, я как-то в Грецию не ездила. И выплатила эту ипотеку отказывая себе практически во всем, но не требуя у матери, чтобы она на старости лет меняла свою квартиру, а следовательно всех своих друзей-соседей, с которыми прожила рядом 40 лет. Просто у меня самой мать-пенсионерка в двушке. Я прекрасно знаю как ей живется на эту пенсию и всегда старалась ей хоть не много помочь. А сейчас, когда у меня финансовые проблемы, мама страшно переживает и старается со своей нищенской пенсии, хоть 1000 рублей отложить, чтобы помочь мне. Так, что повторюсь, персонажи в сабже обе хороши.  
Элис
164 - Сегодня - 16:42 162 - Апть, да тут уж не до белых крылов. Мамашка, требующая через суд алименты с родного дитя - отморозок в чистом виде. Моральный урод, даже не в оскорбительном ключе. Вот есть люди с физ. уродствами. А есть - с моральными.  
АптекаУлицаФонарь
165 - Сегодня - 16:43 *задумчиво* и чудо-квартирка - всё,что удалось накопить за всю жизнь, и кошечек - в пику маме, и жизнь у мамы прелестна и сытна - "на шикарнейшую пенсию от государства")
У адекватной родительницы при виде чада, у которого появилась возможность отдохнуть, возникнет радость за своего ребенка и гордость, что он вышел на "планку хорошей жизни"...добавляю: и скупая слеза радости,когда она будет выскребать из кошелька мелочь на кефир и половинку кирпичика.
Дамы, вы как-то смотрите только с одной стороны, со стороны полных энергии и сил молодых особей,при работе, мужьях и прочих "прелестях жизни")  
Прибой
166 - Сегодня - 16:46 153,165-АптекаУлицаФонарь > ППКС.  
АптекаУлицаФонарь
167 - Сегодня - 16:47 164-Элис > Эль, ты вот с какого испугу сейчас приписываешь сабжевой маме все смертные грехи? На единицу глаза подыми и почитай, что именно там написано:
"развился скандал, но теперь мать на нее хочет подать в суд на алименты" - там нет свершившегося факта,только лишь ссора и резкие слова в пылу скандала. И всё.
Просто наш автор побрёл дальше и смоделировал теоретическую ситуацию, когда заявление уже в суде.  
Лизкин
168 - Сегодня - 16:53 165-АптекаУлицаФонарь > Ну и что?Зачем пенсионерке двушка?Телевизор негде смотреть?:-)
Понятное дело, что и во дворце можно жить со вполне себе комфортом, но если дети живут по съемным квартирам,на очень скромных зарплатах, то не помочь при таких раскладах- моральная сучность и убожество, имх.
Про то, что как правило, более старшее поколение эту квартирку получило от государства, скромно умолчим, ибо "мало исходных данных"
Какой еще лицемерный кирпичик?
Содершание одной кошкоморды, при кормлении самым дешевым вискасом, от 1500 тысяч в месяц, считаем дальше сами...  
Элис
169 - Сегодня - 16:55 163 - Прибой, вот у меня муж до экзаменов не дотянул - просто в голодный обморок упал на экзамене. Т.к., из интерната выпустили, а дома добрая мамочка повесила на холодильник замочек, сказав 16-летнему пацану, что он уже взрослый, прокормится сам, а ей и так не хватает. Ок. Пошёл работать, закончил колледж. С з/пл оплачивал коммуналку, покупал еду на общий стол. Потом ушёл в общагу, мы познакомились, поженились. Последние 4 года у нас фин.трудности, которые, как известно, друг за друга цепляются и нарастают, как снежный ком. Но муж нашёл возможность, свозил нас (меня и двоих малышей) на море. Так это что-то доказывает? Только то, что жизнь идёт и дети хотят сейчас и море, и греции, и развивалки и т.п. А не то, что денюх - вагон.
Если сидеть джёппой на своих деньгах-квартирах, наблюдая, как твой ребёнок мыкается, пытаться выкусить из бюджета молодой семьи себе, нищасной и своим кошечкам, пайку - на кой хрен заводить детей?? Если нет материнских чувств - люди и живут себе спокойно. с кошками.  
Лизкин
170 - Сегодня - 16:55 167-АптекаУлицаФонарь >+Ни в каком пылу ни один нормальный родитель не будет угрожать судом на выплату алиментов,это полное моральное уродство, потребительство, направленное на "урвать любой ценой", завести еще парочку-другую кошечек, переехать в трешечку, и далее по касательной:)  
Элис
171 - Сегодня - 17:01 Апть, я смотрю на ситуацию глазами человека, которому в одиночном существовании нужен совершенный минимум. И в еде, и в шмотье, и в квадратных метрах. Поэтому-то реакция сабжевой мамо мне и неясна. Я даже просто за приятельницу рада была, когда они в Испанию ездили, мне было очень интересно смотреть их видеорепортаж) сама я на тот момент была одинокой мамкой и, при всей силе-молодости, как ты понимаешь, в Испанию не собиралась...)  
Прибой
172 - Сегодня - 17:03 169-Элис > Элис - вот простой вопрос: когда твоя мама будет жить на 7000 руб. в месяц, а ты зарабатывать 35 тыс.руб. + зарплата мужа, ты будешь помогать материально своей матери или нет?
А своим примером, я хотела показать, когда дети и родители адекватны, то и реакции на радость или беду друг у друга также адекватны.  
Прибой
173 - Сегодня - 17:08 +172 "жизнь идёт и дети хотят сейчас и море, и греции, и развивалки" А мама как ни странно тоже хочет сейчас хотя бы элементарный прожиточный минимум. И этого "сейчас" у нее осталось не так много.  
Девушка на берегу
174 - Сегодня - 17:13 164-Элис >*стоять, Зорька*
Теоретики, мля  
АптекаУлицаФонарь
175 - Сегодня - 17:18 168-Лизкин > угу,продать двушку, с невозможность практически претворить в жизнь раздел. Потом переработать на унитаз разницу или упереться в невозможность реализации той же разницы в ещё одну квартирку. Маленькую,однокомнатную хотя бы.Потом ещё и выплачивать с десяток лет ипотеку,при удачном раскладе.Ладно, всё это - из области теорий.
Особенно понравился аргумент - старшее поколение эту квартирку получило от государства, скромно умолчим(с) Отобрать и поделить, ибо - нефиг)  
Лизкин
176 - Сегодня - 17:22 175-АптекаУлицаФонарь >Продать двушку, купив себе однушку и разницы отдать на первоначальный взнос ипотеки, вполне себе нормальный вариант.  
Мисти
177 - Сегодня - 17:23 168-Лизкин > Кошкам варят кашку. С рыбой. А шерсть у них от кашки - ну восторг!
Наши 2 кошкоморды на вискасе - больше 2 тыщ. никогда не проедают.
Ну да, кошек утопить, что уж там!  
Мисти
178 - Сегодня - 17:24 171-Элис > А почему это маме нужен минимум? А в театр сходить? А тортику съесть? А кремы- (лекарства!) массаж-парикмахерская?  
АптекаУлицаФонарь
179 - Сегодня - 17:24 176-Лизкин > Есть ещё вариант неполучения банком кредита,это так, чтоб уж все варианты рассматривать)  
Лизкин
180 - Сегодня - 17:27 Я кстати заметила, что те дети, коим родители ничего не дали, сами становясь родителями, оттачивают коготки в сторону "а поди же попляши", выпирая голозадых отпрысков в жизнь,и в старости, если этим отпрыскам удалось таки "поплясать", изыскивают способы струшивания денег, и наоборот, те дети, получившие поддержку, плечо и заботу в семье, стараются также поддержать своих детей, и дети, получившие адекватный старт, поддерживают родителей вполне весомо и добровольно.  
Мисти
181 - Сегодня - 17:27 164-Элис > Так потому что дочь забыла о своей обязанности! Родители не должны выпрашивать помощь у взрослых детей, точно так же как и несовершеннолетние дети должны быть накормлены-одеты-развлечены родителями.  
Элис
182 - Сегодня - 17:30 Прибой, чтоб не увязать в цифрах, (т.к, у каждого мера благополучия своя): конечно, я помогала бы нуждающейся маме, даже имея гораздо меньший доход. Я и пыталась ей помогать, до того, как дома осела. Услышала, что она себе сама всё заработает) И будучи мамой с доходом в 7 тыщ, не лежачей больной, котолюбительницей, уж точно не стала бы отжимать у дочурки бабосиков, при ЛЮБОМ её доходе. Мне даже думать об этом странно, если честно... Тем более, что лично для меня в мои 60 7 тыщ - вполне неплохая сумма) я и в молодости на меньшие, бывало, крутилась) А если это всё, что я смогла с моими кошкамэ в свои 60 - кто ж мне виноват? Явно не мои дети.
Девушка на берегу, а где теория?.. Я привожу реальный пример из жизни своего мужа. Как пример, какие именно тётки считают, что это норма -  
Лизкин
183 - Сегодня - 17:30 179-АптекаУлицаФонарь >Да, есть вариант самим себя "поплясать", оставив мамо наслаждаццо жизнью, но при таких раскладах о какой помощи той же мамо может идти речь, паче при заявах подачи на ребенка в суд?  
Наумовна
184 - Сегодня - 17:34 я тоже не пойму, с какого перепуга мама должна продавать двушку и че-то делить. обязанность родителя обеспечить ребзику максимально качественное образование и не более.
161-Элис > собиранием кучи справок? )) ну-ну ))) в думу предложи. они с радостью поддержат бабловытягивающее начинание. *матофильтр: пи-пи-пи*  
Элис
185 - Сегодня - 17:35 178 - Мисти, а почему за кривые ручки мамки, должна расплачиваться дочка с ребёнком, ипотекой, семьёй, проблемами?..
Мисть, скажи, если тебе дети не будут помогать, ты тоже на них на алименты подашь? Каждую, им скормленную ложку каши посчитаешь, каждую, пришитую к школьной форме, пуговку?..  
Мисти
186 - Сегодня - 17:41 185-Элис > Где у мамки кривые ручки?
Конечно, хорошо бы договариваться по-хорошему, но если не получается - значит, через суд. В каком-то смысле это - решение проблемы. У моих дочек будет хорошее образование и, надеюсь, хороший доход. Уверена, что ничего выпрашивать не придется, на курорт отправят сами.
Важно понимать, что достойно содержать детей - это обязанность родителей и обязанность взрослых детей - достойно содержать нетрудоспособных родителей. Вот независимо от желания. Обязанность.  
Элис
187 - Сегодня - 17:41 184 - Наумовна, как всегда глубокомысленно, но, как всегда, непонятно к чему про 'бабловытягивание'. Речь шла совсем не об этом.
'качественное образование' должна обеспечить школа. А мать должна вложить душу, жизнь, не ожидая отдачи. Просто, априори. Вот в этом всё и дело. А когда начинаются эти 'должна-обязана', как-будто речь о трудовом договоре, начинается - ПЕРЕКОС.  
Элис
188 - Сегодня - 17:43 186 - Мисти, ты ушла от ответа. Вот при всех доходах-образованиях, дочки возьмут и забудут про маму. Пойдёшь в суд? Ответь прямо.  
Наумовна
189 - Сегодня - 17:44 187-Элис > я одна читала твой 161? ))  
Элис
190 - Сегодня - 17:46 'нетрудоспособный' - это глубоко больной человек. Такому троих кошек содержать не под силу)  
perfa
191 - Сегодня - 17:47 161-Элис >да, наверно вы одна так считаете.
потому что ваши справки можете засунуть в (вашу) большую черную дыру (я никого не оскорбила т.к. черная дыра это космический элемент официально открытый)  
Элис
192 - Сегодня - 17:47 189 - так перечитай его ещё раз и вникни в смысл.  
АптекаУлицаФонарь
193 - Сегодня - 17:49 178-Мисти > Мисть, ну что ты как маленькая)) Мама уже старая, чего её баловать, всё равно скоро умрёт, в однушке даже удобнее будет. А тортики нечего кушать,от них полнеют да и кто сказал, что на старости лет хочется пожилому человеку отдыхать? Пусть идёт и работает, зарабатывает себе и кошкам на вискас,нечего тут артритом размахивать и болячками.Явно же придуривается, чтобы не дай бог за деток не "порадоваться")  
ШизофрeHия
194 - Сегодня - 17:49 некуй было так воспитывать дочь.А то вспомнила на старости лет кто что должен.Отжимать с кого-то что -то в отношениях-последнее дело.Если ребенок не хочет давать бабло родителям- на то есть веские причины.Всегда.  
Элис
195 - Сегодня - 17:49 191 - остается только надеяться, что вы необременены потомством))  
Наумовна
196 - Сегодня - 17:56 192-Элис > могу ответить тебе тем же ))
это такая несусветная глупость, что невозможно сразу охватить разумом все ее последствия, как кратковременные, так и долговременные. Надеюсь, все же, это шутка.
пысы: тебе твои трое не нужны были? или ты уверена, что прошла бы все эти справки/комиссии? ))  
Элис
197 - Сегодня - 17:59 194 - Ши, вот! У мужа мама как нашу машину старенькую увидала, так мужу вешалкой голову пробила. Он пришёл кое-что из вещей взять и сестре больной лекарства и фрукты принёс. Вот так, пошёл с гостинцами, вернулся с перемотаной башкой. Вот уже 6 лет как туда не ездит, мать последний раз видел в суде.  
ШизофрeHия
198 - Сегодня - 18:03 Все не могут абстрагироваться и судят исходя из собственных эмоциональных привязок.Я считаю,что западная модель с ремарками в сторону духовных связей и встреч -оптимальна.Материальная составляющая может быть только по желанию дающего и никак иначе.Я не обязана содержать сына после 18 лет,он не обязан содержать меня на старости лет,но и я и он будем всегда делать это по взаимному согласию и желанию,не забывая,что деньги принадлежат исключительно заработавшему их.Относится ко всем без исключения.Ко всем.  
АптекаУлицаФонарь
199 - Сегодня - 18:03 180-Лизкин > Очень верный комментарий,только так, а не иначе))
Эллис, ты там готовься да и мне стоит копить на кефир...мы же не сможем в полной мере поддержать отпрысков и начнём "точить когти" на их блага. Конгениально)  
Элис
200 - Сегодня - 18:04 196 - Наумовна, ты это, расслабся что ли))или перестань в чужие посты вкладывать свой смысл - уверяю, они сразу будут выглядеть умнее))
Комиссию я бы не прошла, наверное, только в плане стабильного мат.благополучия))
АптекаУлицаФонарь
201 - Сегодня - 18:11 184-Наумовна > Расскажем про вручению страждущему просто удочки?))  
Элис
202 - Сегодня - 18:11 199 - Апть, ой, моя старшая отпрыска чего учудила!)) Подарили это ей на днюху деняг. Так она их прикрысила, шоб дождаться, када у мамо в кошельке будет пусто и сказать: надо денюжки? А вооот ониии! )) Мне хотелось застрелиться. Думаю, дожилась) Но! Я не расслабляюсь, мало ли там как оно) не пришлось бы в суд чапать на артритных ногах)))  
Мисти
203 - Сегодня - 18:11 188-Элис > Ты смешная! Как я могу ответить сейчас "прямо" - что будет через 20 лет? Или, скорее всего - не будет?  
Прибой
204 - Сегодня - 18:12 182-Элис > Цифры дохода представлены автором.7 тыс. неплохая сумма? Но можно годик продержаться на том условии, что одежда есть, бытовая техника тоже. Но пенсия это не годик, все имеет свойство изнашиваться и ломаться. На пенсию не разгуляешся. И не все пенсионеры такие уж живчики, что спокойно могут подрабатывать.
Просто если бы у автора сабжа мысль о "помогать по мере возможностей" возникла не после требования об уплате алиментов, то и скандала бы не было.  
Элис
205 - Сегодня - 18:15 203 - Мисти, всё, ок, можешь не отвечать))  
Элис
206 - Сегодня - 18:18 204 - Прибой, а если б тётенька была бездетной и не с кого трусить алименты - померла бы на фик в окружении котэ?))
Ой, всё, люди, я выдохлась, дел керовы горы)  
Мисти
207 - Сегодня - 18:21 206-Элис > Так вот же! Она во-время озаботилась будущим и родила доченьку, вырастила-выучила... И на тебе!  
АптекаУлицаФонарь
208 - Сегодня - 18:23 204-Прибой >ответное ппкс))  
Наумовна
209 - Сегодня - 18:24 200-Элис > что за фамильярность? ты так со своими домоцадцами разговаривай, может они и привыкли к твоей манере изъяснятся, я - нет.
Какой тут: рождение ребёнка должно быть в идеале привилегией, а не заслугой. С прохождением комиссии у психиатра, невролога, собиранием кучи справок, разрешающих, доказывающих, что способен, готов, предупреждён может быть двойной смысл?
Я еще готова понять, что ты в возмущении от историй про замученных младенцев, забываешь про равные права граждан, но считать, что в нашей стране можно бесплатно пройти кучу комиссий, призвание которых - кормить икоркой своих членов, может только ... [глупый человек]
Наумовна
210 - Сегодня - 18:28 201-АптекаУлицаФонарь > давай ... хотя не давай
бесполезно
я уже утомилась тут рассказывать, что качественное образование не дешевле плохенькой квартирки и что, давая образование, ты ставишь детку на свои ножки, а давая квартирку, прикладываешь к сиське )))  
Элис
211 - Сегодня - 18:33 Мисти, так ты за этим же детей растишь? - чиста-канкретна озабочиваешься СВОИМ будущим?..))
Наумовна
212 - Сегодня - 18:44 211-Элис > ну а почему нет? твоя дочь предложила свои деньги маме, безусловно очень достойный поступок для ребенка, а моя сегодня с ужасом считала ежемесячные траты на себя. питание - штука, математика - три, инглиш - 300 рупий час, а часов таких в месяц насчитывается 16, однако...
и почему я, небогатый, прямо скажем, человек, зафигачивающий кучу денег в детские головы, не могу в старости расчитывать на кусок пудинга, этими головами заработанный? Я рискую, заметь. Если б я плюнула на их образование, лишняя квартирка на старости лет давала бы стопроцентные дивиденды, а с головами может еще и не выгореть )))  
Скарлетт
213 - Сегодня - 18:51 Не смогла удержаться. Мисти, тебя смешно читать, ну ей Богу. "Важно понимать, что достойно содержать детей - это обязанность родителей и обязанность взрослых детей - достойно содержать нетрудоспособных родителей. Вот независимо от желания. Обязанность." Это пишет тетка, которая ни разу в жизни не помогла своим родителям. То, что у них доход больше, бла-бла-бла, ты сначала помоги - а потом пиши подобное.
Про обязательную помощь родителям кричат те, кто не помогает им, либо считает помощью подкинутую тыщу раз в полгода, при этом родители ей 5 дадут за это время. Но - все равно она "помогает".
Topaz_diamonds
214 - Сегодня - 19:01 182-Элис > хм, ну проживи в свои 60 на 7 тыс. Там на лекарства уйдет половина.
190-Элис > твоя дочь в свои 16 работает? А почему нет? Глубоко нетрудоспособна? Уже пора гнать работать, судя по твоему раскладу.  
_Эовин_
215 - Сегодня - 19:01 1. Тема взаимоотношений "мамо-дочка" не раскрыта, да и тема смахивает на вентиляторный вброс...ну, да ладно, допустим, все описанное в сабже - правда...в таком случае, доча и мамо - одного поля ягодки: одна не хочет помочь матери, другая - хочет этой помощи добиться через суды ( Да и стыдно слушать - из 35(!)тыс. оттяпать 10, т.е., треть дохода...ужос. Нет слов...(  
Скарлетт
216 - Сегодня - 19:02 Дорогая Topaz_diamonds, а поделитесь с широкой публикой, как ВЫ помогаете своим родителям.  
Topaz_diamonds
217 - Сегодня - 19:08 216-Скарлетт > боюсь жаба Вас задушит. Кстати, чего уж там, жируют эти твари на свои пенсии. И квартиры занимают. Может родителей травить? Хотя они же нужны внучат нянчить, а как вынянчат то в топку.  
Topaz_diamonds
218 - Сегодня - 19:09 Ога, а то посмели выпустить чебурек с голым задом не обеспечив квартирами. Интересно как скоро вас ваши дети выкинут на помойку? Где на свои пенсии в 7 тыщ вы будете жировать.  
Скарлетт
219 - Сегодня - 19:10 217 а что вы так истерите? Успокойтесь, я все-таки прошу вас рассказать чем именно вы помогаете своим родителям, сколько отстегиваете с каждой зарплаты. Или помогать должны дети ВАМ, а вы своим родителям - нет. М?  
Topaz_diamonds
220 - Сегодня - 19:10 218-Topaz_diamonds > упс, чадушек.  
Topaz_diamonds
221 - Сегодня - 19:12 219-Скарлетт > я не истерю! Это вы вроде мужа науськали чтобы маме не помогал своей? Хм, вот что получается когда лимита прет в Москву.  
Скарлетт
222 - Сегодня - 19:17 221 и опять вы уходите от ответа. Боюсь, вам нечего сказать, так как сами вы не помогаете своим родителям нехера.
А что до меня - да, как вы говорите - науськала. А вернее - поставила на место. Ибо маман рассчитывала на половину зарплаты мужа, а в идеале, ну, чтоб довольная была - отдавать ей всю его зарплату и мою, а она бы нам выдавала на то, что считает нужным))))
Но я, лимита, не живу с ней, снимаем, и ее квартиру менять даже не пыталась, мы купим свою. А денег ей даем, но столько, сколько можем. По крайней мере за коммуналку и еду для кошек она сама точно не платит)  
Topaz_diamonds
223 - Сегодня - 19:21 222-Скарлетт > в отличие от Вас, я своих родителей не величаю, маман. Не считаю что они должны жить на 7 тыс. И вякнуть в их адрес плохое со стороны какого то мужика или мужа или еще какой дряни-не позволю. Да, если Вам что то скажет это, то своей маме я привезла набор Ла мер. Цены знаете или в цифрах озвучить?  
Элис
224 - Сегодня - 19:22 Наумовна, ты Мисти?) Мне был интересен её ответ, поэтому я её и спросила) а наши споры ни о чём на разных языках меня сильно утомляют, извини. Продолжай подсчитывать дальше, кто ж мешает )  
la femme
225 - Сегодня - 19:22 Ох, какая злободневная тема. У меня по ней есть одно замечание : обычно люди, которые вкладывают в кого-то любовь, деньги и время, они ничего потом не требуют, а пытаются помогать, даже не имея особых средств. Меня воспитывали бабушки и дедушки, сейчас они - глубокие старики и ради них я готова даже почку продать, если надо будет. Но КАЖДЫЙ раз, когда я приезжаю, они пытаются мне всунуть деньги. Я от денег отказываюсь, а мои старики прячут эти деньги мне в сумочку или в чемодан, пока я нахожусь на улице/в туалете. И каждый раз я их ругаю, каждый раз говорю, что им самим нужны деньги на лекарства, на фрукты-овощи. Только они меня любят и хотят, чтобы моя жизнь была лучше и легче.
------------------------------------
Теперь о маме. Она меня скинула на стариков, занималась личной жизнью, жила для себя. Меня била, унижала, ущемляла в деньгах, тратя все на своих мужиков. Попрекала каждым куском хлеба, постоянно напоминала, кто тут платит и кто заказывает музыку. Потом она уехала в Грецию, вышла замуж (в десятый, что ли, раз), муж был обеспеченным человеком. Я тем временем доучилась, моя сортиры для оплаты этой самой учебы и начала работать, первая нормальная работа. Купила мебель, потом сдала на права и купила машину. Поделилась радостью с мамой, на что получила ответ "сама машины себе покупает, а мать с нелюбимым человеком живет". Меня это тогда как ножом по сердцу резануло, я всю жизнь пыталась заслужить ее любовь : оценками, успехами в карьере, уважением ко мне других людей.
Потом мама быстро развелась, в расчете на то, что я заберу ее к себе. Не забрала, стала "бесчеловечным монстром". Мама врала подругам, которые мне звонили и орали "ты ! зарабатываешь 5000 евро, а мать страдает". Я никогда не зарабатывала столько денег, плюс все делала сама - до сих пор выплачиваю студенческий кредит, который брала на учебу, которая позволила мне найти достойную работу.
Сейчас опять, про последнюю ситуацию тут знают. Предложила отдых за границей - ей не надо. Предложила ей санаторий - тоже не надо. Ей надо ко мне, жить со мной и продолжать сосать мою кровь до пенсии. Чтобы я была одна, несчастной, но при маме. Так как маме в кайф наслаждаться выпиванием моей крови.

