Рожательство, воспитание и ши. загонизмы

Творчество товарищей Латентной,Пани Юзефы и la femme(с ув. и почтением))
                посвящается...
/20-21-22.09.2011 г./
я вот иногда в Рожательство...


латентная
1 - 20.09.2011 - 23:55 ..."встреваю",по долгу службы ,и,ващще...
Удивляет позиция "чтобы ребенок не был белой вороной"; "так как все-чтобы не плакал"; "так принято"; "чтобы все,как у людей".
Такое только у овуляшек, или имя им легион?!Мысли ваши?
зы.обожаю местоимения 1-го лица)  
vasova
2 - 20.09.2011 - 23:56 Овуляшки - это кто?  
бух890106
3 - 20.09.2011 - 23:59 да что ж вам родительство покоя не дает?)))
вы как два враждующих лагеря..вы гадите родительство, они ЖВ)  
я Конопляный Муравей
banned
4 - Вчера - 00:01 нихрена непоил)  
латентная
5 - Вчера - 00:03 3-бух890106 >про"гадить" это Вы мне?
кста,нацрать мне на лагеря. читаем как,сносно, и думаем так же? про местоимения,может,не заметили?
2-vasova >атдельная кагорта;)  
бух890106
6 - Вчера - 00:05 5-латентная > неее "про гадить" это не конкретно ВЫ..под ВЫ понималось все братство ЖВ)
кстати, я ваши перлы не читала даже - мне хватило заголовка для того, чтобы написать мой пост..  
латентная
7 - Вчера - 00:05 4-я Конопляный Муравей >таГ напои)
зы. как лопатка? и совочек?;))  
бух890106
8 - Вчера - 00:06 4-я Конопляный Муравей > ну вот муравьишко_) ты читешь так же как думаешь? одна ланентная у нас умеет выражаться "как надо, чтоб все сразу все поняли"
прочла сабж сейчас - ничего не поняла так же.  
astili
9 - Вчера - 00:06 ой, для меня там вообще параллельный мир и я с ним никак не пересекаюсь..мож способ социализации такой?  
финланд
10 - Вчера - 00:07 Луна сегодня не в том гороскопе,не иначе...*в отпуск бы*)))  
vasova
11 - Вчера - 00:07 И все же ЖВ за любовь)))  
Мисти
12 - Вчера - 00:08 А ты хочешь, чтобы твой был белой вороной?  
Ложечка
13 - Вчера - 00:08 Как известно, мозг на родительстве вещество мифическое и в него мало кто верит. Отсюда и все траблы..  
бух890106
14 - Вчера - 00:08 11-vasova > угу) сначала на встречах наЖВшатся, а потом на рожательство_)))  
vasova
15 - Вчера - 00:09 14-бух890106 >Замкнутый круг)))  
латентная
16 - Вчера - 00:09 6-бух890106 >эээ... Вы,как бух, должны и обязаны во все буквы заглядывать, а то припишут мелкими буквами внизу текста... ай-ай-ай,низзя так...
а там не такие перлы(с)
Вы бухгалтер или адвокат?
Женщина,выйдите,а?  
Интуиция
17 - Вчера - 00:11 Отвечаю от первого лица. Не считаю крайности чем-то полезным в жизни. То есть не нахожу, что хорошо быть белой вороной или замечательно быть как все. Путь белых ворон более тернист, нежели унифицированная жизнь среднестатистического индивида. И это я прекрасно понимаю. Как и понимаю то, что быть свосем уж сереньким чтоб не отсвечивать - слишком скучно и непреспективно  
латентная
18 - Вчера - 00:11 12-Мисти >не, мы все эти.. как их... альбиносы мы!!!
чо там с дорожкаме на ковролине?;)  
бух890106
19 - Вчера - 00:12 16-латентная > с чего вы взяли, что я бух? а на заборе тоже написано) а то я сейчас про ваш ник насочиняю))

айайай)) во-первых обращение женщина крайне не вежливо. во-вторых ну какая же я ЖЕНЩИНА (сразу образы теток 40 лет)..я девушка)  
латентная
20 - Вчера - 00:18 17-Интуиция >17-Интуиция >Аэлита,а вот если не за ПЕаром, а за удобством?;)
19-бух890106 >о'k,пасанчег...
невежливо неграмотный текст совать под нос читающим;))
зы. чо, ни разу ПА не было?!  
Интуиция
21 - Вчера - 00:22 20-латентная > В смысле? Не совсем вталдычила про пиар и удобство, но если правильно догадываюсь, переведу спич выше. Родители подсознательно хотят оградить своего ребенка от трудностей. Белая ворона - это всегда проблемы, хлопоты, непонимание и выталкивание обществом. Редко кто из родителей готов преодолеть сложившийся стереотип и отмести мысль о том, что необычность ребенка способна сломать ему жизнь...
PS А вот "жизнь как у всех", она сулит традиционно наезженный и веками отработанный сценарий. А по сценарию всегда спокойней за дитятю...Чем в омут головой  
бух890106
22 - Вчера - 00:23 20-латентная > т.е вам олбанить можно, а мне увлекаться пробелами и игнорировать запятые нет? однакА))

Т.е по логике, если 13 летняя девочка совершила ПА, то к ней надо сразу обращаться женщина...однакА (с)

п.с: по вопросу: нет не было..а что это?
п.пс: вы всегда такая агрессивная? валерьянка в помощь.  
Мисти
23 - Вчера - 00:31 20-латентная > Скажи честно, что пила? Что много - видно сразу, но вот что именно - пока не догадалась.  
латентная
24 - Вчера - 00:31 21-Интуиция >слух, ну,если,допустим, не захотеть пить неведомый кислородный коктейль - это каста "белой вороны" то я - испанский летчик)))
22-бух890106 >"увлекаться пробелами" в мэмориз!!!  
Мисти
25 - Вчера - 00:35 21-Интуиция > Давай с тобой поговорим! Как трезвая с трезвой! "Как у людей" - не такой уж плохой принцип. Важно, что все люди разные, и каждый выбирает себе свой образец "как у людей". Для меня, например, важно, чтобы ребенок много читал, имел друзей, учился с интересом и имел парочку занятий помимо учебы.  
Интуиция
26 - Вчера - 00:35 24-латентная > нэд ...все с точностью до наоборот. В этой аллегории неведомый коктейль, насыщенный О-два - как больше белым воронам подходит. А обывателю - канпот из сухофруктов  
Интуиция
27 - Вчера - 00:38 25-Мисти > Это практически самое традиционное из всех традиционных желаний родителей. Если еще сверху накинуть хорошую дружную семью, машину, карьеру, добротное жилье и прочие сопутствующие "стабильности", вообще самый пик состояния "как у всех". И я не скажу, что оно плохое. Оно прекрасное с моей точки зрения (я в вороны то тоже не рвусь, в мышках топчемся)  
Мисти
28 - Вчера - 00:39 26-Интуиция > А если детей этим пойлом поят в массовом порядке? (моя пила с удовольствием, из стада не выбилась). Но это такие мелочи, что и обсуждать нечего!  
латентная
29 - Вчера - 00:40 26-Интуиция >какие там аллегории? ситуация без прикрас...
не хочешь сдавать деньги на коктейли, на завтраки, знаешь, что госфинансирование на уборку-все- ты окольцован мЭстными орнитологами)))  
Мисти
30 - Вчера - 00:40 27-Интуиция > У некоторых другие представления "как у всех" - переходный возраст, алкоголь на пробу, курение в туалете...  
Мисти
31 - Вчера - 00:43 29-латентная > Неужели имеет смысл поднимать хай из-за такой ерунды? А вдруг ребенку тоже захочется коктейля? А вдруг за ним некому будет присмотреть, когда всех "на коктейль" поведут? А с завтраком - все, значит, холодную котлету жуют, а твой на глазах у всех будет сырки глазированные трескать? Я думаю, надо иметь в виду и интересы коллектива в целом, и усилия воспитателей-педагогов.  
Интуиция
32 - Вчера - 00:49 29-латентная > Вполне показательная ситуация. Те, кто не имеет желания переть против волны, укладываются на попутную и благополучно достигают берега. Я бы, честно, примкнула к плывущим по волнам ,если бы имела финансовую возможность. Делать изгоя из ребенка ради майн кампф против устоев общества не стала бы. Но я уважаю и иной выбор  
латентная
33 - Вчера - 00:50 27-Интуиция >30-Мисти >девочки, если не возражаете, я встряну? спасибо)
я,вообще интересовалась, почему у людей нетерпимость к "инородному" мнению, и такие штампы? ладно Совок, но на том же Родительстве сплошь молодые девчонки!
Все готовы нести деньги как крысы на дудочку Нильса...
лишь бы не выделяться. (бедные аллергики)  
Альтруист
34 - Вчера - 00:52 та это че, бывает родители психуют когда видят что их ребенок проявляет себя левшой и начинают его в младенчестве "переучивать")
З.Ы. Это не про меня)  
Интуиция
35 - Вчера - 00:52 30-Мисти > Мы сейчас о родителях или детях? Для родителей такое "как у всех" как раз костью в горле встает
PS Для детей то , о чем говоришь ты - как раз и есть отчаянное желание сбиться в стаю и не быть из нее изгнанным  
Мисти
36 - Вчера - 00:53 33-латентная > А выделись! Сдай в 2 раза больше! Или в 10! Мне кажется, тут вопрос не в "выделяться", а просто в жадности.  
Мисти
37 - Вчера - 00:55 35-Интуиция > Так это смотря какая стая! У моей старшей везде было - явно круче тот, кто умнее. Хочешь в стаю - учи матан! Меня это устраивает. У младшей тоже похожие идеи пока.  
Альтруист
38 - Вчера - 00:57 33-латентная > а кто по-твоему этих молодых мамочек воспитывал?  
латентная
39 - Вчера - 00:57 31-Мисти >32-Интуиция >угу... сегодня "коктейль", завтра ЕдРос...
Эх выыыыыы!(с) Горький
настолько непрекрытый постриг купонов... все знают,сопят и несут
все сами рОстим..

Мисть, ты же ЖВшная мадам Валери в бЭлом пальтЕ-того же Макарова "законопатили". Про возведение мечетей ты же сама возмущалась! Кста, када там у вас молились, как вы там перекрытые дороги пережили?
зы. 23-Мисти > оставлю твое хамство без внимания.  
Интуиция
40 - Вчера - 01:01 39-латентная > Мэй би...Но при этом отсутствие коктейля (а ребенок поставлен перед фактом, волевым решением взрослых) - не навязывание ли того же ЕдРа, только в родительский профиль?
Мисти
41 - Вчера - 01:02 39-латентная > Ха! Это называется - уже с вниманием.
И - хамства не было, просто - участие!
Я уверена, что в мелочах - нет смысла "выделяться", вот в крупном - надо стоять на своем.  
латентная
42 - Вчера - 01:04 12-Мисти >вернулась, а то в выше схохмила- обвинили в абстиненте.
Мисти, я хочу -КАК МНЕ УДОБНО, как МНЕ нравится, как я ХОЧУ, и, чтобы мне НЕ ЗАСТАВЛЯЛИ!
мне не интересна классификация по Линнею,ога)  
Один дэш ангостуры
43 - Вчера - 01:04 40-Интуиция > "Если детям нельзя указывать, что делать - зачем их вообще было заводить?"  
Adel Diamond
44 - Вчера - 01:07 Я не очень поняла, о чем тема, Лать.  
Интуиция
45 - Вчера - 01:07 43-Один дэш ангостуры > Ну при таком подходе с собачкой можно поймать более гарантированное послушание ))  
латентная
46 - Вчера - 01:09 40-Интуиция >стоп! откуда инфа?!(С) maybe, дома все полюбовно?;)
41-Мисти > а вон Альт, в 38-м, как-то незатейливо намекнул. Глянь, на всяк случай.
41-Мисти >а что, у меня была нужда в твоем участии?! Спасибо, конечно, но,право, не стоило)
И,впредь, лично ко мне, не стоит с добровольной помощью)  
Один дэш ангостуры
47 - Вчера - 01:09 45-Интуиция > Нет. Совсем не тот уровень самооценки. Повелевать человеками завсегда почётней, да и для самомнения невпример круче!  
Альтруист
48 - Вчера - 01:10 45-Интуиция > кстати да. Что тут за фигню придумали что детей нельзя лупить?
Из-за этого ограничения людям проще завести козу)  
Интуиция
49 - Вчера - 01:11 46-латентная > А вот для того чтобы понимать, насколько полюбовно, например, решение с теми же "гипотетическими коктейлями", стоит спросить ребенка, как бы он поступил, если бы решение нужно было принимать ему единолично...Если векторы совпадают, то разумеется "взявшись за руки в бой"  
латентная
50 - Вчера - 01:12 47-Один дэш ангостуры >48-Альтруист > гайзы, отвянте, а то мне ща мадам ВалерИ (Мисти),кроме алкоголя, еще харасмент припишет.
Мол, в твоей теме мальчики резвятся))  
Один дэш ангостуры
51 - Вчера - 01:13 48-Альтруист > А что - правда, нельзя? Тануна! Не может быть!  
латентная
52 - Вчера - 01:16 49-Интуиция >Инть, вот ты ща о чем?)) т.е. если я на том же "гипотетическом Родительстве" соберусь сваять эпистолу, то мне копирайт от наследника вставлять?!
или все же "все давно решено(с) голосом Евы Польны?
;))))  
Интуиция
53 - Вчера - 01:19 52-латентная > Нет, ну если для эпистолярного жанра, то, конечно, можно и без наследничьего "одобрямса" )))  
Прозрачная Морская Вода
54 - Вчера - 01:20 42-латентная > делаю так, как комфортнее моему ребенку - хочет пить бесполезные (на мой взгляд) коктейли - пусть пьет, не захочет - не буду сдавать деньги.
Больше беспокоит навязывание православия в виде тематических утренников, посвященных разным релегиозным датам, не скажешь же - посиди в другой комнате, пока все отпразднуют...  
латентная
55 - Вчера - 01:23 53-Интуиция >не глумись)) я взяла искл. значение "письмо"))
письмо=субж  
латентная
56 - Вчера - 01:27 54-Прозрачная Морская Вода >а почему нельзя дома побеседовать с ребенком на эти темы? и ДА, родитель ВОСПИТЫВАЕТ, и прививает в большинстве случаев СВОЮ т.з..
и вот,Интя,не навязывание ли того же ЕдРа, только в родительский профиль? это не корректный пример! ИМХО!
вспомнилось: "все побежали, и я побежал!"  
Прозрачная Морская Вода
57 - Вчера - 01:39 56-латентная > ну вы меня прям втупик поставили) - почему нельзя? я ж не сказала, что нельзя, мы всегда на все волнующие нас темы беседуем и все обсуждаем)  
АптекаУлицаФонарь
58 - Вчера - 01:53 Лать, родитель может поговорить с чадом дома, при закрытых дверях и заткнутых розетках, чтобы никто не услышал. Но его обязательная обязанность - научить ребёнка жить в стаде,социализировать,чтобы его не выпихивала малейшая волна или непогода. Так будет лучше и для тебя - знать, что дитя не будет бродить непонятым и гонимым Агасфером, и для самого ребёнка - в силу того, что это напрямую касается его.
Умение ходить строем - ценное качество,а остальное, нужное ему,потом сам деть доберёт,когда вырастет.
Ты просто обязана нарастить ему похожее на общую стаю оперение)  
Hank Hill
59 - Вчера - 02:17 О чём тема?  
Hank Hill
60 - Вчера - 02:19 58-АптекаУлицаФонарь > Родитель может научить ребёнка осознанности, а жить в стаде научит само стадо. Прямые жизненные программы (в том числе инструкции по выживанию в стаде) без осознанности приводят к появлению очередного ходячего мертвеца.  
АптекаУлицаФонарь
61 - Вчера - 02:22 60-Hank Hill > Ну,это всё вот там, в посте - "поговорить...дома, при закрытых дверях и заткнутых розетках, чтобы никто не услышал",я упомянула)  
АптекаУлицаФонарь
62 - Вчера - 02:26 +61* Чуть не дописала, чтоб предвосхитить могущие возникнуть вопросы: о том, что ты вполне разумен, не должно знать стадо,это ему не нужно.Ковыряй синхронно в носу и тебе не откусят голову.Мимикрия - наше всё)  
Adel Diamond
63 - Вчера - 02:31 60-Hank Hill > Что ты подразумеваешь под "осознанностью"? Довольно красивое слово из 12 букв.)  
Hank Hill
64 - Вчера - 02:35 62-АптекаУлицаФонарь > "Вполне разумен" только человек, способный видеть суть вещей. И, надо сказать, не все из этих людей вполне разумны для того, чтобы, при этом, быть вполне разумными, ибо суть вещей далека от того, что мы привыкли воспринимать. Но таких людей немного и воспринимаются большинством (каждый из которого считает себя "вполне разумным") либо как обычные люди (в том случае, если человек, который видит суть вещей, обладает достаточной осознанностью для того, чтобы совершать глупости, в то же время, понимая, что он совершает глупость: стремиться к богатству, в то же время, как суть вещей ему говорит о том, что нет никакой разницы между богатым человеком и бедным человеком; стремится быть победжителем, в то же время, как суть вещей ему говорит о том, что нет никакой разницы между победителем и побеждённым), либо как сумасшедшие (если такой человек не обладает достаточной осознанностью и восприятие сути вещей сбивает его с толку).  
Hank Hill
65 - Вчера - 02:45 63-Adel Diamond > Не так просто ответить на твой вопрос, как хотелось бы. ;) Осознанность ; это умение отдавать себе отчёт о своих действиях. Осознанность ; это завязывание шнурков на ботинках ; на левом с правого шнурка, а на правом ; с левого, в то же время завязывание шнурков на ботинках ; это не есть осознанность. ;) И ещё, наверное, стоит сказать, что осознанность можно накапливать.  
Adel Diamond
66 - Вчера - 02:48 64-Hank Hill > Интересно, разумный, тебе удается маскироваться под "обычного"?) Уверена, ты не даешь зародиться и тени мысли о возможной "иноземной" сюрреалистичности и полнейшем несходстве двух плоскостей, одна из которых твоя.;)  
Adel Diamond
67 - Вчера - 02:54 64-Hank Hill > И кстати, совсем не допускаешь, что какие-то люди могут дейсвовать по наитию, так как это будет в крови и в недрах клеток мозга, а не по внешним установкам во время воспитательного процесса?
зы. Прекрати нести чушь про всякие шнурки. А то я вспомню про кубик.  
Редкий скот
68 - Вчера - 09:56 ничертанепонял,но к детям отношусь хорошо.  
Юзефа
69 - Вчера - 10:01 Латя, Рожательство тебя сейчас затопчет, прямо на ЖВ.  
This_Ellis
70 - Вчера - 10:05 лать, да при чём тут Родительство, в самом деле. Это явление имеет всепроникающий характер) Вот, только вчера, в моей теме про измены, было приведено неск. примеров, как жены терпят махровое лядство супругов, страдая при этом, но не бросают, ибо положен взамуж, 'шоб не хуже людёв')  
Редкий скот
71 - Вчера - 10:07 70-This_Ellis >а вы все терпите)))  
Мисти
72 - Вчера - 10:22 42-латентная > Ты ведь живешь в обществе! Поэтому логично поступать так, чтобы было удобно не только тебе, но и тем, кто вокруг тебя. При своих "хочу" и "не хочу" - надо посмотреть, как это на других отражается.  
Мисти
73 - Вчера - 10:24 54-Прозрачная Морская Вода > Православие - это традиционная для нашей страны религия. Насильно в нее никто не обратит, не бойся, а знать традиции, обряды и праздники - необходимо любому культурному человеку.  
латентная
74 - Вчера - 10:33 72-Мисти, угу, т.е. если я отказываюсь, от завтраков (читай обязательные сборы) то я тем самым создаю дефицит бюджета сильных края нашего и порчу им статистику?
это дааааа, это на них сииильно отразится)))
Мистя, я же не призываю нарушать что-то, я искренне не понимаю, почему если ты не в коллективе (еще раз замечу,что НЕ НАРУШАЯ И НЕ УЩЕМЛЯЯ)то это в большинстве случаев вызывает реакцию "Чо? выделится захотела?"  
латентная
75 - Вчера - 10:38 57-Прозрачная Морская Вода >кстати, мой никогда и ни за что не потопает на такого рода торжества.( навязывание православия в виде тематических утренников, посвященных разным релегиозным датам)
это его личный выбор!
и опять,почему мне должны навязывать эти праздники?! Культуру можно познать иными способами, а не такой тихой сапой вербовать себе паству.
62-АптекаУлицаФонарь >Фуууу! мимикрия! я не до такой степени вынужденна выживать!  
Мисти
76 - Вчера - 10:49 70-This_Ellis > Это они так и написали, что "не хуже людев"? Я уверена, у них есть другие веские причины.  
Люси была здесь
77 - Вчера - 10:51 Оч. хорошая тема, я недавно хотела спросить нечто подобное.
В 58 аргументы зачОтные, я с ними согласна. А как быть если это воспитание идет в разрез с личными врожденными чертами характера. Ломать или обстругивать или холить и лелеять индивидуальность.  
Трижды_Замужем
banned
78 - Вчера - 10:54 Я недавно прочла там тему мамашки одной и офигела. Текст примерно такой:"Моему ребенку УЖЕ 7 месяцев,он очень любит детей,любит с ними ОБЩАТЬСЯ...." Короче тетка спрашивала,где найти детский центр,чтобы таскать туда грудника для его развития,чтобы тот мог ОБЩАТЬСЯ с детьми как можно больше. Так хотелось написать + а еще он любит Пушкина и Достоевского. Больные какие-то.  
Мисти
79 - Вчера - 10:54 75-латентная > Убери слово "навязывание", поставь "знакомство с культурой".
74-латентная > Я не знаю, что там у вас с завтраками. У нас сейчас сдают на завтраки 5 чел., моя в том числе. Тощенькая - пусть съест хоть что-то. Но могу себе представить, что если преподаватель ведет весь класс на завтраки, а один ребенок не идет - ему надо специально решить проблему - кто будет за ним присматривать, потому что оставлять детей без присмотра они не имеют права.
Если никаких таких проблем нет - ну не сдавай!
Я не ратую за то, чтоб всегда ходить строем, только за то чтоб думать не только о себе при принятии решения.  
Юзефа
80 - Вчера - 10:56 Лать, просто научи его лицемерить. Хи-хи, назови это социальной мимикрией и объясни её важность. И пусть ходит даже на эти религиозные утренники, внутренне смеясь и держа фигу в кармане.
Провокация_
81 - Вчера - 10:57 78-Трижды_Замужем > а чего, твои в год еще бегло не читали? недоработка-с))

