Крито-Египетская Атлантида. Ядерная война?

Деким, вы меня радуете, как всегда, твердостью ваших убеждений :о)
И в подтвержление - фото Пепи П, снятое с восточной стороны, которую вы выдаете за С-З. Солнце слева под 79 градусов (тень от навеса), на широте Гизы это м.б. около полудня по астрономич. в июле, значит, это фото восточной стены. И к чему все это вам было надо?
А обломки - ну что ж? Не видите - считайте, что их нет, и спите спокойно.
Хотя даже на ваших снимках полно разбросанных камней. Или это пирамиду разбирать начали (с середины высоты почему-то)? А потом побросали все нафиг, не протащив и полукилометра? Или не в ту сторону тащили? Похоже, что в пустыню, а не к реке на постройку домов. А потом поняли, что не туда, побросали всё и домой пошли. Давайте на этом и договоримся? А то у меня даже очевидные фундаменты и кольцевые каналы "не видят", потому что они "неправильные".

Владимир Репин   15.07.2016 21:44   Заявить о нарушении

Владимир,

спасибо, что указали на мою ошибку.
Действительно, вы правы: фото, которое я привёл, вот это (среднее из них), см.
http://egyptphoto.ncf.ca/pyramid of pepi II temple court.htm
это фото ВОСТОЧНОЙ, а не северо-западной стороны пирамиды Пепи II.
Меня сбила с толку подпись "View looking northwest", что значит, конечно, не «вид С северо-запада», а «вид НА северо-запад». И на тени я не обратил внимания, а зря.

Как ни странно, на общий вывод это не влияет, и вот почему.

1. С северо-западной стороны пирамиды Пепи II находятся пирамиды (или, скорее, их остатки) жён Пепи: Нейт и Ипут, см.
http://www.ancient-egypt.org/history/old-kingdom/6th-dynasty/pepi-ii/pyramid-complex-of-pepi-ii/index.html
И именно это изображено на фото, тут:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/44/PepiIIPyramid.jpg
Быть может, не точно С-З, но в целом так.
Ничто не указывает на мощный взрыв, скорее наоборот: вертикально стоящая плита, камни положены один на другой...

Да, в середине засыпанное песком место. След ли это воронки от взрыва? Не факт. На картах Гугла, тут:
http://www.google.com/maps/@29.8403641,31.2134045,179m/data=!3m1!1e3
я, виноват, воронки не вижу.

2. Обломков на ВАШИХ фото я действительно не вижу; по-моему, это и невозможно, учитывая их качество, которое вообще отличное, но для рассмотрения именно ОБЛОМКОВ совершенно недостаточное.
На фото типа приведённых мною — не аэро-, а обычных, ‘наземных’ (такое впечатление, что вы ими в данном случае несколько пренебрегаете; напрасно) — обломки я ВИЖУ.
НО: их сравнительно немного; значительно больше того, что просто не доделано. И обломки на ‘размётанные взрывом’ — НЕ похожи.

3. Моя ошибка с пирамидой Пепи не влияет на вывод-вопрос о двух других пирамидах: как вы установили, что был (или мог быть) взрыв, только на основании аэро-фотосъёмки?

4. Кто, когда, куда и что тащил, растаскивая пирамиду — мне судить трудно.
Но речь шла как будто не об этом, а о чём-то, «прилетевшем с Атлана»?..

Деким

Деким Лабериев   16.07.2016 01:27   Заявить о нарушении

-- Как ни странно, на общий вывод это не влияет, и вот почему.
1. С северо-западной стороны пирамиды Пепи II находятся пирамиды (или, скорее, их остатки) жён Пепи: Нейт и Ипут, и именно это изображено на фото, тут:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/44/PepiIIPyramid.jpg
Быть может, не точно С-З, но в целом так.
Ничто не указывает на мощный взрыв, скорее наоборот: вертикально стоящая плита, камни положены один на другой...

Ну, давайте посмотрим:
http://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/121263/view/599038
Вот она, та самая выбоина. На разборку это похоже меньше всего. Разбирать с середины, со стороны, противоположной жилью - не глупость ли есть? А потом растащить вытащенные блоки в сторону пустыни и там бросить? А по мощности это что-то среднее между "Искандером" и тактическим ядерным зарядом.
Если бронебойно-фугасное что-то - и полутонного заряда хватит, если поверхностный взрыв - тут 2-3 кТ нужно, для полного изничтожения, как во второй пирамиде - кажется, 7-8 кТ поверхостно.

-- я, виноват, воронки не вижу.

Попадание в угол пирамиды, воронки в песке нет.
Был бы один развал - я бы с легкой душой списал на метеорит такой дурной, нестандартный. Но чтобы столько попаданий размалившимися кусками "метеорита" только в пирамиды и нигде рядом - это точно сказки.
На пушки или порох не спишешь, во 2-й мировой их не бомбили - на тротил тоже не списать.
А главное - и "инкские" так же разбиты и разбросаны.
И если других вариантов нет - приходится принимать даже самый, казалось бы, фантастический.
А собственно, чем фантастический? Такой уровень техники мы знаем. Мог ли он быть раньше? А кто сказал, что нет?

-- 2. Обломков на ВАШИХ фото я действительно не вижу; по-моему, это и невозможно, учитывая их качество, которое вообще отличное, но для рассмотрения именно ОБЛОМКОВ совершенно недостаточное.

Конечно, не каждый обломок в отдельности :о)
Ровная поверхность песка вокруг и рябая, взрытая буграми и рытвинами в пределах примерного разлета фрагментов - с С-З.

-- На фото типа приведённых мною — не аэро-, а обычных, ‘наземных’ (такое впечатление, что вы ими в данном случае несколько пренебрегаете; напрасно) — обломки я ВИЖУ.
НО: их сравнительно немного; значительно больше того, что просто не доделано. И обломки на ‘размётанные взрывом’ — НЕ похожи.

Деким, первое, что я делаю - прверяю артефакт по наземным снимкам. Ведь прямругольник в зоне жилья м.б. и мастабой, и маисовым полем. Надо уточнять по наземным снимкам, по теням в это время дня, по высотомеру Гугля, хоть он и врет частенько.
А на что конкретно это похоже? неужели вас устраивает сказка про глупых феллахов, растащивших блоки для постройки сарайчика для ишака? м бросивших дело на полпути.
Я вижу здесь беспорядочено разбросанные и засыпанные песком блоки, которые по мере находок складывают в небольшие штабельки, чтобы далеко не таскать. Всё равно пока не ясно - куда тащить?

-- 3. Моя ошибка с пирамидой Пепи не влияет на вывод-вопрос о двух других пирамидах: как вы установили, что был (или мог быть) взрыв, только на основании аэро-фотосъёмки?

Они снесены /и вторая разбросана по окрестностям/ полностью, размер их - около 60 м., такой диаметр воронки от наземного незаглубленного взрыва бывает от килотонного эквивалента /см. выше/. Где-то у меня расчеты валялись, спросил формулу у спеца.

-- 4. Кто, когда, куда и что тащил, растаскивая пирамиду — мне судить трудно.
Но речь шла как будто не об этом, а о чём-то, «прилетевшем с Атлана»?..

Просто поражен ближний к Атлану угол. А что могло прилететь - я посчитал. Вряд ли стоит к древней цивилизации еще и воинственных пришельцев добавлять. Скорее всего - обычная старая междоусобица. Научно-промышл. север против вассального с/х юга.
Примерно, как Гражданская в США.
Летело и с Юга.
Например, интересный кольцевой объект около Томска, похоже, обстреливали со стороны Тайваньской Атлантиды - линия почти одинаковых воронок поперек плоскости эклиптики, метеориты так не падают.

Владимир Репин   16.07.2016 19:02   Заявить о нарушении

Владимир,

не хочу с вами спорить... но, по-моему, вы просто видите именно то, что очень хотите видеть.

‘Выбоина’ на вашем фото, тут:
http://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/121263/view/599038
довольно точно соответствует отрезку почти прямолинейной тени, длина ~30 м, тут:
http://www.google.ru/maps/@29.8405711,31.2131995,548m/data=!3m1!1e3

На последствия какого бы то ни было взрыва — особенно с учётом большей или меньшей монолитности пирамиды — это НЕпохоже: почти прямая линия (отвала или чего-то подобного).
Более того, на разных фото пирамиды Пепи II — например, тут:
http://looklex.com/egypt/saqqara25.htm
http://isida-project.org/egypt_2012/saqqara_pepi_ii.htm
отчётливо видно:
— пирамида основательно разрушена во многих местах; нет особенных причин выделять именно это;
— пирамида строилась как мастаба, ступенчато, что облегчает отвалы/обвалы, независимо от их причин.

Как вы рассчитали мощность заряда — непонятно; то ли 500 кг, то ли 2—3 тсч т, т. е. 2—3 млн кг — различие в ~4000 раз, на 3 порядка!
А следы разрушений от ядерного взрыва, на совершенно ровной местности — они есть? И где оплавленная порода и остальные следы ядерного взрыва?..
И зачем в войне вассала и сеньора применять такое оружие, как ядерное?
Надумано совершенно.

Логику тех, кто разбирал пирамиду, я обсуждать не буду: это вещь неизвестная и малоинтересная.

## Попадание в угол пирамиды, воронки в песке нет.

Что тогда говорит о взрыве (причём непонятно какой мощности)? Разрушения? Но их много по всей этой пирамиде...

## Мог ли он [такой уровень техники] быть раньше? А кто сказал, что нет?

Это образец ‘логики’, характерной для ‘школы’ акад. Фоменко.
Научная логика при задании подобных вопросов — другая: мог ли такой уровень техники быть раньше? На каком основании надо это предполагать? а если предположили — есть ли достоверные свидетельства этого?
Ответ же на ваш вопрос — тоже вопрос: а кто-то СКАЗАЛ, что — да, мог? хорошо; пусть теперь ДОКАЖЕТ!

## Неужели вас устраивает сказка про глупых феллахов,
## растащивших блоки для постройки сарайчика для ишака?

Примитивизация, доведённая до абсурда — плохой способ понять неизвестный ход событий и их логику.

## Они снесены /и вторая разбросана по окрестностям/ полностью

— про пирамиду Аменемхета II уже говорили; вот тут:
http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika/egypt/dashur/amen2.htm
http://isida-project.org/egypt_december_2013/imnmht_ii.htm
несколько фото; на ‘снос полностью’ — НЕпохоже;

— египтологи, исследовавшие Северную Мазгуну где-то век назад, пришли к выводу, что строительство надземной части пирамиды даже не было начато; у вас — взрыв, ‘килотонный эквивалент’.
Формула, о которой вы говорили: D = 38 * q^(1/3) ; она есть тут:
http://mk.semico.ru/dr_info6.htm
При размере воронки ~60 м её глубина раз в 7—10 меньше, т. е. ~6—10 м; есть такая воронка? и если да — то где? На видах сверху ничего похожего на воронку не видно, наоборот, всё довольно ровно. (Если предположить, что воронка была, то, возможно, её засыпало песком; но как о ней тогда догадались вы?)
И ‘разбросанное по окрестностям’ — тоже: где?
Если есть наземные фото: подéлитесь? Мне такие найти не удалось.

## А что могло прилететь - я посчитал.

Чтó вы насчитали для пирамиды Аменемхета II и как это сделано?
Скажем, для ваших «7—8 кт» (не обязательно в применении к пирамиде Аменемхета II) диаметр воронки D = 38 * 8^(1/3) = 74 м, глубина = ~8—11 м. Есть ли где-нибудь?

## Скорее всего - обычная старая междоусобица.
## Научно-промышл. север против вассального с/х юга.

Какой ‘Север’?? С боевыми ракетами? И зачем ему воевать, пуская ракеты, с каким-то ‘вассальным’ Югом, причём попадая в пирамиды, культовые сооружения?? (Уже в те времена знали, что с сильным врагом порой лучше договориться...)
Это всё — мифология.
А реальность — она совсем другая: когда построены наши пирамиды, известно относительно точно: 23, 20, 18~19 в. до н. э.; разрушены они могли быть лишь после того, как построены, верно?
Если бы были (1) ‘вассальная зависимость Юга от Севера’, (2) войны такого рода между ‘руководящим Севером’ и ‘вассальным Югом’, а особенно с применением мощного оружия — это непременно получило бы отражение в каких-то документах (а их от 2-го тыс-летия до н. э. сохранилось не так уж мало). Но этого не наблюдается: свидетельства (не только египетские) о войнах Египта говорят только о традиционных античных войнах.

Ваши построения фантастичны, но не историчны, т. е. к настоящей истории отношения не имеют.
Потом: выдвинув гипотезу, вы её не развиваете. А если бы сделали это, то появилось бы много вопросов, на которые нужно было бы найти ответы; и не факт, что ответы нашлись бы.

Деким

P. S. Посмотрел на некоторые ваши аэро-фотографии Саккары; производят впечатление, как и — порой — комментарии к ним.
Например:
http://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/121263/view/331975
Одна из меток — «взлётки».
Между тем нетрудно определить по карте, что длина ‘взлёток’ — около или чуть больше 100 м, а ширина — около 10 м.
Что, по-вашему, могло взлетать с таких ‘взлёток’? Даже у кукурузника длина разбега (как и пробега!) больше 150 м, см.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ан-2
Боевые дельтапланы? истреблятели ‘с Атлана’?..
Лишь предположение: возможно, это дорожки для прохода и рабочего перемещения команд, натягивающих гигантские рогатки для запуска древле-ибиптянских метательных снарядов (сами снаряды и рогатки не сохранились)...

Деким Лабериев   17.07.2016 12:48   Заявить о нарушении

-- На последствия какого бы то ни было взрыва — особенно с учётом большей или меньшей монолитности пирамиды — это НЕпохоже: почти прямая линия (отвала или чего-то подобного).

Как человек, в физике сведущий, вы должны понимать, что 1,5 тыс. куб.м кладки не могло отнести ветерком на 30...40 метров. Обвал лежал бы под пирамидой, а я тогда не выступал бы тут со всякой фигней.
— пирамида основательно разрушена во многих местах; нет особенных причин выделять именно это;

А вас это не смущает? Да, она числится за Пепи П, но выглядит, как будто в ней еще динозавров хоронили. Колизей по сравнению с ней - новостройка, а официальная историческая разница не так уж велика - 2 и 4 тысячелетия. Вот на 2 и 12 - да, очень тянет :о)

— пирамида строилась как мастаба, ступенчато, что облегчает отвалы/обвалы, независимо от их причин.

Ну так покажите мне хотя бы тысячу кубов отвала под северной стеной. Все разлетелось не пойми куда.
-- Как вы рассчитали мощность заряда — непонятно; то ли 500 кг, то ли 2—3 тсч т, т. е. 2—3 млн кг — различие в ~4000 раз, на 3 порядка!

Вы же сами ниже на это отвечаете:
Глубина воронки от наземного ядерного взрыва невелика и вполне сопоставима с тем, что мы видим на пирамиде - выбоина до 10 м.
И совсем иное дело - взрыв внедренного на этот десяток метров бетонобойного снаряда или ракеты с обычной взрывчаткой - тут и сотен кг тротила будет достаточно, чтобы выворотить наружу и не очень далеко раскидать кладку.
Чаган гляньте подземный - там озеро 430 на 100 м глубиной, чего поверхностный взрыв 170 кТ не дал бы никогда.

-- А следы разрушений от ядерного взрыва, на совершенно ровной местности — они есть? И где оплавленная порода и остальные следы ядерного взрыва?..

Известняк, как вы помните, не плавится. Песок вокруг - так взрыв невеликий, а что и было - верблюды местные за тысячи лет растоптали в пыль (ну чем хуже, чем ваше предположение о плановой разборке и разброске, начиная с середины?). Фон? Поссмотрите падение фона на Чагане за какие-то десятки лет.

- И зачем в войне вассала и сеньора применять такое оружие, как ядерное?
Надумано совершенно.

А и в самом деле? Ну, выпустили бы англичане (10 000 сабель) свою кавалерию против сомалийской (100 000). Показали бы варварам удаль арийскую... Так нет, они свежеизобретенные "Максимы" в дело пустили против бедных негров, вооруженных саблями. Ох, не джентльмены!

- Логику тех, кто разбирал пирамиду, я обсуждать не буду: это вещь неизвестная и малоинтересная.

Да потому что как раз здесь сказать и нечего. А нелогичной работы не бывает - ведь работников кому-то кормить-поить надо. Просто разрушить - не разбрасывали бы. Использовать - тащили бы куда-то в одно место...

-- Что тогда говорит о взрыве (причём непонятно какой мощности)? Разрушения? Но их много по всей этой пирамиде...

Какие? Облицовка слетела и валяется вокруг? Так и должно быть при такой ударной встряске.

-- Это образец ‘логики’, характерной для ‘школы’ акад. Фоменко.
Научная логика при задании подобных вопросов — другая: мог ли такой уровень техники быть раньше? На каком основании надо это предполагать? а если предположили — есть ли достоверные свидетельства этого?
Ответ же на ваш вопрос — тоже вопрос: а кто-то СКАЗАЛ, что — да, мог? хорошо; пусть теперь ДОКАЖЕТ!

Доказательства - все то, что не укладывается уже ни в какие рамки поступательного развития цивилизации. Пирамида Йонагуни могла оказаться над водой только во времена аллерёда - молодого дриаса, потом было повышение уровня океана. На Тонга и др. островах Океании никогда не могло быть столько населения, чтобы вытесать каменными зубилами "свои" мастабы, идеально подогнанные. Единые технологии, строительные приемы...

## Неужели вас устраивает сказка про глупых феллахов,
## растащивших блоки для постройки сарайчика для ишака?

Примитивизация, доведённая до абсурда — плохой способ понять неизвестный ход событий и их логику.