И вот что я вам скажу. Все, мое терпение закончилось. Я наконец окончательно поняла, что она меня не любит. Она просто мной играется, она меня родила, чтобы не остаться одной и чтобы жить чьей-то жизнью, так как своей жизнью она жить не умеет. Общение с ней я прекратила, не будет ей больше санаториев, подарков и прочего разного. Пусть подает на алименты. Только на суде я не постесняюсь сказать, как она со мной обращалась и принести счета от психологов, с помощью которых я пытаюсь перерасти свое искореженное детство. На до е ло

У нее есть жилье, даже не одно. Другое сдается и деньги идут ей прибавкой к пенсии. У нее есть шубы, драгоценности и много другого разного, чего нет у большинства пенсионеров. У нее есть деньги на путешествие ко мне, когда нет денег на молоко для 95-летнего отца. И она не инвалид, еще вполне может работать. Вот, кстати, статья из семейного кодекса РФ, на тему о кто кому чего должен :

Семейный кодекс РФ

Статья 87. Обязанности совершеннолетних детей по содержанию родителей

1. Трудоспособные совершеннолетние дети обязаны содержать своих нетрудоспособных
нуждающихся в помощи родителей и заботиться о них.
2. При отсутствии соглашения об уплате алиментов алименты на нетрудоспособных
нуждающихся в помощи родителей взыскиваются с трудоспособных совершеннолетних
детей в судебном порядке.
3. Размер алиментов, взыскиваемых с каждого из детей, определяется судом исходя из
материального и семейного положения родителей и детей и других заслуживающих внимания
интересов сторон в твердой денежной сумме, подлежащей уплате ежемесячно.
4. При определении размера алиментов суд вправе учесть всех трудоспособных совершеннолетних
детей данного родителя независимо от того, предъявлено требование ко всем детям, к одному из
них или к нескольким из них.
5. Дети могут быть освобождены от обязанности по содержанию своих нетрудоспособных
нуждающихся в помощи родителей, если судом будет установлено, что родители уклонялись
от выполнения обязанностей родителей.
Дети освобождаются от уплаты алиментов родителям, лишенным родительских прав.