77-Люси была здесь > есть инд особенности, которые нужно развивать и поощрять всячески, а есть вещи, которые нужно максимально сглаживать.  
Мисти
82 - Вчера - 10:59 78-Трижды_Замужем > Ну а прикольно, когда такие маленькие пытаются контактировать. Не вижу ничего страшного - я бы только инфекций боялась.
77-Люси была здесь > Мне кажется, надо к индивидуальности подходить индивидуально - ну, т.е. где-то обстругивать, а где-то стараться создать условия.
В любом случае - и родитель и ребенок должны думать и о тех, кто вокруг.  
Люси была здесь
83 - Вчера - 11:00 Кстати мамочки часто не различают своб собственную позицию по какому-то вопросу, которую они с помощью ребенка разрешают, и индивидуальность ребенка ,которую он выражает или нет. В случае с завтраками или православными занятиями - если ребенок категорически не хочет есть\участвовать, то не стоит на него давить, что "все ходят и ты иди". А если хочет, то нафига свою позицию по политическим вопросам к этому пристегивать  
Люси была здесь
84 - Вчера - 11:02 81-Провокация_ > ес-но, хотелось бы конкретики.
Вот если ребенок крайний собственник. Ему сложно дать что-то свое, поделиться. Надо ли его воспитывать в духе: сегдня ты дашь, завтра тебе дадут. Или пусть носится со своим чувством и выживает сам  
Люси была здесь
85 - Вчера - 11:03 82-Мисти > это понятно сразу когда : не болтай ногами, тетю испачкаешь. А может он будущий "барышников" и ему ноги уже давно покою не дают.  
Мисти
86 - Вчера - 11:05 80-Юзефа > Фигу-то зачем?? Мне кажется, вера человеку только помочь может в жизни. Я бы скорее из-за непонятного обучения религии переживала - что отобьют всякий интерес.  
Фея Динь Динь
87 - Вчера - 11:06 79-Мисти > Что за?
Столовка на перемене. Ты хочешь сказать, что в вашей школе дети и на переменах ходят стройным рядом за учителем?  
Мисти
88 - Вчера - 11:07 85-Люси была здесь > Так в любом случае не болтай! А если Барышников - конечно, надо немедленно начинать водить на спец. занятия!  
АптекаУлицаФонарь
89 - Вчера - 11:08 77-Люси была здесь > Ломать,насколько это возможно,а индивидуальность никуда не денется, она уже есть.
И она должна быть вторична,если вошёл в троллейбус, дома её юзать надо,до-ма)
Пост 80 наиболее ёмко сунул нам под нос реалии))  
Мисти
90 - Вчера - 11:09 87-Фея Динь Динь > Они носятся как угорелые - но под присмотром. И я точно знаю, что у нас то, что половина детей питается в столовой, а половина - нет - проблема для преподавателей, они как-то кооперируются - кому за кем смотреть.  
Люси была здесь
91 - Вчера - 11:10 Раз уж я так резво одеяло субжа на себя тяну то еще вопрос: в каких-то мл.классах у моей дочки была одноклассница, они даже дружили немного, был период. И вдруг эта девочка скоропостижно скончалась (рак желудка). В классе был сделан особый урок памяти, все принесли цветы и подарки. А затем была организована коллективная поездка на кладбище. Все дети оделись и поехали. А моя дочь (ей лет 10 было) отказалась. Без объяснения причин .Сказала "не хочу". И пошла домой. Ее пытались уговаривать, давили на сознание : это же была твоя подруга и т.п. Она сказала - это ничего не меняет, я не поеду.
Она терпеть не может кладбища и все с ними связанное. Я не давила и поддержала ее в ее мнении поступать так, как считает нужным. И училке сказала ,чтобы ей об этом не припоминали. Как ваше мнение?  
АптекаУлицаФонарь
92 - Вчера - 11:10 84-Люси была здесь > А вот тут пусть выживает сам, социум лишнюю стружку снимет,до усреднения патологии)  
АптекаУлицаФонарь
93 - Вчера - 11:14 91-Люси была здесь > дать потрогать паука при арахнофобии, заставить человека стать на краю обрыва при акрофобии...примерно так - неконтролируемый страх,тут вообще вопросов возникать не может.  
Парамарибо
94 - Вчера - 11:15 Была несколько раз, на нашем сайте родительство. Отстой, мракобесие, срач, досужие домыслы. В каменном веке люди живут. А вот другие форумы очень хороши. Мне нравится одесский родительство.  
латентная
95 - Вчера - 11:16 80-Юзефа >Россия,оле-оле-оле-оле!)))
83-Люси была здесь >Люсь, отвлекись от завтраков! Почему душат чье-то "Я"? Почему у людей отождествление с "МЫ"?
Где понятие ЛИЧНОСТЬ? еще раз для танкистов и водителей бронипоездов: НЕ ЗАТРАГИВАЯ при этом ЧУЖИЕ ИНТЕРЕСЫ и чтя УК!
что за желание сбить в стадо, загнать за забор?
блин к пидорам и то терпимей относятся, чем к мнению отличного от общественного!  
Люси была здесь
96 - Вчера - 11:19 93-АптекаУлицаФонарь > во-во! Отлично сказано, отлично!!! Я совершенно удовлетворена. А то всегда чуток сомневаюсь: а может надо было?  
Юзефа
97 - Вчера - 11:20 86. Вера - да, Мисть, но не церковь как организация. Вера ведь не зависит от праздников и проч. Вера в душе.
Или смотря на религиозного лидера, у которого часы стоимостью в годовой бюджет африканской страны, но вещающего о морали, нравственности и добре, вы не ощущаете лицемерия и пошлости?  
Мисти
98 - Вчера - 11:21 95-латентная > Это тебе кажется, что "не затрагивая", а на самом деле - очень часто именно "затрагивая". У нас тоже такие родители есть, вечно требуют к себе и детям какого-то индивидуального участия. Встретить мамаша его не может, няньку нанять денег нет, а на продленке ему скучно - так пусть он просто по школе пошляется! Нормально?  
atamanka01
99 - Вчера - 11:22 95-латентная >откуда у вас такой страх толпы ,коллектива?:-)
В современном мире и понятие личность и понятия коллектив очень взаимосвязаны,очень. Жить в обществе и быть свободным от общества не получится(вернее,можно,но будет очень некомофортно).  
Люси была здесь
100 - Вчера - 11:22 95-латентная > комфортность хождения строем еще никто не отменял. Это самая экономичная и энергосохраняемая форма жизни общества.
Даже в турпоездки, на собственный отдых!!! большинство предпочитает ездить толпой, и толпой же ходить повезде. Потому как и проще и дешевле и вообще см.выше.
А мнение, отличное от общественного- ну я же говорю надо конкретику. С ногами и троллейбусом определились. С фобиями тоже. Если хочешь полной индивидуальности чаду - заказывай обучение на дому и только то, которое считаешь нужным. И учителей выбирай. Это крайняя степень.  
Мисти
101 - Вчера - 11:23 97-Юзефа > Веры в душе не будет, если у ребенка нет ни малейшего представления об этом. В садике-то, наверное, не религиозный лидер вещает?
Так я и говорю - хуже, если охоту отобьют! А предложение "держать фигу" - как раз этому способствует.
96-Люси была здесь > А она именно боится?  
Юзефа
102 - Вчера - 11:25 Бездумное хождение строем может привести к печальным последствиям. Вдруг во главе колонны слепец?  
Люси была здесь
103 - Вчера - 11:25 99-atamanka01 > боязнь раствориться и стать винтиком. Где граница Своего и Общего. Сложно. Она внутри каждого.
Вот странно ,я к примеру ,считаю себя довольно сильным индивидуалистом , но при этом обожаю коллективные мероприятия, особенно концерты и праздники, где все становятся большой толпой.  
Юзефа
104 - Вчера - 11:28 101. Мисть, так веру должны родители прививать, вот тогда она - тёплая, светлая, искренняя, потому что связана с детством, ёлкой на Рождество, свечкой, ароматом кулича. Понимаешь меня? А для официальщины и казёнщины, от которой избавиться нельзя, как раз фига в кармане как лучший способ напомнить себе, что это фарс.  
alfa
105 - Вчера - 11:28 не люблю "поездки толпой и всяческие корпоративные мероприятия" и на концерт или в театр хожу в индивидуальном порядке.  
Люси была здесь
106 - Вчера - 11:28 101-Мисти > боится, брезгует, отстраняется. Ей крайне неприятно и она не считает нужным это преодолевать. Она никогда не ходит ни на какие кладбища и тем более похороны.  
АптекаУлицаФонарь
107 - Вчера - 11:31 100-Люси была здесь > угу...повзрослеет дитя, всю жизнь кушавшее с рук и сидящее безвылазно в шкафу,во избежание треволнений и...а выпусти-ка его уже в зацементировавшемся состоянии убеждений "в люди" и посмотри,как быстро он потонет.Народная русская забава - сбереги ребёнка от социализации и ты увидишь последствия всего этого очень скоро)
102-Юзефа > ПАни, фраза сама по себе крамольна! Вожак не может быть слепцом по определению и ты, как историк,это должна знать,хи-хи(с-пани))  
This_Ellis
108 - Вчера - 11:32 Трижда, ну 'общаться' - это не обязательно значит разговаривать)) моей 7 и это оочень общительная гражданка)) любит мягкие игрушки (песни им поёт, горячо говорит чего-то)), особенно чебурашку, голубей и котов (видимо, оживший чебурашка)). Злится, когда подошедший к нам человек долго не обращает на неё внимание)  
Юзефа
109 - Вчера - 11:33 +104. И вообще, мне всегда нравится подход родителей, пусть воспитанием, в том числе, тонким (таким как вера) занимается кто угодно, только не они: ясли, сад, школа, институт. Пардон, родители, а вы чем заниматься будете? Может тогда сразу применим систему лебенсборна?  
Юзефа
110 - Вчера - 11:33 107. АУФ, как историк я знаю, что чаще всего как раз так и бывает, но об этом умалчивают.  
Люси была здесь
111 - Вчера - 11:36 109-Юзефа > родители не смогут обеспечить дома "практических занятий по коллективизму".
Делиться яблоком с сестрой - не считается. Надо покупать 2 яблока или съесть самому.  
Юзефа
112 - Вчера - 11:37 109. Люсь, у нас с Мисти конкретный разговор про веру, а не про деление яблок.  
Юзефа
113 - Вчера - 11:38 брррр, 112 к 111.  
Месопотамия
114 - Вчера - 11:42 111 - Надо учить делиться со _своими_ (родственниками, или своей группой, ответная поддержка которых человеку очень часто жизненно необходима).