Так предложите лучше! но вы отказываетесь оправдывать абсурд, и это понятно.

## Они снесены /и вторая разбросана по окрестностям/ полностью
— про пирамиду Аменемхета II уже говорили; вот тут:
http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika/egypt/dashur/amen2.htm
http://isida-project.org/egypt_december_2013/imnmht_ii.htm
несколько фото; на ‘снос полностью’ — НЕпохоже;

Неужели? А как же вот это в приведенном материале?
"Еле выступающий над окружающими песками холм из известняковой щебенки, которая заметно отличается от камней вокруг (похоже, из привезенного со стороны материала). Однако имеется мегалитическое ядро".

Вы всерьез полагаете, пирамиду строили из щебенки?
Вот описание породы в зоне, примыкающей к ядерному взрыву:
"Зона дробления — область разрушенного взрывом массива, представленная породой, раздробленной до щебня и пыли. В области дробления, примыкающей к полости взрыва, обломочный материал носит следы температурного воздействия и представлен перетертым до порошка грунтом. Размер обломков в пределах зоны дробления не превышает 10 см в поперечнике".
Что мы и наблюдаем на фотографиях - не превышает 10 см в поперечнике. Так что за материалы - большое спасибо. и что характерно - расчет строителей был удачным, бункер почти не затронуло, вход разворотило немного.

— египтологи, исследовавшие Северную Мазгуну где-то век назад, пришли к выводу, что строительство надземной части пирамиды даже не было начато; у вас — взрыв, ‘килотонный эквивалент’.

А вот с этой я настаивать не буду, там и других хватает.

Формула, о которой вы говорили: D = 38 * q^(1/3) ; она есть тут:
http://mk.semico.ru/dr_info6.htm
При размере воронки ~60 м её глубина раз в 7—10 меньше, т. е. ~6—10 м; есть такая воронка? и если да — то где?
-- Чтó вы насчитали для пирамиды Аменемхета II и как это сделано?
Скажем, для ваших «7—8 кт» (не обязательно в применении к пирамиде Аменемхета II) диаметр воронки D = 38 * 8^(1/3) = 74 м, глубина = ~8—11 м. Есть ли где-нибудь?

В пределах этого диаметра все раздроблено в щебень. Что было в пыль - давно унесено ветром. А вот ниже глубины предполагаемой воронки сохранился бункер - все, как быть должно по расчету.
Что вас не устроило технически, если вы же сами это даже фотографиями и текстом от очевидцев подтвердили? :о)

-- Какой ‘Север’?? С боевыми ракетами? И зачем ему воевать, пуская ракеты, с каким-то ‘вассальным’ Югом, причём попадая в пирамиды, культовые сооружения??

Я вам уже показывал "культовый" "Дон-2". Тоже с бункером и подземными ходами.
И пока такой не уничтожишь - в войне не победишь.
Почему, условно допуская ракеты и ядерное оружие, вы тут же отказываете в возможности существования ПРО и радаров?

-- (Уже в те времена знали, что с сильным врагом порой лучше договориться...)
Это всё — мифология.

Не аргумент. С Гитлером даже пакт заключали, и что?

-- А реальность — она совсем другая: когда построены наши пирамиды, известно относительно точно: 23, 20, 18~19 в. до н. э.; разрушены они могли быть лишь после того, как построены, верно?

Те есть, если на вершине Мамаева кургана поставлен памятник героям Великой Отечественной, вы, не сомневаясь, датируете его второй половиной ХХ в, и ни годом ранее. Правильно! Железная логика. Уважаю.

-- Если бы были (1) ‘вассальная зависимость Юга от Севера’, (2) войны такого рода между ‘руководящим Севером’ и ‘вассальным Югом’, а особенно с применением мощного оружия — это непременно получило бы отражение в каких-то документах (а их от 2-го тыс-летия до н. э. сохранилось не так уж мало). Но этого не наблюдается: свидетельства (не только египетские) о войнах Египта говорят только о традиционных античных войнах.

Совершенно верно. И это, при несомненном наличии руин, дает точный вывод: такая война прошла гораздо раньше, а значит, и пирамиды были построены раньше. Ну, а фараоны приладили их для собственного возвеличивания. И, наверное, даже реставрировали и украшали, как местные царьки - Боробудур на Яве. Они там простые частично обвалившиеся плиты облицовки с характерными прямоугольными замками (вариант полигональной кладки)использовали для вымостки дорожек, а вновь облицованые мягким камнем стены украсили резьбой. И в Ангкоре примерно так же.

-- Ваши построения фантастичны, но не историчны, т. е. к настоящей истории отношения не имеют.

А настящая - она какая? как тысячи рабов долбоносят известняковые блоки и затаскивают их на пирамиду? Так эти ученые уже предлагали "простой" метод - постройку песчаного пандуса высотой в пирамиду. И вполне серьезно предлагали!

-- Потом: выдвинув гипотезу, вы её не развиваете. А если бы сделали это, то появилось бы много вопросов, на которые нужно было бы найти ответы; и не факт, что ответы нашлись бы.

Ну вот видите - вы задаете вопросы, я пока нахожу ответы. Я же не могу представить, кому что покажется важным, а если расписывать подробно каждый пункт, могу вместо схематичной Фигуры древнего атланта в деталях изобразить большой палец на правой ноге.
Вот подключить бы по толковому дипломнику на каждый пункт - они бы это не только в диплом, а и в диссертацию могли бы развернуть. Ну, например, по тем же кольцевым каналам - там и гидрологам, и историкам, и археологам работа есть.

P. S. Посмотрел на некоторые ваши аэро-фотографии Саккары; производят впечатление, как и — порой — комментарии к ним.
Например:
http://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/121263/view/331975
Одна из меток — «взлётки».
Между тем нетрудно определить по карте, что длина ‘взлёток’ — около или чуть больше 100 м, а ширина — около 10 м.
Что, по-вашему, могло взлетать с таких ‘взлёток’? Даже у кукурузника длина разбега (как и пробега!) больше 150 м.

А для МиГ-19 почему-то хватало 15...20 м разгона:
http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2012-06/1340942782_29-3.jpg
Фото отсюда: http://topwar.ru/15879-bezarodromnyy-start.html

Владимир Репин   17.07.2016 17:11   Заявить о нарушении

Владимир,

#### На последствия ... взрыва ... это НЕпохоже: почти прямая линия

## ...вы должны понимать, что 1,5 тыс. куб.м кладки не могло отнести ветерком
## на 30...40 метров

Я о другом: при взрыве, а тем более мощном, обязательно есть эпицентр (и это НЕ линия). Здесь его не видно — ни на аэро-, ни на просто фото.

#### пирамида основательно разрушена во многих местах

## А вас это не смущает? Да, она числится за Пепи II,
## но выглядит, как будто в ней еще динозавров хоронили.

А вас простота и ‘глубина’ собственных выводов — не смущает?
Посмотрели зорким глазом, да и ‘определили’ этак запросто: не, пирамида дряхлая какая-то; 4 тсч лет — маловато будет! Даёшь — этак 12 тсч лет! вот это — нама'на, нормалёк! и для Атлантидоф — в самый раз!
Всякие там египтологи, копавшие эту пирамиду — Перринг, Масперо, Жекье — нервно куря в сторонке, тихо плачут от зависти...
А надписи в пирамидах (прочитанные), материалы, использованные для их строительства (неплохо вписывающиеся в конец Древнего Царства) и труды тех, кто годы на это положили и ручки приложили — это всё от лукавого... Или нет?

## ...хотя бы тысячу кубов отвала под северной стеной.
## Все разлетелось не пойми куда.

В самом деле? И это — разлёт ‘не пойми куда’ — есть на фото?

## Глубина воронки от наземного ядерного взрыва невелика и
## вполне сопоставима с тем, что мы видим на пирамиде - выбоина до 10 м.

ГЛУБИНА воронки ~8—11 м — от ядрёной бомбы мощностью 7—8 кт; но у воронки есть при этом ещё и ДИАМЕТР ~70 м; это — наблюдается?
По-моему, нет.
Если ДА — то где?

## И совсем иное дело - взрыв внедренного на этот десяток метров бетонобойного
## снаряда или ракеты с обычной взрывчаткой - тут и сотен кг тротила будет достаточно,
## чтобы выворотить наружу и не очень далеко раскидать кладку.

Т. е. эффект от нескольких СОТЕН КГ тротила будет по порядку величины примерно такой же, как от ядерного боеприпаса, эквивалентного нескольким КТ, т. е. МИЛЛИОНАМ КГ, того же тротила?
Это звучит, мягко говоря, несколько странно...

## Облицовка слетела и валяется вокруг?

Её там что-то не видно.

## Доказательства - все то, что не укладывается уже ни в какие рамки
## поступательного развития цивилизации.

Это — не доказательства. «То, что не укладывается уже ни в какие рамки...» — ЧТО это может ДОКАЗАТЬ?

## Неужели? А как же вот это в приведенном материале?
## "Еле выступающий над окружающими песками холм из известняковой щебенки..."

Только фото! Скляровщину — оставим А. Склярову.

## В пределах этого диаметра [~70 м] все раздроблено в щебень.

Т. е. вывод (тех, кто пирамиду копал, руками трогал, глазами смотрел), что она использовалась как каменоломня (и она не одна такая) — принимать во внимание не стóит: не духоподъёмно?
И то, что развалины этой пирамиды — отнюдь не только известняк (который, да, не плавится, но может при высоких t° и давлениях превращаться в арагонит), но и песчаник, и гранит
(см. книгу Ж. де Моргана
http://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit/morgan1903
гл. Pyramide d'Amenemhat II, с. 28(кн)/37(ф)),
которые все подверглись бы заметным изменениям, различным при удалении от эпицентра ядерного взрыва — не учитываем?

А вот ядерный взрыв, якобы уничтоживший пирамиду — это по душе, это пойдёт?

## ..."культовый" "Дон-2". Тоже с бункером и подземными ходами.
## И пока такой не уничтожишь - в войне не победишь.

Единственное, что роднит египетские пирамиды и «Дон-2», да и то не вполне — внешняя форма.
Или... не только это, и пирамиды — это древние РЛС?

#### свидетельства (не только египетские) о войнах Египта
#### говорят только о традиционных античных войнах

## ...это, при несомненном наличии руин, дает точный вывод:
## такая война прошла гораздо раньше [2-го тыс-летия до н. э.],
## а значит, и пирамиды были построены раньше.

Что, все-все? И из тёсаных блоков, и из камней, и из кирпича?..
А выводы египтологов, надписи, символика, раскопки, списки царей, радиоуглеродные датировки органики... всё — в топку: «мальчик хочет в Тамбов»... т. е., виноват, мы просто-таки уверены, что была ядрёна война с Атлантидой, штаб-квартира которой была в Гренландии, ракеты — в Атлане, а жрецы (при ракетах!) — в Туле?
Мечтатель...

Ваш вывод будет точным, только если вы ДОКАЖЕТЕ, что руины — след атомной войны. Пока у вас вместо доказательств — одна УВЕРЕННОСТЬ, причём основанная лишь на аксиоматике (почти как у Маркса): Атлантида была, передовая, технологически развитая и т. п.

* * *

## А для МиГ-19 почему-то хватало 15...20 м разгона:
## http://topwar.ru/15879-bezarodromnyy-start.html

Приведённая вами статья — о т. н. «безаэродромном старте», т. е. о старте небольшого самолёта (истребителя), ОБЯЗАТЕЛЬНО оснащённого ракетным (твердотопливным) ускорителем, с направляющей балки. При таком старте ‘взлётка’ не нужна вовсе: для этого он, собственно, и разрабатывался. Поэтому в этом случае и ваши 15—20 м — лишнее (см. статью).

А при обычном взлёте — когда ‘взлётка’, т. е. ВПП, всё же нужна — длина разбега МиГ-19 составляет > 500 м, см.
http://ru.wikipedia.org/wiki/МиГ-19

Так что ваши ‘взлётки’ — не ВПП.

Деким

Деким Лабериев   18.07.2016 00:22   Заявить о нарушении

-- Я о другом: при взрыве, а тем более мощном, обязательно есть эпицентр (и это НЕ линия). Здесь его не видно — ни на аэро-, ни на просто фото.

Согласен, спорный момент. Но просто разобрать и раскидать 1.5 тыс. куб.м. гораздо сложнее, чем попытаться начать восстановление - при Пепи или Мубараке, и частично расчистить стену.
Но лучше бы смотреть на месте. Я еще раз просмотрел серию снимков Гугл-Планеты с 2009 г. В разное время суток вид этой ямы сильно меняется:
http://img-fotki.yandex.ru/get/5707/repin-v-n.1f/0_510b9_1b3bc72d_-2-orig
И она часто совершенно не похожа на ровную стенку.
Однако этот пример не отменяет других воронок:
http://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/121263/view/331972?page=0
http://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/121263/view/331956?page=0
И они - тоже с севера. У египтян такая странная традиция - разбирать и разбрасывать свои пирамиды и мастабы именно там, где можно в тени посидеть? :о)

-- Посмотрели зорким глазом, да и ‘определили’ этак запросто: не, пирамида дряхлая какая-то; 4 тсч лет — маловато будет! Даёшь — этак 12 тсч лет! вот это — нама'на, нормалёк! и для Атлантидоф — в самый раз!
Всякие там египтологи, копавшие эту пирамиду — Перринг, Масперо, Жекье — нервно куря в сторонке, тихо плачут от зависти...
А надписи в пирамидах (прочитанные), материалы, использованные для их строительства (неплохо вписывающиеся в конец Древнего Царства) и труды тех, кто годы на это положили и ручки приложили — это всё от лукавого... Или нет?

Еще раз: радиостанция на бронепоезде :о)
Я уже говорил вам, какой вывод сделают археологи через пару тысяч после 3 мировой, раскапывая мемориал на Мамаевом кургане: там ведь и скульптуры, и надписи, и фамилии. Ежу ясно: курган насыпан после 2 мировой! М.б., даже фото экскаваторов и бульдозеров на вершине найдут - у точно уверятся :о)

## ...хотя бы тысячу кубов отвала под северной стеной.
## Все разлетелось не пойми куда.
В самом деле? И это — разлёт ‘не пойми куда’ — есть на фото?

Деким, ну полно вам уже! Как долго можно делать вид, что этого не видно?
http://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/121263/view/599929
http://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/121263/view/599930
## Глубина воронки от наземного ядерного взрыва невелика и
## вполне сопоставима с тем, что мы видим на пирамиде - выбоина до 10 м.
ГЛУБИНА воронки ~8—11 м — от ядрёной бомбы мощностью 7—8 кт; но у воронки есть при этом ещё и ДИАМЕТР ~70 м; это — наблюдается?
По-моему, нет.
Если ДА — то где?

А вы где хотите? Прямое попадание в пирамиду разрушит ее, но воронку уже не выроет. Неужели вам надо объяснять, что снаряд даже корабельной артиллерии, попавший в дот и разбивший его, воронки в земле не оставит?

## И совсем иное дело - взрыв внедренного на этот десяток метров бетонобойного
## снаряда или ракеты с обычной взрывчаткой - тут и сотен кг тротила будет достаточно,
## чтобы выворотить наружу и не очень далеко раскидать кладку.
Т. е. эффект от нескольких СОТЕН КГ тротила будет по порядку величины примерно такой же, как от ядерного боеприпаса, эквивалентного нескольким КТ, т. е. МИЛЛИОНАМ КГ, того же тротила?
Это звучит, мягко говоря, несколько странно...

Действительно, странно :о) А я-то всю жизнь думал, что кило- это вего тысяча.
Ну, приложите тротиловую шашку к рельсу и взорвите. Не получилось? Ай-ай-ай...
Примотайте бечевкой или хотя бы приткните снятым сапогом, если совсем некогда - и рельс перерубит напрочь /"Пособие партизану Великой Отечественной войны",кажется/.
Почему рассыпанная бочка пороха, сгоревшая на палубе фрегата - фейерверк, а взорвавшаяся в крюйт-камере - катастрофа?

## Облицовка слетела и валяется вокруг?
Её там что-то не видно.

Деки-и-им... А это кто мне присылал с аккуратными блоками облицовки на переднем плане?
http://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/121263/view/599037

## Доказательства - все то, что не укладывается уже ни в какие рамки
## поступательного развития цивилизации.
то — не доказательства. «То, что не укладывается уже ни в какие рамки...» — ЧТО это может ДОКАЗАТЬ?

То, что надо отказываться от прежней теории, и искать новую, включающую все факты, а не только удобные.

## Неужели? А как же вот это в приведенном материале?
## "Еле выступающий над окружающими песками холм из известняковой щебенки..."
Только фото! Скляровщину — оставим А. Склярову.

А вы мне что прислали? Холст, масло? :о) ЭТО не ваше? Вместе с цитатой.
http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika/egypt/dashur/amenemhet2/12.jpg
Что тут есть, кроме щебня и пары блоков входа, раскопанных в центре?
Или вы считали, что пирамида на горизонте? так это уже другая...
http://isida-project.org/egypt_december_2013/imnmht/dsc5485.jpg это уже из второй вашей ссылки - те же груды щебня до 10 см.

## В пределах этого диаметра [~70 м] все раздроблено в щебень.
Т. е. вывод (тех, кто пирамиду копал, руками трогал, глазами смотрел), что она использовалась как каменоломня (и она не одна такая) — принимать во внимание не стóит: не духоподъёмно?

А вы считаете, что они прямо на месте всё-всё-всё в щебенку покрошили (чем, кстати?), а вывозить передумали? :о)
Да, ученые понимали, что из такого мусора пирамиды не строятся. Но вот о воздействии ядерного взрыва на породу в 1903 году почему-то не знали :о(
Потому и придумали хоть что-то...