Статья 88. Участие совершеннолетних детей в дополнительных расходах на родителей
1. При отсутствии заботы совершеннолетних детей о нетрудоспособных родителях и при наличии
исключительных обстоятельств (тяжелой болезни, увечья родителя, необходимости оплаты
постороннего ухода за ним и других) совершеннолетние дети могут быть привлечены судом к участию
в несении дополнительных расходов, вызванных этими обстоятельствами.
2. Порядок несения дополнительных расходов каждым из совершеннолетних детей и размер этих
расходов определяются судом с учетом материального и семейного положения родителей и детей
и других заслуживающих внимания интересов сторон при соблюдении положений пунктов 3, 4 и 5
статьи 87 настоящего Кодекса.
3. Порядок несения дополнительных расходов и размер этих расходов могут быть определены
соглашением сторон.
www.consultant.ru/popular/family/20_17.html#p728  
Кейнси
226 - Сегодня - 19:24 Со мной бесполезно метаться.. Вся в нее.., хоть и не верит) Да должна я, но не моя семья.
Наумовна
227 - Сегодня - 19:26 224-Элис > я не Мисти. Но я имею право отвечать на любой пост, уж извини. Хочешь только Мисти - велком в личку )) Тем более, что ты мне не отвечаешь по существу ... почти никогда. Да и сейчас тоже.
*удивляется* вроде пишу по-русски? :))  
Мисти
228 - Сегодня - 19:28 213-Скарлетт > Не вижу ничего смешного и абсолютно уверена, что если помощь будет нужна - я не пожалею денег. Ну, так сложилось... Мои бабушка-дедушка тоже всю жизнь были обеспечены лучше моих родителей, никогда не нуждались, сами помогали... и мои родители - отец работает до сих пор (73 года) - не за деньги, а за интерес, но поскольку специалист он хороший - получает хорошо.  
Мисти
229 - Сегодня - 19:30 211-Элис > Безусловно, и это тоже.  
Элис
230 - Сегодня - 19:30 Вип, дочь учится)) как-раз для того, чтобы получить профессию и работать) а летом она подрабатывала промоутером)
Если ты считаешь, что 'выгнать чебурек с голым задом' - норма, ответь, зачем тогда их рожать? Я своих чебуреков родила, будучи готовой отдать им всё, что у меня есть) по-другому мне просто непонятно.  
la femme
231 - Сегодня - 19:30 Да, я не ждала от мамы помощи в оплате моей учебы. Сама захотела учиться во Франции, на экономе. Сама и несла ответственность. Просто тогда, как щенок, виляя хвостом, делилась с ней своим счастьем, что добилась, нашла работу получше, чем многие французы. Машину вон купила и все такое. Ждала, что "погладят", а получила кулаком в рожу. Так она и отчиму вон процесс закатила в суде. Я ей говорила, что ничего ей не положено : женаты меньше года, общих детей нет, общего имущества тоже нет. Она хотела, чтобы я оболгала его в суде, рассказала, как он плохо с ней обращался. Хотя обращался он с ней замечательно. Просто ей хочется командовать, хочется, чтобы она держала при себе все деньги и распоряжалась ими... И чтобы продолжала "платить и заказывать музыку". Только работать при этом не хочет, хочет заказывать музыку за чужой счет. Ну, что ж... Любое терпение когда-нибудь заканчивается. Мое длилось долго, дольше, чем у всех ее мужей вместе взятых.
Priva
232 - Сегодня - 19:34 212-Наумовна > мне кажется как-то стремно хвастаться тем, что заботишься о своих детях только из корысти. Дети ничего нам не должны, просто они нас любят, как мы любим их (только поэтому и стараемся для них) и в трудную минуту, конечно, помогут. Не будут помогать только недолюбленные дети,а в этом виноваты только родители.  
EvolutionRevolutionLove
233 - Сегодня - 19:34 ждала Фаму в этой теме. несколько человек высказались (правда срач нажористее). Из ниоткуда такое желание "не помогать" не придет. вот Фама тому пример. значит та маман так воспитывала,что не воспринимается как близкий человек. и дело не в том,сколько было затрачено на еду\одежду\образование. а накер тот ребенок не был нужен. а теперь накер не нужна мать  
Элис
234 - Сегодня - 19:34 Фам, эта пять. По всем пунктам.
Наумовна, за за ради бога. Если тебя не смущает нюанс, что мне не интересен твой ответ. Пиши на здоровье.
Мисти, спасибо, я так и думала.  
Наумовна
235 - Сегодня - 19:35 225-la femme > *перекрестилась* Фама, я вообщем-то не особо верующий и совсем тебя не знающий, человек, готова пойти свечку поставить, что это наконец-то выплеснулось из тебя. Аминь.  
АптекаУлицаФонарь
236 - Сегодня - 19:36 231-la femme > Фам, ну у тебя вообще эксклюзив отношений "мать-дочь", не хочу сказать, что это редкость, но и , как выясняется - не так мало встречается, как хотелось бы в идеале.
Элис
237 - Сегодня - 19:36 233 - таки, да. Поэтому-то про 'обязанности' говорить не уместно.  
Наумовна
238 - Сегодня - 19:37 232-Priva > А я где-то писала, что забочусь о детях только из корысти? Вы меня с кем-то спутали. Я б такое не написала даже под наркозом )))  
SIMATIC
239 - Сегодня - 19:37 225-la femme > Обалдеть...
Кейнси
240 - Сегодня - 19:38 Все же на разных планешариях. И откуда такие слова берутся..
Скарлетт
241 - Сегодня - 19:39 Это грустно, когда дети живут немного лучше родителей, родители начинают завидовать и требовать делиться. Причем для родителей лучше - это когда дети имеют неплохой сотовый или дубленку, или новую стиралку, но что дети снимают жилье, а они живут в своем - в расчет не берется. Поэтому действительно не стоит рассказывать о своих покупках, поездках, тратах и доходах. Удивило, что при зарплате 35 тыс мать требует 10... Интересно, она в свое время на дочь тоже тратила такую же сумму? (ну понятно с расчетом инфляции).  
EvolutionRevolutionLove
242 - Сегодня - 19:40 есть еще пример среди знакомых. у барышни папа наклепал 5 детей и растворился в сумраке. вернее не то,чтобы совсем растворился, но его дочь в 15 лет снимала у него жилплощадь. ибо просто так некер жить. теперь пьянки-гулянки закончились, вспомнил про родную кровинушку. и совершенно случайно оказался никому не нужным. вздыхает,сокрушается. а раньше чем думал?  
Topaz_diamonds
243 - Сегодня - 19:40 Понимание придет тогда, когда родителей не станет. Тогда рад бы помочь, а некому.  
la femme
244 - Сегодня - 19:40 233-EvolutionRevolutionLove >И даже недолюбленные, пока еще верят, что что-то можно исправить, будут помогать. Я своей до 31-го года помогала. И на очном училась в Краснодаре, семью кормила, когда она работу потеряла. И то ей хотелось, чтобы я всю зарплату отдавала только ей. Приходилось врать, что пиджак мне купил бойфренд, сапоги тоже бойфренд подарил. Мне надоело врать. Я имею право на мои сапоги, мою квартиру, мои деньги и мой отпуск. Потому что заработала. Все.

А помогать я ей буду продолжать. Теперь наше общение будет заключаться в денежных переводах. Надеяться на сюси-пуси смысла уже нет, пора наконец повзрослеть.  
Topaz_diamonds
245 - Сегодня - 19:42 241-Скарлетт > да да, то то одиночки воют что на детей много уходит. По вашим словам треть зарплаты норм. Да, Ваша мать Вам завидует? Вы обзавидуетесь вашим детям?  
Проходящая
246 - Сегодня - 19:43 грустно когда вообще отношения между родителями и детьми отмечаются жлобством, жабой, и попыткой натянуть одеяло на собственную жопу, начхав на того, кто по идее должен быть самым близким человеком..  
EvolutionRevolutionLove
247 - Сегодня - 19:43 244-la femme >ты не смотрела мульт "Трио из Бельвиля?". там есть бабушка, стопроцентно это ты лет так через 40 (((-:  
la femme
248 - Сегодня - 19:44 247-EvolutionRevolutionLove >Не, не смотрела. Че там вкратце?  
atamanka01
249 - Сегодня - 19:45 225-la femme >Фам,это точно ты?:-)))) Сразила наповал постом.  
la femme
250 - Сегодня - 19:45 243-Topaz_diamonds >Берегите слезы ваших детей. Это те слезы, которые они прольют на вашей могиле. Очень у многих со смертью родителей приходит облегчение, а не вырывание волос на заднице от невозможности помочь.  
Элис
251 - Сегодня - 19:47 243 - Наташ, это говорит только о том, что у тебя любящие родители, не считающие сколько они вложили в тебя. Даже если бы у тебя не было возможности помогать, разве ты можешь себе представить, что твоя мама подаст на тебя в суд на алименты?.. Думаю нет. Судя по твоим постам, у тебя любящая мама.  
Topaz_diamonds
252 - Сегодня - 19:49 250-la femme > мне не довелось знать таких.
Тогда очень многих следовало бы не рожать. А то не поймешь, то пишут что тетка рожает чтобы заботиться о детях, а потом выясняется что те многие не нужны. Тогда все врут и дети им сто лет не сдались, а рожают чтобы не скучно было или муж не кинул? Или аборт пропустили?  
Элис
253 - Сегодня - 19:49 249 - атаманка, я не увидела ничего необычного или непонятного.
250 - фам, тоже верно.  
зюс
254 - Сегодня - 19:49 250-la femme >Наконец то!  
EvolutionRevolutionLove
255 - Сегодня - 19:49 248-la femme >да там вапще история про то,как один велосипедист участвовал в гонке тур де франс. но прикольно было как в его детстве бабушка им занималась и пыталась найти ему занятие по душе. ну и потом спортсмена из него взращивала  
Мисти
256 - Сегодня - 19:50 234-Элис > Но это же естественно! Во всех бедных странах у людей есть один способ обеспечить себе старость - это родить и воспитать много детей. На этом даже настаивает государство! (где нет перенаселенности)  
Элис
257 - Сегодня - 19:52 Короче говоря, друзья мои, родители должны быть родителями до конца. И не меняться местами с детьми ни в моральном, ни в материальном плане. Ну, только если альцгеймер накроет или паралич)  
Topaz_diamonds
258 - Сегодня - 19:52 251-Элис > Лен, все таки в моем окружении практически нет ненужных ни детей ни родителей.
Хотя моя тетя искренне считала что после ее свадьбы родители должны отстегивать ей на наряды, а сами ходить в рванине. И когда родители не могли ей помочь ибо зарабатывали не много, исходила на гуано.  
la femme
259 - Сегодня - 19:54 252-Topaz_diamonds >Ты себе не представляешь, сколько у нас в стране людей с искореженной родителями психикой. Только многие это не осознают, они остаются на фазе отрицания. Это примерно те люди, которые говорят потом : меня мать била и унижала и я на нее сильно обижалась. Но теперь сама стала мамой и ее понимаю. Они просто полностью переносят эту ужасную модель поведения, не задумываясь о методах лечения и о прерывании этой мерзкой спирали.  
krasnodar_bu
260 - Сегодня - 19:54 la famme, обязательно посмотри фильм 'Я только хотел, чтобы вы меня любили'. Прям сейчас скачай и посмотри, весь фильм - как про тебя!  
Priva
261 - Сегодня - 19:54 256-Мисти > лучше промолчать о нашем государстве, оно как та мамаша - лишь бы денюх отжать с детей своих  
Topaz_diamonds
262 - Сегодня - 19:55 259-la femme > так я и говорю, многим дети на фиг не сдались и они бы их отдали в детдом, если бы не общественное мнение. А то авось кто подумает что чайлдфри или что детей не люблю.  
Скарлетт
263 - Сегодня - 19:56 245 я не знаю обзавидуюсь ли я своим детям, так как у меня их нет и я даже гипотетически пока не могу представить свою зависть. А насчет родителей - отношения бывают разные, и родители бывают разные. Появление ребенка автоматом не делает из человека святого. А мои свекры - да, завидовали своему сыну, и не скрывали - вон у тебя сотовый, а у меня нет. Или - хотите купить машину? А мне она зачем? мне-то от этой машины не холодно-не жарко, давайте купите лучше вон то.  
Элис
264 - Сегодня - 19:56 256 - Мисть, удивишься, но это не для всех так естественно. Я считаю, что ничего хуже, чем сидеть на шее у детей ничего не может быть в конце жизни. Дай Бог, чтобы в свои 60-70 я была бы ходячей и в своём уме, чтобы быть автономной. Только хочу, чтобы навещали регулярно и внуков доверяли, и всё.  
Кейнси
265 - Сегодня - 19:57 243-Topaz_diamonds >истину глаголишь.. как бабушка.., но я то знаю, на игронность. Пожалею.  
la femme
266 - Сегодня - 19:58 260-krasnodar_bu >Сейчас пишу этот пост и плачу. Очень рада, что успела сказать людям, которые меня любили, что очень им благодарна. Три года назад умерла бабушка по маминой линии, я ездила на похороны. Там был родной брат моего деда со своей женой, они меня и воспитывали в основном, своих детей у них не было. Дедуля постарел, был очень худенький, в порванном пальто. Неловко двинул рукой и задел локоть официанта, который пролил на него суп. Не знаю, как я этого официанта, не убила. Дедуля сидел такой испуганный, в испачканной одежде. После поминок я отвела их с бабулей в сторону и сказала, как сильно их люблю. Что все хорошие моменты из моего детства были связаны только с ними : рыбалка, совместные уроки без палки над головой, а именно обьяснение. Игра в бадминтон, походы за грибами. И я плакала и благодарила их, сказала, что если бы не они, я бы была уже в психушке.
Дедуля умер через полгода после этой беседы. Но я успела.  
Topaz_diamonds
267 - Сегодня - 19:59 263-Скарлетт > та ты про своих скажи. Не про свекров. Вот лично твоя мать завидует тому что ты в Москве?
И может у свекров вообще не было средств на самый дерьмовый мобильник, пока сын айфоны покупал?  
Topaz_diamonds
268 - Сегодня - 20:01 266-la femme > ;(((((  
Наумовна
269 - Сегодня - 20:06 266-la femme > фама, ну тебя ... сама теперь чуть не плачу  
Проходящая
270 - Сегодня - 20:06 266-la femme >фам, ты успела. Это главное. И дедушка, и бабушка - они всегда будут с тобой. Не плачь:)  
Мисти
271 - Сегодня - 20:08 264-Элис > При нормальном течении жизни - нет ничего страшного в том, чтоб "сидеть на шее у детей" - если детей несколько, в жизни они устроены, то сумма на проживание пожилой пары будет совершенно необременительна. Хотя, конечно же - в первую очередь я рассчитываю на себя.  
Скарлетт
272 - Сегодня - 20:09 267 слушай, а с какого я тебе должна че-то рассказывать про свою мать? Че ты ко мне пристала - расскажи да расскажи? Облезешь. Что хотела, даже больше - уже рассказала, остальное к теме не относится.  
la femme
273 - Сегодня - 20:12 270-Проходящая >Я знаю. Но ты себе не представляешь, как сильно мне их не хватает. В трудные моменты во Франции, когда хотелось выть на Луну, я всегда звонила им и они просто меня поддерживали. Добрым словом. Давали уверенность в себе, давали силы идти дальше, гордились мной. Вот сейчас, не глядя, отдала бы все, что у меня есть, лишь бы дедуля был живой.

А мать... Это просто женщина, которая не сделала аборт потому, что дедуля ей это запретил.  
krasnodar_bu
274 - Сегодня - 20:12 266) черт побери, я тоже не железный! :(((  
Элис
275 - Сегодня - 20:13 256 - Мисть, удивишься, но это не для всех так естественно. Я считаю, что ничего хуже, чем сидеть на шее у детей ничего не может быть в конце жизни. Дай Бог, чтобы в свои 60-70 я была бы ходячей и в своём уме, чтобы быть автономной. Только хочу, чтобы навещали регулярно и внуков доверяли, и всё .  
Скарлетт
276 - Сегодня - 20:16 273 la femme, я все понимаю, но мне кажется это уже слишком, так долго страдать и все перемалывать. Тебе за 30, и пора уже заканчивать это физдострадание на тему кака плоха мать. Ограничь общение, перестань о ней думать, лелеять свое горе.  
la femme
277 - Сегодня - 20:19 276-Скарлетт >Я с ней общение уже совсем прекратила, если что. Как понимание какое-то пришло, что хоть мамы у меня и нет, у меня есть я. И я должна делать себя счастливой, ведь это и есть предназначение человека в этом мире - быть счастливым.
На тему матери все как-то само собой переболело. Просто тут в тему пришлось, не удивлюсь, если она на меня тоже в суд подаст :)  
Topaz_diamonds
278 - Сегодня - 20:20 272-Скарлетт > ну ты то не облезла а яро интересовалась как и насколько я помогаю. Ты же так со знанием дела говорила о зависти родителей к детям.  
krasnodar_bu
279 - Сегодня - 20:21 277) даже если суд не выиграет, представь, как грязью обольет и на работу еще напишет.  
Скарлетт
280 - Сегодня - 20:22 278 общаться с випой - как по коровьим лепешкам прыгать. Лучше игнорить, такой яд и злость в постах просто высасывает всю хорошую энергию.
33Korovy
281 - Сегодня - 20:22 277-la femme >Фам, ты молодец, ты большая умница и у тебя большое сердце. Ты совершенно правильно рассуждаешь, давая тепло тем, кто отдавал его тебе.  
Topaz_diamonds
282 - Сегодня - 20:22 Вывод какой? Большинство баб лицемерные и бояться в открытую сказать что им дети на фиг не сдались. Зато тявкнуть в сторону чайлдфри фри аж бегом:))). Ну , а потом пойти и позавидовать и погнобить своих чад можно. Попутно написав какие онижематери;)))))  
Topaz_diamonds
283 - Сегодня - 20:24 280-Скарлетт > ога, то злость твоя в отношении свекров;))). Типа ах, муж к маме аж 2 месяца не ходит. Молодец какой. Ога, сама ты доброта.  
la femme
284 - Сегодня - 20:24 279-krasnodar_bu >Слава яйцам, на моей работе не понимают парюске :)  
Topaz_diamonds
285 - Сегодня - 20:25 280-Скарлетт > кстати, в каком месте у тебя хорошая энергия?  
Скарлетт
286 - Сегодня - 20:26 283 випа, я если не люблю кого - то единиц, а ты - весь белый свет.  
la femme
287 - Сегодня - 20:27 282-Topaz_diamonds >Нет, не так. Многие просто реально не понимают, не отдают себе отчета в том, для чего и кому нужны дети. Они просто живут общественными стандартами, не разбираются со своими ранами а тупо идут по проторенной дорожке. Зато "все как у людей".
Они не специально так, просто никогда не задумывались о том, что к чему.  
krasnodar_bu
288 - Сегодня - 20:27 284) при желании переводчика наймет. Дурное дело - не хитрое.  
la femme
289 - Сегодня - 20:27 279-krasnodar_bu >Пысы : не нашла твое кино. Оно русское или ненашенское?  
Бамбра
290 - Сегодня - 20:28 После 266 сама плачет(((  
33Korovy
291 - Сегодня - 20:29 286-Скарлетт > офигенное самомнение!:)
Вы - не весь белый свет, ога.  
Topaz_diamonds
292 - Сегодня - 20:29 286-Скарлетт > какая осведомленность то, однако. Сама придумала или как? Хотя что это я, мнение какой то тетки с ником Скарлет, мне не интересно ибо я о ней не думаю вообще. Милочка, думай что твоей душе угодно;))) ибо мне фиолетово  
atamanka01
293 - Сегодня - 20:30 253-Элис >А я увидела.Прочитала между строк.Фама раньше металась- как маме сказать,чтобы не обидеть,чтобы не вызвать реакции ответной,а тут раз и все,отрезала.По-взрослому стала рассуждать ,а не с позиции маленькой девочки,которая ждет,что мама ее залюбит наконец-то.
ИМХО.  
krasnodar_bu
294 - Сегодня - 20:34 287) по твоим ощущениям, для чего нужны?
Т.е. ты вообще не хочешь заводить детей или просто не в данный момент времени, а только когда будет 100% увереннсть, что сможешь их достойно обеспечить и воспитать?