И вообще, если не учить, то в первую очередь с вами же потом и не поделятся, когда время придёт. ;)
А ведь такое может случиться! Когда потребуется "ответная помощь".  
латентная
115 - Вчера - 11:42 93-АптекаУлицаФонарь >точно! хай он сразу сдохнет!!!
слабая психика может потом и не вернуться в "большой мир людей"
99-atamanka01 >а я не люблю "мимикрию";)) лицемеров и лжецов)
100-Люси была здесь >большинство предпочитает ездить толпой, и толпой же ходить повезде. Потому как и проще и дешевле и вообще см.выше.
да какое мне дело до толпы?!
Чадо тут сейчас при чем? это был как вариант на пальцах.
еще раз выделить? ПОЧЕМУ У ОБЧЕСТВА НЕТЕРПИМОСТЬ К "Я"
отлепись уже от моего ребенка!
102-Юзефа >история знавала печальные случаи) я сейчас о бытовых случаях  
АптекаУлицаФонарь
116 - Вчера - 11:43 109-Юзефа > Пани, а "отсутствие воспитания" со стороны родителей - не более чем твоё заблуждение. С первого дня жизни ребёнок впитывает именно то, что есть в семье, все минусы и плюсы, а уж потом подключается социум,от этого тоже невозможно сбежать. Потому и получаем странные арабески характеров.Вроде и твой ребёнок, но он не устраивает своей непохожестью на производителей. Обычное дело - забывать о том, что твоё чадо - это не ты сам,не твой дубль и даже не реплика на тебя)
110-Юзефа > там "хи-хи" вставлено)  
АптекаУлицаФонарь
117 - Вчера - 11:44 115-латентная > а я не люблю "мимикрию";)) лицемеров и лжецов)(с)
Лать, да сколько угодно можешь не любить и в каком угодно размере ненависти, они - рядом и имя им - легион)  
Юзефа
118 - Вчера - 11:46 116. АУФ, отсутствие воспитания это не моё заблуждение. Просто ребёнком можно заниматься целенаправленно, а можно пустить всё на самотёк и что подчерпнёт из родительской семьи, то и будет. Разница-таки есть?  
Люси была здесь
119 - Вчера - 11:50 115-латентная > потому что "я" всегда мешает толпиться. А толпой "проще и дешевле".
Ты как будто вроде требуешь нравственных категорий - хороший и плохой (типа толпа всегда зло, а противостоять ей - великая доблесть). А их нет. Есть только "удобнее , экономичнее, проще"  
АптекаУлицаФонарь
120 - Вчера - 11:51 118-Юзефа > Разница есть,но только вот в этом : заниматься осознанно ребёнком/не заниматься ребёнком.Отсутствие воспитания - тоже воспитание)
Люси была здесь
121 - Вчера - 11:52 118-Юзефа > прикинь, нету разницы!! Не-ту! Воспитание - это сама жизнь в условиях и на примере. А не приложение системы примочек  
Мисти
122 - Вчера - 11:52 104-Юзефа > Если родители верят в бога - они никогда не предложат ребенку на религиозном празднике держать фигу в кармане. А если не верят, то кто даст ему хоть минимальное представление об этом?
118-Юзефа > Как ты вообще можешь говорить о воспитании детей, если у тебя их нет?
Конечно, ребенок много берет не только от родителей, но и от детей-воспитателей-учителей. Это аксиома! Задача родителя - найти такой коллектив, чтоб ребенок смог получить всё самое лучшее.  
Речка
123 - Вчера - 11:55 Я всем своим существом за то, что бы воспитывать индивидуальность. Их все меньше и меньше. человеку со своим собственным взглядом проще и интереснее жить, у него есть возможность реализовать именно себя, а не ожидания толпы. он наиболее успешен в бизнесе, искусстве в личных отношениях.......а ходить строем много ума не надо, этому можно научиться умному человеку для разнообразия и возможности маневра в три секунды.  
Мисти
124 - Вчера - 11:55 121-Люси была здесь > Не согласна категорически! "Воспитание" может быть не в виде нравоучений, но ребенок, о котором родители думают - принципиально отличается от того, который "обут-одет-накормлен".  
Люси была здесь
125 - Вчера - 11:55 122-Мисти > согласна! (кроме аргумента, что хороший воспитатель не может быть бездетным).
У нас одна сотрудница воспитывает (и содержит) девочку-подростка, ребенка неблагополучных соседей. Без всякого усыновления , без всяких прав и льгот за это. Благородная женщина, и благородное дело делает. И кто ее осмелится учить, что она плохой воспитатель?  
Модест Селянин
126 - Вчера - 11:56 Гы, прикольно ...
Давно заметил, что на форуме - зашкаливающее количество социофобов из разных слоёв. Однако тяга к общению человеческому - перебарывает и махровые социофобы, в ущерб своему времени, карьере, личной жизни - трут шкуру на форуме.
Истинно грю вам, всю социофобия смоет, как пыль с сапог, как только нам на головы посыпяццо китайские ядерные бонбы и выжившим придёццо тесненько и скученно, попка к попке сидеть на одних нарах китайского концлагеря.  
Люси была здесь
127 - Вчера - 11:58 124-Мисти > главное чтобы семья была высоконравственной и доброй. А если юзать спец. систему для воспитания - это для тех кто хотел бы в рай и готов заплатить. Ну как можно применять "методы" к ребенку если они искусственны, не происходят естественным образом из твоей жизни?  
Мисти
128 - Вчера - 11:59 123-Речка > Ну так все - за индивидуальность - если по большому счету-то! Она ж не связана с обязательными завтраками.  
Люси была здесь
129 - Вчера - 11:59 126-Модест Селянин > скока можно эту фишку тереть? Мы здесь ,значит так нужно здесь и сейчас.  
Месопотамия
130 - Вчера - 12:03 123- А я за то, чтоб ребенок был счастливым. Чтоб в его жизни была гармония. Если он вырастет индивидуалистом, у него будут сложности с общением, и он от этого будет страдать, то да - пусть учится ходить строем.  
Мисти
131 - Вчера - 12:03 125-Люси была здесь > Юзефа-то никого не воспитывает! Очень забавно спорить о воспитании не имея собственного опыта ни грамма.
127-Люси была здесь > Со "спец. системой" - у меня категорически не получалось, не знаю, может у кого-то это и выходит. Но я результатом довольна!  
Речка
132 - Вчера - 12:11 Мое имхо - никаких методов в воспитании нет. дети смотрят на жизнь родителей и воспроизводят полученный опыт всю жизнь. единственный способ привить ребенку разумное-доброе - взращивать это в себе. слова и нотации, не подкрепление примером оказывают чрезвычайно негативное воздействие.  
Люси была здесь
133 - Вчера - 12:13 Короче, индивидуальность - это благо и жизненная сила, доп козырь, до тех пор пока она не встает в конфликт с обществом, вне которого никак не прожить. Поэтому ее надо контролировать и шлифовать воспитанием. Так?  
Месопотамия
134 - Вчера - 12:16 133 - отличная формулировка.  
АптекаУлицаФонарь
135 - Вчера - 12:18 133-Люси была здесь > Шлифовать воспитание, а индивидуальность - отдельная опция,порой мешающая "причесать" индивида.  
Речка
136 - Вчера - 12:19 устраивать себя такого, какой есть со всеми индивидуальным качествами в окружающий мир - особое искусство, для этого надо хорошо понимать и принимать себя, а так же видеть и понимать реальность....ну вобщем, некоторым это даецца легко и интуитивно, а некоторые паряцца всю жизнь...)  
Мисти
137 - Вчера - 12:27 132-Речка > Опять не согласна. А откуда тогда у прекрасных родителей дети-уроды? (моральные) Методы воспитания, безусловно есть! Кто-то действует по интуиции, а кто-то по рекомендациям психологов. В любом случае, ведь какие-то разговоры ведутся с ребенком специально? Как-то родитель объясняет устройство мира, за что-то ругает , в чем-то утешает, лишний раз хвалит и т.д. - всё это влияет на характер и мировоззрение, иногда совершенно неожиданно и очень сильно.  
la femme
138 - Вчера - 12:28 Внуль : да везде одно и то же, вон и на ЖВ ищут "модные" супермаркеты, чего носить в этом сезоне, чего жрать на завтрак, обед и ужин. И тоже чтобы все как у людей.  
Мисти
139 - Вчера - 12:41 138-la femme > Это, скорее, твое желание - видеть мир в таком освещении.  
Люси была здесь
140 - Вчера - 12:48 137-Мисти > каждый отдельный случай уродства надо рассматривать отдельно. И потом кому-то и Перельман тоже урод.  
Мисти
141 - Вчера - 12:55 140-Люси была здесь > Ну ты же не можешь сказать, что ты не воспитываешь дочь? Ты же думаешь - почему она поступила так, и что из этого следует, и его ждать дальше, и т.д. - ну, ты лучше знаешь, в каком направлении движется мысль. И как-то после этого поступаешь, правильно? А вот когда родители не обращают внимания на детей - очень вполне черти-что получается.  
ФРУКТОВЫЙ МАЙОНЕЗ
142 - Вчера - 13:08 идите вы все! В Рожательство!  
Месопотамия
143 - Вчера - 13:09 141 - случаи, когда родители обращают внимание, но все равно получается "черте-что", тоже встречаются.  
Люси была здесь
144 - Вчера - 13:12 141-Мисти > при этом я ей не говорю "делай так-то", а сообщаю что "я бы поступила вот этак" . И рассказываю какойнить подходящий случай из моей насыщенной воспитательными примерами жизни :)
Из последнего: я была очень непрестижной девочкой-подростком, и моя самооценка была также ниже нулевой отметки. При этом я всегда была в коллективе и играла там заметную роль. Однажды в пионерлагере мы пошли за пивом. К пиву была куплена копченая скумбрия. Затем мы уселись в беседке и начали трапезу. Вобщем мне досталась самая уродская рыбина, с огромной головой и впалым пузом. Но во время поедания я так аппетитно ее разделала и расхвалила, что ее котировки сильно возросли, и у меня ее буквально в драку "выкупили", отдав за это 3 половинки других жирных рыб, и пол-пива впридачу.
Хотя сейчас я понимаю что достаточно было дать ей прочитать то самое место про забор из Тома Сойера. Вобщем имидж ничто, жажда все. :):):):)  
bau
145 - Вчера - 13:13 "А откуда тогда у прекрасных родителей дети-уроды? (моральные)" - значит не совсем эти родители "прекрасные"...  
Мисти
146 - Вчера - 13:28 144-Люси была здесь > Значит, у тебя свои методы воспитания! А пр алкоголь - мои девочки уверены, что к ним это не имеет никакого отношения.  
латентная
147 - Вчера - 13:30 117-АптекаУлицаФонарь >да бога ради! я же их не трогаю! я в сторонке постою-чтобы не обляпало;)
мне Атаманка задала конкретный вопрос, я на него конкретно ответила почему- мол, берегу позвоночник, прогибаться мне вредно, да и не могу;))  
Юзефа
148 - Вчера - 13:32 131. Мисть, а ты веришь, что воспитывать может любой, только по факту беременности, закончившейся родами? Милая моя, если бы всё было так как ты говоришь, то не было бы столько работы у ещё не родившись девчонок, работающих в детской комнате милиции (или как оно там сейчас называется), не было бы столько социальных педагогов работающих с запущенными детьми.
У меня есть наглядный пример. Племянник - сын младшего брата моего муха. Я его когда увидела, то сказала сразу, что ребёнок запущен, что его нужно воспитывать, ибо потеряете. Братцу мужа на ребёнка было как-то пофиг, он с матерью этого ребёнка давно не жил. Мать этого несчастного сказала мне, что поскольку у меня детей нет, то она лучше знает. Без проблем. Только было это пять лет назад. Теперь она в слезах и соплях звонит мне или моему мужу с просьбой повлиять на ребёнка, ибо в школу он ходить не хочет, грубит. В общем, жесть что творится. У меня возникает вопрос: ты же умная по факту родов, чего ты к нам обращаешься за помощью? Ты его воспитывала как считала нужным (то есть не воспитывала вообще), а теперь кричишь: "помогите". А я не хочу. Кстати, вопрос стоит так, что "великий воспитатель" уже собирается ребёнка чуть ли не в детдом сдавать (реально, не вру), если школа и родственники не помогут ей! Прикольно? Оказывается, родственники со школой виноваты.  
Люси была здесь
149 - Вчера - 13:36 147-латентная > мы хорошо развили субж? Похвали нас! А то сначала думалось что и не вырулить.  
латентная
150 - Вчера - 13:44 149-Люси была здесь >дарю вам лучи любви и пирожки!
Толпа-это сила!%))))  
Мисти
151 - Вчера - 14:01 148-Юзефа > Что именно - "всё, как я говорю"? Где я говорю, что воспитатель - по факту беременности? Наоборот, и я темы заводила - просто удивительно, насколько любой мамке нужно быть психологом, воспитателем, учителем и врачом - чтобы вырастить нормального ребенка. Раньше детей растили "потому что так делала моя бабка" - хоть какие-то правила были, а сейчас - такое раздолье, ну и безответственность иногда полнейшая, типа - "главное - пример, сам разберется". Я как раз считаю, что это не каждому под силу, но раз родили - надо хотя бы стараться!  
Провокация_
152 - Вчера - 14:14 84-Люси была здесь > нужно и делиться научить, и не делиться )
у меня прокол был с драками, и сыну и дочери говорила, что драться не хорошо. В рамках семьи - замечательно. а в саду сдачу дать - целое дело. Итого, пересмотрели: сдачу давать можно и нужно.
Дала дочери (6 лет) в школу с собой 100 р. Дочка после покупки поделилась сдачей с соседкой по парте. Кого наказывать? ИМХО, но виновата я. Обеим барышням объяснили, почему так нельзя, в кошелек кладу теперь сумму меньшую.  
Люси была здесь
153 - Вчера - 14:17 151-Мисти > но можно и не быть, а результат все равно будет такой как будет. Скока примеров достойных людей из неблагополучных семей или дет.домовцев. И от стараний тоже не зависит. Хотя "онажематери" считают строго иначе. Что если они хоть где-то расслабятся, то разразится гром.
(кланяется в 150 и продолжает) В свете изложенного у меня другой вопрос: толпа это сила, и это "коллективное бессознательное" и она же народная правда. Это факт, что толпа всегда вырулит на правду? Своим внутренним чутьем и отсечением крайних радикальных мнений?
Недавно где-то прозвучало, что ЖВ всегда хорошо и правильно подскажет в целом. Если слушать "глас народа".  
латентная
154 - Вчера - 14:21 153-Люси была здесь > вот из-за таких и не повезло Дж. Бруно;))
а казалось бы-КОЛЛЕКТИВ%)))  
Юзефа
155 - Вчера - 14:22 151. "Очень забавно спорить о воспитании не имея собственного опыта ни грамма" - я об этом.  
Мисти
156 - Вчера - 14:23 153-Люси была здесь > Исключения бывают во все в стороны, но в целом правило - разумный человек, имея желание воспитать ребенка - добьется хорошего результата. (а неразумный и без желания - нет). Конечо, ребенка же и в саду воспитывают и в школе, тренеры, мамы подружек - так что, может, и без родителя можно обойтись.
Толпа - всегда не права. При этом я - за демократию, насильно мил не будешь.  
Мисти
157 - Вчера - 14:25 155-Юзефа > Ну а нет, что ли? Ты как-то путаешь причинно-следственную связь!  
Люси была здесь
158 - Вчера - 14:26 154-латентная > его знание безусловно ценно ,но не в то время и не в том обществе. Он должен был или "продать его америкосам\японцам :)", или работать в стол. Для того времени он повел себя неправильно с точки зрения самосохранения. ЖВ бы ему так не посоветовал.  
Люси была здесь
159 - Вчера - 14:28 156-Мисти > нет! Категорически нет! Какие же уродцы тяпошные выходят из под пресса "онажематерей". А уж и "опыт" и "знания" и усилий!!! (я же ему жизнь отдала)  
Юзефа
160 - Вчера - 14:28 157. Нет, Мисть. Потому что рождение ребёнка не делает автоматом родителя хорошим воспитателем. Я об этом. Поэтому очень спорный вопрос, кто лучший воспитатель - родитель или бездетный, но с профессиональным образованием. Я об этом.
латентная
161 - Вчера - 14:28 158-Люси была здесь >ты отклонилась от темы)) толпа это сила, и это "коллективное бессознательное" и она же народная правда. Это факт, что толпа всегда вырулит на правду?
я тебе привела один из примеров;))  
Люси была здесь
162 - Вчера - 14:32 161-латентная > а я говорю, что пример не совсем корректный.  
Люси была здесь
163 - Вчера - 14:33 А как же тогда с "ЖВ плохого не посоветует".....
Я не констатирую, я размышляю....  
Трижды_Замужем
banned
164 - Вчера - 14:35 108-This_Ellis >считаешь,что в 7 месяцев ребенку просто жизненно необходимо ходить в развивающие центры?)  
Мисти
165 - Вчера - 14:38 160-Юзефа > Рождение ребенка не делает тетю воспитателем. Абсолютно согласна! Но непонятно, из чего ты выводишь, что хорошим воспитателем может быть тот, кто ни разу даже не пробовал кого-то воспитать. Образование - дело десятое. У тебя положительный опыт есть?
159-Люси была здесь > Там добавлено слово "разумный" - не в смысле гомосапиенс, а реально - разумный. "Онажемать" - очевидно, человек неразумный, не будем о грустном! Хотя лично я о таких только читала, в жизни - не встречала.  
Мисти
166 - Вчера - 14:39 164-Трижды_Замужем > Я за нее отвечу! Конечно, это в первую очередь нужно маме, но и ребенку вреда не будет (кроме инфекций).
163-Люси была здесь > Я всегда поступаю ровно наоборот и ни разу не пожалела! (ну, от общей массы, бывают и нужные советы, но они единичны)  
латентная
167 - Вчера - 14:39 162-Люси была здесь >с фига?! это толпа, это их решение. какая разница когда это было, как было бы лучше? история не терпит сослагательного наклонения!
вспомни венценосных- толпа постановила в колодец. нынешняя толпа решила что предыдущая толпа была не права;)  
Речка
168 - Вчера - 14:40 137 мисть, ну наказывать, внушать и ругать, применять всяко методы никто не запрещает, я говорю о том что действительно откладывается и имеет воздействие на ребенка  
Трижды_Замужем
banned
169 - Вчера - 14:42 166-Мисти >ну например? Что в 7 месяцев ребенку дадут там,чего не дадут дома? Или ты считаешь,что родители которые в 2 года отдают своих детей в школу где к трем годам они умеют уже читать,это нормально?  
Юзефа
170 - Вчера - 14:44 165. Мисть, я говорю о том, что отсутствие детей не делает абсолютно невозможным талант воспитателя у человека. А профессиональное образование позволяет ему находить ответы на многие вопросы. Кстати, я могу судить о том, как многие воспитывают детей, потому что мне каждый день приходится иметь дело с результатами этого воспитания. И с каждым годом, результаты всё хуже.  
Люси была здесь
171 - Вчера - 14:45 смотрите, чего откопала про "стадный инстинкт" http://top.oprf.ru/blogs/222/4203.html  
латентная
172 - Вчера - 14:49 166-Мисти >откуда ты про "не будет вреда" знаешь?)
тебе ребенок рассказал?))
я не особенно понимаю, для каких целей этому манюне, который только сидеть научился, тело свое еще плохо изучил, необходимо какое-то "общение"
у детей маленьких лабильная психика, для каких целей ее так перегружать?  
Трижды_Замужем
banned
173 - Вчера - 14:50 172-латентная >как это? Чтобы был круче чем у Маши,Даши и Параши)  
Люси была здесь
174 - Вчера - 14:53 вроде же установлено научно, что отождествление других помимо себя ,и коллективизм у ребенка происходят после 3 лет. Он не может "общаться" до года, он может только наблюдать и не факт даже что взаимодействовать с другими движущимися объектами с определенными характеристиками.  
Мисти
175 - Вчера - 14:55 168-Речка > Никогда не поверю, что задушевные беседы с ребенком не имеют на него никакого воздействия.
169-Трижды_Замужем > Не хочу рассуждать про "дадут", вреда не будет. К 3 годам читать - это очень даже нормально. У нас в классе был "самый умный мальчик" - он читал с 3. Он реально очень умный! Моя дочка тоже в 3 читала, правда по складам. Она на курсе (в МГУ) лучшая!
170-Юзефа >Согласна! Я разве спорю? Только к таланту еще нужен опыт - чтоб этот талант хотя бы проверить, а опыта-то у тебя и нет!  
Krista
176 - Вчера - 14:56 Мои родители частенько практиковали посиделки с друзьями за разговорами о нормах воспитания, правильности детского питания и т.д. (мама тогда была начинающим педиатром, тетя педагогом, ну, и соответственно, их друзья из той же когорты), а мы с братом иногда невольными слушателями их обсуждений, после чего у меня возникла "недетская" заинтересованность в правильности всех этих рассуждений. Книг соответствующих в доме было много, и я приступила к их "штудированию", чтобы выяснить наконец - правильно меня воспитывают и кормят или же "халтурят".
Когда родился мой сын, у меня почему-то уже не возникало маниакального желания "докопаться до правды", все делалось на интуитивном уровне с уже четким осознанием, что главное в этом деле - гены родителей и их личный пример. "Результатом" не просто довольна, а даже считаю, что не вполне соответствую тому, что получилась "на выходе" (припишем скромно просто к везению).  
Люси была здесь
177 - Вчера - 14:58 175-Мисти > я в 3 читала причем и вверх ногами, и так. И очень даже бегло. К пяти годам прочитала все до чего смогла дотянуться. И НИКАКИХ последствий.  
Трижды_Замужем
banned
178 - Вчера - 14:59 175-Мисти >ппц. Вот это износ мозга у ребенка. Жаль мне таких детей, правда. А таких фанатичных и эгоистичных мамаш, которые думают только о себе, я бы придушила нахрен.  
латентная
179 - Вчера - 15:02 174-Люси была здесь >Люсь,там такая сложная и длительная дифференцировка мозга идет
к 9 мес удваивается, к 3 годам утраивается, а затем к 6—7 годам скорость нарастания массы мозга замедляется.
почему в 6-7- лет начинают традиционно учить письму- созревание нужных отделов мозга(анализаторы)созревают лишь к этому возрасту. конечно, заниматься необходимо, но ждать чудес от 7-ми месячного)))  
Юзефа
180 - Вчера - 15:04 175. Мисть, я в следующем году буду праздновать десятилетие работы в системе образования. И поэтому рассказывать о том, что у меня нет опыта как-то забавно. Упирая на отсутствие у меня опыта воспитания своих собственных детей ты что пытаешься доказать? Что я не могу спорить на данную темы? Так, милая моя, тема звучала про проблемы самоидентификации ребёнка внутри детского коллектива. И здесь как раз вопрос спорный, кто даст более квалифицированный совет: просто мама или педагог со специальным образованием.  
Люси была здесь
181 - Вчера - 15:05 + 177 - а наш реально лучший мальчик из класса (который читал с 3 лет на нескольких языках) довольно быстро умер от какой-то сложной болезни. А самый успешный из наших одноклассников, кажется, не очень уверенно читает и до сих пор.
Так что детское чтение или не чтение НИЧЕГО не показатель. А только "онажематеризма", если мать придает повышенное значение этому факту.  
bau
182 - Вчера - 15:05 Юзефа
170 - Сегодня - 14:44 - "А профессиональное образование позволяет ему находить ответы на многие вопросы." - ну да, это как некто под ником "бух..." ответила мне на то, что при разводе вот так всё нажитое делят пополам. И даже статью СК привела. Образование, видимо, позволило это сделать ))). Вот только опят не позволил правильно толковать данную норму права, а также понять то, что данная норма имеет некоторые исключения. Так же и в воспитании - как правильно делать научили, а как применить это на практике - увы, сами догадаетесь...  
Юзефа
183 - Вчера - 15:05 к 180. Тьфу, ошибок полно, отвлеклась на телефонную беседу.  
Ректор
184 - Вчера - 15:06 Автор, купи себе остров, роди на нем детей и воспитывай их по собственой методике, в чем проблемы-то?

пс. Иногда изо всех сил хочется вчитаться в смысл темы, но не получается. Из-за чего печется автор - так и не понял.  
Юзефа
185 - Вчера - 15:08 182. Насколько я знаю, человек под ником "бух" таки бухгалтер, а не юрист, и совет она дала, либо из собственной практики, либо из опыта подруг. И если я права с её профессией, то вы лишь подтвердили мой тезис.  
Трижды_Замужем
banned
186 - Вчера - 15:08 У меня соседи в Майкопе были,так они свою дочку(мать не работала),так задр...и,в 3 года она читала так,как не каждый в 6-7 читает,она рассказывала стихи,учила их наизусть,ходила на гимнастику,пение,танцы(это все до школы).В пять лет ребенка отдали изучать иностранный язык и на кружки:вышивка,лепка. Я никогда не видела этого ребенка во дворе с детьми. Она всегда начищена и не дай бог она испачкалась во время еды...И все это со слезами у ребенка. Вот для чего все это? Чтобы родители могли повесить себе на грудь орден и сказать:Вот какой у меня умный ребенок,а у вас....! Для этого?  
Люси была здесь
187 - Вчера - 15:11 186-Трижды_Замужем > а опыт Паганини и его отца-деспота говорит о другом результате.
Да вся тема о том, что никто и ничего не может утверждать в отношениях с детьми: как лучше.  
atamanka01
188 - Вчера - 15:15 186-Трижды_Замужем >это тщеславие родителей и перекосы,которые плохи везде.
Чтение в три года не помешало моей дочке вести активный образ жизни в садике,иметь много друзей,заниматься любимым спортом и вообще радоваться жизни:-)
Мне кажется,что некоторые форумчане подменяют понятия- стадность и умение подчиняться правилам коллектива. Стадность-плохо,умение играть по правилам- хорошо:-)  
Шапокляк
189 - Вчера - 15:16 1-латентная >нужен балланс между индивидуальностью и умением человека жить в оществе (по правлам общества).
Балланс устанавливает каждый родитель индивидумально.  
Шапокляк
190 - Вчера - 15:17 188-atamanka01 >одновременно написали)))  
Ректор
191 - Вчера - 15:17 Имхо, учили бы лучше детей не подчиняться правилам коллектива, а устанавливать в коллективе свои правила и подчинять коллектив себе.  
atamanka01
192 - Вчера - 15:18 187-Люси была здесь >Я могу утверждать,что лучше в отношениях с детьми- любовь родителей,разумная,не удушающая.Залюбленные и недолюбленные дети-это куча комплексов во взрослой жизни. А,и еще атмосфера здоровая в семье,то есть пример родителей перед глазами с их чувствами,заботой,любовью друг к другу.Это модель ,которая поможет ребенку выстроить свои отношения с противоположным полом.  
atamanka01
193 - Вчера - 15:19 189-Шапокляк >:-)  
латентная
194 - Вчера - 15:20 184-Ректор >Максик, Родительство в данном контексте приведено как образец опроса ветки. не более. о детях речь параллельная ведется.
тема: толпа и индивидуальность.активное неприятие толпы местоимений 1-го лица.
Эпитеты и обозначения имеющего свое, отличное от массы мнение. и сам вопрос: откуда это и почему?  
Трижды_Замужем
banned
195 - Вчера - 15:20 188-atamanka01 >если ребенку это дается легко и он делает это с удовольствием,это одно,а если это тараканы родителей,то это клиника 100%. Заставлять ребенка в 2 года читать,так чтобы к 3м годам он уже читал стихи и сказки,вы меня простите. Одно дело учить буквы и складывать слова легкие. А лишать ребенка детства,возможности шкодить,ломать,пачкаться,беситься...Я этого не пойму никогда. У меня сын в 4м классе и прекрасно учится и английский учит и спортом занимается. Всему свое время.  
Мисти
196 - Вчера - 15:23 178-Трижды_Замужем >Мозг не изнашивается, он развивается! Причем - только до определенного времени, поэтому смысл в "раннем развитии" - безусловно есть.  
Люси была здесь
197 - Вчера - 15:23 а ребенок понимает, что носясь с ним, родитель ублажает этим себя, свое эго? Или не сразу понимает? Или не понимает вообще, и вырастает по образу (портится).  
Ректор
198 - Вчера - 15:24 194-латентная >
Я просто не понял. а что такого нового-то обсуждается?
Всегда были личности, всегда была толпа.
Толпа ест салаты с маянезиком и смотрит сериалы.
И не принимает тех, кто говорит от первого лица.