- И то, что развалины этой пирамиды — отнюдь не только известняк (который, да, не плавится, но может при высоких t° и давлениях превращаться в арагонит), но и песчаник, и гранит.

Не вижу на снимках ни гранита, ни песчаника.

- А вот ядерный взрыв, якобы уничтоживший пирамиду — это по душе, это пойдёт?

А он позволяет развенчать одним махом все глупости, навороченные учеными, и все расставить по своим местам. Чем плохо? Только тем, что "нас так не учили"?

## ..."культовый" "Дон-2". Тоже с бункером и подземными ходами.
## И пока такой не уничтожишь - в войне не победишь.
Единственное, что роднит египетские пирамиды и «Дон-2», да и то не вполне — внешняя форма.
Или... не только это, и пирамиды — это древние РЛС?

А вы искренне считаете, что столько времени и сил следовало тратить на погребение начальства? :о)
Больше скажу: есть экстремисты, считающие (возможно, небезосновательно), что это могли быть не просто радары, а полноценное ПРО.
Т.е. их мощность была такова, что их ЭМИ мог полностью вывести из строя РЭА самолета или ракеты - т.е. фактически, сбить его.
Косвенное подтверждение - попытки индейцев и туарегов имитировать в своих пирамидах выступающие из стены излучатели:
http://scientificrussia.ru/data/auto/material/large-preview-piramida2.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6733/116075328.269/0_1cbdc3_1d4e0cdd_XXL.jpg
http://photos.wikimapia.org/p/00/01/76/51/23_big.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/masterok/50816465/263631/original.jpg

## а значит, и пирамиды были построены раньше.
Что, все-все? И из тёсаных блоков, и из камней, и из кирпича?..

Из подручных материалов :о)
Конечно, мелочь вроде 40 м в Литве или 16х20 м на о. Руден, могла строиться позже, как подражание. И облицовку меняли позже, резьбой украшали дурацкой :о)

-- А выводы египтологов, надписи, символика, раскопки, списки царей, радиоуглеродные датировки органики... всё — в топку...

Да. До тех пор, пока я не увижу радиоуглеродные датировки органики не из камер пирамиды, не из подвальчика-усыпальницы рядом, а ИЗ-ПОД ФУНДАМЕНТА, т.е. эпохи начала постройки, а не времени эксплуатации.
А так вы можем и после оценить их постройку по надписям: "Здесь был Вася" - чем хуже, чем "пирамида Пепи"? - или по банкам Пепси-Колы и хабарикам, засунутым в щели пирамиды. Пирамиды майя ведь датировали по керамике, найденной в подвале...
А через какое время после постройки там на троих распивали и кувшин бросили - к чему выяснять?
Или еще один "научный" метод: "Курган "Царская могила" мог быть возведен только в эпоху расцвета Боспорского царства..."
Угу. А Кремль - в эпоху расцвета СССР. Логика!

-- Ваш вывод будет точным, только если вы ДОКАЖЕТЕ, что руины — след атомной войны. Пока у вас вместо доказательств — одна УВЕРЕННОСТЬ, причём основанная лишь на аксиоматике (почти как у Маркса): Атлантида была, передовая, технологически развитая и т. п.

Еще раз: мне надо поднять вопрос и обозначить контуры, технологии, устройство Империи?
Или подробно и доказательно описать правый палец на задней ноге атланта?
Предпочитаю первое, а ответственных за пуговицу всегда к делу привлечь можно.

-- Приведённая вами статья — о т. н. «безаэродромном старте», т. е. о старте небольшого самолёта (истребителя), ОБЯЗАТЕЛЬНО оснащённого ракетным (твердотопливным) ускорителем, с направляющей балки. При таком старте ‘взлётка’ не нужна вовсе: для этого он, собственно, и разрабатывался. Поэтому в этом случае и ваши 15—20 м — лишнее (см. статью).

Я просто дал размер стартовой балки :о)

--А при обычном взлёте — когда ‘взлётка’, т. е. ВПП, всё же нужна — длина разбега МиГ-19 составляет > 500 м, см.
http://ru.wikipedia.org/wiki/МиГ-19

Пролетели, и теперь непременно хотите без ускорителя? :о)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/99/Ussr_cv.png/450px-Ussr_cv.png "Адмирал Кузнецов".
Тогда летайте с поз. 1 и 2 - это как раз около сотни метров; правда, с форсажа.

-- Так что ваши ‘взлётки’ — не ВПП.
Всё еще уверены на 100%?
Тогда я вам по секрету скажу: я сам на 100% не уверен. Пока это лишь предположение, нуждающееся в проверке. Но уж больно они красивы, например, вот та, на горизонте:
http://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/121263/view/331957?page=0

Владимир Репин   18.07.2016 16:49   Заявить о нарушении

Владимир,

## Однако этот пример не отменяет других воронок...

А они на этих ваших фото — есть? и их, может быть, даже много?

## У египтян такая странная традиция - разбирать и разбрасывать свои пирамиды
## и мастабы именно там, где можно в тени посидеть?

Ничего странного: при t > 40 °C (в тени!) работа на солнце и в тени (хотя бы какой-нибудь) — очень разные вещи.

###### Все разлетелось не пойми куда.
#### В самом деле? И это — разлёт ‘не пойми куда’ — есть на фото?
## Деким ... Как долго можно делать вид, что этого не видно?

Ваше рисование красивых геометрических фигур на аэрофотоснимках ничего не доказывает: оно довольно произвольно.
Это стало ясно уже по ‘Тартессу’ и по ‘гайке’ о. Бэнкс.

И ваше фото с ‛овалом’:
http://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/121263/view/599930
— лишнее подтверждение этого: ‘разлёт’ по эллипсу, что ли, происходил?
Если да — такого не бывает! (Или — запросто? Тогда — каков физический механизм?..)
А если нет — зачем нужен ваш эллипс?

С фото
http://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/121263/view/599929
тоже не всё просто: на наземном виде примерно с С-З, тут:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/44/PepiIIPyramid.jpg
т. е. примерно там, где начинается ваша жирная красная линия (вывал?), видны остатки пирамид Нейт и Ипут, но панорама вполне мирная и явно не похожа на последствия ‘взрыва’: блоки на блоках, вертикальная плита и т. п. Если бы пирамиды строились ДО ‘взрыва’, этого бы не было.
Значит, пирамиды Нейт и Ипут строились уже после ‘взрыва’?

Есть и ещё один момент: если это был ядерный взрыв мощностью порядка 1 кт или несколько выше (вы предполагали, в частности, это), то, см.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерный_взрыв
диаметр огненной полусферы = 200—500 * 1,26 = 250—630 м и прочие прелести...
Кроме того, если говорить о воронках: см.
http://www.sibran.ru/upload/iblock/bee/bee424ebef2576a299c622e808cfefef.pdf
в ТВЁРДОМ грунте, при мощности взрыва ‛всего лишь’ 0,5 кт, диаметр воронки почти 40 м, а глубина 14 м.

Т. о.: ядерный взрыв даже небольшой мощности имел бы для пирамиды и её окрестностей весьма значительные последствия, которые были бы заметны и легко выявляемы даже сейчас.
Если вы найдёте что-то хотя бы отдалённо похожее на эти последствия у пирамиды Пепи II — покажúте, не сочтите за труд.

#### эффект от нескольких СОТЕН КГ тротила будет по порядку величины
#### примерно такой же, как от боеприпаса, эквивалентного МИЛЛИОНАМ КГ...?
#### Это звучит, мягко говоря, несколько странно...

## А я-то всю жизнь думал, что кило - это всего тысяча.

Правильно думали, но: 1 кт = 1 кТОННА = 1000 т = 1000 * 1000 кг = 1 МЛН КГ

###### Облицовка слетела и валяется вокруг?
#### Её там что-то не видно.
## А это кто мне присылал с аккуратными блоками облицовки на переднем плане?

Ссылался на фото — да, я.
НО: то, что там видно, никуда не слетало, и многие блоки не ‘валяются’, а положены друг на друга. Это — НЕ результат взрыва.
Кстати, если вы посмóтрите на фото облицовки пирамиды (не на ней самой), например, тут:
http://looklex.com/egypt/saqqara25.htm
то обратите внимание, что она делалась очень основательно и по-другому, нежели сейчас, так что, возможно, не «слетела» бы даже при сильной встряске.

## надо отказываться от прежней теории, и искать новую,
## включающую все факты, а не только удобные.

А ‘воронки’, ‘что-то прилетело с Атлана’, ‘опалубка на блоках пирамид — всё ясно, их отливали!..’ и проч. — это уже ФАКТЫ, причём даже ‘неудобные’ для официальной науки? Может быть, ещё и ‘несомненными’ назовём их?..

#### Только фото! Скляровщину — оставим А. Склярову.

## А вы мне что прислали? Холст, масло?

Я прислал ссылку на сайт, где есть
(1) фото, которые нам только и нужны, и за них Склярову — низкий поклон;
(2) скляровские ‘теории’, т. е., по сути, свободными фантазии, выдаваемые, и довольно нахально, за чуть ли не несомненное; оставим их Склярову и другим фантазёрам.

## ...ученые понимали... но не знали ... потому и придумали хоть что-то...

Учёные такой ерундой — «не знаю, так придумаю хоть что-то» — не занимаются.
Если они не знают, то обычно честно это признают: перед ними ведь не стоит задача ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ добиться триумфа ‘истинных’, ‘честных’ представлений.

## Не вижу на снимках ни гранита, ни песчаника.

См. книгу Ж. де Моргана (ссылка уже была выше); он пишет об этом.
А на фото, стало быть, видно не всё... особенно на аэрофото.

## развенчать одним махом все глупости, навороченные учеными...

... теми самыми, которые действительно ИЗУЧАЛИ пирамиды, ГОДАМИ, а не просто смотрели на фото и сразу
(1) делали единственно правильные выводы
и
(2) строили «одним махом» (довольно характерно) ‘честную’, ‘правильную’ ‘теорию’?

#### ...пирамиды — это древние РЛС?

## вы искренне считаете, что столько времени и сил следовало тратить
## на погребение начальства?

НЕ ‘начальства’. Почитайте о Египте.
Мы уже говорили об этом: не ложится ваша крайне примитивизированная калька современной технологической цивилизации на египетскую, да и многие другие цивилизации древности.
Если, например, говорить о мумифицировании: любой состоятельный человек в Древнем Египте (а отнюдь не только фараон или вельможа) стремился к тому, чтобы после смерти его тело мумифицировали; это было связано с верованиями, мировоззрением.

## есть экстремисты, считающие..., что это могли быть не просто радары,
## а полноценное ПРО.

Видимо, у «экстремистов» есть знания, которых не обладает больше никто — и тогда вопрос: что это за знания и откуда они? где такие можно получить?
В любом другом случае мнение этих «экстремистов» — не более чем ... мнение, основанное лишь на (1) желании видеть мир таким, каким хочется, и (2) отсутствии основательных знаний о древнем Египте.

## ...попытки ... имитировать ... выступающие из стены излучатели

Да, этот аргумент помощнее ‘мастабы-еродрома’ и ‘ступы летающей’ будет... :)

###### а значит, и пирамиды были построены раньше.
#### Что, все-все? И из тёсаных блоков, и из камней, и из кирпича?..
## Из подручных материалов

Эти материалы — НЕ ‘подручные’, а используемые при определённой технологии строительства, которую выбирали сознательно, в разное время — разную.

#### выводы египтологов, надписи, символика,
#### раскопки, списки царей, радиоуглеродные датировки
#### органики... всё — в топку...

## Да.

Ясно. А оставим — мечты о ракетном Атлане в Гренландии и храме жрецов в Туле?

## До тех пор, пока я не увижу...

Боюсь, раскапыванием пирамиды до фундамента специально для убеждения вас никто заниматься всё же не будет.

## "Здесь был Вася" - чем хуже, чем "пирамида Пепи"

Тем, что надписи в пирамидах довольно объёмные, содержательные и вписываются в контекст культуры, о котором многое известно (правда, похоже, не вам). См., например, надпись Уни (6-я династия), тут:
http://www.sacred-texts.com/ane/rp/rp202/rp20205.htm
в ней, кстати, говорится о доставке некоторых материалов для постройки пирамиды.
Так что строились они именно тогда, во времена фараонов, и для конкретных фараонов.

## мне надо поднять вопрос и обозначить контуры,
## технологии, устройство Империи?

Нет, всё гораздо проще: обоснуйте по-настоящему хотя бы одно из своих утверждений — и уже будет интереснее.

## подробно и доказательно описать правый палец
## на задней ноге атланта?

Это никому не нужно... и, кстати, едва ли вы это сможете.

#### при обычном взлёте ... длина разбега МиГ-19 составляет > 500 м

## ...теперь непременно хотите без ускорителя?

Не в этом дело: палубные истребители изначально рассчитаны на укороченный взлёт, и в этом им помогает и трамплин с наклоном 14°, см.
http://vs.milrf.ru/armament/marine/kr_kuznetchov.htm
и форсаж.

#### ваши ‘взлётки’ — не ВПП.
## Всё еще уверены на 100%?

Никаких сомнений.
ВПП — другие, и строятся иначе, см. даже тот же авианосец: ширина полетной палубы ~67 м, посадочный участок полётной палубы — 205 * 26 м, тут:
http://dokwar.ru/publ/vooruzhenie/aviacija_i_flot/avianosec_admiral_kuznecov/15-1-0-107

И кому, для чего нужны ваши ‘взлётки’ 100 * 10 м (НЕ на палубе)?..

* * *

Так что ПРЕДПОЛОЖИТЬ: ядрёный взрыв, воронки, прилёт ракеты с Атлана, вассальную зависимость Юга от Севера и т. п. — можно, конечно.
Только к древней истории вообще и Египта в частности (и та, и другая неплохо известны) — все эти предположения не имеют отношения.

Деким

Деким Лабериев   19.07.2016 19:34   Заявить о нарушении

Ваше рисование красивых геометрических фигур на аэрофотоснимках ничего не доказывает: оно довольно произвольно.
И ваше фото с ‛овалом’:
http://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/121263/view/599930
— лишнее подтверждение этого: ‘разлёт’ по эллипсу, что ли, происходил?
Если да — такого не бывает! (Или — запросто? Тогда — каков физический механизм?..)
А если нет — зачем нужен ваш эллипс?

49° 56′ 7″ N, 79° 0′ 32″ E Тут вывал вообще по прямоугольнику. Или его тоже не видно? А мне кажется, он очень похож на обсуждаемые по структуре.

С фото
http://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/121263/view/599929
тоже не всё просто: на наземном виде примерно с С-З, тут:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/44/PepiIIPyramid.jpg
т. е. примерно там, где начинается ваша жирная красная линия (вывал?), видны остатки пирамид Нейт и Ипут, но панорама вполне мирная и явно не похожа на последствия ‘взрыва’: блоки на блоках, вертикальная плита и т. п. Если бы пирамиды строились ДО ‘взрыва’, этого бы не было.
Значит, пирамиды Нейт и Ипут строились уже после ‘взрыва’?

Я вам уже писал, что мелкие подражания строились и позже, есть даже при Екатерине в Царскосельских парках.

== в ТВЁРДОМ грунте, при мощности взрыва ‛всего лишь’ 0,5 кт, диаметр воронки почти 40 м, а глубина 14 м.

На пирамиде снесена половина длины - около 30 м, она разрушена на глубину 10 м.
Порядок тот же, как видите.

== Т. о.: ядерный взрыв даже небольшой мощности имел бы для пирамиды и её окрестностей весьма значительные последствия, которые были бы заметны и легко выявляемы даже сейчас.
Если вы найдёте что-то хотя бы отдалённо похожее на эти последствия у пирамиды Пепи II — покажúте, не сочтите за труд.

Я попробую доказательство от противного:
http://www.chagan.ru/pict/gallery_pict/7835.jpg
http://i.ytimg.com/vi/aM6d4zkshJ8/maxresdefault.jpg
Уровень радиации вокруг озера (создаваемый в основном радиоактивными изотопами кобальт-60, цезий-137, европий-152 и европий-154) достигает (2000 год) 2—3, в некоторых местах — до 8 миллирентген/час[9] (естественный фон — 15-30 микрорентген/час). /На 2016 по кобальту д.б. в 8 раз, по цезию в 2 раза меньше/
Прошло 50 лет с момента взрыва. Пересчитайте хотя бы на Пепи и найдите "последствия", кроме разрушений.

== Правильно думали, но: 1 кт = 1 кТОННА = 1000 т = 1000 * 1000 кг = 1 МЛН КГ

Погорячился :о)
Но это не отменяет того, что сотни кг ВНЕДРЕННОГО тротила дали бы вывал, а не камуфлет.

== Ссылался на фото — да, я.
НО: то, что там видно, никуда не слетало, и многие блоки не ‘валяются’, а положены друг на друга. Это — НЕ результат взрыва.

Это Пепи П сложил, чтобы туристы не растащили? Или все же реставратору в кучки сложили?

-- Кстати, если вы посмóтрите на фото облицовки пирамиды (не на ней самой), например, тут:
http://looklex.com/egypt/saqqara25.htm
то обратите внимание, что она делалась очень основательно и по-другому, нежели сейчас, так что, возможно, не «слетела» бы даже при сильной встряске.

Ну, там же кладка без связки...

== А ‘воронки’, ‘что-то прилетело с Атлана’, ‘опалубка на блоках пирамид — всё ясно, их отливали!..’ и проч. — это уже ФАКТЫ, причём даже ‘неудобные’ для официальной науки? Может быть, ещё и ‘несомненными’ назовём их?..