Кино снимал Фассбиндер.  
Лизкин
295 - Сегодня - 20:36 Нет повести печальнее на свете, чем отношения родителей к детям :-)
Материнство у меня еще впереди, но я искренне надеюсь, что у меня получиться стать таким же близким, родным и дорогим человеком своему ребенку, коим является для меня моя мама.  
казя
296 - Сегодня - 20:39 плохая ситуация. если б моя мать сказала бы мне, что нуждается, я бы все сделала, чтобы это исправить.
если бы я нуждалась, я бы никогда не стала просить у ребенка, и тем более подавать на него в суд.  
Скарлетт
297 - Сегодня - 20:39 291, 292 - за годы общения на форуме это понятно. Куда не зайдешь, в какую-то ветку, везде випа истерично брызгая слюной всех обсирает, визжит про теток-сволочей и их "спиногрызов" ))  
33Korovy
298 - Сегодня - 20:40 297-Скарлетт >купите мне очки, бо я этого в упор не вижу:)  
Priva
299 - Сегодня - 20:41 280-Скарлетт >"общаться с випой - как по коровьим лепешкам прыгать" верно подмечено :)))  
Topaz_diamonds
300 - Сегодня - 20:42 297-Скарлетт > хм, ты при мааасквиче муже так же себя ведешь? Или более пристойно выражаешься? Хабальство неискоренимо!  
Проходящая
301 - Сегодня - 20:42 299-Priva >гыыы:))) после 298 поста это звучит в двойне интереснее :)))))
Topaz_diamonds
302 - Сегодня - 20:43 299-Priva > Силки, да уймись уж. А то прям ВИПа кость в горле у успешных замужних детных дамочек;))).  
Priva
303 - Сегодня - 20:45 302-Topaz_diamonds >а что есть Силки?  
Topaz_diamonds
304 - Сегодня - 20:45 297-Скарлетт > честно, лучше бы ты детей делать пошла, нежели тратить свое брильянтовое время на меня недостойную;))
Или в музей сходи что ли;)))
DESTINY
Модератор
305 - Сегодня - 20:52 282-Topaz_diamonds, ты как-то странно понимаешь это выражение -"онажемать". Вот тебе цитатка из Луркморя: Онажемать - «эта самка является детопроизводителем, и поэтому ей всё позволено и все ей должны». Не она, а ей. Все. В том числе и её собственные отпрыски. Потому, что оказала им и всему нашему обществу огромную честь, произведя их на свет. Типичный пример - сабжевая тётка. А вовсе не та, самая обычная и типичная мама, которая до старости продолжает считать своих детей родными и любимыми людьми, переживает за них и изо всех сил старается помочь - хоть чем-нибудь.
Topaz_diamonds
306 - Сегодня - 20:57 305-DESTINY > то есть, в старости норм шариться по помойкам, лишь бы у деточки рубля не попросить? Ну тогда видимо норм родив деточку спихнуть в детдом. Пусть на гособеспечении и на подаяние поживет? Типичная мама должна в рубище ходить, съехав в барак, только чтобы деточка не ныло?
вот скажи, твоя мама живет только на пенсию и ты ей ничем не помогла? А если помогла, то зачем? Это же не нужно любящей матери, чтобы дети помогали.  
krasnodar_bu
307 - Сегодня - 20:59 305) онажемать?
анампосрать! :)
DESTINY
Модератор
308 - Сегодня - 21:07 306-Topaz_diamonds, в старости шариться по помойкам не нормально. Для того, чтобы обеспечить свою старость человеку предоставляется прекрасная возможность - молодость. Типичная мама в рубище ходить не должна, и не будет, если не наркоманка - алкоголичка. Я своей маме, естественно, помогаю - благо имею такую возможность. И возможность эту предоставила мне именно мама, дав хорошее образование, воспитание и обеспечив жильём. Если бы я десять лет скиталась по съёмным углам, оплачивала своё обучение, а потом ещё пятнадцать лет выплачивала ипотеку у меня просто элементарно не хватило бы денег, чтобы ей помочь. И вот тогда она точно ходила бы в рубище и жила в бараке, утешая себя тем, что уж в молодости точно пожила неплохо и поносила стопитсот новых кофтачег вместо того, чтобы поставить на ноги своих детей и тем самым обеспечить себе достойную старость.
Девушка на берегу
309 - Сегодня - 21:14 231-la femme >фамочка-родителей не выбирают :(
но ведь к сознательным поступкам откуда в тебе всё было?
вот скажи?
Не от дяди ж соседского?
Topaz_diamonds
310 - Сегодня - 21:19 308-DESTINY > а причем тут молодость? Вот посмотри сколько людей нуждаются. Что же поделать если зарплаты не велики? Или это чисто лодыри просят на лечение, ношеную одежду и вещи? Ога, да что там, мать одиночка влет поднимет 2 детей со своей зарплатой в 15 тыс.
Большинство все таки имеет 2-3 детей и среднюю зарплату. Три раза они обеспечат детям репетиторов и Гарварды и жилье дадут.  
Девушка на берегу
311 - Сегодня - 21:20 308-DESTINY >Я там про адрес твоей работы спрашивала, но нету ответа  
Наумовна
312 - Сегодня - 21:20 308-DESTINY > воооот
я долго думала, не смейтесь, честно, и пришла к такому выводу: если судьбе будет угодно, чтоб у меня хватило сил единственно на то, чтоб выучить ребенков в школе "порайону" и не бог весть в каком затрапезном училище, я скажу им так: дети мои, я дала вам все, что могла, больше у меня просто не было, поэтому крутитесь как хотите, но я от вас ничего не жду, кроме любви и уважения. Лишь бы вам повезло в жизни и вы выбрались из этого г..на (в котором работающие люди не в состоянии обеспечить приличную учебу детям).
А если воплотятся честолюбивые замыслы и дети выучатся в приличной "загранке" (большего пожелания к их учебе мой мозг осмыслить не в состоянии), то и соответственно, мои притязания на их собственность будут более ощутимы. Как бы, имею право, беря кредиты и оплачивая их обучение, во многом себе отказывая, ждать аналогичного отношения от них. Ну, ясен пень, надеюсь, что любой вариант будет добровольным и никаких судов (боже упаси) в нашей жизни не будет. Как воспитаю, ага ))
Но разве не бывает так, что люди живут очень неплохо, скрывая доходы от родителей? Да полно! К сожалению. Поэтому не зарекаюсь )))  
atamanka01
313 - Сегодня - 21:23 312-Наумовна >То есть наваливаем детям кредиты, да с процентами,на которые они не подписывались? Ай маладца!:-)))
Наумовна
314 - Сегодня - 21:28 313-atamanka01 > да, вот такое я ужасное чудовище )) даже спорить не буду ))
Topaz_diamonds
315 - Сегодня - 21:29 312-Наумовна > приличная загранка не гарантия гражданства. Да и в загранке далеко не все миллионеры. И дети их берут кредиты на учебу и родители не идут бомжевать, отдавая детям жилье.  
Наумовна
316 - Сегодня - 21:33 315-Topaz_diamonds > тсссс. тихо не раскрывай всех секретов, а то все поймут, что ты японский шпион ))  
Topaz_diamonds
317 - Сегодня - 21:34 А вот интересно, дети из многодетных семей должны по идее родителей ненавидеть тогда? Ибо какая средняя семья на 3 и более детей справит квартиры и обучит их в гарвардах?  
Наумовна
318 - Сегодня - 21:39 317-Topaz_diamonds > почему ненавидеть? ими занимаются, о них заботятся, дают, что могут. Наоборот, я думаю. Семьи, как правило, дружные.
Topaz_diamonds
319 - Сегодня - 21:42 316-Наумовна >;))
Вот интересно, а если родители ну не могут дать жилье к 18-20 и оплатить МГУ, то что? Отречься от них? Сказать, кули вам помощь, сами не фига не дали же.  
atamanka01
320 - Сегодня - 21:43 319-Topaz_diamonds >А равзе Наумовна пишет о таких крайностях? Каждый что может,то и дает своим детям.
Наумовна
321 - Сегодня - 21:50 320-atamanka01 > да она не мне )) так, придет остроты беседе ))  
Проходящая
322 - Сегодня - 21:58 313-atamanka01 > так уж плохо, что женщина, используя кредитное бабло, пытается дать своим детям хорошее образование ??
la femme
325 - Сегодня - 22:21 294-krasnodar_bu >Детей надо рожать, когда счастлив сам. Когда живешь с любимым и любящим человеком и хочешь поделиться твоим счастьем с маленьким человечком. В других случаях рожать - это от лукавого, имхо.
Если обо мне, то я обязательно рожу, если такое счастье со мной случится. А рожать только потому что возраст, или что есть деньги на воспитание - не буду. Потому что нельзя решать свои проблемы за счет ребенка. Не он должен делать мать счастливой, не надо его скармливать своим тараканам.
la femme
327 - Сегодня - 22:23 ВИПа, абстрагируйся от денег. Тут не деньги рулят, а любовь. Если родители тупо откупались гарвардами, не вкладывая в детей любовь и время, они тоже не будут нужны, не смотря на лофт в центре Лондона.  
atamanka01
328 - Сегодня - 22:25 322-Проходящая >Я не об этом. Я против кредита детям в части морали. То есть заведомо кредитую детей ,оплачивая им образования в расчете на сытую старость.Дети не просят об этих кредитах,это наваливание родителей СВОИХ эгоистичных интересов-я тебя выучил ,а теперь ты меня посодержи за это.Это ноша на плечах детей. А ведь образование-это обязанность родителей,но никак не кредитование детей.ИМХО!
Мисти
330 - Сегодня - 22:32 328-atamanka01 > Так принято во всем мире. Не богатом. Потому что многие реально надрываются, чтобы дать детям образование. У моей свекрови в деревне таджик живет, спит по 4 часа в сутки, остальное время работает на образование детей. Сын в медицинский поступил, дочка в какой-то престижный ВУЗ готовится. И вот у них-то как раз принято, что если дети взрослые и зарабатывают, то родители уже отдыхают.
DESTINY
Модератор
331 - Сегодня - 22:37 311-Девушка на берегу, адрес моей работы в станице Новотитаровская. Есть там один маленький заводик. Только я на нём редко бываю, в основном по краю мотаюсь. Мой хлеб - реализация и сбыт. Так что, мой адрес не дом и не улица...))))  
atamanka01
332 - Сегодня - 22:38 330-Мисти >Вы точно про весь мир все знаете? :-)
Я же написала,что это ИМХО в своем посте.И это наш с мужем выбор и наша позиция.Образование нашим детям-это не кредитование их ,а наша обязанность.Уж как они потом рапорядятся своим образованием-это ИХ личный выбор.Но мы не живем ожиданиями,что вот наша девочка поступит в Гарвард,окончит его,станет именитым хирургом и уж тут наша сытая старость обеспечена:-) Мы сейчас впахиваем на нашу старость .  
Наумовна
333 - Сегодня - 22:39 328-atamanka01 > я опять думала. не, мнения не меняю. если родитель по-честноку выложился ради детей по-полной, он имеет право на ответное отношение в старости. Бывает, что в погоне за хлебом насущным, люди недосматривают в части воспитания. Бывает. И, если такое случилось, родитель выложился ради детей, а они выучились и с присказкой "ты мне был и так обязан" отправили мамку в бюджетный дом престарелых (имея, да, возможность хоть как-то помогать), то ... таких детей я осуждаю. Они неправы и помочь обязаны. Странным образом со мной согласен кодекс ))
Тем более, что решение о вышке за границей принимается не в ясельном возрасте и ребенок в состоянии оценить, насколько легко/тяжело его родителям будет это потянуть. Может отказаться. В любой момент )))
Мисти
334 - Сегодня - 22:44 332-atamanka01 > Ну да, у вас есть возможность вложить одновременно и в детей и в старость. А у большинства такой возможности нет. Только по очереди.  
la femme
335 - Сегодня - 22:45 333-Наумовна >Вкладывается не количество времени, в случае работающих родителей, а его качество. Любимые и любящие дети сами захотят для мамы самого лучшего из того, что смогут себе позволить. Без кредитов и напоминаний об образовании. Еще раз - надо абстрагироваться от материального.  
atamanka01
336 - Сегодня - 22:47 333-Наумовна >Кать,а он может и не выкладываться,но зато тогда его ребенок не будет жить с оглядкой,что он обязан родителям. А он не обязан.И даже фактом рождения не обязан(его не спрашивали,хотел он родиться или нет):-))) Не хочу ,чтобы мои дочки были нам обязаны с мужем ,что мы им дали образование. Мы-взрослые люди и,принимая решения о вложениях в образование ребенка,понимаем,что это НАШЕ решение и только наше.
Жить с оглядкой и бременем обязанности- не самый лучший путь,увы:-(  
DESTINY
Модератор
337 - Сегодня - 22:48 312-Наумовна, примерно то же самое в двух словах - если я не смогла обеспечить детям Гарвардов с пентхаузами, не надо требовать от них невозможное - купить мамочке на старость остров в Индийском океане. Если я не сумела стать олигархом, то и за детьми стоит признать право жить и зарабатывать как обычный человек. Они смирились с мамой - учительницей и её скромными доходами? Пусть и мама смирится с тем, что детям надо выплачивать ипотеку и кормить свою семью.  
la femme
338 - Сегодня - 22:48 334-Мисти >В идеале надо сначала вложить в себя, а потом уже в детей. Стать самому счастливым, иметь что покушать и где прожить. Мать, которая отдает ребенку мясо, а сама ест картофан - это тоже очень плохо. Взращивает либо полных эгоистов, либо людей с постоянным чувством долга. И это нездорово  
atamanka01
339 - Сегодня - 22:51 338-la femme >Фам,правильно.Культивируемое с детства чувство долга ломает жизнь:-(  
Мисти
340 - Сегодня - 23:08 337-DESTINY > А как же обязанность - содержать престарелых родителей?
338-la femme > Ничего плохого. В нашей семье так заведено еще с прабабушки. Привычка. Хотя сейчас материальное положение вполне позволяет кушать фрукты всем.
339-atamanka01 > Есть личные примеры?
По-моему, наоборот, ощущение, что ты - не сам по себе, а отвечаешь за других - помогает избежать всяких вредных соблазнов и крепче стоять на ногах. Как часто именно старший ребенок в семье, взявший на себя ответственность за младших (по разным обстоятельствам) добивается бОльших успехов в жизни!
atamanka01
341 - Вчера - 23:13 340-Мисти >Есть личные примеры:-)
Повторюсь- это личный выбор родителей,наваливать им ребенку чувство долга перед ними за данное ему образование или нет.  
la femme
342 - Вчера - 23:53 340-Мисти >Ох, Мисти. Можно подумать, внешние успехи что-то значат. Сколько я знавала успешных людей (в плане карьеры, денег, домов и машин) которые были совершенно несчастными людьми. Да чего там далеко ходить, я сама такая. Была. Надрывала анус на тяжелой работе с командировкми, которая не оставляла времени на жизнь. На МОЮ жизнь. Все думала об ответственности, что мне и жилье надо выплачивать, и студенческий кредит, и маме помогать. И заслуживать ее любовь, чтобы она видела, как круто я работаю в крутой большой четверке. Все, надоело. Ищу работу на месте. Возможно, менее престижную. Возможно, не будет больше возможности предлагать маме пятизвездочные отели. Но я хочу (и имею право) жить, а не отдавать вечные долги. Хватит.
astili
343 - Сегодня - 00:12 340-Мисти > такие "старшие" зачастую совершенно несчастные люди, никогда не жившие свою жизнь..без собственной семьи, без личного счастья..люди, которым никто даже спасибо не скажет..  
Мисти
344 - Сегодня - 00:16 343-astili > У меня перед глазами масса других примеров.
342-la femme > Твои стоны давно уже не впечатляют. Ну сколько там стоит пятизвездочный отель на 1 чел. на неделю? Я не понимаю, или ты реально мало зарабатываешь, или очень много тратишь на личные шмотки - по идее у тебя должно прилично оставаться ежемесячно, чтоб хватало спокойно и на маму тоже.  
la femme
345 - Сегодня - 00:22 344-Мисти >Мисти, это мое личное дело, сколько и на кого я трачу. И сколько зарабатываю - тоже. Оправдываться ни перед кем больше не собираюсь.  
Элис
346 - Сегодня - 00:22 342 - фам, ты молодец. правда. И по всем твоим тут постам согласна на стопицот.
Priva
347 - Сегодня - 07:38 344-Мисти > нет своих денег,так хоть чужие посчитать:)  
Chloe
348 - Сегодня - 07:44 маме видимо делать нечего. девушке умнеть- меньше
рассказывать  
DESTINY
Модератор
349 - Сегодня - 09:11 340-Мисти, престарелые и нетрудоспособные люди, это вовсе не крепенькие тётушки, которые пару лет назад вышли на пенсию и теперь маются дурью в компании трёх кошек. Это немощные инвалиды, дожившие до глубокой старости. Именно о них говорится в законе об алиментах. Содержать же здоровую бабу, на которой пахать можно, ни один суд детей никогда не обяжет. Ну, а к тому времени, как она действительно сделается престарелой, дети уже вполне успеют выплатить ипотеку, вырастить своих детей и встать на ноги.  
shumilova
350 - Сегодня - 09:38 Да и к тому же маму эту мы не видели. Она ведь тоже могла раньше подумать, что придется у дочери помощи просить. А то многие родители кому сейчас за 70 такие все из себя гордые:"нам от вас ничего не надо, живите под нашу дудку, вся молодежь не такая, не эдакая, и работа у вас не пойми какая". Вот так вываливают кучу гадостей в мозг на протяжении многих лет, а потом дети оказываются плохими, что не помогают. НЕмощные инвалиды - вопросов нет, мы обязаны им помогать, таким родителям. Но не хочется в ответ слышать хамство. А молчать у них не получается.  
Наумовна
351 - Сегодня - 10:14 336-atamanka01 > Юля, ты как-то утрированно воспринимаешь мою точку зрения. Никто не говорит о том, что ребенку вместе с билетом в ВУЗ, проводится лекция: ну вот, теперь ты мне обязан по гроб жизни, родной! Не смешивай в кучу ответственность взрослого человека за свою семью и культивируемое *с надрывом* "я тебе всю жизнь отдала, а ты!"
Есть две беспомощные и нуждающиеся в помощи категории (инвалидов не берем): маленькие дети и старенькие бабушки-дедушки. Жизнь была бы просто чудесной, если при виде старенького дедушки, продающего на углу петрушку из своего огорода за 5 рублей или сухонькой бабули, просящей милостыню, мы могли бы с уверенностью сказать: они в свое время бросили своих малышей, и, видите, к чему это привело! Однако, жизнь устроена иначе. Кто все эти бабушки и дедушки? Да у половины из них есть дети, способные уж три-пять несчастных тыщ выделять на маму с папой. Однако, зачастую взрослые и состоявшиеся люди не чувствуют за собой ответственности за уже беспомощных родителей, потому что их так воспитали "ты нам ничего не должен".
И есть большая разница (об этом пишет DESTINY про себя и свою маму выше) закончил ребенок среднюю школу в Усть-Задрыщенске, и родители палец о палец не ударили, чтоб помочь ему пробиться в жизни. Ему самому тяжко прожить, какое уж там еще кому-то помогать. Или когда ребенок получил от родителей полный пакет любви вкупе с начальным стартом.
Вообщем, есть понятие "ответственность" и есть понятие "культивируемое чуство долга и тяжкое бремя на всю жизнь". Я за первое.  
Нафанька
352 - Сегодня - 10:40 Выше просили озвучить мотив, способный объяснить "гнусное материнское поведение" ? Могу как вариант , потому как неким подобным доводом руководствуются несколько семей моих знакомых из числа "младшего поколения": они не отдыхают за границей (и поскрипывают зубами по этому поводу), потому что в сознании многих представителей поколения наших родителей подобный отдых есть показатель совершеннейшей роскоши и достатка "через край". Т.е. у "молодых" опосля такой поездки не станет достойного довода для выклянчинга всякого рода вспоможения(начиная о полноценных "вливаниях", заканчивая спихиванием собственных детей (няня-дорого),просьбах о размене жилья и ты.пы).
ППКС под Аптей: мы понятия не имеем, что там в семье творится. Вполне возможно, что причиной материнского срыва стала не зависть к тому, что дочка "лучше живёт", а отказ дочки с месяц назад в покупке лекарств, к примеру, под предлогом "денег нет, еле концы с концами сводим".
З.Ы.по сути субжа обе хороши, но зная ситуацию с т.з. постороннего человека вообще сложно делать выводы.  
shakti2
353 - Сегодня - 10:48 фам, поздравляю тебя с выздоровлением! читала твои посты, рыдала и при этом искренне радовалась, что ты по крайней мере наконец нашла в себе силы выйти из этого своего мамско-детского лабиринта. Мне кажется, теперь у тебя все будет хорошо, ведь ты все равно получила свою порцию любви от бабушек и дедушек, пусть не от мамы, но ты знаешь, что тебя любили, и это самое главное-)
Topaz_diamonds
354 - Сегодня - 11:24 349-DESTINY > хе, так закон говорит об обратном. Ибо нетрудоспособные-пенсионеры!
И даже пенсионер имеет право на обязательную долю в завещании. И пусть оборутся наследники, что на тех тетушках пахать можно. Здоровье у каждого свое и если кто то аки конь, то не факт что и все такие. Далее, куда пойдет пенсионер? Учитывая что его с работы поперли в связи с пенсией? Мыть туалеты? Или может ты примешь к себе пенсиков в бухгалтера? Да на норм зарплату, а не так, что пенсик, плачу по минимуму. Вон жалуются люди что не берут их на работу если возраст пенсионный. Или все таки мыть сортиры?  
DESTINY
Модератор
355 - Сегодня - 11:30 Задумалась: а какую помощь я хотела бы получать в старости от своих детей? Думаю, очень большую: знать, что мои дети имеют хорошую интересную работу, здоровы, счастливы в браке и ни в чём не нуждаются. В том числе и в моей помощи. Что они способны сами позаботиться о себе и о моих внуках. Это очень много, я - требовательная мамаша)))) Дай-то Бог, чтобы они справились.  
Мисти
356 - Сегодня - 11:38 349-DESTINY > ВЫход на пенсию предполагает, что человек свое уже отработал, независимо от состояния здоровья - так даже наше мерзкое государство считает. Неужели у родных детей должна быть другая мерка?  
DESTINY
Модератор
357 - Сегодня - 11:39 354-Topaz_diamonds, не все пенсионеры нетрудоспособные. На пенсию выходят не только по инвалидности, но ещё и по возрасту. У меня, кстати, работает минимум трое пенсионеров с очень большим опытом работы, найти им замену весьма не просто. Получают побольше молодых, что справедливо, учитывая ту пользу, которую они приносят моему предприятию. Даже убирать ко мне домой ходит пенсионерка - энергии у неё хоть отбавляй и здоровья тоже. Держится за эту работу двумя руками- я не обижаю её в плане зарплаты, ибо человек работает на совесть. Моя мама работала минимум 10 лет после выхода на пенсию. Во-первых, ей было скучно сидеть дома, а во-вторых, она очень не хотела залезать ко мне на шею. И пока у меня не появилась возможность обеспечивать её всем необходимым, она прекрасно сама справлялась с этим вопросом, ещё и мне помогала. Свекровь тоже работает, ей 73 года. Привыкла, говорит, приносит пользу обществу, не хочу быть паразитом. И не переубедишь. Так что - было бы желание. Кто не желает сосать из ближнего последние соки, тот никогда этим заниматься и не станет.  
Мисти
358 - Сегодня - 11:43 355-DESTINY > Вы с атаманкой хороши! Наверняка обе припасли себе пару лишних домиков, счетов в зарубежном банке, или чего там еще. Но далеко не у всех так получается! И реально многие в самом цветущем возрасте как раз львиную долю доходов тратят на растущих детей - образование, проживание, развлечение. А можно было б - на квартирку, чтоб сдавать в старости, горя не знать.  
atamanka01
359 - Сегодня - 11:43 351-Наумовна >А какая разница,какую школу закончил ребенок и какой университет? Хочешь сказать "больше вложенных средств в ребенка влечет бОльшую ответственность "? Я точно не понимаю ,о чем тогда сабж.
Есть возможность и желание-вкладывают родители,нет- минимум дали и свои обязанности по отношению к ребенку выполнили выполнили.НО ждать при вложениях ответной реакции- это эгоизм.ИМХО.  
DESTINY
Модератор
360 - Сегодня - 11:45 356-Мисти > у детей, прежде всего, должна быть такая возможность. Выше головы не прыгнешь. Зарабатывая 35 тыс. и отдавая половину за квартиру, вряд ли можно покупать маменьке чёрную икру и норковые шубы. Или дети должны залезть в кредит, чтобы обеспечить мамины хотелки? Сама посчитай, что получается: 35 000 минус оплата жилья, минус помощь маме. Что останется? Тысяч 10? Как раз мамина пенсия. Маме её не хватает, а дочери как жить?
atamanka01
361 - Сегодня - 11:45 358-Мисти >Мисти,вы в своем уме?  
DESTINY
Модератор
362 - Сегодня - 11:56 358-Мисти, я не припасла. Оплатить дочери обучение и купить ей жильё - получилось, а лишнюю квартирку себе на чёрный день - увы. Но ещё не вечер, успею. Я не собираюсь в 55 лет заваливаться на диван и ждать, когда благодарные детки принесут мне в клювике путёвку в Грецию. Слежу за своим здоровьем, работаю, откладываю потихоньку.  
krasnodar_bu
363 - Сегодня - 11:57 Кстати, 35 тыс.- это не такая маленькая зарплата для Краснодара (начальник отдела).
DESTINY
Модератор
364 - Сегодня - 11:59 363-krasnodar_bu, при наличии собственного жилья и прочих необходимых вещей - очень даже немаленькая. А вот учитывая перспективу ипотеки и рождения ребёнка - увы....слёзы.  
krasnodar_bu
365 - Сегодня - 12:00 Кстати, почему все говорят об оплате обучения? Бюджетные места отменили, что-ли?  
ЁлкА ТигровАЯ
366 - Сегодня - 12:01 "нчт всего"