пс. "Максик"?..
Разве мы знакомы, да еще и так близко?  
atamanka01
199 - Вчера - 15:26 197-Люси была здесь >Да,понимает,бессознательно.И привыкает к мысли,что надо соответствовать родительским чаяниям и желаниям и "не огорчать мамочку":-(
195-Трижды_Замужем >А разве кто-то спорит,что крайности плохи в любой области?  
Шапокляк
200 - Вчера - 15:29 191-Ректор >озможно всем быть лидерами. Дети, воспитанные в таком ключе, будуь очень страдать, так как только один из сотен миллионов сможет устанавливать правила, остальные должны учить жить по правилам.
Иначе такие лидеры окажутся в местах, не столь отдаленных.
Мисти
201 - Вчера - 15:31 180-Юзефа > Ты ж, вроде, в ВУЗе преподаешь, а это совсем другое дело! Так что не путай, алиса!  
Ректор
202 - Вчера - 15:34 200-Шапокляк >
Конечно, всем невозможно. Но что в этом трагичного? Улицы тоже кому-то убирать надо.  
bau
203 - Вчера - 15:34 185-Юзефа > а мы не знаем её профессии. Но, исходя из того, что человек уверенно пишет о некоторых вещах, делаем вывод, что она в данных делах весьма образована. В противном случае я не понимаю такой самоуверенности.  
Люси была здесь
204 - Вчера - 15:34 201-Мисти > какая разница! Ее мнение по вопросам взаимоотношений детей(молодежи) и наставников очень важно и интересно для нас! (начитавшись статей по конструктивной коммуникативности) :):)  
Люси была здесь
205 - Вчера - 15:36 Давайте поговорим о самооценке гастарбайтеров, и какие средства воспитания применялись к ним в детстве, чтобы получился такой вот удобный для нашего общества результат..... (я серьезно если что)  
Шапокляк
206 - Вчера - 15:37 202-Ректор >что трагичного? Такой ребенок будет страдать уже в детском саду, в школе и далее.
Но нужен балланс. "Знал бы прикуп- жил бы в Сочи".  
Шапокляк
207 - Вчера - 15:38 205-Люси была здесь >они молодцы в том, что, когда нужны деньги, они не ноют, а зарабатывают любыми (допустимыми) путями.  
Месопотамия
208 - Вчера - 15:38 205 - они изначально живут в таких условиях, что _любая_ работа в России - для них лучше, чем жизнь в их аулах. Когда кушать нечего не до самооценки.  
Ректор
209 - Вчера - 15:39 206-Шапокляк >
Я же говорю - ничего трагичного нет.

Готовьте ребенка с детства в дворники, или в продавцы-консультанты, или в официанты.
Экономия денег на образование и никакого страдания в детском возрасте.
Опять же - у ребенка будет масса свободного времени для общения со сверстниками во дворе и просмотра телевизора.  
Люси была здесь
210 - Вчера - 15:42 207-Шапокляк > именно! И про больную самооценку как-то не слышно вселенских воплей. (думаю, уж они нашли бы скважину, чтобы просочиться, или кол-во каких-то актов вопиющих о попранном достоинстве, угрожающе росло). Как их воспитывали , и может это и есть самая лучшая система воспитания, а не всякие там "споки и песталоцци", направленные на развитие личности и свободу духа.  
Шапокляк
211 - Вчера - 15:42 209-Ректор >и вы, и я нарисовали крайности)))))
Без малейшего упрека- видно, что у вас нет детей (которых вы воспитываете).
Как дворника, так и мятежного лидера воспитывать- риск.  
Юзефа
212 - Вчера - 15:43 201. Мисть, думаешь огрехи родительского воспитания там меньше видны?  
atamanka01
213 - Вчера - 15:43 209-Ректор >Если человек счастлив,работая официантом,дворником,продавцом-консультантом,то что плохого?Это ЕГО жизнь(ребенка выросшего) и ЕМУ решать,кем ему быть.Можно окончить Иейль ,престижный факультет,потому что так сказали родители,а потом стать вольным художником:-)  
Ректор
214 - Вчера - 15:43 211-Шапокляк >
Чтобы управлять коллективом и диктовать ему свои законы не надо быть мятежным лидером.  
Люси была здесь
215 - Вчера - 15:44 208-Месопотамия > а для наших людей подобные условия порождают лишь повышение преступности, а не смирение и покорный труд. Разница в воспитании все-таки.  
Шапокляк
216 - Вчера - 15:44 210-Люси была здесь >самооценка гастарбайтеров совершенно разная, эта работа ни при чем. Ситуация заставила их делать это, они и делают. А и ты, Люси, пойдешь дворником работать, если придется. При этом самооценка не пострадает.  
Ректор
217 - Вчера - 15:44 213-atamanka01 >
О Майн Готт!

Кто говорит, что это ПЛОХО?
Мне говорят, что не надо детям выставлять высокую планку, что это делает их впоследствии несчастными.

Я соглашаюсь - не надо. И дальше даю рецепт, как это сделать.
Какие ко мне вопросы?  
Мисти
218 - Вчера - 15:45 181-Люси была здесь > Ну ты же не дурочкой выросла! Совсем даже не дурочкой! Так что чтение в 3 года - вполне показатель. Что умер - жалко. Наш - вполне добрался до высот. У нас с началом капитализма всё сильно перевернулось с ног на голову, но в нормальном обществе тот, кто "читает с трудом" - вряд ли достигнет успеха.
И еще раз хочу повторить - важно не то, что "с 3 лет", а то, что мозг получает во-время стимул для развития. Возможно, стимул может быть и другим.  
Люси была здесь
219 - Вчера - 15:46 214-Ректор > лидер всегда нарушитель законов. В хорошем смысле или не очень. Возможно потом законы будут переделаны "под него".  
Ректор
220 - Вчера - 15:47 219-Люси была здесь >
Неумный лидер берет пулемет, умный лидер делает законы под себя.  
Шапокляк
221 - Вчера - 15:48 214-Ректор >нет, но вы же пишете, что "нужно учить устанавливать свои правила". Гуд лак он ит)))))))
Такое дите сядет на пол в классе, перестанет делать домашку, будет ездить на красный свет и тырить продукты в супермаркете (преувеличиваю). А че- установил свои правила.  
Люси была здесь
222 - Вчера - 15:50 218-Мисти > признаки "дур" в студию!
Сидение на ЖВ - главный показатель :)
Не дает ничего раннее развитие, кроме некоего ускорения. Которое впоследствии может явить обратную сторону. (типа включили форсаж).
216-Шапокляк > пойду работать дворником, я думала об этом. Но с какой рожей!!!! :)
Я даже думала что вот приду и попрошусь . А меня не возьмут. Рожей не вышла. Я буду жаловаться, писать в инстанции - а меня опять не возьмут. Впаяют невменяемость какую-нить, вобщем придумают отмазку.... это я так думала.
Я даже креатифф сочинила о том, как "я работала уборщицей"  
Ректор
223 - Вчера - 15:51 221-Шапокляк >
Если дитя так будет поступать - я буду неважного мнения о родителях такого дитя.

пс. Я быстро устаю от дискуссий с женщинами, потому что они всегда аргументируют свое мнение тремя частностями, и считают, что опровергают этим общности.
Так что в данной теме мне сказать совершенно нечего.  
Люси была здесь
224 - Вчера - 15:52 Щаз Ректор, при всем уважении, являет признаки развитого тролля , а отнюдь не результаты успешного "раннего развития" в детстве :)  
atamanka01
225 - Вчера - 15:52 217-Ректор >Планку лучше выставлять по силам-здоровее для психики ребенка будет и его дальнейшей самооценки. Нельзя сделать математика из гуманитария явного и наоборот. Нет,можно,конечно,отмучать ребенка-математика,научить его писать правильные статьи,но без склада гуманитараного вряд ли он станет хорошим журналистом:-) ИМХО (но практическое имхо,наблюдая двух своих дочерей-технаря и гуманитария).  
Шапокляк
226 - Вчера - 15:54 223-Ректор >ну вот мы и сошлись: нужен балланс. "Знал бы прикуп"....
224-Люси была здесь >та мы знаем)))))))  
alfa
227 - Вчера - 15:57 все же тема детей "больное место" не только на Рожательстве  
Шапокляк
228 - Вчера - 15:57 222-Люси была здесь >Люси, на рожу не посмотрят. Ты там нихр))) не видишь, а лицезрею это каждый день: кризис, люди теряют работу, потому идут на любую, чтоб детей прокормить. В прямом смысле "любую". За что достойны уважения, ин май хамбл опинион.  
Мисти
229 - Вчера - 15:57 204-Люси была здесь > Лично мне ее мнение не интересно. Вечно надутые щеки и ноль по существу.
Ну да я потерплю!  
Мисти
230 - Вчера - 16:09 195-Трижды_Замужем > Давай не будем обсуждать тараканы родителей! Какой в этом смысл? Они всё равно не поверят, что это тараканы.
У нас-то нет тараканов! Моя кучу стихов с 2 лет знала - сама собой, а алфавит - с 1,5 - именно поэтому я поняла, что мой родительский долг - двигаться дальше. Ну а младшая в 5 научилась читать, тоже ничего страшного, но научных достижений я от нее не жду.  
Krista
231 - Вчера - 16:13 А как можно воспитать лидера, если внутренний потенциал энергии и воли у самого ребенка, да и у его родителя, невелик, а еще и здоровье "подкачало"?
Согласна с расхожими, но частенько и самыми верными, фразами, что "лидерами не становятся, а рождаются", "задатки лидера - это врожденное". Конечно, можно ответить, главное разглядеть таланты, данные Богом, и развить их в нужном направлении. А если сам родитель не лидер, и талантов особых не имеет? НО: потрындеть - это святое!  
la femme
232 - Вчера - 16:20 213-atamanka01 >ППКС. У мну один знакомый есть, молчел одной коллеги. Он сделал карьеру в крупнейших аудиторских фирмах мира, чтобы родителям приятно стало, а сейчас пошел плиточником. И рад. Родители, правда, рвут себе на попе волосы.  
Мисти
233 - Вчера - 16:23 197-Люси была здесь > Это твое мнение! А по сути - вовсе и нет. А когда человек носится с какой-то идеей? (предположим, рационализатор) А вот люди птичек выкармливают? (попугаев новорожденных). Очень часто - именно результат важен. А учителя со своими учениками? Не, ну шкодная говорила, что всё - ради себя, но на мой взгляд это упрощение мотивов.  
shakti2
234 - Вчера - 16:24 232-la femme >а это уже проблемы родителей. Если он реально счастлив, а не проявляет поздний бунт против родительской воли - это все будет только во благо всем.
Кстати, я почему-то оч против раннего развития детей и запихивания в них кучи инфы. Знаю пару примеров таких детей - они пошли в школу уставшими от учебы уже, потому что в них пихали с рождения все знания мира сразу и все кружки. В итоге они на все забили в школе, плохо учатся и родители не в силах с этим бороться...  
Мисти
235 - Вчера - 16:24 205-Люси была здесь > Самооценка у них дома, где растут дети и строится дом.  
Мисти
236 - Вчера - 16:28 212-Юзефа > О чем спор? Ты видишь результат, но ты не знаешь, что именно было сделано неправильно, и как и в каком случае что нужно было корректировать. Вот тебе досталось кислое яблоко. Ему не хватило света? Была старая яблоня? Его рано сняли? Или сорт такой?  
Прозрачная Морская Вода
237 - Вчера - 16:29 73-Мисти > Меня беспокоит не православие, а именно навязывание. В религиозных вопросах, я держусь нейтральной позиции и хочу своему ребенку предоставить возможность самому сделать свой выбор. Но то, что православие - часть моей культуры - безусловно имеет в этой ситуации большое значение. Будь эти тематические праздники, к примеру, мусульманскими, моя позиция была бы гораздо более жесткой.
Кстати по 218 - частенько в биографиях очень состоявшихся людей мелькает диагноз "дислексия")  
la femme
238 - Вчера - 16:30 234-shakti2 >Он очень счастлив, поэтому забивает на мнение родителей.

В остальном соглашусь про вред раннего развития. В меня как раз вот так все пихали : и физику учила еще до первого класса, и шахматы, и чуть ли не интегралы. Олимпиады по всем предметам, выставление меня (одна штука) на табуретку перед подружками (много штук) с целью прочтения мной каких-нибудь замудренных стихов. Все это с гордостью "посмотрите, какой у меня ребенок!". Потом заперли на эту долбаную прикладную математику, которую до сих пор ненавижу но никуда от нее уже не деться. И даже в Универе уже - "посмотрите, какой у меня ребенок. 19 лет, учится, работает, стипендию получает, и девственница". Не знаю, к чему было про девственность.

Так вот, реальная тяга к знаниям у меня появилась только в 23 года, с переездом во Францию, где начала наконец учиться там, где всегда хотела. А не там, где хотел престиж или мама. Тогда и подработки уборщицей были не страшны, и учеба по ночам. А до этого так... Халявила.  
Мисти
239 - Вчера - 16:33 222-Люси была здесь > Дает другой уровень мышления.
Не хочу углубляться, потому что читала давно и нет времени искать. У ребенка развивается в одном возрасте - эмоциональность (вот это я упустила!), в другом - логика и т.д. Если развивать вовремя именно то, что надо, то результат совершенно другой.
Вот дети, удачно замученные математикой (лет в 14-16) - потом умеют моментально включать мозги на поиск решения, их всегда видно на курсе (и по химии и по генетике)  
Юзефа
240 - Вчера - 16:33 236. Мисть, так и с родителями иногда приходится общаться и тут сразу всё видно становится. Мне ужасно лень, но я сейчас про воспитание отдельную темку создам, чтобы Латину не загружать. Приходи.
Люси была здесь
241 - Вчера - 16:33 233-Мисти > а я разве там утверждаю? Я спрашиваю вроде.  
shakti2
242 - Вчера - 16:34 238-la femme >у меня родители наигрались в строгих и развивающих с моей старшей сестрой, а меня особо не трогали, в итоге я нифига не знаю-)))  
la femme
243 - Вчера - 16:35 236-Мисти >А еще может быть, что яблоко кислое только для тебя, а для Юзефы это будет - вкусное яблоко. Кто задал критерии правильности? Каким надо быть, чтобы считаться состоявшимся человеком, которому хватало света?  
Люси была здесь
244 - Вчера - 16:37 243-la femme > критерии правильности задают родители :) Довольны они или нет :):):)  
АптекаУлицаФонарь
245 - Вчера - 16:45 Согласна с 231, остальные могут продолжать "развивать ребёнка",но спрогнозировать ничего невозможно. Практически ничего.  
la femme
246 - Вчера - 16:49 244-Люси была здесь >Ну, ясное дело. И море возможностей для различных извращений :)  
Кашка
247 - Вчера - 16:54 238-la femme >ну вот и прикладной математике досталось :) А про запихивания знаний в раннем возрасте я в общем то не согласна. Надо просто не запихивать, а поощрять. Как то так.  
Krista
248 - Вчера - 17:00 Вот у меня другой пример, прямопротивоположный исступленному желанию родителей "развить ребенка", это история "взросления" моего брата. Он читал все книги подряд, причем круглосуточно в прямом смысле слова, помимо всевозможных школ, кружков, куда сам себя и "устраивал", родители уже просто начинали прятать от него книги и отслеживать посещение все новых и новых "кружков", реально боялись за его здоровье. Так он смастерил самодельный фонарик, и ночью под одеялом продолжал читать, это было нашей с ним маленькой "тайной", правда, зрение он все-таки изрядно подпортил, но не "свихнулся" от переизбытка информации, и на том спасибо.)  
АптекаУлицаФонарь
249 - Вчера - 17:04 "Раннее развитие" хорошо только тогда, когда ребёнок хочет этого сам, всё остальное - от лукаваго(с)  
Кашка
250 - Вчера - 17:06 249-АптекаУлицаФонарь >мне кажется практически каждый ребёнок любопытен, надо только направить в правильное русло.  
la femme
251 - Вчера - 17:10 250-Кашка >Кашк, ты надумала почковаццо? О_О  
Кашка
252 - Вчера - 17:17 251-la femme >да нет пока не надумала, спроси меня через год, а лучше через 3:) Я просто анализирую своё воспитание. Да и лень мне, надо писать вступление к диссертации, а впааааадлу (терпеть не могу эти бла-бла-бла).  
Мисти
253 - Вчера - 17:23 237-Прозрачная Морская Вода >Я считаю, всё-таки какая-то прививка православием должна быть. А не то - неожиданно появится секта какая-нибудь...
238-la femme > Ниче себе вред! Да может, у тебя и Франции никакой не было бы! И образования, и диссертации, или что там у тебя. Ты как раз демонстрируешь положительный пример, ну малость с перегибами...  
Юзефа
254 - Вчера - 17:25 252. Кашка, соберись, это бла-бла-бла самое главное с точки зрения ВАКа во всей диссертации.  
la femme
255 - Вчера - 17:26 253-Мисти >Положительный пример? Ты серьезно? Мисти, мне просто повезло, что я оттуда вырвалась. Я была готова говно жрать, лишь бы не жить возле любимой мамочки по ее правилам.
Потом несколько лет психологов и только после 30-ти что-то начало вставать на свои места и начало получаться хоть чуть-чуть радоваться жизни. Это сколько лет жизни, МОЕЙ жизни потеряно на лечение всей этой хни !

ПС : я тоже все больше задумываюсь о бросить все это к чертовой бабушке и заниматься только квартирами. Вышлю маме дипломы, пусть наклеит в туалете - самое им там место.  
Прозрачная Морская Вода
256 - Вчера - 17:28 253-Мисти > Ну на мой взгляд секты появляются вовсе не от отсутствия православия. И наоборот - православие вовсе не гарант от сект.  
Кашка
257 - Вчера - 17:30 254-Юзефа >да я понимаю (я вапще то в Германии пишу, но думаю тут тоже самое). Только нету у меня таланта все эти Motivation, Introduction, Abstract писать :( Мне то и так ясно зачем и почему. Приходится себя пересиливать каждый раз.  
Люси была здесь
258 - Вчера - 17:51 Не путайте Кашку, самое главное в любой диссертации - это вовремя родить ! :)  
МаРиНа_БрЮнЕтОЧкА
259 - Вчера - 17:52 Насколько я поняла, тема о толпе и индивидуальности, и,насколько пониманию, - отличном от массы мнении. Почему не любят "белых ворон"? Да потому,что они не в общей колонне,имеют отличное мнение и,как правило,такое мнение резко контрастирует с мнением,рожденным в некоем социуме,который собственно поддерживает свой микроклимат на всех своих пространственных периметрах,как методом императива,так и методом императива в квадрате.Зачем выделяться? Будь как все, - это повелительная модель поведения социума и,замечу, этот социум вокруг нас. Быть участником социума просто - играй по правилам установленной игры.Посему, полностью удалиться из сателлитов и быть независимым, достаточно трудно. Вопрос развития характера достаточно сложен,ровно как в плоскости социума,как и вне его.Но фундаментальное правило "силы" кроется как раз в том,что именно независимое от толпы мнение,рожденное на воспитании и приумноженное на собственном опыте как раз и взращивает питательными семенами сильную личность, как таковую.Человек-сильный,не сателлит.Он - "белая ворона",с небольшими оговорками и исключениями( с точки зрения наличия элементарного отклонения или математической погрешности).  
Люси была здесь
260 - Вчера - 17:54 256-Прозрачная Морская Вода > это достойно отдельного субжа!
Я тут мысль прочитала "Процент верующих людей в стране достоверно предсказывается по уровню безопасности существования" - дык вот, я с этим не согласная в целом.  
Кашка
261 - Вчера - 17:57 258-Люси была здесь >о как! Чьёрт, не успею :)  
Шапокляк
262 - Вчера - 17:57 260-Люси была здесь >Процент верующих людей в стране достоверно предсказывается по уровню безопасности существования
А попроще для меня лично?  
Люси была здесь
263 - Вчера - 18:00 262-Шапокляк > Ну типо если люди массово делаются религиозными ,то жить им неспокойно. И активизация сектантов соотв.возрастает - они добычу чуют. То есть обратное верно: если секты множатся и собирают обильную жатву, то в обществе неспокойно или даже опасно.  
Шапокляк
264 - Вчера - 18:01 263-Люси была здесь >мне каежтся, что наоборот  
Прозрачная Морская Вода
265 - Вчера - 18:03 260-Люси была здесь > арабские страны, должно быть, лидируют по безопастности существования))  
Мисти
266 - Вчера - 18:03 260-Люси была здесь > Кто была марина брюнетка раньше??
А то читать не буду!
256-Прозрачная Морская Вода > секты - не от отсутствия, православие - не гарантия, но всё же - там такие раскрываются дали и выси, увлеченный человек так всё это может преподнести, что за ним пойдут, как крысы за дудочкой. Знание православия не даст по крайней мере ошарашить - уже какие-то есть в голове аналогии, можно что-то сравнить, проанализировать...  
Мисти
267 - Вчера - 18:04 263-Люси была здесь > Я бы тоже сказала - наоборот. С жиру бесятся - вот это похоже!  
МаРиНа_БрЮнЕтОЧкА
268 - Вчера - 18:05 266-Мисти > А почему бы не спросить у первоисточника напрямую? ;)  
Прозрачная Морская Вода
269 - Вчера - 18:07 263-Люси была здесь > о, оказалось я наоборот поняла... ну стоит подумать, пока я скорее согласна...  
Интуиция
270 - Вчера - 18:22 Мне иногда кажется (по личному опыту), что желание идти против вся и всех - это исключительно внутренний протест с самим собой, вываливаемый наружу. Не знаю ,у кого как, но лично мои попытки быть не как все говорят именно об этом...
PS Настоящих, а не "взбрыкнувших" индивидуальностей вообще, я считаю, ничтожно мало...Больше притворяющихся...или капризничающих
PSPS У меня болит зуб поэтому сегодня я вредина...да  
Мисти
271 - Вчера - 18:28 268-МаРиНа_БрЮнЕтОЧкА > Спрашиваю!  
МаРиНа_БрЮнЕтОЧкА
272 - Вчера - 18:35 270-Интуиция > Угу,вот именно! Настоящих, а не "взбрыкнувших", и в этом вся соль. Далече проникать вглубь не стоит. Партизаны слишком упитанные ;)
271-Мисти > Сейчас Вас окутают тайнами,интригами и расследованиями(с) Простите,но это детство) Я довольно давно на ЖВ,но аккурат в качестве зрителя. Большей степенью дурачилась на молодежном.Вы возражаете против моей персоны? Я даже модератору направила запрос,чтоб НиКНеЙм поменял на более перевариваемый. Но,молчит...;))  
латентная
273 - Вчера - 19:31 259-МаРиНа_БрЮнЕтОЧкА,и пошто ты Жэ?((
влюбилась бы бис аглядки)))
270-Интуиция >выздоравливай пошкарей!!
зы. гляну,мож читнУ,спсб)  
Интуиция
274 - Вчера - 20:13 273-латентная > Неееее, не "мож гляну и читну" а "Глянь читни", можно даже в залог что-нибудь дать ))
Кто и как воспитывает?