Не настаиваю. Несомненные - только ваши про разборщиков и камнедробителей - про них же умные книжки написаны, мы им обязаны верить :о)

==(1) фото, которые нам только и нужны, и за них Склярову — низкий поклон;
(2) скляровские ‘теории’, т. е., по сути, свободными фантазии, выдаваемые, и довольно нахально, за чуть ли не несомненное; оставим их Склярову и другим фантазёрам.

Он видел груды щебня - и написал: "груды щебня". А что еще криминльного я из него процитировал? Хотя я помню ваш принцип: посчитал оппонента неправым хоть в чем-то - не верь ни единому слову! :о)

## ...ученые понимали... но не знали ... потому и придумали хоть что-то...
Учёные такой ерундой — «не знаю, так придумаю хоть что-то» — не занимаются.
Если они не знают, то обычно честно это признают: перед ними ведь не стоит задача ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ добиться триумфа ‘истинных’, ‘честных’ представлений.

А теплород и геоцентрическую систему вы уже забыли? :о)

## Не вижу на снимках ни гранита, ни песчаника.
См. книгу Ж. де Моргана (ссылка уже была выше); он пишет об этом.
А на фото, стало быть, видно не всё... особенно на аэрофото.

Да я на выши присланные наземные фото смотрел.

=== Ясно. А оставим — мечты о ракетном Атлане в Гренландии и храме жрецов в Туле?

Я разумные объяснения ищу, просто шоры снял для удобства.

## До тех пор, пока я не увижу...
Боюсь, раскапыванием пирамиды до фундамента специально для убеждения вас никто заниматься всё же не будет.

А что - сложно? Делов-то - шурф метров десять до первой головешки под фундаментом. И тогда я сдамся :о)

## "Здесь был Вася" - чем хуже, чем "пирамида Пепи"
Тем, что надписи в пирамидах довольно объёмные, содержательные и вписываются в контекст культуры, о котором многое известно (правда, похоже, не вам). См., например, надпись Уни (6-я династия), тут:
http://www.sacred-texts.com/ane/rp/rp202/rp20205.htm
в ней, кстати, говорится о доставке некоторых материалов для постройки пирамиды.
Так что строились они именно тогда, во времена фараонов, и для конкретных фараонов.

Непереводимая игра слов? Онлайн-толмач не берет.
Ну что сказать? Будь у Васи такие возможности, как у фараона, он бы на пирамиде эту надпись десятиметровыми буквами выбил, чтобы из Леванта разглядеть могли :о)

## мне надо поднять вопрос и обозначить контуры,
## технологии, устройство Империи?
Нет, всё гораздо проще: обоснуйте по-настоящему хотя бы одно из своих утверждений — и уже будет интереснее.

Чем вас не устраивает обоснование кольцевых каналов с круглыми островами, как адм.-культовых комплексов? Каналы есть, острова есть, все они - на торговых путях или в адм.-хоз. зонах, на многих - следы построек. Ученые отрицают их естественное возникновение, расположены они везде, где есть гаплогруппа R1.

== Не в этом дело: палубные истребители изначально рассчитаны на укороченный взлёт, и в этом им помогает и трамплин с наклоном 14°, см.
http://vs.milrf.ru/armament/marine/kr_kuznetchov.htm
и форсаж.

Тут вы меня уели - наклон трамплина на посланной вам фотографии - только 11° :о(
Упадет мой самолет. Если только у него форсаж не помощнее был :о)

== И кому, для чего нужны ваши ‘взлётки’ 100 * 10 м (НЕ на палубе)?..

Правильно! А пароходы делаем только колесные - и никаких там винтов или водометов!
"Полоса д.б. длинной и горизонтальной" Подпись: Деким.

== Только к древней истории вообще и Египта в частности (и та, и другая неплохо известны) — все эти предположения не имеют отношения.

К Египту точно не имеют! Египтяне на пирамидах - это "Здесь был Пепи!" :о)
Или вы скажете, что восточное русло Нила, впадающее в Красное море - это тоже фараоны?

Владимир Репин   20.07.2016 00:33   Заявить о нарушении

Владимир,

## 49°56′7″N 79°0′32″E Тут вывал вообще по прямоугольнику. Или его тоже не видно?

Вот на картах Гугла то, на что вы сослались:
http://www.google.ru/maps/@49.9356265,79.0087387,517m/data=!3m1!1e3
Никакого прямоугольника тут нет: озеро практически правильной круглой формы, единственное отклонение (НЕ прямоугольное, но с более-менее прямой границей) — на З-Ю-З. Чем это объясняется, не знаю; однако едва ли последствиями взрыва: они очень равномерно распределены по кругу. Возможны, следы каких-то работ, например, подготовительных для того же взрыва.

## мелкие подражания строились и позже

Построенные по той же технологии, с текстами того же времени, принадлежащие современницам Пепи?
Практически — очень маловероятно; обычное объяснение выглядит гораздо естественнее.

#### ядерный взрыв ... имел бы для пирамиды и её окрестностей ...последствия,
#### которые были бы заметны и легко выявляемы даже сейчас.

## найдите "последствия", кроме разрушений.

Кроме воронки (с чёткой круговой симметрией: ваше же озеро, выше), в эпицентре ядерного взрыва {я/в}, в огненной полусфере (наземный я/в) — диаметр которой для я/в мощностью ~1 кт, см. обсуждение выше, несколько сотен метров — t° порядка нескольких миллионов градусов, которая очень быстро снижается, но всё же достаточна для испарения одних пород и расплавления других.
Гранит, песчаник, наконец, просто близлежащий песок — в радиусе как минимум десятков (а то и сотен) метров от эпицентра имели бы характерные следы испарения/плавления.
Проще говоря, эпицентр был бы очень заметен: не ошибёшься. И он ничем бы не зарос: пустыня.

#### многие блоки не ‘валяются’, а положены друг на друга.
#### Это — НЕ результат взрыва.

## Это Пепи II сложил, чтобы туристы не растащили?
## Или все же реставратору в кучки сложили?

Думаю, что это следы либо строительства, либо разборки-растаскивания пирамид, большой и маленьких.
Что касается реставраторов: не уверен, что кто-либо вообще занимался реставрацией пирамид Нейт и Ипут. Врать не буду: точно не знаю.

###### ...ученые понимали... но не знали ... потому и придумали хоть что-то...

#### Учёные такой ерундой — «не знаю, так придумаю хоть что-то» — не занимаются.

## теплород и геоцентрическую систему вы уже забыли?

Напротив: я это прекрасно помню.
А вы — помните ли мои иллюстрации к ним? Макроскопическая теория теплопроводности — практически теория теплорода на новом уровне; а от геоцентрической системы отказались вскоре после того, как она категорически перестала соответствовать наблюдательным данным, а ДО того — старались подправить, в полном соответствии с принципом «бритвы Оккама»...
Или эти теории — иллюстрация к «придумали хоть что-то»? По-моему, вовсе нет.

###### Не вижу на снимках ни гранита, ни песчаника.

#### на фото, стало быть, видно не всё... особенно на аэрофото.

## я на ваши присланные наземные фото смотрел.

Тут:
http://looklex.com/egypt/saqqara25.htm
возможно, минералог смог бы что-то увидеть...

## Я разумные объяснения ищу, просто шоры снял для удобства.

‛Разумные’ — это ракеты, много тысяч лет назад прилетевшие из Гренландии, из самого Атлана-Посейдониса (видимо, негде было больше всемирной цивилизации их разместить), чтобы покарать ... кого?
Земледельцев Египта с их культом смерти, иероглифической письменностью, бронзовыми копьями и т. п.?
Если нет — то кого? Строителей ибиптянских пирамид-РЛС?..

Кстати, сравнение египетских пирамид с РЛС «Дон-2Н» даже не очень смешно:

про то, что использовано при строительстве, тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дон-2Н
в пирамидах есть хоть что-то похожее?

А вот кое-что о том, что есть внутри РЛС «Дон-2Н», тут:
http://www.polit.ru/article/2011/12/30/space_don_2n/
Как у нас с пирамидами в этом смысле?..

###### До тех пор, пока я не увижу...
#### раскапыванием пирамиды до фундамента ... никто заниматься ... не будет.
## А что - сложно?

Не знаю, честно говоря.
Просто, думаю, ваши воззрения о ракетах, Атлане и проч. разделят не все копающие Египет. Потому и копать вряд ли будут.

## "Здесь был Вася" - чем хуже, чем "пирамида Пепи"
## Будь у Васи такие возможности, как у фараона, он бы на пирамиде эту надпись
## десятиметровыми буквами выбил

Это было бы, наверное, единственное, что он мог бы выбить НА пирамиде.
Фараоны (1) НА пирамидах ничего не выбивали, (2) тексты (внутри пирамид) писали большие и содержательные.

Так что если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ищете разумные объяснения, «Вася» отпадает.

#### обоснуйте по-настоящему хотя бы одно из своих утверждений

## Чем вас не устраивает обоснование кольцевых каналов с круглыми островами,
## как адм.-культовых комплексов?
## Каналы есть, острова есть, все они - на торговых путях или в адм.-хоз. зонах,
## на многих - следы построек.

Если можно, приведите 2—3 примера (больше не надо) того, где есть всё указанное вами:
канал + остров + на торговых путях и т. п. + следы построек

## Ученые отрицают их естественное возникновение,

Какие учёные? Их кто-то по-настоящему исследовал?

## расположены они везде, где есть гаплогруппа R1.

Да где её только нет...

#### И кому, для чего нужны ваши ‘взлётки’ 100 * 10 м (НЕ на палубе)?..

## Правильно! А пароходы делаем только колесные

Остроумно!
Но вы так и не ответили: кто может взлетать с горизонтальных ВПП в пустыне 100 * 10 м?

## восточное русло Нила, впадающее в Красное море - это тоже фараоны?

Не знаю... но, кажется, уже понял: атланты/кариатиды! Угадал?

Деким

Деким Лабериев   21.07.2016 14:27   Заявить о нарушении

== Вот на картах Гугла то, на что вы сослались:
http://www.google.ru/maps/@49.9356265,79.0087387,517m/data=!3m1!1e3
Никакого прямоугольника тут нет: озеро практически правильной круглой формы...

Деким, торопитесь отвечать :о)
Я, если посмотрите, о вывале обломков говорил - вы же эллипс признали рукотворным, а не взрывным, вот я вам и привел пример даже прямоугольного (!) вывала. Опять обводить придется:
http://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/152191/view/600410
Только не говорите, что угол там не точно 90, а 88, как вы со взлетками категорически возражали из-за 3 градусов :о)

## мелкие подражания строились и позже
Построенные по той же технологии, с текстами того же времени, принадлежащие современницам Пепи?
Практически — очень маловероятно; обычное объяснение выглядит гораздо естественнее.

Элементарно, Ватсон!
Пепи по праву старшинства обживает готовый бункер в старой, хоть и разваленной пирамиде, которую даже честно пытается подновить восстановлением облицовки и картинками на стенах (правда, конккретно там их нет), а женам строит рядом новые, но уже в силу своих финансовых возможностей. Ну, не Шах-Джахан он в плане финансовых возможностей, Тадж-Махал не получился. Так, скромненько...

== Гранит, песчаник, наконец, просто близлежащий песок — в радиусе как минимум десятков (а то и сотен) метров от эпицентра имели бы характерные следы испарения/плавления.
Проще говоря, эпицентр был бы очень заметен: не ошибёшься. И он ничем бы не зарос: пустыня.

http://img-d.photosight.ru/6b3/5136136_xlarge.jpg
http://www.terra-z.ru/wp-content/uploads/2014/03/1210.jpg

Прошло всего 50 лет. самый берег. Где следы оплавления? Щебень выброшенный есть, да. Вы слишком многого ожидаете. Вот образец из эпицентра на семипалатенском полигоне:
http://grigoriy_bedenko.artphoto.pro/photo.ashx?photoid=1071448&type=3
Пройдете и не заметите.

== Думаю, что это следы либо строительства, либо разборки-растаскивания пирамид, большой и маленьких.
Что касается реставраторов: не уверен, что кто-либо вообще занимался реставрацией пирамид Нейт и Ипут. Врать не буду: точно не знаю.

А Пепи реставрацией своей старой пирамиды? :о)
== Тут:
http://looklex.com/egypt/saqqara25.htm
возможно, минералог смог бы что-то увидеть...

Первые два снимка даже я скажу - известняк.
А вот третий, кладку на связке, пошлю "на опознание" на форум геологический - может, чего умное скажут.

## Я разумные объяснения ищу, просто шоры снял для удобства.
‛Разумные’ — это ракеты, много тысяч лет назад прилетевшие из Гренландии, из самого Атлана-Посейдониса (видимо, негде было больше всемирной цивилизации их разместить), чтобы покарать ... кого?
Земледельцев Египта с их культом смерти, иероглифической письменностью, бронзовыми копьями и т. п.?
Если нет — то кого? Строителей ибиптянских пирамид-РЛС?..

Ну вот можете ведь, когда захотите! :о)
Верно! Дрались элиты метрополии и местечковые. И те, и эти - атланты, владеющие настоящим оружием уровня второй половины ХХ в.
А вот "неприкасаемым" можно и каменные топоры отлить:
http://vesti.kz/userdata/news_photos/2880/picture.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6805/170636585.1b/0_b881e_f9749f50_L.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/cultprosvet_mag/74170456/33617/33617_original.jpg

== Кстати, сравнение египетских пирамид с РЛС «Дон-2Н» даже не очень смешно:
Про то, что использовано при строительстве, тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дон-2Н
в пирамидах есть хоть что-то похожее?

Бетон - он и в Африке бетон, даже если на основе известняка.

== А вот кое-что о том, что есть внутри РЛС «Дон-2Н», тут:
http://www.polit.ru/article/2011/12/30/space_don_2n/
Как у нас с пирамидами в этом смысле?..

Покрали, гады...
Я вам недавний случАй расскажу. Дело было где-то в Южной Африке в 19 в. Начали там телеграфные столбы ставить, а туземцы медную проволоку тырят и браслеты себе делают. одного посадили в тюрьму на месяц, другого... Без толку! Уж как им не объясняли - крадут, и всё. Оборзел губернатор, велел пару негров насадить при въезде в город на те самые колья, на которых провода висели. Помогло! "Начальник, ну ты бы так прямо и сказал, что совсем нельзя!"
А там, у пирамид, тысячи лет некому было на туземцев цыкнуть - вот и не оставили они ничего для археологов, перековали мечи на орала.

###### До тех пор, пока я не увижу...
#### раскапыванием пирамиды до фундамента ... никто заниматься ... не будет.
## А что - сложно?
Не знаю, честно говоря.
Просто, думаю, ваши воззрения о ракетах, Атлане и проч. разделят не все копающие Египет. Потому и копать вряд ли будут.

Ну да, нормальному пацану с кембриджским дипломом достаточно честного слова фараона: "Здесь был Пепи..." и описание того, как его слуги три кирпича в стенку героически вставляли и иероглифы по сырой штукатурке давили :о)
Джентльмены привыкли верить на слово...
## Чем вас не устраивает обоснование кольцевых каналов с круглыми островами,
## как адм.-культовых комплексов?
## Каналы есть, острова есть, все они - на торговых путях или в адм.-хоз. зонах,
## на многих - следы построек.
Если можно, приведите 2—3 примера (больше не надо) того, где есть всё указанное вами:
канал + остров + на торговых путях и т. п. + следы построек

http://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/149433/view/527090?page=0
http://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/149433/view/527093?page=0
http://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/145775/view/503015?page=0
http://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/145775/view/503014?page=0
Последний лучше сохранил форму в пересохшем русле Мсты, на пути с Волги на Волхов

## Ученые отрицают их естественное возникновение,
Какие учёные? Их кто-то по-настоящему исследовал?

Нет. Им было достаточно одного взгляда, чтобы понять, что "Это фотошоп или обман зрения, т.к. противоречит теории руслообразования" :о)
ФИО не дам, жалко его. Нач. отд. русловедения профильного НИИ на тот момент.

## расположены они везде, где есть гаплогруппа R1.
Да где её только нет...

Но там, где нет - нет и артефактов, а искал я честно. Исключение - Новая Зеландия. Но там их, похоже, съели начисто.

#### Но вы так и не ответили: кто может взлетать с горизонтальных ВПП в пустыне 100 * 10 м?

Какого рожна горизонтальных, если я вам к фото даже угол возвышения давал - 11 градусов!

## восточное русло Нила, впадающее в Красное море - это тоже фараоны?
Не знаю... но, кажется, уже понял: атланты/кариатиды! Угадал?

Ну вот видите, мы уже находим общий язык. Фараоны трижды пытались реставрировать, каждый раз приписывая все себе, но только загубили в безводной пустыне десятки тысяч рабов. И султан пробовал...

Владимир Репин   22.07.2016 01:10   Заявить о нарушении

Владимир,

@@ Я ... о вывале обломков говорил
@@ http://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/152191/view/600410

Теперь ясно. Посмотрел. Спасибо.
Что тут скажешь...
Прямоугольник — это то, что вы ЗАХОТЕЛИ увидеть; при этом за пределами его осталось очень многое, и если вписать в картинку КРУГ (голубой), см.
http://fotki.yandex.ru/next/users/tygal/album/519574/view/1643269
то вывал будет охвачен ничуть не хуже.

На самом деле, при желании, в вашу — безусловно красивую — картинку можно вписать практически что угодно, в зависимости от желания вписуна, т. е. творца.
6-угольник (‘гайку’), например. Хотите? Можно.

@@ Пепи по праву старшинства обживает готовый бункер...

Какой ‘бункер’?? И если ‘бункер’, то при чём здесь РЛС? Два в одном? Это не нонсенс?