маманю в дом престарелых, 1/4 от пенсии там вполне хватит на хавчик кошкам  
силка пилка
367 - Сегодня - 12:06 Я тут вот что почти по теме прочитала http://kolyan.net/index.php?newsid=32250
Наверное видеть вопрос как общую тенденцию в нашем обществе - это правильно. И думать о том, как ее разорвать, а не о каждом отдельном случае.  
atamanka01
368 - Сегодня - 12:07 365-krasnodar_bu >Некоторые имеют ввиду обучение за границей,а там бесплатного образования нет.
Бюджетные места в наших вузах есть,но их очень мало,ОЧЕНЬ! Попасть на бюджет сейчас очень непросто.Поэтому родители оплачивают образование детей ,не рискуя связываться с бюджетом.Или баллов на ЕГЭ не хватило ,чтобы на бюджет попасть и поэтому платно идут.  
Мисти
369 - Сегодня - 12:07 360-DESTINY > За квартиру они, вроде, и не отдают. К тому же - это ее зп 35, а есть же еще и у мужа!
На икру и норковые шубки 10 тыс. не хватит, а на очень скромную, но не нищую жизнь - вполне.
Мисти
370 - Сегодня - 12:10 361-atamanka01 > Вполне. Менталитет очень сильно зависит от доходов. Сытый голодного не разумеет.362-DESTINY > Вот опять! Ну ты не собираешься, а у меня сотрудница - тянула-тянула дочку да маму, так в 56 уже и померла, последний год практически не работала. Многим на пенсию предлагают - как только 55 исполнится, и далеко не все могут найти потом работу посильную и не за копейки.  
=
есть  
АптекаУлицаФонарь
372 - Сегодня - 12:13 369-Мисти > вычти из 10 тыс. коммуналку и обязательные расходы,останется тысяч семь, раздели на 30 дней,будет примерно 233 рубля в день на траты.И это если не считать лекарства,а они очень дороги. Что там останется,рублей 150 на сутки + кошек покормить?Угу,как раз на "кефир и хлеб",а потом и на это не хватит, потому что питаться надо нормально,чтобы потом не болеть. А если вспомнить , в каком состоянии зубы у пожилых...вообще весело)  