Юзефа
1 - Вчера - 16:50 Обычный двор сталинского дома. Закрытый двор, детская площадка с качелями.
Я редко вижу на этих качелях детей, обычно на них качаются мамаши, которые тут же умудряются пить пиво - они так "выгуливают" детей. К старому дереву привязана верёвка с доской, на ней и качается ребёнок, пока мама, покачиваясь на качельке пьёт пивасик. Кстати, бутылку она до урны не донесёт, а оставит тут же на детской площадке.
Вот, во двор въезжает машина (заметим на медленной скорости, по асфальту, который отделён от детской площадки и направляясь в гараж, который официально разрешён - это я на всякий случай говорю для тех, кто скажет, что нефиг во дворе ездить, двор - для детей), ребёнок опасно перебегает перед ней. Мамы - ноль внимания или лениво охаивают владельца машины - "разъездились тут". Никто не почесался объяснить ребёнку, что он поступает неправильно, что он рискует жизнью. А нафиг? Мы в нирване после "Оболони".
Вот, мальчик и девочка играют в футбол на асфальте, опять же не на детской площадке. За спиной мальчика - машина, за спиной девочки - окно магазина (заметим, окно магазина там вполне законно и изначально запланировано, это вам не хрущёвка с купленными жилыми помещениями и переведёнными в нежилое, магазины в этом доме были всегда). Вспоминается "Ералаш" и "подготовка футболиста по бразильской системе". Заканчивается всё вполне предсказуемо. Мяч влетает в окно, его после ремонта ещё не закрыли решёткой. Как вы думаете, что дальше? Мамащи-воспитательницы отвлеклись от пива и с матом (при детях) попытались объяснить владельцу магазина, как он не прав и у него денег много, поэтому от одного окна не убудет, а у них будет большая прореха в бюджете (видимо, на "Оболонь" не хватит). Вызов милиции заканчивается скандалом с соседями, ибо соседи-негодяи не хотят поддержать мамаш, а свидетельствуют, что именно эти дети разбили это несчастное окно.
...
Я это к чему?
Мисть? Ты где? Ты уверена, что при таком воспитании из этих детей вырастут нормальные взрослые? А таких мамаш всё больше и больше. В результате в школах мы получаем совершенно отмороженных детей, которые дадут фору всем обезьянам в Сухумском заповеднике. А из этих детей вырастут взрослые, такие же отмороженные. И вполне возможно родят своих детей.  
от А до Я
2 - Вчера - 16:54 А мне стыдно на детской площадке курить. Один раз пила коктейль, но я его в пакетик спрятала, но у меня было сильное душевное потрясение. Гуляем только на детской площадке. Когда гуляют перед домом, всегда знают, что нужно аккуратно, так как ездят машины. То что описано в субже наблюдала неоднократно.  
Люси была здесь
3 - Вчера - 16:55 Из этих детей может вырасти что угодно, вплоть до академиков и известных гуманистов-правозащитников ,музыкантов. При включении определенных условий где-то потом....  
atamanka01
4 - Вчера - 16:56 1-Юзефа >Не поняла,к чему пост? Все воспитывают по-разному. Кто и как умеет. Так было,есть и будет.  
Люси была здесь
5 - Вчера - 16:56 а давайте никто не будет отвечать в стиле "а мы не такие, мы хорошие". Это ведь и так понятно, раз вы в теме. Послушаем только субжевых мамаш, если такие найдутся.  
Юзефа
6 - Вчера - 16:57 3. Люсь, "при включении определённых условий потом". У этих детей определённые условия могут и не включиться с такими родителями и, скорее всего, не включатся.  
казя
7 - Вчера - 16:58 4-atamanka01 > прочитала *Так быдло,есть и будет*

ужос ужос. заболела.  
Юзефа
8 - Вчера - 16:59 4. Атаманка, я к тому, что мне некоторые пытаются втулить, что бездетным нечего говорить о воспитании, дескать, детность гарантирует какое-то понимание в этом вопросе. Объясните мне, где в приведённых примерах понимание хоть чего-либо в процессе воспитания?
5. Люсь, так никого не найдётся. Все ж правильные.  
atamanka01
9 - Вчера - 17:00 6-Юзефа >Не согласна.Если бы только родители влияли на процесс воспитания,то можно было бы сразу крест поставить на дальнейшей жизни :-)  
Люси была здесь
10 - Вчера - 17:02 6-Юзефа > да, вероятность включения условий весьма мала. Но тут можно пошарить примеры великих биографий, и наверное в каждой найдем где-нить в анамнезе "мамашу с пивом".
Я к тому что можно использовать это явление и для воспитания на противопоставлении. Заместо пресловутого "дворника" , коим раньше пугали нерадивых детей.  
Юзефа
11 - Вчера - 17:05 9. Атаманка, правильно.
Но давайте посмотрим немного назад. Старенькая соседка на первом этаже дома, в котором я жила, как-то сказала, когда мои ровесники (нам было лет по 10-11) разбили ей окно: "знаете, сколько раз ваши папы разбивали мне его!". Всё бывает, но бабушки-дедушки, а потом мамы-папы не защищали своих детей, не кричали на владельца окна, что их дети случайно попали в окно мячом и они играли, а потому пусть владелец разбирается сам, а извинялись, покупали и вставляли стекло. И с детьми проводилась разъяснительная беседа.
Здесь же другой вариант. И этот вариант распространится на всё. И когда из ребёнка кто-то попытается что-то приличное сделать, эти же мамаши просто не дадут.  
Речка
12 - Вчера - 17:06 8 юзи и правильно говорят, пото му как воспитание-это не только образцовое поведение родителя и постоянное вправление мозгов ребенку...  
от А до Я
13 - Вчера - 17:07 вот вам и показатель все дозволенности, свободная страна:(  
Юзефа
14 - Вчера - 17:07 12. Речка, конечно, правильно. Питие пива и ругня с пострадавшим от их детей - это правильный пример для дальнейшего поведения детей.  
Люси была здесь
15 - Вчера - 17:09 11-Юзефа > я уверена что люди все равно отличают добро от зла, и хорошее от дурного. Добро воспроизводится не только от добра, и наоборот.  
la femme
16 - Вчера - 17:09 Ни детность, ни возраст, ни диплом ни че го шень ки не говорят о понимании, высшем знании и прочих других умностях.  
ФРУКТОВЫЙ МАЙОНЕЗ
17 - Вчера - 17:10 Рожательство медленно переползает на ЖВ  
atamanka01
18 - Вчера - 17:10 11-Юзефа >И какой вывод из этого следует?
Юзефа,я по окончании пединститута мнила себя велики воспитателем(ну а как иначе,если я добросовестно проштудировала труды великих педагогов и психологов и точно знала,как надо воспитывать!).В общем,я была подкованной мамой к моменту рождения старшей дочки. Что было,что было!!!!! Она опрокинула мои взгляды на педагогику:-) И только я к семи ее годам научилась опять воспитанию,как мне мнилось,как родилась моя младшая. Не поверите- училась заново:-))))  
Речка
19 - Вчера - 17:10 (устало)... ну к чему опять обобщать...и в наше время были родители непомерно защищающие своих детей....и сейчас есть, которые своему чаду подзатыльников надают, ежели тот провинился...  
Юзефа
20 - Вчера - 17:12 12. Речка, а ребёнку и надо "вправлять мозги", потому что вседозволенность порождает преступления, а необразцовое поведение родителей учит детей поступать также. В этом дворе живёт пожилая женщина армянка, преподаватель иностранного языка с каким-то заоблачным стажем, заслуженный и перезаслуженный учитель. Как-то она корректно сделала замечание детям, дети ответили что-то в стиле "заткнись, грязная чурка". Как ты думаешь откуда они это взяли? Сами придумали? Или наслушались родителей при их необразцовом поведении?  
финланд
21 - Вчера - 17:13 Пока курила-пряталась от сына истово,все годы и пряталась))) Про алкоголь вообще молчу,мама -идеальное существо..)))Сабжевых мам практически не видела,ибо с мамами мало общаюсь....и на Родительстве замечена не была))  
Люси была здесь
22 - Вчера - 17:13 17-ФРУКТОВЫЙ МАЙОНЕЗ > это более естественный процесс, чем постоянное присутствие тут явно неудовлетворенных мужчин разного возраста.  
la femme
23 - Вчера - 17:15 20-Юзефа >Ему не мозги надо вправлять, а не подавать плохой пример, вот и все. Если мама с папой дома трындят про м***ов-педиков, чурок и прочих понаехавших, то откуда детям знать, что так говорить (а еще лучше, думать) не нужно?  
Юзефа
24 - Вчера - 17:15 18. Атаманка, так а кто говорит о "великом воспитателе" Я всего лишь говорю о том, что наличие ребёнка ещё не ставит на родителя печать того самого "великого воспитателя" и не даёт ему права не обращать внимания на мнение общества (в т.ч. и бездетных и профессионалов). Всё-таки, может следует прислушиваться, когда тебе указывают на недочёты или просчёты, а не орать в тональности циркулярной пилы про свои методы воспитания.  
Юзефа
25 - Вчера - 17:16 23. Ла фамм, повтори, плиз, это для Речки в п. 12.  
Fionna
26 - Вчера - 17:18 Про "мамаш с пивом на качельке" уже прям анекдот, все их упорно видят и обсуждают и осуждают, ни в таких темах "никто так сам никогда не делал") я тоже таких мам не видела ни на одной площадке. Видела только ситуации насчет "отобрали наш совочек".
Матеря, признайтесь же кто ковтает пивас на площадке, а то обсуждаем все время неведомых родительниц)  
Речка
27 - Вчера - 17:20 20 Юзи, какой-то озлобленностью непомерной сквозит из твоих постов, на родителей и заодно на их детей....управлять мозги, конечно надо, но на первое место я бы поставила любовь и понимание.....родители тоже, знаешь не все ангелы, иные и пиво пьют и, о ужас, курят...и это, поверь, не повод всех их предавать осуждению, поруганию и сжигать на кострах  
la femme
28 - Вчера - 17:20 26-Fionna >Я с пивом не видела, видела орущих, тянущих за собой ребенка, как мешок с картошкой, раздающих подзатыльники. Повезде видела : на рынке, перед детсадами. Наверное, потому что их сразу заметно, когда бешеная баба с ненавистью дергает своего ребенка. Хочется подойти и уиппать хорошенечко, от души.
Лучше бы они пиво пили, чесслово.  
Юзефа
29 - Вчера - 17:21 26. Фионн, я их вижу каждый вечер, когда иду с работы. А потом каждое утро вижу бутылки пива возле качели, которые собирает дворник. Про бомжей рассказывать не надо, двор закрыт. Стены выше человеческого роста.  
Ангел Предохранитель
30 - Вчера - 17:22 мдя...у меня дитё меня с сигаретой не видела ни разу в жизни и мамаш,которые на площадке курят обычно хочется как-нить больно стукнуть...правда никогда не видела их потягивающих пивас  
la femme
31 - Вчера - 17:23 27-Речка >Просто странно выглядит курящий родитель, вправляющий мозги отпрыску на тему вреда курения..... И странно будет, если мама, которая дома при разговоре с папой называет армян чурками, вдруг начнет рассказывать ребенку, что так делать нельзя.  
Юзефа
32 - Вчера - 17:23 27. Речка, да, родители не ангелы, но они должны это осознавать. А то ведь некоторым нимб в собственном сознании уши натирает.
Любовь и внимание должны быть. Но прочитай первую историю в первом посте. Где там любовь и внимание?  
от А до Я
33 - Вчера - 17:24 26-Fionna >а я видела:( есть у нас такая площадка, где мамочки и папочки собираются и бухают до поздней ночи, а детки носятся по площадке. Даже был инцидент мои на качели качались, а мне пришлось возле качели бегать, так как девочка трех лет крутилась возле неё, а мамочка её пиво пила в это время. Дабы не покалечить ребенка мне пришлось за ней присматривать, так её мать на меня ещё и наорала, что я кручусь возле её дочки:(  
Речка
34 - Вчера - 17:25 25....Юзи и фама, не учите старуху кашлять..я уже внуков скоро нянчить буду...а ежели нужно будет что нить спросить на счет воспитания-то пойду к соседке- тете Оле, у нее уже пятеро внуков- и все замечательные, мне нравятся...))-  
atamanka01
35 - Вчера - 17:27 26-Fionna >а загулы по ночным клубам считаются или только пиво и сигареты ?:-))))  
la femme
36 - Вчера - 17:28 34-Речка >Ну вот, опять за рыбу деньги. Я знаю кучу детных и со внуками уже даже, которых надо было бы отдалить от детей еще до зачатия. Желательно, принудительной стерилизацией. Но они тоже считают, что раз родили, то снизошла на них вечная мудрость.  
astili
37 - Вчера - 17:28 28-la femme > родительский ор на свое чадо вообще достоин отдельного сабжа..по-моему это национальное..  
la femme
38 - Вчера - 17:30 37-astili >Причем, даже во Франции. В мою безлошадную эпоху ехала на метро, вижу заходит тетенька с коляской, славянской внешности. Ну, думаю, наша. И точно, не прошло и пары минут, как она уже дергала на ребенке капюшон, орала на него, обзывая бестолочью и прочими приятными словами.
Слава Богу, у нас за этим следит ЮЮ и такие случаи встречаются КРАЙНЕ редко.  
atamanka01
39 - Вчера - 17:30 34-Речка > ой не могу!!!! бездетные девчонки учат детных,как воспитывать надо!!!!:-))) Юзефа,прости,но отчасти Мисти права.Можно знать теорию воспитания,чужие примеры анализировать,быть образцово-показательной женой ,но угробить своего ребенка. Рождение ребенка изменяет психику женщины,она становится зрелой,эта самая психика. Заметь,я не сказала,лучше или хуже:-)  
Люси была здесь
40 - Вчера - 17:30 вы думаете что "совершать нехорошие поступки" , прячась от ребенка офигенно лучше, чем у него на глазах? Я бы не взялась это утверждать однозначно. Что такого, что он будет знать что его мама курит? Пусть любит такую как есть. Зато какое разочарование постигнет при осознании, что все годы мать его обманывала, и курила тайком.
Все равно что год за годом ложиться спать с мужем в макияже и накладных ресницах :)
emerald в золоте
41 - Вчера - 17:31 Я курящий родитель, никогда не пряталась от своих детей, наверно потому, что не считаю это грехом высшей степени...Просто делала, и делаю это (курю) так сказать интеллигентно, ни когда не курю в общественных местах, на ходу, при людях которые не курят. И дома у меня есть своя "курительная"территория. Я кстати из семьи где ни кто и никогда не курил, всегда пропагандировалось это как великое зло, но вот увы и ах, я курю. Просто есть такая "порода" хабалистые мамаши, были,есть и будут всегда!!!...и в ситуациях описываемых автором, они не защищают своих детей, а просто дают волю проораться..и не важно им на кого, и какова причина. Важен сам момент склоки, ора, ругани и скотства.  
Люси была здесь
42 - Вчера - 17:33 а вы заметили все-таки бездетные как-то особо нервничают по поводу мамаш и их отпрысков. А обратной реакции не наблюдается :)  
la femme
43 - Вчера - 17:33 40-Люси была здесь >ППКС. Мне мама рассказывала, что у нее первый муж был мой папа, поженились в 18 лет и так далее. Потом, когда я оформляла ей пенсию, то в бумагах нашла два свидетельства о разводе, ДО меня. Мне уже за двадцать было, но блин, как же было обидно ! Тем более, что с тех пор она тоже достаточно мужчин поменяла, то есть я была привычной к смене "пап". Никогда ей на эту тему ничего не предьявляла.
И было потом очень странно, когда этот человек пытался "построить доверительные отношения"  
Бэрриморка
44 - Вчера - 17:35 Что-то, мне кажется, в сабже некорректное сравнение: Невоспитанное, но "детное" хамство и бездетное воспитанное "воспитание"
Давайте сравним двух воспитателей детного и бездетного, при одинаковом уровне профессионализма. На мой взгляд, детный всегда будет более объективен и мудр, и тут я согласна с атаманкой: рождение собственных детей, разворачивают любые теории под другим углом.  
la femme
45 - Вчера - 17:35 42-Люси была здесь >Говносрач не получится. Мне очень нравится смотреть на счастливых родителей, которые всей довольной семьей едут на великах в выходной день. Или устраивают пикники, играют в мяч. Но вот всякое быдло не люблю. Хоть оно детное, хоть бездетное.  
Юзефа
46 - Вчера - 17:35 Атаманка, тьфу, Господи, да причём тут теория воспитания? Посмотри на практику воспитания.
Не буду говорить где, но в одном колледже в один день обнаружили учащихся под анашой. Знаешь, что сказали родители? Они обвинили директора, что он лезет в частную жизнь их детей!  
от А до Я
47 - Вчера - 17:37 41-emerald в золоте >согласна, чего прятаться. Радует только одно, что мои дети понимают, что это плохо и надеюсь, что курить не будут.(это я про курение) :)  
Юзефа
48 - Вчера - 17:37 42. Я нервничаю, потому что мне ЭТО учить.
А по остальному я согласна с п.45.  
emerald в золоте
49 - Вчера - 17:37 la femme
43 я вот тоже считаю, что родители вправе держать свою личную жизнь в тайне от своих детей. А зачем ей было рассказывать Вам, что до рождения, она была 2 замужем...Ведь мало мам кто рассказывает своим детям, с кем, как долго, и с каким кол-вом народу он побывал в гражданском браке до рождения детей...ИМХО  
Люси была здесь
50 - Вчера - 17:38 46-Юзефа > возможно директор , выдвигая обвинение ,неверно его построил. Курить анашу или не курить - это дело семьи. А в его ведении только курение на территории подведомственного ему учреждения.
Часто учителя позволяют себе оскорбления личного характера. Что говорить!  
АптекаУлицаФонарь
51 - Вчера - 17:38 40-Люси была здесь > а вот соглашусь безоговорочно, главное - как на этот факт реагирует сама мама и "работает" ли в этом направлении с ребёнком. Можно ,конечно,спрятаться с сигаретой за угол ,вместе с головой,укопаной в песок,так будет проще - меньше придётся на эту тему разговаривать,язык жалко. Правда это ставит идею в единице на совершенно недосягаемую высоту по духовности)
Помнится как-то аустенит(?) писала о личном примере и вопросах ребёнка,видящего совершенно другую реальность за дверью своей квартиры. Может всё дело в перегибах на "чёрное/белое" и разумности самой курящей/пьющей(простихосподи) матери?Но мы сейчас опять упрёмся в генетику: может ли от дебилов рождаться мыслящее адекватно потомство,могущее самостоятельно отделить зёрна от плевел)  
право первой ночи
52 - Вчера - 17:39 0
Юзя, а ты могла бы допустить, что описанное тобой произошло в цивилизованной стране?
практически нереально.
муж вломит такой мамашке по самое немогу, при рецидиве - ваще пинком под жопу выгонит.
нет мужа, органы опеки либо заставят это недоразумение надлежаще исполнять свои материнские обязанности, либо лишат таковых  
la femme
53 - Вчера - 17:40 49-emerald в золоте >Нафига тогда хранить свидетельства о разводе столетней давности?
Могу другой пример, про курение. Мне всегда внушали, что курение - это зло, это ужасно и только всякие проститутки курят. Потом как-то мама закурила при мне, я тогда сломала ключицу и мы ездили в травпункт. Дык и вот, для меня это было огромным шоком... Как это мама, которая строит из себя святую женщину, курит, как какая-то проститутка?  
Люси была здесь
54 - Вчера - 17:41 45-la femme > а мне часто очень нравятся семьи "черных", когда отец и мать и детки. Так у них все тихо, ладно, такие нарядные все, и что очень симпатично - все внимание, энергия направлено внутрь семьи ,и ничего наружу! У нас часто много внешнего во всем ,даже в нежном и любовном, семейном. При этом я довольно выраженный националист :)  
Fionna
55 - Вчера - 17:41 42-Люси была здесь > ну я бездетная - особо не нервничаю, а в подобных темы на родительстве - дым коромыслом насчет курящих-пьющих-орущих матерей, ща и тут тоже вроде как детные возмущаются. Вобщем, не заметила ни мамаш таких ни того о чем вы говорите) видимо, я полна безразличия и моя хата с краю  
Речка
56 - Вчера - 17:42 36 Сама, читай внимательно, "внуки мне нравятся" и семья мне их нравится, хорошая, крепкая, православная.....а сидеть и трындеть на форуме как мамаши пиво хлещут считаю пустой тратой времени.  
ФРУКТОВЫЙ МАЙОНЕЗ
57 - Вчера - 17:43 22-Люси была здесь >ой ли! Откуда инфа?  
atamanka01
58 - Вчера - 17:43 53-la femme >эх,моя младшая зайка расстроилась,обнаружив,что ее любимая учитель танцев курит:-(  
astili
59 - Вчера - 17:44 я совершенно уверена, что ребенку надо давать право выбора при максимальной информированности...ханжество это отвратительно..  
la femme
60 - Вчера - 17:44 51-АптекаУлицаФонарь >Именно перегибов и не надо. Когда говорят про "ужос-ужос" в отношении чего-то, а сами продолжают это делать, получается несоответствие. Или любимое "вот будешь взрослым, будешь пить/курить, а сейчас маму слушайся". Потом такой взрослый как раз и дорывается.