Вы просто игнорируете то, что известно о культуре Древнего Египта вообще (довольно немало) и о пирамиде Пепи II в частности.
Почему — тоже понятно: неудобно, что не вписывается традиционная картина в атлантологическую.
Ничего, что
— о многих пирамидах — возможно, значительном их большинстве — известно, для кого и когда они строились,
— традиции строительства, погребения выглядят удивительное постоянными на протяжении многих сотен лет, в течение которых строились пирамиды?..

@@ в старой, хоть и разваленной пирамиде

А она, точно, во времена Пепи уже была развалена? Уже совершенно ясно, никаких сомнений?
На глазок определяется: этак примерно 12 тсч лет, однозначно?..
Или как-то иначе?

## @@ эпицентр был бы очень заметен: не ошибёшься. И он ничем бы не зарос: пустыня.

@@ Прошло всего 50 лет. самый берег. Где следы оплавления?

На дне озера, диаметр которого ~400 м (и в т. ч. на это, на оплавление, делался расчёт). Почитайте, это интересно:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Проект_«Чаган»
А в Египте озера нет и не было.
И ещё: Казахстан — не Египет. Там совершенно другой климат, и берега могут зарасти. В Египте — нет.
Кстати: у воронки есть ещё бруствер; в Чагане он достигал ~40 м.
У С-З угла пирамиды Пепи есть что-то похожее (поменьше, конечно)? Нет: потому что не было никакой ‘ракеты с Атлана’ с ядрёной бонбою.

@@ Вот образец из эпицентра на семипалатинском полигоне:
@@ Пройдете и не заметите.

Получается, что мимо доказанного места взрыва можно «пройти и не заметить».
Тогда очень странно, что вы ухитрились заметить с высоты то, что запросто можно НЕ заметить, даже находясь на местности рядом с этим.
Очень похоже на: «...и мы найдём чёрную кошку в тёмной комнате, даже если её там нет.» (Т. Абуладзе, к/ф «Покаяние»).

@@ ...третий [снимок], кладку на связке, пошлю "на опознание" на форум геологический...

Пошлúте: это интересно.

@@ Дрались элиты метрополии и местечковые.
@@ И те, и эти - атланты, владеющие настоящим оружием уровня второй половины ХХ в.

А кроме ‘попадания прилетевшей с Атлана ракеты в угол пирамиды’ (очень-очень спорного... не для меня, впрочем), ещё что-то говорит о борьбе ‘местечковых элит’ с ‘элитами метрополии’ с использованием ‘настоящего оружия уровня второй половины ХХ в.’?
И кстати:
— как вы собираетесь существование этой борьбы доказывать? Не ПОСТУЛИРОВАТЬ, а ДОКАЗЫВАТЬ?
— почему оружие — уровня именно ‘второй половины ХХ в.’? Более старое — уже не впечатляет, недухоподъёмно, а более нового — не знаем; поэтому — какое совпадение — именно современное у атлантов было оружие, ни веком раньше, ни веком позже! ‘Убедительно’...

@@ А вот "неприкасаемым" можно и каменные топоры отлить

Каким ‘неприкасаемым’? и зачем им вообще что-то отливать, если они ‘неприкасаемые’?

## @@ Кстати, сравнение египетских пирамид с РЛС «Дон-2Н» даже не очень смешно:
## @@ Про то, что использовано при строительстве...

@@ Бетон - он и в Африке бетон, даже если на основе известняка.

1. Вроде мы уже обсуждали: «бетон на основе известняка» — миф, не доказано; более того, статья Джаны говорит о том, что пирамиды НЕ из бетона. (А по вашей ‘технологии’ его и вовсе не изготовишь.)

2. Я в основном НЕ о бетоне: «...30 тыс. т металла, 50 тыс. т бетона, 20 тыс. км кабеля, сотни километров труб и более 10 тыс. чугунных задвижек к ним...», тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дон-2Н
Хотя бы то, где всё это располагалось (а заодно и всё это) — где? И есть ли вообще?

## @@ А вот кое-что о том, что есть внутри РЛС «Дон-2Н»

@@ Покрали, гады...

Что покрали? коридоры, залы, комнаты ‘покрали’?.. Надумано.
На самом деле — структура пирамид и РЛС «Дон-2Н» (который и по форме от египетских пирамид очень отличается) кардинально разная; и внешне они тоже очень разные, хоть фото посмотрите, что ли...

Так что ‘игипицкие пирамиды — древния РЛС, а то и древнее ПРО, однозначно!..’ — сказочка мечтательных технарей, о разных духовных культурах имеющих, однако, смутное представление.

@@ ...туземцы...

А (полу-)идиотов — «туземцев», ‘неприкасаемых’ и т. п. — из древних египтян вы делаете напрасно: вашу правоту это не то что не доказывает, а наоборот. Примитивизация это, совершенно неоправданная, источником имеющая в т. ч. незнание и, кажется, нежелание знать.

@@ ...нормальному пацану с кембриджским дипломом...

многих лет жизни стоило — многое раскопать и многое понять.

## @@ "Здесь был Пепи..."

НЕ ЭТО писалось в пирамидах, на стелах, в письмах (иератических, демотических). Почитайте.

@@ Джентльмены привыкли верить на слово...

Нет. Наоборот: «джентльмены» как раз НЕ верили на слово, а работали, в отличие от мечтателей...
Наверное, они тоже идиоты: не видят очевидного!

## @@ 2—3 примера ... того, где есть всё указанное вами:
## @@ канал + остров + на торговых путях и т. п. + следы построек

@@ http://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/149433/view/527090

Это район Гамбург-Митте, о. Вильгельмсбург. Остров — естественный, округлой, но НЕ круглой формы: ~10 * 7 км; ваш круг в него вписывается плохо.
«Следы построек»: мы ведь ищем не что угодно — атлантов (с ракетами и при этом языческими храмами), их святилища и т. п. Следы ЭТОГО— есть? Если нет — о чём говорить? Об острове?
И при чём тут Винета (она у вас в метках)? От Гамбурга до (полумифической) Винеты — неделя пути, согласно источникам, см.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Винета

@@ http://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/149433/view/527093

Это Любек, о. Буку. Всё то же самое: округлый, ~1.67 * 1 км. Не поверите — те же вопросы! Главный — где следы атлантов?

@@ http://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/145775/view/503015

Замостье, Любытино. На картах Гугла тут:
http://www.google.ru/maps/@58.7514915,33.3344009,403m/data=!3m1!1e3
...И где тут круг? следы построек? и лучше атлантских? Не видать что-то...

@@ http://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/145775/view/503014

Здесь есть симпатичные круги, но их нарисовали ВЫ.
И что? Это что-то доказывает, имеет глубокий смысл?..

МИНИ-РЕЗЮМЕ: ожидал чего-то более содержательного и доказательного.
А указать на карте округлый остров на реке и уж после этого не сомневаться: атланты, однозначно! — это ничего не доказывает. Несерьёзно.

## @@ %% расположены они везде, где есть гаплогруппа R1.
## @@ Да где её только нет...
@@ там, где нет - нет и артефактов

А острова округлой (но НЕ круглой) формы на реках — это артефакты? Это уже точно?

Кстати, об R1: ей 25—30 тсч лет, она из Центральной или Южной Азии, см.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_R1_(Y-ДНК)
Но — разумеецца, атланты: кто ж ещё?

## @@ Но вы так и не ответили: кто может взлетать с горизонтальных ВПП в пустыне 100 * 10 м?

@@ я вам к фото даже угол возвышения давал - 11 градусов!

Допустим. Но ширина 10 м — ЧТО должно взлетать, если даже на авианосце (где места мало) ВПП минимум раза в два шире (колея Су-33 = 4,44 м), см.
http://www.mintrans.ru/upload/iblock/3ac/ap_139_2.pdf
и не просто так? И, кстати: материал поверхности ВПП?

## @@ %% восточное русло Нила, впадающее в Красное море - это тоже фараоны?
## @@ атланты/кариатиды! Угадал?
@@ Ну вот видите...

Честно говоря, нет: если речь идёт о т. н. «канале фараонов» (наверное, именно о нём), то — почему именно атланты? Изображения канала известны со времён Сети I, т. е. с 13 в. до н. э.; забрасывали и восстанавливали его много раз, см.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Канал_фараонов
Так что почему — атланты?
Или АТЛАНТЫ — это универсальный ответ на любой вопрос, связанный с древностью, как у Фоменко — фальсификация подлых заговорщиков-скалигеровцев, у Склярова — инопланетцы?..
Уже не удивлюсь, если так.

Деким

Деким Лабериев   22.07.2016 21:17   Заявить о нарушении

== На самом деле, при желании, в вашу — безусловно красивую — картинку можно вписать практически что угодно, в зависимости от желания вписуна, т. е. творца.
6-угольник (‘гайку’), например. Хотите? Можно.

Деким, вам действительно ОЧЕНЬ важно выиграть именно всухую? :о)
Вы отказываетесь признавать даже очевидные вещи - в вашем круге лежит мой прямоугольник вывала обломков и две чистые от обломков залысины на СЗ и ЮВ.
Мне и самому непонятен и первый - эллипсный, и второй - прямоугольный вывал, но уж если я вижу прямоугольник, я и пишу "прямоугольник", а не объясняю каждому, что тут д.б. круг.

@@ Пепи по праву старшинства обживает готовый бункер...
Какой ‘бункер’?? И если ‘бункер’, то при чём здесь РЛС? Два в одном? Это не нонсенс?

Деким, вы меня пугаете! Неужели вы имели в виду первое определение?
1. Специально оборудованное вместилище для сыпучих материалов. Б. комбайна (для зерна).
2. Бетонированное подземное укрытие, убежище.
Я имел в виду второе. И что теперь не так?
Что вы мне подсунули в ссылках? Как это еще назвать? В приличных могильниках есть коридор-дромос и погребальная камера, ну, м.б., небольшая кладовка для барахла, потребного в ином мире. А у вас что?
http://isida-project.org/egypt_december_2013/imnmht_ii.htm
Несколько уровней, общий зал, отсеки...

== Вы просто игнорируете то, что известно о культуре Древнего Египта вообще...

Отнюдь! Мне, например, очень интересен Саисский храм, на колоннах которого была информация об Атлантиде. Где он был расположен - я уже нашел, осталось археологов уговорить :о)
Кстати, рядом, в озере - круглый остров с малюсенькой гаванью-причалом - почти точная уменьшенная копия столичного острова Антильской Атлантиды, который сейчас лежит на шельфе.

Ничего, что
— о многих пирамидах — возможно, значительном их большинстве — известно, для кого и когда они строились...

Ну конечно же! Всё и обо всем! Вот и про канал мы всё знаем:
"Говорит Дарий-царь: «Я перс. Из Персии я завоевал Египет. Я приказал прорыть этот канал от реки Пирава, которая течёт в Египте, до моря, которое простирается от Персии. Затем этот канал был прорыт, как я повелел, и корабли пошли из Египта через этот канал в Персию, так как была моя воля»".
И ничего, что до этого канал пытались восстановить полдюжины фараонов, и каждый приписывал (и тоже в каменных скрижалях) строительство себе, а его провал - оракулам и воле богов :о)

— традиции строительства, погребения выглядят удивительное постоянными на протяжении многих сотен лет, в течение которых строились пирамиды?..

Причем такими же, как в Америке и на Канарах. И так же набивали фараонов листьями табака. Вот откуда они этот табак брали до Колумба?
И кто им сказал, что заморский табак помогает при мумификации? :о)

@@ в старой, хоть и разваленной пирамиде
А она, точно, во времена Пепи уже была развалена? Уже совершенно ясно, никаких сомнений?

Во всяком случае, Пепи и последователи - до Наполеона вплоть, о динамите и тротиле не знали, а без этого пирамиды так не раскидать. Значит, надо искать раньше эпохи фараонов.

== Получается, что мимо доказанного места взрыва можно «пройти и не заметить».
Тогда очень странно, что вы ухитрились заметить с высоты то, что запросто можно НЕ заметить, даже находясь на местности рядом с этим.
Очень похоже на: «...и мы найдём чёрную кошку в тёмной комнате, даже если её там нет.» (Т. Абуладзе, к/ф «Покаяние»).

Проще говоря, сказать нечего :о)
@@ Дрались элиты метрополии и местечковые.
@@ И те, и эти - атланты, владеющие настоящим оружием уровня второй половины ХХ в.
А кроме ‘попадания прилетевшей с Атлана ракеты в угол пирамиды’ (очень-очень спорного... не для меня, впрочем), ещё что-то говорит о борьбе ‘местечковых элит’ с ‘элитами метрополии’ с использованием ‘настоящего оружия уровня второй половины ХХ в.’?
И кстати:
— как вы собираетесь существование этой борьбы доказывать? Не ПОСТУЛИРОВАТЬ, а ДОКАЗЫВАТЬ?
— почему оружие — уровня именно ‘второй половины ХХ в.’? Более старое — уже не впечатляет, недухоподъёмно, а более нового — не знаем; поэтому — какое совпадение — именно современное у атлантов было оружие, ни веком раньше, ни веком позже! ‘Убедительно’...

Понятно, что разрабатывать мощное оружие они уже не могли - не та "пирамида населения", чтобы наверху ракетно-ядерные технологии были - базиса не хватит по численности. Значит, что в Рамаяне описано - то и раньше было. А там - типичный 1970 г., кроме двух технологий, которые повторно появились позже, на рубеже тысячелетий. http://www.proza.ru/2009/10/30/895

@@ А вот "неприкасаемым" можно и каменные топоры отлить
Каким ‘неприкасаемым’? и зачем им вообще что-то отливать, если они ‘неприкасаемые’?

И у атлантов, и у египтян, и в Мезрамерике было кастовое общество. Хотите - назовите рабов иначе.

== 2. Я в основном НЕ о бетоне: «...30 тыс. т металла, 50 тыс. т бетона, 20 тыс. км кабеля, сотни километров труб и более 10 тыс. чугунных задвижек к ним...», тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дон-2Н
Хотя бы то, где всё это располагалось (а заодно и всё это) — где? И есть ли вообще?

Хотите, даже жаждете 100% совпадения по списку? Такого не бывает. Металл, понятное дело, растащили, как бронзу с памятников в 90-е. А бетон могли и пилеными блоками заменить - на так уж велик сам бункер, чтобы для него бетон месить - далеко не хеопсовы объемы. Что меня действительно смущает - отсутствие аккуратных отверстий под кабели в стенах. Но источники питания м.б. и автономными.

== Что покрали? коридоры, залы, комнаты ‘покрали’?.. Надумано.

Ну так посмотрите на фото трехуровневого бункера - их там десятки...

== А (полу-)идиотов — «туземцев», ‘неприкасаемых’ и т. п. — из древних египтян вы делаете напрасно: вашу правоту это не то что не доказывает, а наоборот. Примитивизация это, совершенно неоправданная, источником имеющая в т. ч. незнание и, кажется, нежелание знать.

Не гоните волну по надуманному поводу, Деким. Туземцы - коренные жители данной области, в отличие от пришлых атлантов. Неприкасаемые - всего лишь каста слуг.
А вот "идиотов" вы выдумали и вы же осудили. Неспортивно в дискуссии.

@@ ...нормальному пацану с кембриджским дипломом...
многих лет жизни стоило — многое раскопать и многое понять.

Не спотю - многое. Из того, что хотели бы о себе услышать фараоны.
Почитайте советские газеты и составьте по ним полное представление о стране, в которой через 20 лет построят рай.

## @@ "Здесь был Пепи..."
НЕ ЭТО писалось в пирамидах, на стелах, в письмах (иератических, демотических). Почитайте.

Нет, вот не почитать удосужился за все мои годы :о)
Вычеркнуть красивости и похвальбу - в сухом остатке "Здесь был Пепи". В сухих шумерских отчетах о собранном зерне по районам реальной информации больше. Хотя у этих орлов тоже есть количество чеснока, скормленного "строителям" пирамид.

Владимир Репин   23.07.2016 01:08   Заявить о нарушении

@@ http://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/149433/view/527090

Это район Гамбург-Митте, о. Вильгельмсбург. Остров — естественный, округлой, но НЕ круглой формы: ~10 * 7 км; ваш круг в него вписывается плохо.

Если бы вы мне предъявили идеально круглый остров, 10 000 лет простоявший без изменений в русле ЖИВОЙ реки - я бы вас посал далеко, как дезинформатора.
Естественно, наносы. Они начинаются с мелких "хвостиков" вдоль течения, постепенно искажая вид острова, но обычно остается неизменным начальный диаметр /поперечник/ и резкое "раздутие" русла. Нет раздутия - и я проигнорирую самый аппетитный круглый остров /ну, кроме 3-5 исключений, где русло уже полностью разрушено/.

==«Следы построек»: мы ведь ищем не что угодно — атлантов (с ракетами и при этом языческими храмами), их святилища и т. п. Следы ЭТОГО— есть? Если нет — о чём говорить? Об острове?

Мне почему-то там копать не разрешают :о)
Или вы сомневаетесь, что это - торговый путь?

== И при чём тут Винета (она у вас в метках)? От Гамбурга до (полумифической) Винеты — неделя пути, согласно источникам, см.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Винета

Вы о Винете не спрашивали - я ее не давал. Когда я ее разыскивал - поднял эти города, посмотрел, как ставились острова, на каком расстоянии от окрытого моря.
Ну а потом уже несложно было и Винету найти: http://www.proza.ru/2014/07/04/33
Вот у нее хвостик невеликий, поскольку река не особо большая, но этот прием я не на первом острове отслеживаю: Одра велика, копать накладно. Роют канал на притоке - лишь бы город на острове запирал торговый путь. Дешевле и риска меньше, что размоет в паводок.
Ну, а эти торгово-перевалочные на островах (с двойными каналами причем, что вообще редкость и страшные понты, еще такое я только в дельте Амазонки на шельфе видел) попали в туже папку фотографий, что и Винета (вот там есть что-то невнятное, сильно замытое вроде остатков построек).