Наумовна
374 - Сегодня - 12:14 359-atamanka01 > как какая? я еще раз пишу: если ребенок получил хороший старт в жизни, у него априори больше возможностей в жизни.
Эгоизм - это когда используя способности ребенка, родители вкладываются исключительно для извлечения конечной выгоды. Т.е. выучив ребенка, родитель заваливается на диван с книжкой и встает только для того, чтоб выставить счет. Это крайность. А другая крайность, это когда родитель говорит: я ничего совсем никогда у своих детей не возьму. Пусть солнышко мое ездит на Канары и покупает триставосьмое платье, а я как-нибудь на 7 тыщ поживу. Аспирином от рака полечусь, петрушку возле многоэтажки выращу, и батона хлеба мне на неделю - даже много. Лишь бы дитятко ненаглядное не ущемить ни в чем.
Однозначно я жду ответной реакции на свое отношение, на свою любовь, на свои мытарства. Еще раз: я не жду, что мои дети возьмут меня на содержание. (Выше писала про кусочек пудинга :) Но помогать, если такая помощь потребуется и помогать не "на тебе сто рублей и отвяжись", а помогать соответственно своим возможностям дети обязаны.
Вот выросли твои дети (к примеру, скажем), выучились, уехали, стали автономны и самодостаточны. А тут в раше очередной кризис/дефолт/революция. И вы с мужем (представь) все потеряли. Все! У вас нет ни-че-го. И здоровья, чтоб создавать что-то заново тоже нет. Ты согласишься брать у дочек деньги? Или переехать жить к ним, помогая с внуками, например, живя на условиях "все включено" Или скажешь: мы лучше в нищете помрем, но у детей ни кусочка хлеба не возьмем? Да мы наймемся на поле гастарбайтерами за мешок картошки, но не переедем низачто? А если кто-то из вас заболел? А взять на лечение негде? Лучше сдохнуть, но не попросить у детей? Так что-ли?
*не понимает искренне*  
   
 
Мисти
378 - Сегодня - 12:18 372-АптекаУлицаФонарь > Так я и думаю, что 10 тыс. к пенсии добавить - и нормально.
Хотя вот у меня свекровь исхитряется на одну пенсию жить, она у нее побольше, чем 10. Раньше сын ей ежемесячно выдавал еще по 10, а потом вдруг перестал, а у меня она не берет.  
ЁлкА ТигровАЯ
379 - Сегодня - 12:18 372-АптекаУлицаФонарь >у меня мама в 2-х комнатную квартиру пустила тетку-квартирантку, вполне себе прибавка к пенсии.
вместо 3 кошек  
atamanka01
380 - Сегодня - 12:19 374-Наумовна >Соглашусь,конечно:-)Петрушку выращивать не умею.
Я поняла наконец-то,о чем ты пишешь.Про золотую середину ту самую:-)  
ЁлкА ТигровАЯ
381 - Сегодня - 12:20 374-Наумовна >наумовна, хорошей реакции ждать не надо,Ю если ее ждать, значит, не было ее, реакции-то.
у нормального ребенка, знающего, что родители нуждаются деньги уйдут на помощь сами.
вот воспитать это, другой вопрос. тут вряд ли какие-то законы работают  
АптекаУлицаФонарь
382 - Сегодня - 12:21 379-ЁлкА ТигровАЯ > ну-да, а ещё маме можно посоветовать больше работать)
Мисти
383 - Сегодня - 12:21 382-АптекаУлицаФонарь > И меньше кушать!!  
 
Мисти
385 - Сегодня - 12:23 379-ЁлкА ТигровАЯ > Обычно люди, особенно пожилые, на маленькой площади чужих людей выносят с трудом.  
 
 
 
Наумовна
389 - Сегодня - 12:25 381-ЁлкА ТигровАЯ > угу. вот те пенсионеры, которые в домах престарелых горят, они на форумах не сидели и умных книжек не читали. Пахали всю жизнь и, возможно, не сумели что-то довложить в головы и сердца своим детям. Ну и пусть горят. А че? сами ж виноваты. Квартирки детки отжали и зашибись. Нормально себя чуствуют. Никому ничем не обязаны.  
ЁлкА ТигровАЯ
390 - Сегодня - 12:25 382-АптекаУлицаФонарь >она сама на работу рвется(
я ее только уговорила дома сидеть, она опять орет, "уйду я от вас", образно говоря
385-Мисти >у меня универсально контактная мама, да и тетка-квартирантка действительно тетка, примерно ее возраста, да еще и работает сутками, невидная-неслышная  
Погода
391 - Сегодня - 12:26 379-ЁлкА ТигровАЯ > если есть финансовая возможность, я б лучше сама маме доплачивала вместо квартирантки, чтоб чужого человека дома не наблюдать. Ну а если с деньгами туго у детей и у самой мамы, что ж, этот вариант имеет право на жизнь.  
 
Topaz_diamonds
394 - Сегодня - 12:27 357-DESTINY > вопрос, кем работать в 73 года? И повторюсь, не всякий может пойти и драить чужие сортиры. И дочке та икра в горло полезет? Если знает что ее мать которая проработала всю жизнь не на черных работах, пошла мыть чужой сортир, чтобы купить лишнюю пачку лекарства и кусок мяса. 360-DESTINY > автор писал, что зарабатывая 35 тыщ не живет та тетка дочка в сьемном. А у мужа. И если дети такие жмоты то проще оформить договор, по которому тебя напоят накормят , а ты им квартиру. Многие старики оформляют договор пожизненного с иждивением, и их смотрят чужие люди. А жадные дети потом бегают и кусают локти ибо домик или квартирка уже отошла чужим и наследовать нечего.  


 
ЁлкА ТигровАЯ
396 - Сегодня - 12:30 389-Наумовна >про горящих пенсионеров, это вы по адресу, я как раз занималась назначением выплаты по потере кормильца мальчику, чья мама-медсестра сгорела при пожаре в ейске, выводя пенсионеров. подобные условия сейчас во многих учреждениях в принципе, эксапан, ламинат, ковролин, которые сгорая, выделяют много угарного газа. вы об этом?

граждане и гражданки, нельзя ничего просить, надо знать, что обеспечат, а если сомневаться, то самому в этот самый дом отправиться заранее, чтоб глаза это безобразие не видели.

по сабжевой ситуации не знаю, хз, может, мама-склочника, а может, прогрессирующий маразм, а может, просто шутница  
   
 
ЁлкА ТигровАЯ
399 - Сегодня - 12:32 391-Погода >ээээ, ну если бы я там жила, да. но мама живет одна, мне-то что с того, кто с ней живет? при условии не маргинального элемента.
раньше были приживалки, ничего плохого, кстати, скрашивали одиночество, коротали вместе, тут примерно такой же вариант  

Наумовна
401 - Сегодня - 12:33 396-ЁлкА ТигровАЯ > нет, я про взаимную ответственность сторон ))) Родители-дети  
Topaz_diamonds
402 - Сегодня - 12:35 Да ладно, может все таки как родители вынянчат внуков то расстрелять? Чо с них еще то поиметь? Зато их жилье можно притырить. А до внуков тоже не убьешь, кто нянчить будет?  
a femme
432 - Сегодня - 12:58 394-Topaz_diamonds >Я считаю, что вполне себе будут правы родители, если подпишутся на уход за квартирку. У меня именно так и будет - сама в дом престарелых, оплачивать пенсией и сдачей квартиры. Если раньше не помру.
Topaz_diamonds
435 - Сегодня - 13:00 432-la femme > эээ, а дети хотят квартирку, а ухаживать фигулечки.
Я тебе потом позырю про дом престарелых за рубежом. Брошура есть. Вах вах вах, шикарно.
shakti2
444 - Сегодня - 13:06 а насчет ухода за немощными и старыми - у нас тут все оч плохо, домов этих практически нет, а те, что есть - ужасные. По поводу того, что кто-то будет досматривать за квартиру - тоже не все однозначно. В этой сфере нам до нормальных стран еще оч далеко
la femme
446 - Сегодня - 13:06 435-Topaz_diamonds >Каким детям? И вообще, чья жилплощадь, тот ей и распоряжается. Хоть приютам для животных отдаст - его личное право. Причем тут то, что хотят дети?

А вообще раньше им все-таки легче было : все бесплатное, жилье давали просто за то, что родился, за то, что размножился. У нынешней молодежи уже такой халявы нет :(

Вот российская пенсия даже. У меня мама в 50 лет вышла на пенсию, а мне до 68 работать придется :) Тоись, в мамином возрасте я еще буду ходить на работу, если раньше себе не обеспечу отходные пути.
DESTINY
Модератор
452 - Сегодня - 13:14 394-Topaz_diamonds > свекровь работает инженером по ТБ и ПТЭ. Сортиры сроду не мыла и не собирается. А что до дочки и икры, так на остатки дочкиных доходов только кабачковую купить можно. Когда сильно оголодаешь, то и такая в рот отлично полезет. Тем более, если дочь уйдёт в декрет и оформит ипотеку. И то, что в данный момент она живёт с мужем, вовсе не значит, что так будет всегда. Муж - величина непостоянная, сегодня есть, завтра нету. На себя рассчитывать надо - всем, в том числе и маме. Не очень-то это порядочно - лишить дочь возможности родить собственного ребёнка только потому, что маме на икру не хватает.
Зы: кстати, пенсионерам на протезирование зубов и приобретение лекарств предоставляется очень приличная скидка. А вот молодым - фигушки.
АптекаУлицаФонарь
462 - Сегодня - 13:22 452-DESTINY > Соба, ты те зубы в поликлинике да по скидке видела? У пластиковых скелетов в медвузе лучше))
la femme
464 - Сегодня - 13:30 462-АптекаУлицаФонарь >А кому сейчас легко? У нас тоже страховочные зубы - железные, зато бесплатные. Если хочешь нормальную металлокерамику, то стоит от 800 евро за зуб, помимо страховки. Полстраны ходит с дырками вместо зубов - денег у людей нет :(
Шумелка Мыш
471 - Сегодня - 13:46 *не читая всего*...одно не понятно, если сложились натянутые отношения с матерь(жить с зятем не хочет, продавать\разменивать не хочет, угрожает) наККера было фотками ей хвастать??? притащила б на работу и хвасталась на здоровье...а теперь проблем огребла...
la femme
473 - Сегодня - 13:52 471-Шумелка Мыш >Вот и зачем надо общаться с людьми, от которых все надо скрывать, чтобы не дай Боже не позавидовали и чего из горла не вырвали? знаю достаточно таких, что скрывают от родителей машины/квартиры, так как потом фиг от родителей отпинаешься (обычно такие родители - не нищенствующие старики у помойки).
Модест Селянин
474 - Сегодня - 13:57 скрывают от родителей машины/квартиры, так как потом фиг от родителей отпинаешься
Дикость какая-то ... скорее там впричина в тм, что если родители осознаю реальный уровень чад своих - резко прекратят воспомоществование )))) это, на мой взгляд, куда как вероятней ))))
Наумовна
477 - Сегодня - 14:01 474-Модест Селянин > да всяко бывает. у меня есть знакомый, зарабатывающий не меньше 150 т.р. и жена его столько же. Немало на семью, прямо скажем. От мамы скрывает зарплату. Она и так его достает, по 20 раз в день на работу звонит, а если ей зп озвучить - вообще сожрет ))  
atamanka01
478 - Сегодня - 14:05 477-Наумовна >Меня свекровь уже лет 7 спрашивает,сколько получает ее старший сын(брат моего мужа,с которым мы вместе работаем):-(((  
Модест Селянин
479 - Сегодня - 14:06 477-Наумовна > А вот как сама думаешь, неушта так много, с 10-ки бачей - маме любимой штукарёк отстёгивать, штобэ старшка грыжи свои подечиал и мазюками цлебными обазывалась?
Скажи, но не как мать, а как невестка ))))  
ЁлкА ТигровАЯ
480 - Сегодня - 14:08 435-Topaz_diamonds >"радуется" ой, а я по телеку видела. там к ним еще группа "бладхаунд гэнг" приезжала в гости, старички так радовались, правда, оказалось, что это престарелых для глухих
la femme
481 - Сегодня - 14:15 478-atamanka01 >У меня мама тоже постоянно интересуется моей зарплатой. И если что-то покупала, то сразу "а сколько стоило?"...  
Наумовна
482 - Сегодня - 14:18 479-Модест Селянин > я уже пять страниц тут рубахи рву одну за одной, что дети помогать обязаны в соответствии со своим заработком ))
Точно знаю, что он помогает, сколько - не мое дело, но вопли : МАМА! Я ПОНЯЛ! Я ПЕРЕЗВОНЮ! наводят на мысли, что мама достает не по-деццки (он больше ни с кем так не разговаривает:))  
atamanka01
483 - Сегодня - 14:18 481-la femme >Мои родители никогда не спрашивали и не спрашивают о наших доходах и тем более,сколько стоит купленное нами что-то или услуга приобретенная. Та же история со свекровью- вопросы к нам с мужем о доходах-табу. Вывод- кто позволяет,того и третируют подобными вопросами:-)
DESTINY
Модератор
485 - Сегодня - 14:29 462-Аптя, ты меня, канешна, прости...Но вот у соседа во дворе стоит афигенный Бентли. В сравнении с ним мой автомобиль - как те пластиковые зубы, ваще гавно. И скажи мне - повод ли это приставить нож к горлу мужа и заставить его купить мне такой же? При том, что я прекрасно понимаю: у него нет средств на такой автомобиль. Или всё же лучше взглянуть на ситуацию с точки зрения здравого смысла - есть у меня возможность иметь хоть какой-нибудь автомобиль - замечательно! Спасибо партии родной. И неча пялицца на соседские афты и зубы, на которые ни я, ни муж не в состоянии заработать.  
alfa
486 - Сегодня - 14:32 *в размышлениях* вот у людей выходной прошел и половина понедельника в обсуждении денег (чужих)  
АптекаУлицаФонарь
487 - Сегодня - 14:47 485-DESTINY > А я не об этом писала совершенно, в свете заданной темы отношений "дети-родители" и должны/обязаны ли помогать.Про возможный уровень помощи,а не про излишки(?),вырванные из детского горла)
Вот этот набор фраз спровоцировал написать:
-лишить дочь возможности родить собственного ребёнка только потому, что маме на икру не хватает.
- пенсионерам на протезирование зубов и приобретение лекарств предоставляется очень приличная скидка.
После икры и последовавшем потом упоминании о скидке пенсионерам,сравнение странно выглядело именно по причине - в одном посте.
883
488 - Сегодня - 15:23 Из Русского радио "Если Вам давно не звонят родственники и знакомые - значит у них всё хорошо".
aple
489 - Сегодня - 16:47 тема длинная.....Можно рассказать старинную притчу?
У орла разорили гнездо. Он посадил на плечи своего орленка и отправился в длинный путь на поиски другого дома. Выбиваясь из последних сил старый орел нашел новое пристанище и спросил у своего сына - а посадишь ли ты меня на свои плечи, если беда придет ко мне? На что орленок ответил - НЕТ! Я посажу на свои плечи своего сына..........
Просто правда жизни, только в этой правде не надо забывать о порядочности и человечности, о людском лице, а не о скотском. Во всем хороша мера, как со стороны детей, так и со стороны родителей.  
Наумовна
490 - Сегодня - 18:20 вот по-моему самый дешевый канадский вариант *делюсь* http://public.assiniboine.net/  
Мисти
491 - Сегодня - 18:27 487-АптекаУлицаФонарь > Наши олигархини не в курсе, видимо - что почем.  
Мисти
492 - Сегодня - 18:28 489-aple > О! Я дочке тоже эту историю рассказала, давно, она аж плакала - "а как же па-апа!"  
Речка
493 - Сегодня - 18:32 Дети не обязаны вытаскивать родителей на "свой уровень", впрочем так же как и родители детей. Я в свое время жила черезвычайно скромно, тем временем родители жили совсем иначе. Помогали по минимуму. У мну даже в мыслях не было просить их дотянуть меня до себя....
Вообщем, все должно делаться по желанию, в обязаловку - только самое необходимое.  
Мисти
494 - Сегодня - 18:35 493-Речка > А что кроме хлеба-молока - необходимо?  
Речка
495 - Сегодня - 18:37 494-Мисти > лекарства, оплата коммуналки, одежда и обувь.  
Topaz_diamonds
496 - Сегодня - 18:38 494-Мисти > молоко-говно!  
Речка
497 - Сегодня - 18:38 +495 - ну это в обязаловку. А по желанию, там фантазия ни чем не ограничена. А своим ремонт сделала. Взаля отпуск поехала и сделала ремонт. Правда за их деньги ( у них их много), но все головняки были мои. А их в Москву к брату отправила.
poshnaf
504 - Сегодня - 19:21 1-krasnodar_bu > Читал по диагонали, может, пропустил.
А позиция дочкиного мужа овсещена?
Тоже интересный и вполне типичный ракурс, когда супруг (супруга) против утекания денег в родительскую семью супруги (супруга).  
la femme
505 - Сегодня - 20:04 Мне интересен момент о "дотягивании" до себя. Каким образом это себе представляется?
Если у человека определенный образ жизни, то его бюджет составлен с учетом этого образа. То есть тут получится не дотягивать до себя, а опускаться до некой середины. Как-то так  
СИТИС
506 - Сегодня - 20:06 505-la femme >даже не до середины, а до уровня низшего:-)  
poshnaf
507 - Сегодня - 20:20 505-la femme >
506-СИТИС >
Угу... Вместе с детьми - внуками.