У моего бывшего хлопца родители курили. Когда ему было лет 11, он спросил, как это и с чем его едят. Ему сказали - хошь, попробуй. Попробовал, прокашлялся, проблевался, до сих пор не курит и больше никогда желание такое не возникало.

Я начала курить в школе, чтобы влиться в толпу, быть как все. А то с моими оценками, заиканием и смешной фамилией надо мной все стебались. Ну и мама сказала про "будешь взрослой". Дык, я тоже кашляла, давилась, но блин, упорно продолжала курить. Так и сейчас курю.  
Юзефа
61 - Вчера - 17:44 50. Люсь, директор вообще-то спас ребёнка, потому как ему плохо стало. Начнём с этого. Плюс ко всему, употребление наркотиков это далеко не частное дело семьи.
52. Право, я не знаю, честно говоря, кто кому вломит в цивилизованной стране. Меня больше Россия беспокоит.  
emerald в золоте
62 - Вчера - 17:44 la femme
53 ну как на фига хранит, а мало ли что...вдруг пригодятся)))Каждая мать по своему оберегает свое чадо от проступков и ошибок. Может быть в то время, для твоей мамы это был единственный верный способ убедить тебя, что курить это вредно, и не нужно...Может только таким вот сравнением"Куришь-проститутка" она считала, что донесет до тебя, то что курить это плохо.  
Люси была здесь
63 - Вчера - 17:45 57-ФРУКТОВЫЙ МАЙОНЕЗ > товарищ, там в соседней теме вас кто-то домогаеццо! Цигель цигель ай-лю-лю!
55-Fionna > как раз тут бездетные озаботились курением на детских площадках. А мамашки спокойно курят :)  
Ядрёный
64 - Вчера - 17:47 1-Юзефа > стареешь...
:0))  
Люси была здесь
65 - Вчера - 17:48 60-la femme > че-та у хлопца походу задержка в развитии нехилая :) В 11-то лет "крошка сын к отцу пришел"..... Или он спросил про анашу?  
Шапокляк
66 - Вчера - 17:48 1-Юзефа >а я сабж не поняла вообще  
ФРУКТОВЫЙ МАЙОНЕЗ
67 - Вчера - 17:49 63-Люси была здесь >ты, похоже, больше озабочена этим вопросом... Мне надоело, что вы устраиваете срач на ровном месте, а меня почему-то банят. Жалуетесь модератору??? Ум, честь и совесть...  
Юзефа
68 - Вчера - 17:50 64. Ядрёный, рада видеть! Старею, толстею, брюзгливой становлюсь.  
Юзефа
69 - Вчера - 17:50 66. Шапка, воспитываю родителей.  
Речка
70 - Вчера - 17:51 Я бы еще посоветовала бездетным не особо париться по поводу идеального образа матери в жизни ребенка....ребенку необходима любящая мать.....а с идеалом-как получится...  
Речка
71 - Вчера - 17:54 69 А что, родители сильно просили вправить им моск????...)))  
emerald в золоте
72 - Вчера - 17:54 Я вот мамаш пьющих, курящих на площадках не встречала. Но вот в свое время раздражала одна мама, своей манерой общения с дочерью. Девчонке было года 2, так вот Настя кидается песком. и тут начинается тирада " Анастасия, сколько мы будем вести разговоры на эту тему...Это крайне плохо, что ты кидаешься песком, это опасно и для тебя и для других, Анастасия, я прошу услышать меня...и т.д." Вот за 10 км от этих разговоров пахло ложью и показухой.  
Мисти
73 - Вчера - 17:54 1-Юзефа > Причем тут я? У нас нет таких мамаш, даже не знаю, где вы таких находите, поэтому посоветовать ничего не могу.  
Юзефа
74 - Вчера - 17:54 71. Речка, некоторые просто выпрашивали.  
Шапокляк
75 - Вчера - 17:55 69-Юзефа >вы очень обобщаете. Сабж читала- нихр не поняла.
Про "образ родителя" согласна, конечно.  
Юзефа
76 - Вчера - 17:55 73. Мисть, а я не советовать прошу, а подумать.  
Люси была здесь
77 - Вчера - 17:57 я субжевых мамаш видела ,и знаю лично. Они есть и во множестве , только ареал их обитания не пересекается с вашим. Вот и все.  
ФРУКТОВЫЙ МАЙОНЕЗ
78 - Вчера - 17:59 когда-то я создавал сабж про пустые банки от колы и шелуху от семечек в лифтах и про то, что в Москве в подобном районе такого не наблюдал. Меня обозвали москалём и понаехавшим и приводили в пример быдлообщаги Бирюлёво, типа там и насрать в лифте могли. Я здороваюсь с соседями, а мне говорят, что керли с незнакомыми здороваться, пусть даже они соседи. Я удивлялся почему мусорные пакеты стоят в подъезде, а мне говорят "может забыли случайно". На вопрос "который час" я отвечаю ваш ещё не настал...
А вы вопросы воспитания поднимаете! Быть кубаноидом почётно!  
Мисти
79 - Вчера - 17:59 76-Юзефа > Да, плохо пить пиво на детской площадке!
Ты это хочешь услышать? Я стараюсь ограждать детей от подобного контингента, сама тоже ничего общего не имею, не знаю... Ну, будем надеяться, что при смене власти долбоящик хотя бы начнет нести культуру в массы! Вообще, власть в этом плане многое могла бы сделать... Но не хочет!  
Шапокляк
80 - Вчера - 17:59 76-Юзефа >про что подумать?
Речка
81 - Вчера - 17:59 Юзи, похоже смут тебя заразил своей потребностью воспитывать взрослых людей без их согласия на то.  
АптекаУлицаФонарь
82 - Вчера - 18:00 Чем дальше в глубинку - тем больше пьющих пиво мамаш около верёвочных качелей)  
МаРиНа_БрЮнЕтОЧкА
83 - Вчера - 18:01 Автор,хорошая тема, но уж больно штампованная. Сдалось вам это пиво? Да,алкоголь и курево это плохо. И уж вдвойне плохо,если подобные примеры подают своим детям не отцы,а матери. Так вот,куда большим злом является правила хорошего тона,воспитанность и прочее. Скажем, приехала семья на пикник,прям в машине на пляж: тут же поели,тут же навалили(уж простите за эпитет); ни черта не убрали и свалили.Или как пример воспитанной семьи,в которой не курят-не пьют,но,почему-то, ребенок уже в детском саду гнет трехэтажным великорусским.Вопрос в студию: откуда? Пробелы в воспитании...  
Пиранья
84 - Вчера - 18:04 *добавлю киросину* да,да:) а еще пи..ят что собакам писать нельзя, а детям можно:)))))  
Люси была здесь
85 - Вчера - 18:04 82-АптекаУлицаФонарь > а вот однако в Карелии в небольших поселках мне совершенно другие картины представлялись. Мамаши очень домовитые, и детки ухоженные. Причем детей двое, трое, а то и четверо. Белоголовые все такие и серьезные :) А у нас в центре Питера скорее можно наблюдать быдло-мамочек на выгуле. Так что не все так прямолинейно.  
Юзефа
86 - Вчера - 18:06 80. Шап, про корреляцию между родами и умением воспитывать.  
АптекаУлицаФонарь
87 - Вчера - 18:08 85-Люси была здесь > Да конечно не всё,скорее обобщаю, потому что есть такое,но затрону лишь Российскую Федерацию, про Карелию мне знать откуда? А по КК слегка поездила,потому и картинка сложилась совершенно неоднозначная)  
ФРУКТОВЫЙ МАЙОНЕЗ
88 - Вчера - 18:09 85-Люси была здесь >Карелия, г.Куусамо??  
Юзефа
89 - Вчера - 18:10 83. Марин, я виновата, что они пиво пьют? И что мамаши, пьющие пиво, стали штампом?  
Интуиция
90 - Вчера - 18:17 Буквально вчера после Латессиной темы задумалась о том, как же мы все-таки воспитывали свою дитятю. Мысль, увы, не оформилась в четкий свод использованных канонов и правил. Надо признаться, никак не воспитывали, наверняка промахов было значительно больше, чем "точный попаданий". Но...несмотря на все наши "старания" результат пока более чем радует...тьфу..тьфу тьфу (окропила поплевываниями все вокруг, ибо ибо...). Может, вопреки? (пожимает плечами)  
Мисти
92 - Вчера - 18:26 Да это она свои таланты воспитателя демонстрирует!
Расскажи, кого и чему ты научила, каким образом, как это сказалось на судьбе ученика в дальнейшем?  
финланд
93 - Вчера - 18:30 Так и на чём остановились?) Быть или не быть предельной откровенности с подрастающим поколением,врать или правду матку в лицо? И отчего тогда плохи те самые матери из авторского поста,ведь они совершенно честны со своими детьми и оные видят настоящее лицо матери с рождения..Хорошие,выходит,женщины там сидят)  
Юзефа
94 - Вчера - 18:31 92. Мисть, вообще-то, мои студенты работают в администрации, гордуме, прокуратуре, на крупных предприятиях, в "горздравотделе", сами владельцы предприятий. Что ещё? Одна моя студентка работает в пресс-службе президента РФ. Ещё вопросы?  
Трижды_Замужем
banned
95 - Вчера - 18:33 93-финланд >мля,я курю перед детьми,правда.  
финланд
96 - Вчера - 18:37 95-Трижды_Замужем >у меня соседка,как единственный пример....курит,пьёт и матом с ребёнком общается,чем ей 4летняя дочь уже и отвечает...А так-наиприличнейшая семья...Честное поведение,говорите? Ну говорите-говорите...  
Трижды_Замужем
banned
97 - Вчера - 18:40 96-финланд >ну а как? Я курю во дворе, они бегают там же. Мне за угол забегать?) Но старший сын делает замечание прада,но моей маме меня не сдает)  
МаРиНа_БрЮнЕтОЧкА
98 - Вчера - 18:42 97-Трижды_Замужем > А никак! Бросить курить и никак )  
финланд
99 - Вчера - 18:45 97-Трижды_Замужем >я не курила при ребёнке,незнаю как изворачивалась,но некурила...и банкетов с пьяными гостями он никогда дома не наблюдал. Мне так лично легче,а уж за его способность задавать вопросы и мою-давать на их ответы,я всегда была спокойна. Взаимопонимание и решение всяческих конфликтов мирным путём..)  
Мисти
100 - Вчера - 18:46 94-Юзефа > Скажи еще, что это ты студентов воспитала. Да они не помнят, как тебя зовут!  
This_Ellis
101 - Вчера - 18:48 Юзи, я не поняла к чему тема (и хорошие и плохие родители были всегда). И почему тема к Мисти обращена? - она тоже пьёт оболонь и заставляет детей бить стекла?? ))  
Юзефа
102 - Вчера - 18:49 100. Мисть, тебе так хочется. Только вот, увы. Со мной в городе они здороваются, и если я попадаю к ним на приём, то обычно я прохожу без очереди, меня успевают напоить чаем в процессе решения моей проблемы. Кстати, я совершенно не настаиваю на таком отношении к себе. Это их инициатива.  
atamanka01
103 - Вчера - 18:49 99-финланд > про купца помним,да? * засуетилась опять,прочитав методы воспитания финланд*:-))  
Юзефа
104 - Вчера - 18:49 101. Эль, это из темы Лати.  
Трижды_Замужем
banned
105 - Вчера - 18:49 99-пьянок и у нас дома нет. В остальном согласна)  
33_Korovy
106 - Вчера - 18:52 У моих подруг есть взрослые дети (относительно, 2-3-4 класс). Курят при них, да, отходя в сторону или там куда, но курят. Можем при них посидеть - выпить, не пьянка, а просто застолье.
Имхо, пусть дети видят адекватное принятие алгоголя (с курением вопрос спорный), чем растут в тепличных условиях.. Боюсь я таких детей.  
финланд
107 - Вчера - 18:52 103-atamanka01 >тццц,воспитание-воспитанием....вот пусть сначала на ноги встанет сам..потом и торговать будем,чего я бракованный товар подсовывать буду?))) А так дааа,чудный мальчик вышел,спокойный и воспитанный)))Сама удивляюсь))  
astili
108 - Вчера - 18:53 у моей подруги бабушка в бытность свою курила как паровоз и разговаривала художественнейшим матом...у них это фамильное..но это никак не мешает быть им порядочнейшими людьми. мож дело не в этом?  
Юзефа
109 - Вчера - 18:54 108. Вообще-то если вы о п.1, то вопрос в том, что там порядочностью и не пахнет, поскольку мамы матом возражали на предложение возместить ущерб нанесённый чужому имуществу.  
atamanka01
110 - Вчера - 18:56 107-финланд >угу,ждемс:-)  
финланд
111 - Вчера - 18:56 106-33_Korovy >адекватное принятие алкоголя с моей точки зрения,это когда сын видит родителей в ресторане с бокалом вина под хороший ужин. Всё. Мы не пьём дома.)Теперь и не курит никто..)))Не святые,нет...мне так легче.  
astili
112 - Вчера - 19:02 109, пани, это не к 1..это к тому что все свели только к курению, мату (с пьянством неоднозначно, признаю) фишка в том что в людях внутренняя порядочность как данность, на которую ничто не может повлиять..  
33_Korovy
113 - Вчера - 19:02 111-финланд >совершенно согласна, ресторан или природа, где собрались люди что-то отметить и т.п.  
Интуиция
114 - Вчера - 19:05 Не делайте мне сейчас смешно. Вы что, правда считаете, что залог успешного воспитания ребенка - ныкание от него своих вредных привычек?  
финланд
115 - Вчера - 19:06 112-astili >вы считаете порядочность фактором врождённым или приобретённым? Передающимся на генном уровне или являющимся продуктом средовой обусловленности?)))  
финланд
116 - Вчера - 19:08 114-Интуиция >не упрощай вышесказанного...не выхватывай один из аспектов из системы...И ещё раз-дело лично каждого,сидеть на качели с сигаретой и пивом или бегать за угол прятаться...  
33_Korovy
117 - Вчера - 19:11 А еще важно, наверное, регулярность и вид принятия тех же алгольных напитков, как это видит ребенок. Т.е. ежедневные качели с банкой пива или коктейля - это одно,ресторан на праздник и бокал вина - это другое. Формирование отношения к алголю - наверное, разное в обоих этих случаях.  
мини бикини
118 - Вчера - 19:11 Да где вы находите таких мамаш?Скажите, я пойду хоть глазком. А то среди миллиона знакомых мамаш нет таких. Скукатыща!  
Интуиция
119 - Вчера - 19:12 116-финланд > Ни в коем случае, просто судя по последним постам твердо решено, что курящие-выпивающие родители - предел непорядочности и неподобающего человеческому роду поведения...Которое, будучи единожды впитанным подростающим поколением ,ведет его к пропасти...А не глубже ли все на самом деле?
PS Решение прятаться или нет от ребенка нарушающим общепринятые каноны родителей - их сугубо личное дело, которое никогда в жизни не возьмусь оспаривать...  
atamanka01
120 - Вчера - 19:12 113-33_Korovy >А дома с мужем бокал вина и не выпить,да?:-) Мы не делаем трагедии из пития спиртных напитков дома и табу из этого тоже не делаем. Культура потребления алкоголя как раз-таки и прививается в семье.ИМХО.Речь не о ежедневных излияниях,само собой:-)  
atamanka01
121 - Вчера - 19:14 117-33_Korovy >Это к тому,что вы с мужем сегодня на глазах у малолетних пили водку с морсом? Не прятались,нет?:-)))
astili
122 - Вчера - 19:15 115, считаю врожденным, обусловленным семейными традициями.  
Шкодная
123 - Вчера - 19:17 121-atamanka01 >да дети может опять у мамы?))  
33_Korovy
124 - Вчера - 19:20 121-atamanka01 >дома - редко. Именно по этому я и написала про частоту пития (п. 117) и форму пития.
А мои малолетние понимают мало, я говорю о детях именно понимающих что-либо.
Дома - так же может отмечаться праздник, день рождения, но нынче это редко. Культура пития тоже имеет место быть, я говорила скорее о ней.  
Мисти
125 - Вчера - 19:22 102-Юзефа > Ну уж что имя не помнят - может и перебор, но что прям "взрастила" - не поверю! Что ты там преподаешь-то? Я еще понимаю - научный руководитель, разработки, исследования, конференции... А у тебя-то - история какая-нибудь?  
Прозрачная Морская Вода
126 - Вчера - 19:22 Каждые выходные регулярно ужинаем с красным вином, причем обычно совместно с друзьями (т. е. пьем, еще и в компании). Чувствую себя преступницей-рецедивисткой))  
atamanka01
127 - Вчера - 19:22 124-33_Korovy >Мне кажется,что зря вы полагаете,что малолетние понимают мало.Как раз-таки они очень хорошо считывают отношение родителей к порядку вещей и устройству мира:-)  
финланд
128 - Вчера - 19:22 119-Интуиция >Так и что мы тогда уже более 100постов обсуждаем? Не наше же дело)) Мы воспитываем своих детей только опираясь на собственные представления о морали,на свой стержень,так или иначе адаптируя внутрисемейное и социальное в этом ростке)))  
Шкодная
129 - Вчера - 19:23 124-33_Korovy >как ты считаешь, до сколько лет дети не понимают что родители курят и пьют что-то особенное, что им нельзя?)  
Речка
130 - Вчера - 19:25 Умиляется как народ изо всех сил старается соблюсти "облико морале" перед сосатниками...воображаю, как оне пялят маски святых архангелов перед своими детьми...)  
Кашка
131 - Вчера - 19:25 129-Шкодная >Шкодная, тебе ещё не надоело? Я так чисто интересуюсь.  
Интуиция
132 - Вчера - 19:26 Я созрела для вопроса. Чьтл пл мнению лучше, папа герой-подводник, несущий нелегкую службу на защите рубежей отчизны и периодически принимающий на грудь "антирадиционную дозу" или папа-трезвенник, но шулер, спускающий состояние семьи в унитаз азартных игр?
PS Имхо, реально, тема куда-то невтуда забрела...  
финланд
133 - Вчера - 19:26 130-Речка >Речк,иногда буквы-это буквы и люди живут,как пишут,просто поверь))  
Шкодная
134 - Вчера - 19:27 131-Кашка >А что мне должно надоесть? Я вот просто смотрю на своего.. То ли мой вундеркинд, то ли.. Я вообще балдею когда детей за каких-то тупых созданий принимают лет до 20..  
Кашка
135 - Вчера - 19:27 Вапще не понимаю что плохого в распитие спиртных напитков дома? Главное не напиваться и всё.  
33_Korovy
136 - Вчера - 19:28 127-atamanka01 >я не беспокоюсь на этот счет, т.к. субъективно отделяю ужин с вином, который случается дома ну раз в 2 недели если -то хорошо, праздник в ресторане, где волею судеб оказываются дети, и питие пива и т.п. на лавочке у детской площадки ежедневно.
Вторая позиция для меня лично неприемлема, именно потому, что ее считывают дети.
Но я не берусь воспитывать мам, которые делают так. Это - их дети, их поведение, им с этим жить.  
финланд
137 - Вчера - 19:29 132-Интуиция >О,Инть,а сейчас мы начнём самомам обсуждать))) Ибо папа,например,лежащий на диване,трезвенник и вообще домохозяйка-тоже нифига не пример для ребёнка..))  
Кашка
138 - Вчера - 19:29 134-Шкодная >та сарказм тебе не к лицу. Но я конечно допускаю что я тебя неправильно поняла.  
Речка
139 - Вчера - 19:30 133-финланд > Не поверю...особенно когда все начали говрить хором о "бокале красного вина" когда их никто за язык не тянул...)
Я не к тому, что все тут распутны и ведут неправильный образ жизни, совсем нет...я к тому, что очень многие жаждут казаться лучше чем есть на самом деле....и перед детьми происходит тоже самое, а это может перечеркнуть все усилия в воспитании, именно вот это желание казаться "примером для подражания" а не признавать свои слабости и открыто о них говорить.  
финланд