@@ http://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/149433/view/527093
Это Любек, о. Буку. Всё то же самое: округлый, ~1.67 * 1 км. Не поверите — те же вопросы! Главный — где следы атлантов?

Не поверите — те же ответы :о)

@@ http://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/145775/view/503015

Замостье, Любытино. На картах Гугла тут:
http://www.google.ru/maps/@58.7514915,33.3344009,403m/data=!3m1!1e3
...И где тут круг? следы построек? и лучше атлантских? Не видать что-то...

А вы радуетесь, вместо того, чтобы посмотреть на дату съемки? :о)
Ладно, для дилетантов в таких вещах: найдя что-то, обязательно оставляйте на фото дату съемки. Это иногда помогает найти в Гугл-Планете стариы снимки в архиве. А иногда, обычно на самых интересных, архивные кадры пропадают бесследно. Так было у меня с геоглифом-рыбой, с тремя пирамидами в Гренландии, с которых я начал этот поиск, с шельфом Гренландии, на котором "льдом" замазали какие-то прямоугольные структуры. Пирамида в Океании, закрытая "облаком", круглый остров на шельфе Амазонки...

Так вот: всё зависит от времени суток, от сезона /полегшая трава или стоячая, где уже подсыхает, а где еще зеленая вдоль заросшего канала/, от года /распахали, роща выросла/. Структура может проявляться, пропадать, снова проявляться...
И круг там, конечно, есть, только пересохший - но я об этом предупреждал. Зато он остался почти точным кругом.

@@ http://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/145775/view/503014

Здесь есть симпатичные круги, но их нарисовали ВЫ.
И что? Это что-то доказывает, имеет глубокий смысл?..

== МИНИ-РЕЗЮМЕ: ожидал чего-то более содержательного и доказательного.

Ну да, с табличками на русском и английском и с экскурсоводом :о)

== Кстати, об R1: ей 25—30 тсч лет, она из Центральной или Южной Азии, см.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_R1_(Y-ДНК)
Но — разумеецца, атланты: кто ж ещё?

Так. Быстренько, подкиньте версию: кто сидел на берегу Мега-Чада? Наложение гаплогуппы и Мега-Чада на Гугл.
http://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/156910/view/597626?page=4
Гаплогруппа - красным и розовым, вдоль караванного пути к Нилу.
Откуда там монголы с R1?

== И, кстати: материал поверхности ВПП?

Полагаю, плиты, как везде. И как везде в 90-е, растащены в аэродромов на дачи.

Владимир Репин   23.07.2016 01:09   Заявить о нарушении

Владимир,

@@ Вы отказываетесь признавать даже очевидные вещи -
@@ в вашем круге лежит мой прямоугольник вывала обломков
@@ и две чистые от обломков залысины на СЗ и ЮВ.

Я отказываюсь признавать то, чего нет — например, прямоугольного вывала: в нарисованный вами прямоугольник не вошла
(1) отчётливейшая зона вывала на В
и
(2) менее отчётливая, но хорошо различимая зона на Ю-В.
Единственная настоящая «залысина», и то небольшая — на С-З. В остальном вывал более-менее круглой формы.

А эллиптические и прямоугольные вывалы — оставьте тем, кто физики не знает.

$$ Что вы мне подсунули в ссылках?

Ссылки я не ‘подсунул’ — привёл просто.

$$ В приличных могильниках есть коридор-дромос и погребальная камера,
$$ ну, м.б., небольшая кладовка для барахла, потребного в ином мире.

У египтян, очевидно, были иные, несколько более сложные представления о ‘приличном могильнике’.

$$ Где он [Саисский храм] был расположен - я уже нашел, осталось археологов уговорить

Бог помощь.

$$ Вот и про канал мы всё знаем: [...]

В крайности впадаете: то мы ничего не знаем, то вдруг знаем всё...
Нет, не всё. Но кое-что известно достаточно надёжно.

$$ И ничего, что до этого канал пытались восстановить полдюжины фараонов
$$ и каждый приписывал [...] строительство себе...

Не вижу противоречия: за ~2'000 лет — от Сети I (13 в. до н. э.) до Амра ибн аль-Аса (7 в. н. э.) несколько раз, в разное время, прорывали канал, соединяющий Красное море с Нилом (или один и тот же, или разные) — значит, нужен был; переставал быть нужен — прекращался уход за ним, засыпáло его песком.
И каждый властитель, повторивший этот труд, о нём сообщал; почему бы нет? Труд большой... Что тут странного?

$$ набивали фараонов листьями табака

Вряд ли. Есть такая книга о мумификации:
Zahi Hawass, Sahar Saleem, “Scanning the Pharaohs: CT Imaging of the New Kingdom Royal Mummies”
(она есть на сайте «Гугл-букс»); в ней достаточно подробно рассматриваются вещества, которые использовались при мумификации в Египте.
О табаке там упоминаний нет.

$$ Пепи и последователи ... о динамите и тротиле не знали,
$$ а без этого пирамиды так не раскидать.

А Пепи — разваливал пирамиду? Вы уверены?

## $$ Получается, что мимо доказанного места взрыва можно «пройти и не заметить».
## $$ ...странно, что вы ухитрились заметить с высоты то,
## $$ что запросто можно НЕ заметить, даже находясь на местности рядом с этим.

## Проще говоря, сказать нечего

Да, ведь всё уже сказано: ‘ядерна ракэта у пирамиды Пепи II’ — мифотворчество, выдавание желаемого за действительное.

$$ разрабатывать мощное оружие они уже не могли - не та "пирамида населения",
$$ чтобы наверху ракетно-ядерные технологии были - базиса не хватит по численности.

Какие обширные у вас сведения об атлантах! (Платон нервно, плача злыми слезами, курит в сторонке.) «Откуда дровишки? Из лесу, вестимо?»

## $$ @@ А вот "неприкасаемым" можно и каменные топоры отлить
## $$ Каким ‘неприкасаемым’
## И у атлантов, и у египтян, и в Мезамерике было кастовое общество.

Об атлантах — вам лучше знать.
А об остальных — не соглашусь: большинство древних обществ было довольно чётко, порой (но не всегда) жёстко стратифицированными, но едва ли их можно назвать кастовыми: социальные лифты там были. Скажем, в Египте рабы могли иметь собственность и семью, их защищали законы, они могли стать свободными, т. е. выйти из рабского состояния... Это не «кастовость».

$$ Если бы вы мне предъявили идеально круглый остров...

Предъявляете острова и называете их артефактами — ВЫ.

Я всего лишь смотрю, внимательно, и констатирую, что:
— ни один из указанных вами островов круглой формы в настоящее время — не имеет;
— вы не указали ни
(1) причин, почему надо (а) полагать данный остров — артефактом, т. е. искусственным творением, и (б) считать, что он когда-то имел круглую форму,
(2) построек времён атлантов (каковы ни были эти времена) и других атлантских артефактов на этих островах.

Связь с атлантами не то что не доказана — никак не обоснована. Надо просто поверить?

$$ Или вы сомневаетесь, что это - торговый путь?

Нет, не сомневаюсь: уже какое-то время — да. Не факт, впрочем, что там был торговый путь 3 тсч лет назад и раньше.

## $$ МИНИ-РЕЗЮМЕ: ожидал чего-то более содержательного и доказательного.

$$ Ну да, с табличками на русском и английском и с экскурсоводом

:)) Не обязательно.
Но одних только слов уверенного в себе человека, после ‘Тартесса’, ‘гайки’ о. Бэнкс, ‘взлёток’ возле пирамиды и ‘прямоугольного вывала’ — маловато.

## $$ Кстати, об R1

$$ подкиньте версию: кто сидел на берегу Мега-Чада?

Потомки тех, кто когда-то пришёл из Евразии: см.
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_R1b#R1b1a2_.28R-V88.29
Только я не очень понимаю, почему это важно: гаплогруппа — это ведь не знак качества.

Деким

Деким Лабериев   23.07.2016 19:02   Заявить о нарушении

== А эллиптические и прямоугольные вывалы — оставьте тем, кто физики не знает.

Деким, я ведь как тот чукча - что вижу, про то и пою. Это вы точно знаете, чего быть не должно :о)

У египтян, очевидно, были иные, несколько более сложные представления о ‘приличном могильнике’.

Ну, не знаю. У скромняги Хеопса 5 х 10 и коридор.

$$ набивали фараонов листьями табака
Вряд ли. Есть такая книга о мумификации:
Zahi Hawass, Sahar Saleem, “Scanning the Pharaohs: CT Imaging of the New Kingdom Royal Mummies”
(она есть на сайте «Гугл-букс»); в ней достаточно подробно рассматриваются вещества, которые использовались при мумификации в Египте.
О табаке там упоминаний нет.

http://old.redstar.ru/2004/07/22_07/4_04.html тут есть о Dr. Michelle Lescot

$$ Пепи и последователи ... о динамите и тротиле не знали,
$$ а без этого пирамиды так не раскидать.
А Пепи — разваливал пирамиду? Вы уверены?

Я же вам говорю - не мог он без тротила хотя бы.
Значит, до него, и давно, наверное.

$$ разрабатывать мощное оружие они уже не могли - не та "пирамида населения",
$$ чтобы наверху ракетно-ядерные технологии были - базиса не хватит по численности.
Какие обширные у вас сведения об атлантах! (Платон нервно, плача злыми слезами, курит в сторонке.) «Откуда дровишки? Из лесу, вестимо?»

А вы первоисточники изучайте с карандашом.
У Платона площадь страны дана, количество рекрутов с единицы площади тоже.
Множим, получаем 1,2 млн. войска. При 10% мобилизации население Атлантиды - около 12 млн. человек. Значит, как ни крутись, выше технологий начала 19 в. не прыгнешь.

== Об атлантах — вам лучше знать.
А об остальных — не соглашусь: большинство древних обществ было довольно чётко, порой (но не всегда) жёстко стратифицированными, но едва ли их можно назвать кастовыми: социальные лифты там были.

Да, были. Для единиц. Но нет правил без исключений.

$$ Если бы вы мне предъявили идеально круглый остров...
Предъявляете острова и называете их артефактами — ВЫ.
Я всего лишь смотрю, внимательно, и констатирую, что:
— ни один из указанных вами островов круглой формы в настоящее время — не имеет;

Деким, все вы понимаете, но упрямитесь. Я давно уже не для вас пишу, а для слабо подкованных читателей, у которых могут возникнуть подобные вопросы.
http://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/124052/view/356106?page=1
Практически точный круг, русло вскоре после постройки ушло севернее.
http://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/124052/view/356615?page=2
Прорыв по оси русла. Правый канал сохранился, левый прощупывается на своем радиусе высотомером, но воды в нем сегодня нет.
http://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/124052/view/357890?page=4
Хвост начал формироваться, но остров размыло поверху.
http://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/124052/view/357894?page=4
Хвост начал формироваться, но русло ушло влево. Рядом - топоним Исады (место торга)
http://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/124052/view/356620?page=3
Остров практически смыт, сформирован хвост наносов, участки появляются в межень.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5411/35252255.28/0_5710f_803a5e3b_-1-orig
Но там видны остатки фундаментов, причем квадратных, как в Гренландии.

== Связь с атлантами не то что не доказана — никак не обоснована. Надо просто поверить?

Для начала отложить алебарду и попробовать разобраться - я на это потратил годы, по накопленному материалу знаю, как строились и разрушались эти острова. Например, их никогда не восстанавливали. Видимо, если Посейдон разрушил остров - это кара богов, и надо строить новый, рядом. Бывает цепочкой 2, 3, даже 4. А значит, это не чисто административная постройка: ту бы подправили - и пусть стоит дальше! А здесь табу. Или харам? :о)
Кстати, очень удобная конструкция: в хвостах оседал золотой песок. И покрали бы, но у богов красть нельзя - и его, похоже, забирали жрецы.

$$ Или вы сомневаетесь, что это - торговый путь?
Нет, не сомневаюсь: уже какое-то время — да. Не факт, впрочем, что там был торговый путь 3 тсч лет назад и раньше.

Пока есть товар и потребность в нем - будут и торговые пути.

## $$ Кстати, об R1
$$ подкиньте версию: кто сидел на берегу Мега-Чада?
Потомки тех, кто когда-то пришёл из Евразии: см.
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_R1b#R1b1a2_.28R-V88.29
Только я не очень понимаю, почему это важно: гаплогруппа — это ведь не знак качества.

Но это маркер народа-родоначальника. И раз он появляется там же, где есть артефакты (поверьте, не подгонял - карту распределения нашел, когда уже знал все регионы, хотя находки внутри регионов есть и сегодня) - значит, носители R1 несли и цивилизацию, и войны, к сожалению.

Владимир Репин   24.07.2016 00:45   Заявить о нарушении

Владимир,

$$ ...вы точно знаете, чего быть не должно

НЕ «быть не должно», а просто «нет».
Вам же представляется, что это есть, потому что очень хочется увидеть. И примеров этого — много.

@@ ## $$ набивали фараонов листьями табака

@@ ## Вряд ли. Есть такая книга о мумификации: Zahi Hawass, Sahar Saleem, “Scanning...”
@@ ## О табаке там упоминаний нет.

## http://old.redstar.ru/2004/07/22_07/4_04.html

Не знал. Прочёл с интересом.
Попробую отделить зёрна от плевел:

1. Никаких материалов исследования самой Мишель Леско [Michèle Lescot], за исключением:
Layer-Lescot, M. 1985. Feuilles et fleurs; Balout & Koubet (ed.): 182-91
мне найти не удалось (цитируется в статье ниже).

Впрочем, есть очень толковая статья, “Ramses II and the tobacco beetle”, см.
http://www.researchgate.net/publication/234040067_Ramses_II_and_the_tobacco_beetle
в которой более подробно рассказывается
— и об обнаружении измельчённых листьев табака и жучка в мумии Рамзеса II,
— и об истории нахождения и (это очень важно!) хранения этой многострадальной, иначе не скажешь, мумии,
— и о возможных естественных объяснениях наличия и табака (позднее происхождение, 19 в.), и жука (эндемик Средиземноморья) в мумии.

2. Очень краткая (1 стр.) статья С. Балабановой и др., “First identification of drugs in egyptian mummies”, тут:
http://www.deepdyve.com/lp/springer-journals/first-identification-of-drugs-in-egyptian-mummies-NQ9wlj2mFX
В мумиях обнаружены: кокаин, гашиш, никотин. Кратко, содержательно, интересно.
(Правда, странно, что исследовательница с таким большим опытом работы пишет просто «гашиш»: это ведь смесь веществ, а основная активная часть гашиша — дельта-9-тетрагидроканнабинол...)

Но мы, разумеется, не первые, кому это интересно: Розали Дэвид [Rosalie David], египтолог из Манчестерского университета, заинтересовалась этим гораздо раньше. Её выводы — в книге: Rosalie David (ред.), “Egyptian Mummies and Modern Science” (есть на сайте «Гугл-букс»).
Кратко:
(1) происхождение мумий, исследованных Балабановой и др., Р. Дэвид выяснить не удалось; предполагается, что они из коллекции короля Баварии; во всяком случае, условия их хранения неизвестны;
(2) исследования Картмелла [Cartmell] (1991 и 2001) не обнаружили в мумиях из коллекций Манчестера и Лестера кокаина, никотин же — обнаружен;
(3) уровни как никотина, так и кокаина, приведённые Балабановой, очень низкие, на пределе чувствительности метода, т. е. её результаты ненадёжны.
Обнаруженный никотин (его содержание, см. статью, в 20—60 раз ниже, чем у курильщиков) может иметь несколько объяснений; одно — в статье “Ramses II and the tobacco beetle” (никотин-содержащие растворы-взвеси с листьями табака использовались в 19 в. как инсектицид), другое — источник никотина — пищевой, никотин-содержащие паслёновые растения Старого Света.

Так что материал из газеты «Красная звезда» — не сенсация, и понятно, почему египтологам это уже не особенно интересно.

@@ ## $$ разрабатывать мощное оружие они уже не могли - не та "пирамида населения"

@@ ## Какие обширные у вас сведения об атлантах!

## У Платона площадь страны дана,
## количество рекрутов с единицы площади тоже.
## Множим, получаем 1,2 млн. войска.

Данным Платона об Атлантиде («Критий»), по словам египетского жреца («Тимей»), ~9 тсч лет от Солона; будем считать их — в т. ч. сами эти 9 тсч лет — надёжными?
А уж о «пирамиде населения» и прочем — вообще едва ли возможно судить... Хотя главное, конечно, желание; и тогда — можно!

## ...население Атлантиды - около 12 млн. человек.
## Значит... выше технологий начала 19 в. не прыгнешь.

Почему? И как же тогда ядрёна ракэта, рванувшая в углу пирамиды, которую до этого методично, с применением лишь тротила, как оказалось, РАЗРУШАЛ (а не строил) фараон?

## $$ Связь с атлантами не то что не доказана — никак не обоснована.

## Для начала отложить алебарду и попробовать разобраться...
## знаю, как строились и разрушались эти острова.

Не уверен, что вы это действительно знаете... но спорить не стану.
Я о другом: пока нет артефактов цивилизации (то, что сам остров — артефакт, не доказано) — нет и данных о цивилизации. Не о чем и говорить.

$$ Пока есть товар и потребность в нем - будут и торговые пути.