есть же грузинский баян на тему: какое поколение для какого живет?  
Мисти
508 - Сегодня - 20:22 505-la femme > Ты ж не хочешь отчитываться? А кто-то должен раскладки по бюджету выкладывать?
Обычно запас какой-то есть, люфт, вот его и можно потратить на "дотягивание". Если мы вчетвером съездили на курорт - значит и на 1 человека найдется сумма. Себе купили машину - следующую можно дочке купить, года через 3 хотя бы и т.д.  
Наумовна
509 - Сегодня - 21:19 500-Шапокляк > )) я смотрела с точки зрения "самое дешевое образование для ино с "recognized post-secondary educational institution in Canada" (точный перевод затрудняюсь, что-то вроде эээ признанное официально послешкольное обучение в Канаде ... переведи мне поточнее :)) Этот подходит. Нам Манитоба никаким боком. Пока только Торонто рассматриваем :)
Но вообще, как вариант, для начала в принципе можно и рассматривать. Дальше можно продолжать обучение в вышке и пройденные предметы зачтутся. И в дыре этой всяко легче начинать учится на новом языке, согласись :)
Кстати, Леха наш (увезли ребеночка в Канаду после 20 лет уже) примерно такое и закончил. Поваром работает. И вполне себе успешно работает, скажу я вам. Тогда родители только приехали, еще не сориентировались, по-минимуму денег искали варианты. А оно вона как вышло. По душе :)  
la femme
510 - Сегодня - 21:20 508-Мисти >В отличие от тебя я не делаю предположений о том, кто сколько зарабатывает и сколько на себя и других тратит, так что давай не будем мне приписывать того, чего нет. По твоей логике - купил себе квартиру, можешь и родителям подогнать. Сколько семей копит годами на отдых и десятилетиями на машины.  
la femme
511 - Сегодня - 21:22 И вообще, Мисти, подняла бы ты зад и оплатила бы родителям шубу какую - нибудь, поездку за границу. Хоть они и не нуждаются. А потом мы с тобой поговорим про уровни и дотягивания. А то это... Звездеть-не мешки ворочать ....  
Наумовна
512 - Сегодня - 21:24 Не, я против "дотягиваний". Это неправильно, содержать все и вся. Или ... гм, банкротить все и вся вокруг тебя ))
Помогать, чтоб не стыдно было, что твои дети в рванье ходят или в секонд-хенде, а ты рядом вся такая в брульянтах (реально знаю таких мамаш, типа, он все равно вырастет, фигли на него тратить бабло?) или родители твои, ну, скажем, стоят в очереди на бесплатные продукты или покупают просроченную колбасу за три копейки, а ты хамонами давишься :)) Как-то так...  
Мисти
513 - Сегодня - 21:29 511-la femme > Оплатить то, что им не нужно - специально, чтоб с тобой поговорить? Занятно!  
Мисти
514 - Сегодня - 21:30 510-la femme > По моей логике - именно так. Это даже не логика, а философия. Жить нужно по средствам. На отпуск тратить не больше 2 зп (а желательно - 1), на машину - 6.  
la femme
515 - Сегодня - 21:38 513-Мисти >Да просто так получается, что про "все отобрать и поделить" больше всех разговаривают те, кто хочет получить халяву. А про прелести взаимопомощи - те, кто никогда особо никому ничем не помог. Когда возникают ситуации, в которых помощь нужна, они первые придумывают себе страшные и ужасные проблемы, несовместимые с помощью ближним ... Интересное, в общем, кино  
shakti2
516 - Сегодня - 21:48 Мисти, раз уж тема о помощи родным, как там обстоят дела с помощью родненькой племяннице-сиротке?-)  
Мисти
517 - Сегодня - 21:56 516-shakti2 > Счет открою - отпишусь.
515-la femme > У меня сестра на даче со всем кагалом уже 5 лет живет - чем не помощь?
Скарлетт
518 - Сегодня - 22:06 517 ну а я отдаю женам братьев свою одежду. Помогаю, ах как тяжело мне))) Так и с дачей. А ты попробуй треть от своих доходов отдавать родителям, ну как в теме, думаю просто жаба тебя задушит.  
Мисти
519 - Сегодня - 22:09 518-Скарлетт > Не, извини, с дачей не так. 6 человек в 3 комнатах, мне ни гостей пригласить, ни отдохнуть в воскресение, толкучка постоянная, к плите не прорвешься.
Натуральная коммуналка в худшем виде!
Треть ЗП не могу - я детей содержу, а 10 тыс. - без проблем.
Скарлетт
521 - Сегодня - 22:16 519 ну так в краснодаре зарплаты не московские, и мать хочет 10 тыс которые составляют именно треть зарплаты.  
Мисти
522 - Сегодня - 22:25 521-Скарлетт > Ну так детей нет! Я на себя трачу очень мало.  
Скарлетт
523 - Сегодня - 22:31 522 ну так это ненадолго, что их нет. Скоро будет один, потом второй. Работа женщины - очень нестабильная вещь, сегодня женщина что-то зарабатывает, а завтра - дома сидит.  
Скарлетт
524 - Сегодня - 22:37 +523 Так что надо тебе сына, Мисти) Это более надежно, чем дочь. Что с дочери возьмешь?) И кстати ты тратишь на себя мало. Ну так и мама в рассказе пусть тратит на себя мало. А на бОльшее - пусть сама зарабатывает.  
Мисти
525 - Сегодня - 22:43 524-Скарлетт > Какой-то разговор глухого с немым. Моё мало - всё равно больше пенсии, это во-первых, а во-вторых - уже тридцать три раза повторено, что хочется или не хочется - а помогать надо просто по закону. Думаю, суд не присудит 10 тыс., но 5 тыс. - запросто. По совести - я примерно столько бы и давала при условии заработка 35.
Чем это более надежно - сын? Давно уже женщины везде рулят и зарабатывают зачастую больше.  
Скарлетт
526 - Сегодня - 23:02 "Давно уже женщины везде рулят и зарабатывают зачастую больше." это с какого? И кстати как воспитаешь. Вложишь в сына здоровые амбиции и честолюбие, задашь цели - будет тебе хорошозарабатывающий сын. А если у меня будет дочь - я ей совсем другое направление дам.
Наумовна
527 - Сегодня - 23:09 526-Скарлетт > какое, если не секрет?  
БеСграмАтная
528 - Сегодня - 23:12 Алименты родителям-пенсионерам предусмотрены действующим законодательством, мои родители оба пенсионера (северяне), не плачУ (у них не прошу, если только во временное пользование), помощи моей не просят.  
БеСграмАтная
529 - Сегодня - 23:13 527-Наумовна >домашний очаг это первостепенное, поэтому хочу сыновей, у меня с очагом дружба не задалась.  
Скарлетт
530 - Сегодня - 23:19 527) ну это вопрос не по теме, и возможно я поменяю свое мнение со временем, но сейчас я так считаю - у девушки должна быть специальность, чтоб она могла сама себя обеспечить. Но и только, карьера - необязательна, только по желанию. Главнее вложить другое - умение вести хозяйство, хороший характер, умение общаться, знание элементов психологии, уметь ухаживать и подать себя. Я считаю, для девушки главное не высокооплачиваемую работу найти, а найти хорошего мужа.  
БеСграмАтная
531 - Сегодня - 23:22 530-Скарлетт >+500)  
Мисти
532 - Сегодня - 23:28 530-Скарлетт > А как же личные амбиции?
И потом, даже в нашем поколении хорошего мужа "днем с огнем не найдешь", когда твоя дочь подрастет - они вообще повымрут. Я считаю, что надо ориентировать девочку на полную самостоятельность.
А кто не дал мужу деньги маме нести? Не ты ли? Вот растишь-растишь сыны, а тут - бац - жена-жадоба. Нет уж, дочь надежнее, сама заработает - сама на курорт отправит, мужа не спросит.  
Наумовна
533 - Сегодня - 23:31 532-Мисти > Мисти! Вспомни, когда у тебя еще не было дочек, разве ты не думала так же? )) Я задала вопрос, честно, только с целью вспомнить: как же оно было, когда их еще не было? Да, как-то так, вроде ))
Это все само по себе откорректируется со временем. Не надо копья ломать ))  
АптекаУлицаФонарь
534 - Сегодня - 23:32 532-Мисти >+500))
Наумовна
535 - Вчера - 23:32 +533 кстати, уметь за собой ухаживать, любить себя, следить за собой - это все я привила старшей дочери по принципу "чего нет во мне" )) И не зря, считаю  
Мисти
536 - Вчера - 23:32 534-АптекаУлицаФонарь >Гол!!  
Наумовна
537 - Вчера - 23:34 1:1 ))  
Мисти
538 - Вчера - 23:34 533-Наумовна > Я не думала так же как что?
535-Наумовна > По-моему, это само как-то получается. Или не получается. У меня старшая не красится вообще, а у младшей уже мешок косметики.  
Наумовна
539 - Вчера - 23:36 538-Мисти > может быть. подрастет сорванец в юбке, посмотрим. Но заколочки и шляпы уже любит. И мордочку красила, пока старшей на комод папа замок не повесил ))  
Скарлетт
540 - Вчера - 23:39 532 личные амбиции, если есть - удовлетворять, но по своему опыту - они ненадолго) Предназначение женщины - в другом, ее жалания и цели - в другом. Ну ты сама - шибко любишь свою работу? Большую сделала карьеру?
То, что ориентировать на полную самостоятельность - я согласна и написала. Но вот насколько полную? Квартиру купить самой? А ты сама много квартир купила? Считаю - должна сама прокормить-одеть себя.
А когда подрастет моя дочь (если она будет) подрастет и сын (если он будет), а что мешает сына воспитать настоящим мужчиной?
То, что я не дала денег на маму, вина той мамы. Во-первых бабушка зарвалась, не надо быть героиней из сказки про золотую рыбку, надо просить по совести, во-вторых - не портить отношения с невесткой. И кстати мы ей помогаем, просто в той мере, в какой сами считаем нужным. А из моих знакомых девушек никто не помогает своим мамам (кто не может, а кто и не хочет). А ты много знаешь женщин, которые помогают?  
Мисти
541 - Вчера - 23:43 540-Скарлетт > Я много знаю. У меня другое поколение, многие мамы-папы уже реально старенькие. У моих 2 довольно близких подруг мужья больше половины зп тратят на мам - ремонт, шуба, отдых, дачу достроить, жены гундят потихоньку, но стараются сами заработать побольше.
Мне работа нравится. Не представляю себе, как бы я не работала. Что хорошо зарабатываю - нравится отдельно. Карьера - не удалась, обидно, отчасти от лени, отчасти - от общего стечения обстоятельств. Думаю, у старшей - получится лучше, чем у меня.  
Скарлетт
542 - Вчера - 23:52 541 - ты написала, что много знаешь женщин, но приводишь в пример 2 мужчин, которые тратят на своих мам больше половины зарплаты. О чем я и говорила, мужчины - помогают.
Но кстати это жесть - больше половины маме, нда. Мой муж кстати, когда был женат в первый раз, так и делал - половину маме относил)) И мне такие идеи выдвигал. Но - не не ту напали, получилось по-моему, ей перепадает, но далеко не половина. И я считаю это правильно. Какая половина, когда семья своя есть? нет уж, все, халява закончилась) Так что бедные эти твои подруги)))  
Скарлетт
543 - Вчера - 23:55 541 А я вот не хочу работать. Вернее по желанию, то работать то нет. Но пока работаю, надеюсь, ненадолго)))  
Скарлетт
544 - Сегодня - 00:04 И кстати мне пришла в голову мысль, это че я тут напрягаюсь, работаю, надо быстрее родить парочку детей, и лет черз 20 прыгнуть на диван с требованиями кормить-одевать меня, возить по курортам, ведь яжемать?)))  
Мисти
545 - Сегодня - 00:09 544-Скарлетт > А тебе через 20 лет уже будет 55? Вообще-то, наверное, пенсионный возраст увеличат. Ну а доживешь до 68 (как во Франции если) - можно и на диван.
542-Скарлетт > Женщин много, а мужчин двое. Не вижу противоречий.
Если не хватает на что-то необходимое - можно и не половину, а если все одеты-обуты - я считаю, мужчина сам должен решать, кому деньги - маме или жене. В конце-концов жизнь у жены длиннее - успеет еще шубы поносить.
Скарлетт
543 - Вчера - 23:55 541 А я вот не хочу работать. Вернее по желанию, то работать то нет. Но пока работаю, надеюсь, ненадолго)))  
Скарлетт
544 - Сегодня - 00:04 И кстати мне пришла в голову мысль, это че я тут напрягаюсь, работаю, надо быстрее родить парочку детей, и лет черз 20 прыгнуть на диван с требованиями кормить-одевать меня, возить по курортам, ведь яжемать?)))  
Мисти
545 - Сегодня - 00:09 544-Скарлетт > А тебе через 20 лет уже будет 55? Вообще-то, наверное, пенсионный возраст увеличат. Ну а доживешь до 68 (как во Франции если) - можно и на диван.
542-Скарлетт > Женщин много, а мужчин двое. Не вижу противоречий.
Если не хватает на что-то необходимое - можно и не половину, а если все одеты-обуты - я считаю, мужчина сам должен решать, кому деньги - маме или жене. В конце-концов жизнь у жены длиннее - успеет еще шубы поносить.  
la femme
546 - Сегодня - 00:16 545-Мисти >Вообще-то у людей, вступающих в брак, появляется новая, их собственная семья. И они уже как-то должны ее обеспечивать, а не всех других. Сейчас я помогаю маме, но когда у меня будет ребенок, я буду копить ему на образование и квартиру, чтоб не пришлось ему, как мне, сортиры мыть. И маме тогда придется продавать шубы и драгоценности. Да и вообще, если мозги есть, сейчас откладывать, а не рваться потратить мою помощь на разьезды по заграницам. Ну а если мозгов нет, то свои не вложишь.  
Скарлетт
547 - Сегодня - 00:23 545 мне будет 55 через 24 года, но зачем ждать пенсии? Детки закончат вуз вот пусть сразу матери и помогают!! Половину зарплаты отстегивают. А кто им жизнь дал? Кто ночей не спал, кусок шоколадки отрывал? Нет уж, пусть расплачиваются.
А на пенсию я не рассчитваю, как и на детей. Я считаю, надо самим обеспечивать себе старость, да, той же квартиркой лишней под сдачу.
И почему кстати ты так надеешься на детей, а не на мужа своего?
Последний абзац - это реально полный абзац. С какого это сын будет маму шубами обеспечивать? Маму пусть ее мужчина обеспечивает. А муж - жену свою, это его обязанность обеспечивать, как жены - накормить и обстирать мужа. И он уже сам не может решить кому деньги, потому как они не его уже, они - общие, семейные, и крупные траты должны быть согласованы вторым супругом. И что значит одеты-обуты? Сейчас у меня 2 туфлей, 5 платьев по 3 тыс, а если будут деньги, я куплю себе платья например по 8 тыс, мысль ясна думаю.  
Мисти
548 - Сегодня - 00:42 547-Скарлетт > Сразу - по закону н положено, только если инвалид, чего тебе вовсе не желаю.
Причем тут мамин мужчина? Умер он давно, мать одна сына растила.
Если деньги останутся после трат на маму - тогда и купишь себе платье по 8 тыс., ну или сама работай.
Конечно, коммуналку и еду - оба должны вкладывать, а остальное - по желанию, кто тебе сказал, что муж должен тебя обеспечивать?  
la femme
549 - Сегодня - 00:46 *ржот* если бы я покупала себе платья только после трат на маму, то давно бы уже ходила в дерюжке и жила под мостом :)  
Скарлетт
550 - Сегодня - 00:48 548 Мисти, в моей семье- так, как я описала выше. Должен обеспечивать, моя работа - по желанию, траты на маму - после жены и нашей семьи. Каждый устанавливает свои порядке в своей семье.  
Скарлетт
551 - Сегодня - 00:52 548 и кстати, если муж будет зарабатывать только на свою еду и на свою часть коммуналки, то вопрос - а зачем он тебе нужен? Просто интересно. И как у вас с домашними делами? Все тоже поровну?
Мисти
552 - Сегодня - 08:04 549-la femme > Это твой выбор. И у мужа Скарлетт, я считаю, должен быть выбор. Если он хочет потратить деньги на родную мать - нельзя ему в этом препятствовать, а можно только гордиться.
550-Скарлетт > По закону - нет у него такой обязанности,в отличие от обязанности перед престарелыми родителями.
551-Скарлетт > Ну уж во всяком случае не для содержания меня! Для любви, поддержки, удовольствия вместе путешествовать, смотреть кино, воспитывать детей... Домашние дела - да, где-то поровну.  
Topaz_diamonds
banned
553 - Сегодня - 09:08 Вывод какой?;)) родил детей-дай по минимуму. Ни дорогучей школы ни заграниц ни айфонов ни платного образования ни квартир. А то поистратишься, а как пойдешь на пенсию то кер рубля дождешься.  
la femme
554 - Сегодня - 09:15 553-Topaz_diamonds >Вип, а что, рожают только ради рублей?