140 - Вчера - 19:30 135-Кашка >а если мы не пьём? Ну нам не нравится дома пить,не интересно и вкуснее в торжественной обстановке,редко...Так тоже бывает..  
Юзефа
141 - Вчера - 19:31 125. Мисть, меньше знаешь - крепче спишь. Историю я преподаю на первом курсе и для души. На старших курсах я читаю совсем другие предметы. Кстати, я их и не воспитываю, я их обучаю. Воспитывают пусть кураторы.
123. Инть, если папа-подводник напивается и начинает бить маму за измены во время его боевых дежурств, то отличия его от шулера я не вижу.  
финланд
142 - Вчера - 19:33 139-Речка >я не имею права говорить за и о других...всегда только со всвоей точки зрения и о своём мировосприятии...Детям ,на самом деле, не всегда надо знать о родителях исключительно всю правду...(я про своего сына)  
Речка
143 - Вчера - 19:34 142-финланд > Тогда почему это тебя так цепляет?...)  
Шкодная
144 - Вчера - 19:34 138-Кашка >конкретно в данном случае считаю, мой сарказм вполне уместен)))  
Интуиция
145 - Вчера - 19:37 139-Речка > Дааааааа ))
141-Юзефа > Случаи семейного "экстремизма" в рассмотрение пока не берем ))  
финланд
146 - Вчера - 19:37 143-Речка >я могу сейчас перевернуть всю тему и найти посты,где прячущихся от детей начинают обвинять похлеще тех мам на площадке...Но мне лень и надо ехать работать...Если хочешь,я выйду в тему часов после 22.00...и накопаю аргументов.))  
Кашка
147 - Вчера - 19:38 140-финланд >ну не пьёте молодцы :) А я например по ресторанам ходить не люблю, потому что каждый раз разочаровываюсь. А на такие где не разочаруешься мне денех не хватит часто ходить.  
Интуиция
148 - Вчера - 19:40 Я, кстати, сторонник того чтобы дети знали о жизни родителей практически все, без прикрас...Интимные подробности папы и мамы не в счет...
PS Семья со всем черным и белым - это ведь и дети тоже  
Юзефа
149 - Вчера - 19:40 145. Инть, почему это! Я требую рассмотрения случаев семейного экстремизма для полноты картины. Не будем лакировать действительность, товарищи! (смеётся)  
atamanka01
150 - Вчера - 19:42 148-Интуиция >Вредно это,знать ВСЕ для детей о родительской жизни.Это означает вовлекать их в отношения взрослый-взрослый.Пардон,но статусы разные,как ни крути.И речь не только об интиме.  
Интуиция
151 - Вчера - 19:43 149-Юзефа > Исключительно потому что папа герой-подводник все-таки на 50 % имеет шанс не оказаться озлобленным домашним тираном )) Равно как и папа-шулер, спускающий жизнь семьи во благо азартных заведений )) А уж кто кого переборет...Дело случая  
финланд
152 - Вчера - 19:43 148-Интуиция >девочки,ну что вы сами как дети,будто я вас за неприличным застала и нимбом укоряюще машу..)))) Никто вас не ловит за распитием и раскуриванием,у меня всего лишь другая точка зрения)))  
Речка
153 - Вчера - 19:43 146-финланд > аргументов в пользу чего именно? Не поняла...  
Интуиция
154 - Вчера - 19:44 150-atamanka01 > А в каких областях семейной жизни нужно делать тайны для своих детей? Что является правильным табу?  
Невская
155 - Вчера - 19:44 Эх. развею миф абсолютной трезвости, 20 лет мотались по гарнизонам, где Макар телят не пас...собирались компаниями, бабушек и нянек не было, ресторанов тоже, вывод-дети с нами,родители не спились, дети глядя на веселящихся родителей тоже. Мне даже смешно читать про бокал вина, это не лично кому то,это в принципе, ну тогда пару бокалов за вечер хоть)  
финланд
156 - Вчера - 19:45 А,стоп,как-то была тема про очернение белого и отбеливание чёрного,ога...Ежели я не пью и мне не верят...это что значит,и отчего человек так истово пытается поймать меня на лжи?)))  
Невская
157 - Вчера - 19:45 мне близка позиция Интуиции в целом.  
Юзефа
158 - Вчера - 19:46 А почему моя тема свелась к вопросу "пить или не пить". Не, с точки зрения ментальности, я понимаю - почему, ибо "питие есть веселие на Руси" (Владимир Святой он же Красно Солнышко). Но как-то это настораживает.  
Невская
159 - Вчера - 19:47 156-финланд > я вам верю.  
Речка
160 - Вчера - 19:48 150-atamanka01 > Ну тут тоже палку не надо перегибать. Но скрывать от ребенка то, что наруже - это глупо. И тут дело не только во вредных привычках. Чрезвычайно опасно рассказывать дитю о вселенской любви к людям при этом покрывать матом соседку...Губительно влияет на детскую психику родительские призывы "всегда говорить правду" в то время, когда сами родители врут на каждом шагу и сами этого не замечают.  
atamanka01
161 - Вчера - 19:48 154-Интуиция >Для меня лично- тяжбы и разбирательства судебные,затрагивающие мужа и жену,проблемы на работе (понятное дело,что в общем,дети знают,что проблема,но суть проблемы им не нужна),вопросы внутрисемейных взаиомоотношений(с родителями мужа и жены,братьями-сестрами подробности выяснения отношений детям знать ни к чему,для них есть бабушки и дедушки и тети с дядями,а не свекрови и тещи:-)).Могу еще накидать примеров:-)
финланд
162 - Вчера - 19:48 153-Речка >у ребёнка будет своя собственная позиция,не зависимо от того,как и сколь пили и курили его родители...Но лично я считаю,что меньше знает-крепче спит...  
Интуиция
163 - Вчера - 19:48 152-финланд > Фин, я вообще выше написала, что выложу всю челючть на кон, но не возьмусь осуждать и обсуждать отличную от моей точку зрения родителей...Пока что я вываливаю свою и задаю вопросы по тем моментам ,которые для меня не полностью понятны
PS Мы же все учимся, а вдруг я по(д) черпну что-то полезное для себя и сверну реку вспять?  
Невская
164 - Вчера - 19:49 158-Юзефа > а как то с пива на вино и скатилась тема.  
atamanka01
165 - Вчера - 19:51 160-Речка >Я об этом же.Семейная жизнь-это радости и горести,совместное СОпереживание и СОрадость,СОучастие,СОстрадание.Но есть узкие темы,не по возрасту детям и не по статусу их,детскому.ИМХО.  
Мисти
166 - Вчера - 19:51 141-Юзефа > Так вот и приехали! С чего всё и начиналось: опыта воспитания детей у тебя нет, несмотря на педагогическое образование.  
финланд
167 - Вчера - 19:52 155-Невская >мне не были приятны празднества родителей с огромным количеством гостей и шумным застольем(очень приличные и весёлые),и дети в соседней комнате....Лично мне-неприятно,оттого мой ребёнок лишен подобных зрелищ принципиально.  
astili
168 - Вчера - 19:53 148, согласна с Интуицией..нельзя врать детям, чтоб не возникло фаминых вышеприведенных примеров..  
Кашка
169 - Вчера - 19:54 156-финланд >ну мы же я так понимаю в общем, о вредных привычках. Кто то два раза в неделю пиво после работы , кто то курить, кто то (в голову больше ничего не приходит)  
Интуиция
170 - Вчера - 19:55 161-atamanka01 > А разве это не есть примеры обыденной жизни, в которую детям рано или поздно придется окунаться самостоятельно?
PS Когда-то в советском детстве я случайно, от чужих людей узнала, что папу вызывают в суд. Шок от этого известия помню до сих пор. Как это? Моего лучшего на свете папу в суд? Судить? Оказалось, свидетелем по какому-то малозначительному то ли соседскому делу, то ли еще какой-то фигне...Будь я осведомлена родителями, однозначно не помнила бы до сих пор эти два дня хоррора в детской душе  
Мисти
171 - Вчера - 19:55 163-Интуиция > Я тоже за открытость! При мне родители когда-то шушукались, и - "выйди, это не для твоих ушей, тут взрослые разговоры", мне это кажется необоснованным недоверием. В целом, у меня позиция простая - не делать того, за что может быть стыдно и не стыдиться того, что делаешь. Так что мне скрывать нечего!  
Невская
172 - Вчера - 19:56 167-финланд > я вас понимаю,Вы в городе прожили? а я свой пример привела 25-и летней давности,гарнизон, замкнутое пространство, оторванность от внешнего мира, вам не понять, мне уже наверно тоже, подзабылось,но тогда это был праздник!  
Юзефа
173 - Вчера - 19:57 166. Мисть, фуууух, первый курс воспитывать приходится. И именно на первом курсе видны все огрехи родительского воспитания.  
Шкодная
174 - Вчера - 19:57 171-Мисти > я с тобой согласна)  
финланд
175 - Вчера - 19:58 169-Кашка >мы начали с мам,пьющих и курящих на детских площадках,дружно их осудили....потом совершенно повернули телегу к лесу задом и начали оптом осуждать тех,кто не курит и не пьёт при детях...Товарищи,а не кажется ли вам,что вы противоречите более чем часто)) Так что белое,а что чёрное?)))  
Кашка
176 - Вчера - 19:59 175-финланд >да? Ну я очевидно что то пропустила. Хотя пить дома вечером к ужину или днём на детской площадке всё таки есть разница.  
Кашка
177 - Вчера - 20:00 175-финланд >ну однозначна плохо обманывать и весь вопрос упирается в это.  
Шкодная
178 - Вчера - 20:00 175-финланд >мне кажется, что тут важна мера и уместность.  
Речка
179 - Вчера - 20:00 175-финланд > фин, ну не надо в одну кучу валить - это РАЗНЫЕ люди - одни осуждали мам курящих на площадке, а другие мам которые тоже курят, но по углам....)))  
Интуиция
180 - Вчера - 20:00 175-финланд > Ну меня то вычеркните наконец из списка осуждающих" тех ,кто "хоронится", уж который пост кричу, гланды уже болят ))  
atamanka01
181 - Вчера - 20:02 170-Интуиция >Еще раз - в общем дети информированы,но частности им не нужны.Уверенность,что все будет хорошо и это жизнь-да,это надо знать,но ледянящие душу подробности,увольте,мне дорога психика моих детей.
171-Мисти >Святая простота! Не знаете,как на честного человека заводится дело уголовное высотой в 10 см и как следователь,пряча глаза,говорит "Простите,все свидетели за вас,но они говорят,что на кону их жизнь и они вынуждены свидетельствовать против вас:-( Как подделываются подписи под финансовыми документами и только графологическая экспертиза,которую не успели подкупить,дает заключение ,что это фикция и штамп в загранпаспорте подтверждает,что человек был в это время за границей и никак не мог подписать документ.  
Речка
182 - Вчера - 20:03 Я когда курила - ни от кого не скрывалась. За-то когда бросила - на меня ходили смотреть все подруги моих детей как на редсткостную диковину..."О, у них мама бросила курить" - тыкали в восхищении в моих дочек пальцами вся школа...Я не преувеличиваю, так и было...)  
финланд
183 - Вчера - 20:04 Все осуждают всех...в этом суть. А надо всего лишь смотреть за своей совестью))Удрала я арбайтен))  
Речка
184 - Вчера - 20:05 Суть в том, что каждый судит по себе...арбайтать не поеду...)))  
Интуиция
185 - Вчера - 20:06 181-atamanka01 > А не смущает, что дети рано или поздно все равно столкнутся с этой ледленящнй кровь действительностью?
PS Девочки, еще раз: никого не критикую, свои методы воспитания детей вообще не считаю самыми пригодными...Мне просто интересно рассуждать и делать для себя выводы  
Интуиция
186 - Вчера - 20:07 183-финланд >Блин, и почему за вопросами все стараются рассмотреть осуждение? Ну хоть слова не скажи...Печально  
финланд
187 - Вчера - 20:10 186-Интуиция >я ж не личностно,я гипотетически)))  
atamanka01
188 - Вчера - 20:11 185-Интуиция >Инть,получается,что мой папа-следователь должен был бы мне,девочке малолетней,показывать фото трупов ,давать почитать его уголовные дела ?Ну чтоб потом не так страшно жить было. Всему свое время.ИМХО.
Ребенок не понимает картину мира сам,он это делает глазами взрослых.НО! Адекватно возрасту.Рассказ о педофиле ребенку 5 лет и ребенку 14-разные рассказы. И посвящение в траблы семейные дочери 17 лет и дочери 9-тоже разные.
Я против ограждения детей от реалий нашей жизни семейной,но также я против их полного в нее погружения.Разумный баланс,ИМХО.  
Интуиция
189 - Вчера - 20:15 188-atamanka01 > Атма, ты не путаешь сейчас дела касающиеся непосредственно жизни семьи и дела чужих людей, которые связаны с родителями по долгу их службы? Попробуй водораздел провести. Повестка в суд папе и повестка, которую папа ежедневно в количестве 320 штук рассылает своим "неудачливым клиентам"...Понимаешь , о чем я, а?  
Мисти
190 - Вчера - 20:22 188-atamanka01 > Причем тут трупы на работе??? Да трупы и взрослым-то противопоказаны! Вот уж не ожидала такого передергивания от тебя!  
Мисти
191 - Вчера - 20:25 173-Юзефа > Ну вот когда ты с годика повоспитываешь (а некоторые и раньше умудряются) - тогда и поговорим по существу. Это какие ж должны быть огрехи, если их видно на экзамене по истории! Не здороваются, что ли?  
Интуиция
192 - Вчера - 20:26 190-Мисти > Поддержу...при всем глубоком уважении Атмы(не лесть)  
Fionna
193 - Вчера - 20:26 Интересно тут у вас. Получается, что если детей посвещать в подробности жизни родителей то и в проблемы семейные тоже? А как, с какого возраста следует например, говорить о том что тетя Валя заняла у мамы денег а теперь не может отдать и из-за этого папа злится на маму, поскольку приходится ограничивать расходы? Или что у папы злой начальник, поэтому у папы плохое настроение, или что папе охота новую машину а мама мечтает о новой кухне? Ну, у всех в семье разные проблемы и события происходят, правда? И как же их делить на то из чего делать тайну из чего нет, если детей напрямую это не касается? У кого какое мнение как это должно происходить? Тем более что дети- не взрослые, и кроме того что бы просто их в это посветить - им еще и разъяснить нужно как и почему это происходит, и быть уверенным что они уяснили правильно, разве нет? Очень интересны мнения.  
Интуиция
194 - Вчера - 20:31 193-Fionna > ИМХО, ни в коем случае не навязыцваемое...Воспитание ребенка - это не только цитаты из Макаренко. Это сама жизнь. Со всеми плючами и минусами. И если родители (делая вид, что искренне) внушают ляле, что бескорыстие - это гуд, а тихо-тихо, шепотом, обсуждают ,что дядя Вася не вернул одолженные пятнадцать рублей за пачку аспирина...Далее не вижу даже смысла продолжать мысль  
atamanka01
195 - Вчера - 20:32 190-Мисти >я про ледянящую кровь действительность.наверное,сбилась с логики повествования:-)
189-Интуиция >понимаю.но своих мы все равно в глубину не посвящаем.да,проблемы,да решаем,да,все будет хорошо,потому как мы все для этого делаем.  
Интуиция
196 - Вчера - 20:36 195-atamanka01 > Ваш выбор, ваши дети. Уверена, что все делается так, как считается допустимым в вашей конкретной семье...))) И в конкретном случае не сомневаюсь, что методика действенная. Интуиция подсказывает  
Юзефа
197 - Вчера - 20:37 191. Мисти, это видно по поведению в аудитории, по поведению между лекциями, по манере общения с сокурсниками, с преподавателями. Причём тут экзамен? Экзамену ещё предшествует как минимум семестр занятий. Ты сейчас действительно не понимаешь или притворяешься? Если не понимаешь, то я пугаюсь.
Кстати, мне давно уже лень принимать экзамен на первом курсе. Я сделала тесты, программисты загнали в комп, студент отвечает, машина считает баллы и выдаёт оценку. Никакого личного фактора. А я просто слежу в аудитории, чтобы студенты не списывали и вношу то, что сказал комп в зачётку.  
atamanka01
198 - Вчера - 20:40 196-Интуиция >Ох,вырастут-увидим,как работает это все :-)  
Fionna
199 - Вчера - 20:41 194-Интуиция > ну не о 15 рублях речь, о значительной сумме для семьи которая, допустим, откладывалась на отдых, а мама не смогла не помочь подруге, папа скрепя душой согласился, но маму предупреждал. А долг не вернули вовремя, ну и вот как-то теперь необходимо выходить из положения, следует ли просто сказать детям что отдых будет не по первоначальному плану и закрыть тему, либо следует объяснить причины? Условная ситуация, конечно, но на погоду в семье между родителями влияют разные ситуации извне, насколько подробно в них нужно посвещать детей? Или про то же бескорыстие, вот родители помогли кому-то, а потом тот человек им неприятное слелал, крупно подвел или слух некрасиво отзывался за глаза, то есть ситуация которая родителями между собой обсуждается, как ни крути. Должны ли знать о ней дети? Что именно им в таком случае следует пояснить? Что помогать все равно нужно? Что "бывает и так"? Или как?  
ElektroKarma
200 - Вчера - 20:43 1-Юзефа > Можно долго обсуждать и осуждать таких мамаш, но по сути не ваше это дело. Отвечайте за своих детей и занимайтесь их воспитанием. Если женщина курит или пьет пиво- это не значит, что она не может воспитать нормального человек, хотя я не оправдываю такого поведения и саму это бесит  
Интуиция
201 - Вчера - 20:45 199-Fionna > Фион, как думаешь, дети в будущем имеют шанс столкнуться с описанным тобой? А теперь попробуй сформулировать вои вопросы с учетом того, что твоя основная задача как родителя - подготовить ребенка к реальной жизни, со всем ее плюсами и минусами...Можно ,конечно, мармеладом глаза заливать...а можно найти доходчивые, по возрасту слова...
Юзефа
202 - Вчера - 20:45 200. Электрокарма, моё. Потому что я живу в этом доме и следующим окном или машиной может оказаться моё имущество.  
Мисти
203 - Вчера - 20:47 197-Юзефа > Не, ну поясни подробно - какие именно пробелы в воспитании так прямо бросаются в глаза в ВУЗе?  
ElektroKarma
204 - Вчера - 20:48 202-Юзефа > а при чем тут тогда воспитание? если вы о нем так печетесь
Испортить имущество ваше могут не только дети, тут взрослые такое вытворяют, детям далеко ещё  
Юзефа
205 - Вчера - 20:53 204. Электрокарма, воспитание при том, что мамаши вообще должны были как-то реагировать на поведение детей, которое явно не укладывается в понятие "нормы".
203. Мисть, идём с зам.декана к выходу. За нами идут студенты, в речи проскакивает мат. Зам.декана поворачивается и делает замечание, что, дескать, такие выражение не уместны в речи нормального человека, тем более в стенах альма-матер, тем более в присутствии женщин. Студент спрашивает: "а чё, я такого сказал?". Причём, искренне так спросил, похоже, для него это слова-связки.  