Торговый путь нужен при наличии (а) потребности в обмене, (б) населения, у которого она есть.
И на это как раз и указывают артефакты, но не острова, а предметы материальной культуры. Они — есть? Нет.
И почему надо считать, что и 3—4 тсч лет назад и раньше река, протекавшая по довольно безлюдным лесам Европы, была торговым путём?

## $$ гаплогруппа — это ведь не знак качества.

## Но это маркер народа-родоначальника.

Нет: это маркер общего предка по мужской линии, и только. Ни о каких качествах (положительных, отрицательных — любых) его носителя, а уже тем более — целого народа он не говорит.
Гаплогруппа не несёт генетической информации; это как подпись: по ней можно судить лишь о грамотности писавшего, но не о цвете его глаз, росте, способностях, личных качествах, &c.
У русских, например — 7 гаплогрупп, и лишь одна из них, правда, распространённая — R1a. Остальные — другие; это не делает их носителей (около половины всех, а то и больше) менее «русскими». Очень хорошо рассказано тут:
http://haplogroup.narod.ru/russ.html

Деким

Деким Лабериев   24.07.2016 19:58   Заявить о нарушении

== и о возможных естественных объяснениях наличия и табака (позднее происхождение, 19 в.), и жука (эндемик Средиземноморья) в мумии.

Понятно, когда ученые пытаются подпереть рушащиеся стены некогда добротного здания ИСТОРИИ. Они не будут знать, что говорить студентам. Но вам-то что с того?
Ведь табак обнаружен и в сосуде с внутренностями Рамзеса, и тут уже не свалишь на курильщиков, то и дело рассыпавших его из трубок на мумию, тем более спеленутую.

== В мумиях обнаружены: кокаин, гашиш, никотин. Кратко, содержательно, интересно.
(Правда, странно, что исследовательница с таким большим опытом работы пишет просто «гашиш»: это ведь смесь веществ, а основная активная часть гашиша — дельта-9-тетрагидроканнабинол...)

Простите меня, Деким! Я до того неосторожно назвал тринитротолуол просто тротилом. Непростительная для специалиста ошибка...

== (1) происхождение мумий, исследованных Балабановой и др., Р. Дэвид выяснить не удалось; предполагается, что они из коллекции короля Баварии; во всяком случае, условия их хранения неизвестны;

Действительно: а вдруг мумии курили не в Египте, а уже с королем Баварии? А мы тут развели не пойми что...

## ...население Атлантиды - около 12 млн. человек.
## Значит... выше технологий начала 19 в. не прыгнешь.

Почему? И как же тогда ядрёна ракэта, рванувшая в углу пирамиды, которую до этого методично, с применением лишь тротила, как оказалось, РАЗРУШАЛ (а не строил) фараон?

Вас надо постоянно посылать в зады нашей переписки: сколько еще следует повторить, что наиболее вероятно - атланты с ОСТАТКАМИ ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНОГО ОРУЖИЯ И МАШИН укрылись от радиации в Гренландии после первой ядерной войны? Этими остатками умели управлять только обученные жрецы, которые для туземцев были богами.
Но производить оружие такого уровня может только страна /или союз стран/ с количеством жителей не менее сотни миллионов человек: слишком длинна цепочка от руды до бортового компьютера. Максимум для 12 млн. - казнозарядная пушка с черным порохом. Ну, паровая машина на колесном пароходе. Но бензин или спирт, как для японских "Зеро", думаю, гнать могли - дело нехитрое, если где-то написано, как.

## знаю, как строились и разрушались эти острова.
Не уверен, что вы это действительно знаете... но спорить не стану.
Я о другом: пока нет артефактов цивилизации (то, что сам остров — артефакт, не доказано) — нет и данных о цивилизации. Не о чем и говорить.

Интересный вы человек :о) Если Ньютон под березу сел - закон тяготения никому не нужен? А и правда, чего дергаться, искать - и так хорошо...

== И почему надо считать, что и 3—4 тсч лет назад и раньше река, протекавшая по довольно безлюдным лесам Европы, была торговым путём?

Да потому что шоссе забыли проложить, и реки были естественными путями сообщения.
== Нет: это маркер общего предка по мужской линии, и только. Ни о каких качествах (положительных, отрицательных — любых) его носителя, а уже тем более — целого народа он не говорит.

Это вы меня в великорусском шовинизме обвиняете? :о)

== Гаплогруппа не несёт генетической информации; это как подпись: по ней можно судить лишь о грамотности писавшего, но не о цвете его глаз, росте, способностях, личных качествах, &c.
У русских, например — 7 гаплогрупп, и лишь одна из них, правда, распространённая — R1a. Остальные — другие...

Справедливо. R1b, например :о)

Ну не мы ли об араваках с R1 говорили? А негры с R1 в Ифе и на Чаде?
Но это, да еще вместе с пирамидами и геоглифами - такой же след цивилизации, как шнуровая керамика или чернолаковый коринфский килик.

Владимир Репин   24.07.2016 21:38   Заявить о нарушении

Владимир,

## табак обнаружен и в сосуде с внутренностями Рамзеса

А вот сообщений об ЭТОМ мне обнаружить в статьях не удалось.
О фрагментах табачных листьев и пыльце (какой именно, я не выяснил) в брюшной полости мумии — да.

## ...не свалишь на курильщиков, то и дело рассыпавших его из трубок
## на мумию, тем более спеленутую.

Вы напрасно не прочли статью, ссылку на которую я привёл... (Хотя, с другой стороны, действительно, зачем, если человеку уже заранее всё ясно?)
О курильщиках всерьёз никто не говорит.
Состояние мумии было жутким: по свидетельству П. Лоти, она кишела «трупными насекомыми» (“faune cadavérique”), так что потребовалось погружение её в раствор с ртутью (видимо, имеется в виду сулема, хлорид ртути).
А до середины 19 в. довольно обычным было мытьё мумий — для их сохранности — сильно щелочным отваром из табачных листьев: “...it is usual to begin the washing with a decoction of tobacco-leaves in a strong lye” (Köllar, 1840).
Всё написано, стóит лишь прочесть.

## $$ странно, что исследовательница ... пишет просто «гашиш»: это ведь смесь веществ

$$ Простите меня...Я до того неосторожно назвал тринитротолуол просто тротилом

Боюсь, вы не поняли.
ТНТ имеет разные названия, сути это не меняет.
А вот «гашиш» и «...тетрагидроканнабинол» — вещи РАЗНЫЕ, особенно когда используется хроматография {х/г} (Балабанова её использовала, см. статью): в х/г-ской колонне разные составляющие гашиша будут оседать в РАЗНЫХ (хотя, возможно, и близких) местах, потому что гашиш — не вещество, а СМЕСЬ веществ, в отличие от никотина и кокаина: это вещества.
Аналогично, путём х/г-ии можно обнаружить только фракции нефти, а не собственно нефть, как и в крови нетрезвого автомобилиста — лишь этанол (при х/г-анализе, вероятно — и дубильные в-ва), а не именно ром или виски.

$$ Непростительная для специалиста ошибка

Нет: странная неточность.

@@ $$ ## ...население Атлантиды - около 12 млн. человек.
@@ $$ ## Значит... выше технологий начала 19 в. не прыгнешь.

$$ ## ...ядрёна ракэта, рванувшая в углу пирамиды?..

## ...наиболее вероятно - атланты с ОСТАТКАМИ ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНОГО ОРУЖИЯ И
## МАШИН укрылись от радиации в Гренландии после первой ядерной войны?

Т. е. — ядерных войн было НЕСКОЛЬКО, а атланты 11—15 тсч лет назад укрылись от радиации в Гренландии (на равнине 3 * 2 тсч стадий, что в Южной долине, где тогда не было льда...), верно?..
Понятно, вопросов нет!

## Этими остатками умели управлять только обученные жрецы

:)) Вообще-то высокотехнологичное оружие — и уже этак, наверное, с век — умеет профессионально использовать только одна каста — военные.
У жрецов во все времена совсем другая была задача — духовно окормлять...

## Но производить оружие такого уровня может только страна
## /или союз стран/ с количеством жителей не менее сотни миллионов человек

Важны технологии, а не число. Пример — Израиль.

## $$ пока нет артефактов цивилизации ... — нет и данных о цивилизации.

$$ Если Ньютон под березу сел - закон тяготения никому не нужен?

Нужен, конечно... только артефакты исчезнувших цивилизаций, т.е. предметы их материальной культуры тут — каким боком?

$$ шоссе забыли проложить

Как вы всё понимаете!.. Спасибо, что разъяснили, драгоценный учителю.

$$ и реки были естественными путями сообщения.

А те, С КЕМ сообщаться, торговать — их было уже достаточно для ‘торгового пути’?

$$ ## У русских, например — 7 гаплогрупп... R1a. Остальные — другие...

## Справедливо. R1b

Не только: R1a + R1b — ~55% (на русском Севере — ~40%). А остальные ~45% (на русском Севере — ~60%) — это I, N и ряд других.

## араваки с R1 ... негры с R1 ... вместе с пирамидами и геоглифами -
## такой же след цивилизации, как шнуровая керамика или
## чернолаковый коринфский килик.

Всё понятно! Гаплогруппа R — на западе Южной Америки, см.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/Haplogroup_R_%28Y-DNA%29.PNG
геоглифы — в дельте Амазонки (уже без гаплогруппы R), т. е. на востоке, пирамиды — в Египте и Центральной Америке (где гаплогруппа R — есть... а геоглифы?), а негры с гаплогруппой R — в Камеруне (без пирамид и геоглифов... или и то, и другое — есть?), и всё это — мощные и несомненные следы цивилизации!

«В огороде бузина, в Киеве — дядька»... а в лесу — дятел («сам ты дятел!» — сурово поправил атлантолог...)

Деким

Деким Лабериев   25.07.2016 14:49   Заявить о нарушении

## табак обнаружен и в сосуде с внутренностями Рамзеса
А вот сообщений об ЭТОМ мне обнаружить в статьях не удалось.
О фрагментах табачных листьев и пыльце (какой именно, я не выяснил) в брюшной полости мумии — да.

http://forum.garant.ru/?read,2,1814038 Но вот беда, это - не академическое издание...

== А до середины 19 в. довольно обычным было мытьё мумий — для их сохранности — сильно щелочным отваром из табачных листьев: “...it is usual to begin the washing with a decoction of tobacco-leaves in a strong lye” (Köllar, 1840).
Всё написано, стóит лишь прочесть.

Кишки в сосудах тоже перемывали? Тогда понятно...

== А вот «гашиш» и «...тетрагидроканнабинол» — вещи РАЗНЫЕ, особенно когда используется хроматография {х/г} (Балабанова её использовала, см. статью): в х/г-ской колонне разные составляющие гашиша будут оседать в РАЗНЫХ (хотя, возможно, и близких) местах, потому что гашиш — не вещество, а СМЕСЬ веществ, в отличие от никотина и кокаина: это вещества.
Аналогично, путём х/г-ии можно обнаружить только фракции нефти, а не собственно нефть, как и в крови нетрезвого автомобилиста — лишь этанол (при х/г-анализе, вероятно — и дубильные в-ва), а не именно ром или виски.

Спасибо за пояснение. Знакомый момент. Еще в 70-х во ВНИИНаучприборе мы разрабатывали прибор для определения жирности молока - та же история: налопается корова клевера - один состав жиров, нажрется силоса - другой. И спектры переизлучения разные под ультрафиолетом :о(

== Т. е. — ядерных войн было НЕСКОЛЬКО, а атланты 11—15 тсч лет назад укрылись от радиации в Гренландии (на равнине 3 * 2 тсч стадий, что в Южной долине, где тогда не было льда...), верно?..
Понятно, вопросов нет!

Похоже, минимум 2, и после первой те, кто поумнее, укрылся там, где радиации и мутаций поменьше.

## Этими остатками умели управлять только обученные жрецы
:)) Вообще-то высокотехнологичное оружие — и уже этак, наверное, с век — умеет профессионально использовать только одна каста — военные.
У жрецов во все времена совсем другая была задача — духовно окормлять...

Ну, не будем цепляться к словам. Под жрецами я здесь имел в виду людей, обладающих высокими знаниями, в т.ч. и военными. Вы же не хуже меня знаете, что на острове были и обычные воины с колесницами, и корабли типа трирем /судя по количеству гребцов и морской пехоты на 1 борт/. Причислять к ТАКОЙ военной касте человека, умеющего навести ракету или водить ЛА у меня просто язык не поворачивается.

## Но производить оружие такого уровня может только страна
## /или союз стран/ с количеством жителей не менее сотни миллионов человек
Важны технологии, а не число. Пример — Израиль.

Ну да, собрать инженеров со всего света, покупать металл, комплектацию по всему миру, втюхивать бриллианты и оружие половине мира, чтобы получить деньги на недостающее в собственной стране - это самообеспечение? Это межгосударственная кооперация. Так и Питер, отделившись от РФ, выживет со своими 5 млн. жителей. Но если кругом по всей Земле жили бы только крестьяне с мотыгами - большая часть населения деградировала бы за какие-то сотни лет.

== Не только: R1a + R1b — ~55% (на русском Севере — ~40%). А остальные ~45% (на русском Севере — ~60%) — это I, N и ряд других.

Совершенно верно. Вот тут по I картинка интересная:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9318/35252255.38/0_78dcc_a1ff1ed7_orig
N - финны Финляндии (68 %), балты (46 %)- естественное смешение.
А почему вас так славяне заинтересовали?
Вы поссмотрите, что у индейцев на Великих Озерах творится, у башкир, казахов, киргизов - там вдоль Урала и Енисея переселенцы шли с Ледовитого на юг - и наследили. Там и артефакты полосами.

## араваки с R1 ... негры с R1 ... вместе с пирамидами и геоглифами -
## такой же след цивилизации, как шнуровая керамика или
## чернолаковый коринфский килик.
== Всё понятно! Гаплогруппа R — на западе Южной Америки, см.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/Haplogroup_R_%28Y-DNA%29.PNG
И чему вы удивляетесь?
"Народы тупи-гуарани представляли собой обособленную группу уже в 3-ем тысячелетии до н. э. и в это время, по-видимому, медленно мигрировали с территорий по реке Мадейра, к северу от нынешнего ареала распространения.
В начале нашей эры народы тупи-гуарани частично разделились: тупи двигались обратно на север к Амазонке и на восток, к атлантическому побережью, а гуарани — на юг и запад, заселяя Лаплатскую низменность".
Ну, ушли они с Амазонки южнее - так это известное дело. Потому на ЮВ Бразилии геоглифов и пирамид нет, а в бассейне Амазонки есть.
А рядом с западным пятном, чуть южнее - масса геоглифов:
http://www.proza.ru/2013/10/03/2149 "Атланты Амазонии?"

== геоглифы — в дельте Амазонки (уже без гаплогруппы R), т. е. на востоке...
Тупи и гуарани ушли на юг (см. выше)

== пирамиды — в Египте и Центральной Америке (где гаплогруппа R — есть... а геоглифы?)

Геоглифы присутствуют не всегда. Собственно, геоглифы атлантов - либо просто ров-вал вокруг поселения (Амазония, Гренландия), либо произведение искусства (рыба дельты Амазонки). Всякие обезьяны Наска и сибирские лоси - это уже туземная самодеятельность, я думаю. Гораздо интереснее сети просек в сибирской тайге - там, где не ступала нога лесника.
Вот острова - да, есть.
http://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/127879/view/565219?page=4
Примерно на уровне оазиса Файюм на Ниле.
http://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/127879/view/565212?page=3
http://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/127879/view/565211?page=3
И есть подозрение на остров в северной части Каира, ближе к древнему Гелиополю:
http://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/127879/view/565213?page=3
Именно отсюда начинается "канал фараонов".

== а негры с гаплогруппой R — в Камеруне (без пирамид и геоглифов... или и то, и другое — есть?), и всё это — мощные и несомненные следы цивилизации!

Негры в Камеруне - это охрененная культура Ифе, скульптуры /бронзовое литье по выплавляемым моделям/ которые по выразительности превосходят римские и сравнимы с лучшими образцами этрусского литья. Линия R1 идет от Камеруна до Чада и Нила, и на пути - фигова прорва крупных неплохо сохранившихся круглых островов /это ведь не Нил, там все давным-давно пересохло, нет новых наносов/ и "горелая" пирамида, мастаба 60 м. Много чего там на караванном пути начудили. Да и табак, и коку, наверное, там же возили: от Амазонки до Камеруна и обратно крутит экваториальное Атлантическое течение, а там по Нигеру до оз. Чад. Предполагают, что из Чада что-то вытекало в Нил. У меня пока не срастается по высотам, но там есть полоса гаплогруппы. При наложении карт она вроде бы повыше того русла, поторое предполагают географы, но и гаплокарта какая-то кривая вся, трудно ее к масштабу притянуть - вечно где-то кривит.

(«сам ты дятел!» — сурово поправил атлантолог... :о)

Владимир Репин   25.07.2016 22:59   Заявить о нарушении

Владимир,

## $$ табак обнаружен и в сосуде с внутренностями Рамзеса
$$ http://forum.garant.ru/?read,2,1814038 Но вот беда, это - не академическое издание...

Верно: это называется «одна баба сказала»; всё свалено в одну сенсационную кучу, разгрести которую почти невозможно.

$$ Похоже, [ядерных войн было] минимум 2, и после первой те, кто поумнее,
$$ укрылся там, где радиации и мутаций поменьше.

Т. е., видимо, в Гренландии, где ледяному покрову > 100 тсч лет? в Южной долине, не ровной, а изрезанной мощной речной системой, которая, впрочем, тоже уже ОЧЕНЬ ДАВНО подо льдом? (Или всё это — происки гляциологов?)
Как они там оказались? Приплыли на триремах на вёсельном ходу (при наличии современных технологий — как 2 тсч лет назад, на триремах)?
И «обычные воины с колесницами», и ‘универсальные жрецы’, обладающие «высокими знаниями, в т. ч. и военными» (по чётным дням — служу в храме, по нечётным — шлифую военные знания: учусь запускать межконтинентальные и любые другие ракеты)?