Вывод тут другой : любите детей, без привязки к рублям. Тогда у вас будут теплые отношения и помощь.  
Topaz_diamonds
banned
555 - Сегодня - 09:21 554-la femme > так вот вкладывают в детей и финансово и материально, стараясь дать самое лучшее, а потом отдачи ноль. То невестка визжит что муж маме помогает, то муж дочери против. И сиди на свою пенсию грошевую.
Так может оно и не вкладываться, а копить себе на старость?  
Cosmo
556 - Сегодня - 09:24 555-Topaz_diamonds > у одного моего поставщика появился атаракс. Так что спрашивай в аптеках, если не нашла еще
СОРРИ ЗА ОФФ  
Topaz_diamonds
banned
557 - Сегодня - 09:24 554-la femme > вот в соседней теме один так чадо любит, что собак отстреливает. Интересно, когда за людей примутся?  
Модест Селянин
558 - Сегодня - 09:28 556-Cosmo > Атаракс по вене? ;-)  
Наумовна
559 - Сегодня - 09:31 553-Topaz_diamonds > мдя, что-то в этом роде вырисовывается :) Ну, дать все самое лучшее, что сможем, все равно дадим, это несомненно, но вот последние трусы с себя снимать ради дитятка конечно не конструктивно )) Что-что, а свой угол (уголочек) в старости должен быть.
У меня бабушка, мамина мама, родила шестерых детей. До ее старости дожили четверо. Трое самостоятельные и положительные. Сами и жильё добывали и жизни строили. А с одной дочкой незаладилось. И с ней бабушка-дедушка и возились всю жизнь. С ней и ее детьми. Ну, дети (внуки, то бишь) выросли и сами сбежали от такой мамки, а бабушка продолжала как бы по инерции возиться. Кончилось тем, что дочка спалила бабушкину квартиру и сбежала к очередному хахалю. Все дети наперебой приглашали бабушку жить у них. И так и повелось. Год у одного, надоела невестка (хотя там сын особо воли жене не давал, мать - святое), год у дочки, год у второй дочки. Потом к старщшей внучке, потом опять к сыну. И так двадцать лет. Бабушка умерла в 95 и всегда говорила, что это самое ужасное - остаться в старости без своего угла. Особенно обладая решительным и твердым характером.
Так что, делаем выводы :)  
Topaz_diamonds
banned
560 - Сегодня - 09:32 556-Cosmo > пасиб, дорогая.
Femme, я заметила, часто, тех родителей которые не очень с детьми возились, дети боготворят. А если родители вокруг чада вальсом, то дети как то не очень. Вон сколько случаев, когда детдомовца усыновят, в прекрасной семье растет, ан нет же, вырастает и ищет мамашу с мотивацией, помочь ей надо. Или же мамаша сплавит дитя в станицу к маме, лет так на 16, сама на выходных приезжает изредка и вырастая то дите писает кипятком от мамы.
А есть случаи что на детя не надыгатся, а вырастает эгоистичная тварь которая готова у матери последнее урвать. С мотивацией, а зачем тебе оно надо? Старая уже жить в хорошей квартире, носить одежду хорошую, жри молоко и корку хлеба. Посмотри какие у нас пенсики да и тетки в возрасте облезлые и обшарпанные.
хе хе
561 - Сегодня - 09:33 Все правильно! Посему, надо покупать платье себе любимой,а маму - под мост!  
Topaz_diamonds
banned
562 - Сегодня - 09:36 559-Наумовна > так часто так, подарят жилье свое дочке или сыну, а там зять или невестка гавкают. И правда, напуркуа мамо то нужна?
Довольно много людей терпят такое от своих близких, особенно детей, в голове не укладывается.
Тут не только от взрослых детей зависит, но и от их жен-мужей.  
la femme
563 - Сегодня - 09:39 560-Topaz_diamonds >ВИП, ты только поверхность видишь, а человеческие отношения гораздо сложнее. Мамам детей не в 25 лет инопланетяне принесли, что посеяли, как говорится.  
Topaz_diamonds
banned
564 - Сегодня - 09:48 563-la femme > не факт. Обьясни мне ситуацию, когда мать и дочь как подруги были. Тут дочь знакомиться с кером, который подбивает ее, чтобы мать продала квартиру и дала деньги дочери на их пизнес. Точнее на его. Мать ясно дело против. Ибо живет в доме, а квартиру приберегает чтобы дочь там жила. В итоге дочурка зависит всецело от трахаля, угрожает матери. А какая чудная девочка была и какие отношения с мамой были.  
Topaz_diamonds
banned
565 - Сегодня - 09:50 563-la femme > понимаешь, судить ты можешь тогда, когда родишь и воспитаешь. И в старости скажешь, вырастила чудесного человека.
Моего бывшего воспитывали наравне с братом. Брат норм, бывший конченный. Родители воют. Второй парень тоже с братом рос. Воспитание одинаково. Парень чудо- брат-говно.  
la femme
566 - Сегодня - 09:51 564-Topaz_diamonds >Повторюсь, ты видишь только поверхность. У меня в семье для людей так и было : красивая мама-директор, послушная дочка-отличница. И тоже игры в подружек...  
хе хе
567 - Сегодня - 09:53 *в качестве оффа* Девачки,можно спросить? Когда фама с випой начинают спорить,кто кого троллит? %)  
Topaz_diamonds
banned
568 - Сегодня - 09:56 566-la femme > та ты просто свою ситуацию на других переносишь. Если у тебя так было то не факт что у всех так.
В мною описанной ситуации сама дочь говорила о хороших отношениях с матерью. Просто когда [*****] на горизонте, все идут побоку  
la femme
569 - Сегодня - 10:01 565-Topaz_diamonds >Судить моих родителей я имею право уже сейчас, так как я- жертва и то, что они мне делали в целях воспитания попадает под УК Российской Федерации. Я не обязана вопеть, что мать- это святое, если она нарушала все мои права и целенаправленно воспитывала забитую игрушку с вечным чувством вины.
Видишь ли, в России очень много перегибов психики в разные стороны. Если отдавать все ребенку, то может вырасти эгоист, задушенный избытком маминой любви. Он может от нее просто отпинываться уже, бо такая ненормальная любовь - это тоже манипуляция. Ну и так далее. Случаев - масса.
Могу сказать только одно : все, что родители имеют, они саму себе это воспитали  
la femme
570 - Сегодня - 10:04 568-Topaz_diamonds >нет, я просто уже много лет это все изучаю. И по опыту других, и с серьезными источниками.
У нас очень мало полноценных родителей и они просто не могут воспитать полноценных детей.  
shakti2
571 - Сегодня - 10:09 570-la femme >полностью с тобой согласна. Но это опять же, не всегда именно география, я и иностранцев знаю с такими вот поломанными судьбами, родители постарались. Мне кажется, тут такой четкий закон - воспитывают так, как могут, т.е. как их самих воспитывали либо четко от противного, потому что адекватного примера не имеют. Из серии - дочь алкоголика либо выйдет замуж за алкоголика, либо каждый мужчина ей будет казаться алкоголиком, поэтому она запилит любого по этому вопросу...  
la femme
572 - Сегодня - 10:15 571-shakti2 >К сожалению, многие не пытаются что-то улучшить, не думают. Живут, чтобы "все как у людей" и идет эта ситуация по спирали. Поколениями. Повтор - от противного, повтор - от противного. Думать и менять себя гораздо сложнее и трудозатратнее.  
Нафанька
573 - Сегодня - 10:18 570-la femme >фамм, я однажды на отдыхе познакомилась с очень популярным в Мск педиатром (особенно в инете), она была с маленькой дочкой, сама тётка изрядно в летах. И как-то она мне сказала вскользь:"Только когда сама родила, я поняла, какие бредовые рекомендации давала своим пациенткам" :). Фама, это я по поводу "серьёзных источников", большинство которых детей видят издалека на руках няни и своих имеют 1-2 от силы. Даже если своих десять, это ещё не основание для серьёзных выводов...Я чем дольше живу, тем сильнее разочаровываюсь в тезисе "как воспитывали, таким и вырос". Нас не учат педагогике, мы воспитываем детей, ка догадались или так, как воспитывали нас, или наоборот, но никто не гарантирует, что именно такая схема идеально "ляжет" на характер+темперамент конкретного детя. Твой случай действительно вопиющий, но ты себе представить не можешь, сколько взрослых вроде бы людей я встречала, которые абсолютно серьёзно не прощают родителям не купленный когда-то "суперский" портфель, какие-то мелкие пищевые проблемы и т.д. и на этом основании считают себя вправе на этих самых родителей забить.  
shakti2
574 - Сегодня - 10:21 572-la femme >да-да, именно так и есть. Потому что осознать свое несовершенство и исправлять ошибки сложнее, чем вешать медали себе на шею и жить "как у людей". У моей подруги конфликт с матерью, все жизнь. Она считает, что мать ее не любит, тк не целовала-не обнимала, дедам-бабкам скидывала, душой ее не занималась. К слову сказать, мать там сирота, у нее реально эти все ласковости не проявляются. И что ты думаешь - подруга рожает дочку, дочке год сейчас, и ведет себя ровно также, как ее мама! Ребенка на руки не берет, не целует-не обнимает-не играет, бабушке скидывает и в отпуска ездит с мужем. Ребенок обожает чужих людей, ко всем идет на ручки, играет и тп, маму не ищет и без мамы не плачет. Я с ней уже сто раз пыталась на эту тему говорить, что она идет по граблям - она только обижается, встет в позу "яжемать" и "вот своего родишь - тогда и умничай"...  
Наумовна
575 - Сегодня - 10:25 572-la femme > Фама, не все так просто и примитивно, поверь. Генетические и физиологические факторы нельзя не учитывать. Ты мой пост про бабушку читала? Вот, так тетка моя, которая неудачная, она не старшая и не младшая, она самая, что ни на есть средняя, четвертая из шести детей. Далее, у каждого из 5 детей по двое своих. Т.е. нас ровно 10. Из 10 один не удался. Причем не у той, неудачной тетки, а у вполне удачной ее сестры. Как так получается? Срабатывает какой-то ген (ведь ты не знаешь, какого цвета глаза у младенца будут, и тут так же), либо вследствие инфекции, перенесенной в беременность (читала такую теорию и даже подтверждение есть, что, например, матери серийных маньяков в бер-сть болели краснухой или гриппом) ломается какой-то ген. И потом воспитывай-не воспитывай, чего-то в человеке не хватает, хоть убей.
Поэтому факторов много и надеятся " я вся такая хорошая и правильно воспитывающая, значит априори все будет замечательно" не стоит. Как бонус для человечества есть и обратный вариант. Воспитывали абы как, а получился хороший человек. Добрый и почти без комплексов :)  
Скарлетт
576 - Сегодня - 14:58 575 а из моих наблюдений в семье и в семьях знакомых, тех, кого любили и заботились - любят и своих родителей, и заботятся о них, а к кому относились так себе - и к родителям такое же отношение. И дело не в потраченных деньгах на детей, а именно в любви и заботе.