...Есть ХОТЬ КАКИЕ-ТО доказательства
— минимум ДВУХ ядерных войн,
— анахронизьмаф типа трирем, колесниц, фаланг, мечей и проч. — при ракетных технологиях и знаниях о радиации?
Или во всё это надо просто поверить?..

$$ почему вас так славяне заинтересовали?

Я просто привёл пример того, что один из крупных европейских народов, талантливый и принявший участие в создании европейской цивилизации, в отношении гаплогрупп {г/г} довольно разнообразен; то же можно сказать и о многих других европейских народах.
Очередное подтверждение отсутствия связи между цивилизацией и г/г-ой/-ами создавших её.

$$ Вы посмотрите, что у индейцев на Великих Озерах творится,

Ничего особенного: см.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/Haplogroup_R_(Y-DNA).PNG
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_R1#Americas
Два источника г/г R1b: древний, сибирский, и современный, европейский.

$$ у башкир, казахов, киргизов - там вдоль Урала и Енисея
$$ переселенцы шли с Ледовитого на юг - и наследили.

См.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/Haplogroup_R1b_(Y-DNA).PNG
Ничего похожего на ‘большой поход ‛иперборэеф с Ледовитого океана на юг’.

$$ Негры в Камеруне - это охрененная культура Ифе

Кто спорит? Но: см.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/Haplogroup_R1b_(Y-DNA).PNG
Носители г/г R1b, точнее R1b1c, в основном чадские народы, и г/г эта в Африке довольно давно. А культура Ифе — не старая: последнее тсч-летие, и создал её народ йоруба, у которого в осн. другие г/г, и НЕ в Камеруне.

$$ бронзовое литье ... сравнимы с лучшими образцами этрусского литья.

Ифе — это через ~1,5 тсч лет после этрусков. Никакой связи.

$$ Линия R1 идет от Камеруна до Чада и Нила

Не ‛ваще’ R1 (которая настолько большая, что сказать R1 — значит почти ничего не сказать), а R1b1c, что далеко не одно и то же.
И, скорее всего, НЕ «от Камеруна до Чада и Нила», а в обратном направлении распространялась г/г по Африке.

Деким

Деким Лабериев   30.07.2016 10:47   Заявить о нарушении

== Верно: это называется «одна баба сказала»; всё свалено в одну сенсационную кучу, разгрести которую почти невозможно.

Правильно: кто же, кроме какого-нибудь "Оракула", напечатает такое? Не SCIENCE же!
Официальная история сама себя загоняет в рамки, а когда из-за новых фактов они становятся тесны - выбрасываются факты, а не рамки.

$$ Похоже, [ядерных войн было] минимум 2, и после первой те, кто поумнее,
$$ укрылся там, где радиации и мутаций поменьше.

== Т. е., видимо, в Гренландии, где ледяному покрову > 100 тсч лет? в Южной долине, не ровной, а изрезанной мощной речной системой, которая, впрочем, тоже уже ОЧЕНЬ ДАВНО подо льдом? (Или всё это — происки гляциологов?)

А гляциологи вам сами сказали, что этот лед всегда лежал в Южной долине? Мне всегда казалось, что речь всегда шла только о возрасте пластов в конкретной точке, а уж как и когда они там оказались - совсем другая опера.

== Как они там оказались? Приплыли на триремах на вёсельном ходу (при наличии современных технологий — как 2 тсч лет назад, на триремах)?

Думаю, поначалу было на чем доплыть. А триремы уже тогда, когда промышленность встала окончательно. Прокатный стан новый сделать - не дров на трирему нарубить.

== И «обычные воины с колесницами», и ‘универсальные жрецы’, обладающие «высокими знаниями, в т. ч. и военными» (по чётным дням — служу в храме, по нечётным — шлифую военные знания: учусь запускать межконтинентальные и любые другие ракеты)?

А вот на трёп переводить не надо. Здесь ЖРЕЦ - обладатель высоких знаний, недоступных простому копейщику. А в какой области - дело пятнадцатое. Или вам надо это на пальцах объяснять? Не верю. Значит, просто троллите. В результате из такого общения в последнее время полезный выход минимальный.

== ...Есть ХОТЬ КАКИЕ-ТО доказательства
— минимум ДВУХ ядерных войн...

Косвенные. Обилие воронок около артефактов, например, около предполагаемой региональной столицы атлантов на шельфе Кубы:
http://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/151812/view/545419?page=0
На месте предполагаемой Грустины:
http://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/156085/view/587426?page=0
В Туле:
http://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/121873/view/338524?page=0.

== анахронизьмаф типа трирем, колесниц, фаланг, мечей и проч. — при ракетных технологиях и знаниях о радиации?
Или во всё это надо просто поверить?..

анахронизьмаф - опечатка? :о) Одно дело - понятная попытка разозлить меня, совсем другое - издевательство над языком.

Верите же вы Аристотелю, писавшему про муху о восьми ногах? А почему я не должен верить Платону? У него точно и ясно изложена моб. программа для армии атлантов.
Почему именно трирема?
Основными преимуществами трирем были их более высокая скорость и многочисленный экипаж. На веслах скорость трирем могла примерно на 30% превышать скорость любых других кораблей. Они наверняка могли настигать корабли всех других известных в то время типов, что позволяло вести наступательную тактику в бою.
Проведенные более 100 лет назад раскопки фундаментов сотен мастерских по строительству трирем в Зее в окрестности Пирея показали, что ширина триремы была не более 5,6, а длина около 37 м. Из сохранившихся надписей известно, что на корабле находились 170 гребцов, капитан, около десятка матросов и офицеров, а также 14 солдат и лучников.
Итого – 194 члена экипажа или чуть более. Вполне соответствует 200 морякам на корабль атлантов. Похоже, что греки позднее просто повторили удачную конструкцию.
Но ведь у атлантов могли быть и более вместительные корабли, возразят мне. Нет! Расчеты и практика (в 1987 г. была построена по сохранившимся рисункам и фрагментам, спущена на воду и испытана полноразмерная трирема «Олимпия» http://fotki.yandex.ru/users/repin-v-n/view/129938/?page=1) показывают, что корабли большей длины, построенные по такой схеме, не выдержат условий открытого моря – мала продольная прочность.
Значит, флот Атлантиды в 1 200 кораблей типа трирем – это только военная эскадра, позволявшая атлантам безраздельно властвовать на морях.
Для сравнения – Афины в пору расцвета имели 200 трирем.
Интересно сравнить технологию постройки трирем и русских северных набойных ладей – похоже, борта наращивались по одной и той же схеме: доски встык на мощных плоских шипах с фиксацией деревянных шипов штифтами. Потом стыки конопатились и смолились.

== Я просто привёл пример того, что один из крупных европейских народов, талантливый и принявший участие в создании европейской цивилизации, в отношении гаплогрупп {г/г} довольно разнообразен; то же можно сказать и о многих других европейских народах.

А вы надеялись найти "чистых арийцев"? :о)

$$ Вы посмотрите, что у индейцев на Великих Озерах творится,

Ничего особенного: см.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/Haplogroup_R_(Y-DNA).PNG
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_R1#Americas
Два источника г/г R1b: древний, сибирский, и современный, европейский.

Не всё так просто, как это видится вам и прочим евро-ариям из исследователей.
Даже в статье признают:
"Наличие гаплогруппы R1 среди коренных американцев групп является предметом споров". И валят всё на "монголов Байкала" и добрых европейских колонизаторов :о)
Взгляните на этих монголов:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9153/35252255.36/0_76a9f_4d99ee97_orig Чероки
http://img-fotki.yandex.ru/get/9163/35252255.36/0_76aa0_ea696beb_orig Чикасо

$$ у башкир, казахов, киргизов - там вдоль Урала и Енисея
$$ переселенцы шли с Ледовитого на юг - и наследили.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/Haplogroup_R1b_(Y-DNA).PNG
Ничего похожего на ‘большой поход ‛иперборэеф с Ледовитого океана на юг’.

http://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/144471/view/600872
Артефакты - желтыми маркерами. А что кто-то южнее скатился - так войдите в положение, пожалейте людей. Холодно же! И все равно видны "хвосты" к северу в местах проходов. Да и западнее:
http://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/144471/view/600874

$$ Негры в Камеруне - это охрененная культура Ифе
Кто спорит? Но: см.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/Haplogroup_R1b_(Y-DNA).PNG
Носители г/г R1b, точнее R1b1c, в основном чадские народы, и г/г эта в Африке довольно давно. А культура Ифе — не старая: последнее тсч-летие, и создал её народ йоруба, у которого в осн. другие г/г, и НЕ в Камеруне.

Да вы начётчик! :о)
Йоруба - на периферии гаплозоны. Смотреть, сравнивать, делать выводы - а не цитировать бесконечно зады истории. А копать надо в центре популяции, скажем
9°16'34.96"С 13° 8'49.52"В
9°21'4.08"С 12°52'36.88"В
7°57'35.27"С 9°20'18.37"В
http://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/156910/view/597627?page=4
Если это не Камерун, тогда что это? Ну, и Нигер есть, конечно, так что же - вам место обозначить или всё до последнего поселка перечислять?

$$ бронзовое литье ... сравнимы с лучшими образцами этрусского литья.
Ифе — это через ~1,5 тсч лет после этрусков. Никакой связи.

А почему "~1,5 тсч лет"? Да потому, что иначе металлургию негров придется признать, а это никак нельзя...
И когда вели раскопки? в начале 19 в.? Ни радиоуглерода, ни гаплогрупп, один сплошно расизм. И потом: ну, найдут когда-нибудь в развалинах Эрмитажа греческую скульптуру. Как ее определят? Восемнадцатым веком? А чего там думать - статуи в здании, время его постройки известно.

$$ Линия R1 идет от Камеруна до Чада и Нила
Не ‛ваще’ R1 (которая настолько большая, что сказать R1 — значит почти ничего не сказать), а R1b1c, что далеко не одно и то же.
И, скорее всего, НЕ «от Камеруна до Чада и Нила», а в обратном направлении распространялась г/г по Африке.

Да-да, читал в вашей ссылочке: "вероятно, возвращение европейцев в Африку..."
А то, что основная зона ГГ у побережья Атлантики, а не Средиземья - кому какая разница? :о)
Такие вот европейские первопроходимцы из Монголии...

Владимир Репин   30.07.2016 21:57   Заявить о нарушении

Владимир,

$$ Официальная история сама себя загоняет в рамки,

Нет никакой ‘официальной истории’:
есть просто ИСТОРИЯ, довольно прочно стоящая на ногах,
и есть — НЕ история, а историобразные фантазии и домыслы. Их авторы с историей обычно знакомы неважненько, зато охотно фантазируют (а то и просто врут: Фоменко и K°) — это ведь гораздо легче, чем вести настоящие исторические исследования.

$$ а когда из-за новых фактов они становятся тесны - выбрасываются факты, а не рамки.

Не всё, что альтернативно одарённые исследователи считают фактами, ими действительно является (см. ниже).
А история с фактами (настоящими) обращается бережно.
Если нет — что же выбросили? Предметней, если можно.

$$ А гляциологи вам сами сказали, что этот лед всегда лежал в Южной долине?

Да, сами. Но сказали они это в своих статьях (в нашем обсуждении были ссылки на некоторые из них), и не мне, а всем, кто может услышать, в т. ч. и вам, Владимир.

Мы это уже обсуждали: проведено не одно исследование гренландского льда, и на их основе даже сделана анимация, где ясно видно: в вашей т. н. «Ю/д» и к югу от неё льда было мало (хотя и тогда встречались небольшие ледники) лишь в Эемское (=Эмское, =рисс-вюрмское) межледниковье, ~120—130 тсч лет назад (л. н.), а после, ~110 тсч л. н., Гренландию уже практически всю покрыл ледник, который позже уж не исчезал никуда.

$$ Думаю, поначалу было на чем доплыть.

А я думаю, есть вещи довольно очевидные... правда, почему-то не для всех:
если у цивилизации были ракеты — значит, это была аналогичная современной технологическая цивилизация, со всеми вытекающими последствиями.
Одно из них: невозможны никакие триеры, пентеконтеры и проч.:
(а) есть суда, аналогичные современным,
(б) технологии и опыт строительства триер и проч. давно утрачены (примерно как сейчас).

То же относится к «обычным воинам с колесницами», «копейщикам» и проч.: абсолютный анахронизм. Войска были бы аналогичны нынешним.

$$ не дров на трирему нарубить.

Для триремы нужны НЕ дрова, и построить её непросто: её конструкция оттачивалась веками.
Да и грести тремя рядами вёсел — изрядный опыт требуется, которого сейчас (и для любой цивилизации, для коей триремы — позапрошлый век) ни у кого нет.
Надуманы ваши ‘триремы’.

## $$ ХОТЬ КАКИЕ-ТО доказательства
## $$ — минимум ДВУХ ядерных войн...

$$ Косвенные.
$$ Обилие воронок около артефактов, ...
$$ около предполагаемой региональной столицы атлантов на шельфе Кубы...
$$ На месте предполагаемой Грустины...

Все ваши артефакты, как вы сами и отмечаете — ПРЕДПОЛАГАЕМЫЕ.
Как вам удаётся находить воронки — наблюдал, посему не сомневаюсь: они не менее, а то и заметно более предполагаемые.
А предположения — это вообще НЕ доказательства: ни косвенные, ни прямые — никакие.

$$ Верите же вы Аристотелю, писавшему про муху о восьми ногах?

Верите в то, что Аристотель писал такое — ВЫ, Владимир.
А это между тем — всего лишь ЛЕГЕНДА: в книге четвёртой (Δ) книги "Περὶ ζώων μορίων", «О частях животных», см.
http://www.simposium.ru/ru/node/556
написано ясно: «...У всех этих насекомых ШЕСТЬ ног, включая прыгательные части» (муха упоминается выше).

$$ А вы надеялись найти "чистых арийцев"?

А кто это?

%% ## $$ Негры в Камеруне - это охрененная культура Ифе

## $$ Носители г/г R1b, точнее R1b1c, в основном чадские народы,
## $$ А культура Ифе — не старая: последнее тсч-летие, и создал её народ йоруба,
## $$ и НЕ в Камеруне.

$$ А копать надо в центре популяции...

В самом деле?

Вот Ифе
http://www.google.com/maps/@7.4894238,4.5536345,12737m/data=!3m1!1e3

А вот где, в т. ч., по-вашему, ‘надо копать’:
http://www.google.com/maps/@9.9625777,11.9092173,1619514m/data=!3m1!1e3

Да, ЭТО, безусловно, Камерун, только... в ~500 км к С-С-В от Ифе. А центр культуры Ифе — именно Ифе, Ilé-Ifè.

Как это этнографам и археологам удалось без ваших указаний культуру Ифе обнаружить?..

%% ## $$ бронзовое литье ... сравнимы с лучшими образцами этрусского литья.

## $$ Ифе — это через ~1,5 тсч лет после этрусков. Никакой связи.

$$ А почему "~1,5 тсч лет"?
$$ Да потому, что иначе металлургию негров придется признать, а это никак нельзя...

При чём тут это? И почему ‘никак нельзя’, если это уже признано?
И — надо ли сомневаться в традиционной датировке? она — ненадёжна?
Если да, то можно узнать — почему?

%% ## $$ И когда вели раскопки? в начале 19 в.?

Я не знаю, велись ли вообще раскопки.
Но... если погуглить? Первые исследования культуры Ифе — начало 20 в., Л. Фробениус.

Деким

Деким Лабериев   31.07.2016 20:35   Заявить о нарушении

И ещё кое-что.

$$ Мне всегда казалось, что
$$ речь всегда шла только о возрасте пластов в конкретной точке,
$$ а уж как и когда они там оказались - совсем другая опера.

Почему вам так казалось? Пласты возрастом ~100 тсч лет каким-то волшебным образом ‘приползли’ на место, где их ещё совсем недавно не было, и обманули наивных исследователей-учёных... но, конечно, НЕ проницательного атлантолога?
Возможно, почему нет!
Только это скорее из раздела «Байки»...

$$ Здесь ЖРЕЦ - обладатель высоких знаний...
$$ А в какой области - дело пятнадцатое.

Ошибаетесь, и сильно: это как раз ПЕРВОЕ дело. Знания НИКОГДА не были самоценностью: всегда имело значение, КАКИЕ это знания.
А «жрец — обладатель высоких знаний» — это нечто неопределённое и непонятное. «Высокие знания» тех жрецов, о которых знает история, обычно не имели технического характера. А ваши ‘боевые жрецы’ — просто миф.

$$ Да-да, читал в вашей ссылочке: "вероятно, возвращение европейцев в Африку..."
$$ А то, что основная зона ГГ у побережья Атлантики,
$$ а не Средиземья - кому какая разница?

Да, конечно: всем до лампы... Правда, одни (зачем-то) всё же исследуют и пытаются понять, а другие лишь умнó (с высот ‘истинного знания’?) комментируют, но разве это важно?
Несколько более подробно о R1b вообще и R1b-V88 (она же — R1b1c) в частности см.
http://www.familytreedna.com/groups/r-1b/about/results
и (здесь она называется иначе) тут:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC447595/
раздел “Group IX Chromosomes in Sub-Saharan Africa: An Asian Origin?”
Значение имеет не столько % г/г у населения, т. е. её распространённость в популяции, сколько разнообразие вариантов г/г и её происхождение.

Деким

Деким Лабериев   01.08.2016 17:39   Заявить о нарушении