Мисти
206 - Вчера - 20:54 199-Fionna > А есть ли смысл так углубляться? Детям эти подробности зачастую и не интересны вовсе! Что-то важное с точки зрения ребенка - можно и подробнее рассказать.  
Мисти
207 - Вчера - 20:55 205-Юзефа > А Тёму Лебедева читала? Его тоже плохо в детстве воспитали? Современная культура (к сожалению!) допускает такие выражения.  
Fionna
208 - Вчера - 20:57 201-Интуиция > можно то можно, только иной раз видя как взрослые люди общаются между собой (не слышат друг друга просто вообще), какие они приводят аргументы... В шоке я от того как и что, о том с чем ребенку прийдется столкнуться в жизни - они смогут ему объяснить. Да и вообще смогут ли. Сумеют разве что "не делать из этого тайны", но мей би иной раз лучше ее сделать, тк столкнуться ребенку мод и прийдется, и будет он действовать так как решит сам, а не так как когда-то поступили родители, слыша как обсуждали то или иное. Не все обалдеть какие люди с мнением и аргументами, мы может наблюдать это по форуму даже, по спорам тут, правда? А раз так - можно ли быть уверенным что такая открытость ребенку на пользу? Она ведь у всех очень разная, и степень морали тоже... Не полчается ли так что если не заливать мармеладом - то выходит, что формируем отношение у ребенка к разного рода событиям "как у себя". Разве это верно?  
Юзефа
209 - Вчера - 21:00 207. Мисть, ага, так и представила себе: "и тут, бл, войска Невского ударили, бл... тевтонцам-самкам собаки в тыл". Ты сама сейчас поняла, что сказала? Мат не нормален в государственных учреждениях, в учреждениях системы образования. Современную культуру создавали такие вот мамашки, своим убогим воспитанием и равнодушием к тому, что и как говорят её дети.  
Интуиция
210 - Вчера - 21:02 208-Fionna > Фин, все, о чем имею смелость рассуждать в этой теме основано именно на личном опыте (поскольку имею)...Поэтому могу сказать только о том, что вижу своими глазами. Иногда ситуация, озвученная ребенку, переворачивается в глазах родителей, если ребенок, получив информацию в достаточном объеме, выдает свое мнение. Это и есть настоящая "обратная связь". А вот "поучайте лучше ваших паучат" лучше (имхо) оставить паукам  
ElektroKarma
211 - Вчера - 21:02 205-Юзефа > Играть на дороге- это нехорошо, и за разбитое окно наверно ещё влетит дитяти, ну что она его должна была на улице доской по голове огреть что ли? То что матом орали на хозяина так это понятно что просто денег давать не хотели
Я просто не пойму, предложите свлй вариант "культурного" рвзруливания этой ситуации... Для вас я так понимаю- это огреть ребенка в воспитательных целях и дать хозяину пачку купюр? Тогда воспитанные?))  
Fionna
212 - Вчера - 21:02 206-Мисти > я углубилась потому что увидела интересное мнение. Для большинства само собой разумеется, что с детьми обсуждаются лишь детские дела и то что их напрямую касается, а повседневное, из чего состоит жизнь взрослая - не то что утаивается или приукрашивается, просто не доводится до сведения. Я уидела мнение об открытости, интересны ее степень и алгоритмы.  
Юзефа
213 - Вчера - 21:03 +209. Кстати, я не ханжа. И иногда у самой вырывается, но для меня мат это не слова связки и, я не буду говорить матом при старших по возрасту и по званию, не буду материться при мужчинах или при студентах, хотя их иногда очень хочется обложить. Но есть понятие "этики", о котором, ты, кажется в посте 207 забыла.  
atamanka01
214 - Вчера - 21:05 201-Интуиция >Баланс разумный нужен. Обыденность не пугает,говорят психологи.Спокойное отношение к проблемам семейным и неурядицам,личный пример родителей значат в разы больше,чем посвящение в детали событий.
Я по натуре паникер и пессимист.Если бы мои дети слушали мои излияния(мужу достается,да:-),то картина мира их была бы черной-пречерной:-) А так ,надеюсь,она реалистична,но не пугающа:-)))  
ElektroKarma
215 - Вчера - 21:06 209-Юзефа > Мат не нормален в государственных учреждениях, в учреждениях системы образования а по моему в речи адекватного человека вообще ненормален, ну кроме случаев, когда он вырывается как-то сам собой в экстренных ситуациях, тогда и деканы матеряться, я думаю)  
Юзефа
216 - Вчера - 21:07 211. Электрокарма, я не знаю влетит детям или нет. Но нормальный человек, должен был не материться на хозяина за его справедливое требование выплаты компенсации, а извиниться и ребёнка заставить извиниться за причинённые неудобства, а также без криков обговорить сумму. "То что матом орали на хозяина так это понятно что просто денег давать не хотели" - или это считается нормальным? Кстати, а вы подумали какой урок извлекут из этого всего дети? Может быть такой: если виноват, то нужно не извиняться, а нудно брать на горло, и возможно тогда избежишь наказания.  
Юзефа
217 - Вчера - 21:08 215. Электрокарма, правильно, а вот Мисти считает, что мат это часть современной культуры и похоже советует нам со всем этим смириться.  
Мисти
218 - Вчера - 21:20 209-Юзефа > Мамашка Лебедева - как раз Татьяна Толстая.
Для меня лично мат неприемлем, но в нынешней ситуации это не повод бить в колокола и не предмет для разговора.  
Юзефа
219 - Вчера - 21:25 218. Татьяна Толстая - идол непогрешимый?
Нет, Мисть, это повод. Потому что если сегодня мы не научим их говорить на "роял руссиш", то завтра вообще до уровня пещерного человека опустимся. Так что, Мисть, воспитатель из тебя, прости, фиговый; ты не понимаешь совершенно простых вещей.  
Мисти
220 - Вчера - 21:32 219-Юзефа > Ну и многих ты отучила от мата?
Я вот за своих дочек уверена - матерного слова они не скажут никогда.
Сообщить, что в стенах вашего ВУЗа матом говорит не принято - твоя обязанность, но это еще далеко не воспитание!  
ElektroKarma
221 - Вчера - 21:37 220-Мисти > странно, что человек, поступивший в ВУЗ не соображает, что матом говорить вообще как-то не принято  
Мисти
222 - Вчера - 21:39 221-ElektroKarma > Ну, не заметил, не среагировал. Не на семинаре же он так выступил! И в мое время студенты добавляли мат. Ничего, людьми выросли!  
Юзефа
223 - Вчера - 21:44 220. Мисть, скажи мне, а родители чем занимались до этого 18 лет? Они родившие, что ж не привили простейшие понятия? Не смогли? Фиговые воспитатели. Не захотели? Не понимали, что это плохо? В любом случае, это педагогический просчёт родителей.
221. Электрокарма, потому что родители этого человека не воспитывали его. Или воспитывали как мамаши из п.1.
222. Мисти, ты послушай как многие говорят на семинарах. При необходимости говорить без мата их речь напоминает речь человека с ограниченным умственным развитием, потому что предложения строятся с трудом, падежи куда-то скачут, прилагательные с существительными не согласуются.  
atamanka01
224 - Вчера - 21:50 223-Юзефа >Что,все настолько плохо в стенах нынешних вузов? Юзефа,не расстраивайте.У меня дочь старшая в 10 классе,на пороге окончания школы и поступления в вуз:-(  
Интуиция
225 - Вчера - 21:50 В свете темы начинаю понимать, что я вообще исключительный воспитательный трэш. Пью, курю, словцом крепким по случае не брезгую...Так и хочется вокруг себя круг хлоркой очертить ))  
Юзефа
226 - Вчера - 21:53 224. Атаманка, есть нормальные дети, видимо, родители которых излишней толерантностью к новой культуре не страдают.
Nevermore
227 - Сегодня - 09:01 Да история автора хорошая из раздела что "Груши на яблоне не растут".Мы все верим в сказки про то что если выйдешь из деревни и пойдешь в город то обязательно придешь туда Ломоносовым)).А на самом деле получается что придешь тем же быдлом что и был.Вот это быдло и воспитывает детей в своем неповторимом стиле что бы небыло генетического сбоя и дети тоже пили пиво )) в дальнейшем.  
Мисти
228 - Сегодня - 09:02 226-Юзефа > Я надеюсь, ты понимаешь, что мат (или не мат) - это самая верхушка айсберга. Практически всё население знает матерные слова, многие их произносят, все умеют их не произносить - проблема осталась только - принять к сведению, что в ВУЗе не стоит - и всё.
А научить ребенка выражать свою индивидуальность и жить в коллективе, но не быть стадом, воспитать в нем тягу к знаниям и любовь к искусству, умение дружить... Да даже не знаешь, с чего начать! Обо всем этом родители сознательно думают, пытаются как-то повлиять, оценивают получившийся результат...  
Nevermore
229 - Сегодня - 09:18 228 да нельзя ребенка здесь ничему научить потому что он 24 часа в сутки видит рядом совсем другое.Даже переучить потом ребенка трудно вывезя его отсюда -он продолжает себя вести как привык тут еще очень долго .Так что становится стыдно за него .  
Мисти
230 - Сегодня - 09:22 229-Nevermore > Ну, я не знаю, у меня "тут" совсем не то что у вас "там".
Пиранья
231 - Сегодня - 09:25 какой кошмар! я знала что я не гламурная, не модная нищебродка, ем вредную пищу, не слежу за своим организмом и т.д. и т.п. по меркам ЖВ, но сейчас я поняла что я ужасная мать!:) я курю, пью, матерюсь и все это при ребенке, с самого ее рождения:)
пыс-пыс: а еще я не кормила грудью потому что было лень  
Nevermore
232 - Сегодня - 09:27 230 да дело не в "тут и там" а в том что случилось две важные вещи-первое -жители села перехали в город и привезли свои привычки(к синьке) и второе менталитет самих городских кардинально изменился.Ведь темы плдобные это постятся на форуме каждый день и народ недоумевает -откуда у нас все это.Если я начну есть и пить на улице ,ругаться везде матом и ездить на двух колесах на авто у меня в семье это тоже начнется.))))  
Mongolec
233 - Сегодня - 09:28 Может и не по теме, но не знал куда впихнуть.
Прихожу я ту на свою остановку. Стоит девушка с грудничком, титьку достала, кормит, в общем нормально все, тихо, мирно... я как бы вообще лоялен в этом вопросе. Если бы не одно НО. Титька, титькой, но она при этом ещё спокойно попивает "туборг" с горлышка... Стоит такая спокойная, умиротворённая, выполнившая демографический долг, пиво пьёт...
зы. Она потом ещё и закурила, когда пиво кончилось. А ребёнок продолжал спокойно сосать грудь...  
Nevermore
234 - Сегодня - 09:28 231 -вам сделают усыпляющий укол )) позже .
Nevermore
235 - Сегодня - 09:30 233 и самое интересное если ты подойдешь и попытаешься обьяснить что так нельзя тебя вообще не помут и пошлют лесом))-ведь так .  
Пиранья
236 - Сегодня - 09:32 234-Nevermore >кто? жители ЖВ?:))  
Nevermore
237 - Сегодня - 09:35 хорошо отбросим неразумных теток с пивом и приведем другой пример.Я кажды день еду рано утром в офис к 8 утра и путь занимает 8 минут.На дороге пустовато но тем не менее я каждый раз встречаю минимум три авто где водители (с виду вменяемые и приличные дяди) ведут себя как душевно больные -они подрезают,устраивают гонки и тд.И это при том что дорога еще пустая и можно ехать не вытворяя всего этого.Вопрос -кого они воспитают))- таких же идиотов.  
Nevermore
238 - Сегодня - 09:36 236 да)) а Вы не доверяете им.Они умеют все -начиная от складывания носок и кончая сборкой атомных электростанций.
Мисти
239 - Сегодня - 09:43 232-Nevermore > Ура таджикам! Я поняла, почему у нас лучше - к нам приехали таджики, а они пока предпочитают не высовывать со своими привычками.  
Nevermore
240 - Сегодня - 09:47 239 к Вам приехали не только таджики а весь северный Кавказ и вся Азия а русских тут давно не видно.Одни джамшуты)) вон и сейчас за окном бригада трудиться .  
Пиранья
241 - Сегодня - 09:51 238-Nevermore >эх:) была б я новичком, меня можно было бы ввести в заблуждение:) а так..смешно:)
Кстати, в субж: я уже стараюсь не обращать вообще внимание на мамаш с детьми дошкольного возраста. Такое впечатление, что у них с головой проблемы. С коляской можно запросто наехать на ноги или поцарапать машину, ребенку позваляется все, начиная от ссанья где попало и заканчивая переходом дороги не смотря по сторонам. Они считают почему то, что им обязаны!:(
Я недавно возле работы курила стояла, возле нас ремонт стир машинок, холодильников. Идет мамаша, медленно, не торопясь, разговаривает по телефону, сзади идет ребенок лет 5. А с ремонта 2 мужика выталкивают мотороллер, ну или мотоцикл незнаю, с открытым кузовом, в кузове холодильник. Они получаются стоят с одной стороны: один за руль держится другой подталкивает сзади. Короче, всего я не видела, но факт в том что ребенок (он получается с другой стороны шел) упал, а мотороллер поехал на ноги:(( Дибильная мамаша, пока ребенок не заорал, не поворачивалась. Потом стала визжать на мужиков, на что ей то же мамашка с ребенком сказала: дура, за руку ребенка держать надо:( Вообщем закончилось все неадекватной реакцией этой мамаши, она почему то пятилась с детем на руках назад, тряслась, как будто у нее хотят забрать этого несчастного орущего ребенка, потом ей сказали бежать в поликлинику (благо в двух шагах), а белый как стена мужик побежал следом. Незнаю чем все закончилось:(
Мисти
242 - Сегодня - 09:56 Так в России вообще - трудится 11 млн. человек (чиновников не считаем) и 11 млн. приезжих. Нам без них никак!  
alfa
243 - Сегодня - 10:11 по всем постам + Интуиции
смешно слушать от взрослого "я уверен никогда не сделают и не скажут", просто смешно. Никогда не говори "никогда".  
Мисти
244 - Сегодня - 10:19 243-alfa > Ничего смешного. Должны же в жизни быть какие-то неизменные основы. Я бы, кстати, не стала клясться по поводу подлости, обмана и других важнейших понятий, а мат - это такая ерунда, за это можно быть уверенной. Ну, считай, фобия у нас такая семейная! Я лично даже анекдот не могу рассказать, если там матерное слово (а это в нем самое смешное и есть!)  
alfa
245 - Сегодня - 10:33 244-Мисти >принимается, просто пока они с вами, а потом уйдут и как там в их 27-29 будет, может от обиды, огорчения, злости вылет .... вы и не узнаете.
А вообще поняла, спасибо.
Вот интересно мат-ерунда, но кто из родителей "отдаст руку", что его отпрыск никогда не станет подличать, обманывать (хороший пример привела Мисти, кстати, и правильный на мой взгляд).
Могу еще пример для обсуждения: соседка, одинокая, пенсионерка, дома у неё 5 кошек (было 15) естественно пенсии не хватает на "всех" с её слов. Дочь отдает ей половину карманных денег, делится. Тем временем пенсионерка подписала "договор содержания" с людьми и берет у них деньги ежемесячно. Вот и вопрос, рассказать об этом подростку, не рассказывать, пусть дальше "учится делиться"?
breeder
246 - Сегодня - 11:22 Одни люди не должны воспитывать других людей(даже маленьких), если это не входит в их служебные или семейные обязанности.Вмешиваться можно только в форсмажорных обстоятельствах при наличии непосредственной угрозы жизни или здоровья. И если какой-то "хозяин" выскочит из магазина с ором;"Я щаз урою тибе и твоея паганый рибьёнок, каторий мой акно разбил!!!", то получит не извинения с компенсацией, а в рыло.А авторша....ну не любит она этих сопливых и грязных мелких граждан.И ихних родителей тоже. Её право.  
Люси была здесь
247 - Сегодня - 11:48 245-alfa > я бы рассказала подростку. Но как бы описала ситуацию в целом, чтобы решение пришло к ней само. Ведь она делится потому ,что не знает всей картины . Ее можно и нужно просветить.
Мой ребенок "хитрожопее" чем я , менее прямолинейный человек. Для меня иногда ее поступки неприемлимы, то есть я бы так не поступила. НЕ скажу чтобы "нечестные", но как-то так. Я стараюсь понять и простить :)  
alfa
248 - Сегодня - 12:02 247-Люси была здесь >спасибо за мнение, я пока молчу, супруг говорит " тебе, что жалко этих денег", а мне может и жалко, т.к. это все подается под "мне так сложно, кошки меня объедают". Или я циничная и злая и не хочу, чтоб моя дочь умела делиться?????  
Речка
249 - Сегодня - 12:02 245 альфа, конечно рассказать. человек. должен делиться осмысленно."рука дающего должна запотеть" (с) т.е надо тыщу раз подумать, прежде чем помочь  
alfa
250 - Сегодня - 12:05 249-Речка >в голове просто возникает мысль "ты зажимаешь 300 рублей для одинокой бабули, тебе не стыдно????"  
Люси была здесь
251 - Сегодня - 12:07 Мэйд ин СССР - окрестить человека жлобом, за то что не хочет отдать своего кровного.  
alfa
252 - Сегодня - 12:17 точно, вот вытравливаю. Продумаю как преподнести и объяснить.  
Речка
253 - Сегодня - 12:21 250 если так хочется отдать, то лучше ребенку на операцию, чем котами на прокорм, это же очевидно.  
Арев
254 - Сегодня - 12:34 впервые во вес согласна с нерожайками.  
ИспанскийГранд
255 - Сегодня - 13:02 Про мамаш, тянущих детей как мешок и раздающих подзатыльники: когда у меня детей не было, тоже хотелось прибить так мамаш. Теперь у меня есть мой ангел - любитель закатывать истерики на публике. Подзатыльники не раздаю, но собираю в охапку и закидываю в машину. Аргументов не хватает, вот хочется ребенку орать и всё тут. Потом спрашиваю: "Чего истерил-то?" Отвечает: "А мне так хотелось." И всё. Однажды такая же добрая тетенька, какой я была раньше, пообещала вызвать милицию. Начала она не видела, когда мы остановились на "зебре" и не хотели идти дальше. Пришлось этот "орущий кулёк" тащить на руках. Ребенок извивался, я его на ходу подхватывала. Возможно со стороны это и выглядело, что я его треплю безбожно. Но мне важно было его не уронить на землю. Тетенька стала говорить мне: "Как не стыдно? Что вы делаете?" Да не стыдно. Нужно было остаться на дороге, подождать пока кто переедет?!
Юзефа
256 - Сегодня - 15:15 228. Правильно, Мисть, научить жить ребёнка в социуме. А жизнь в социуме это не только права, но и обязанности. Но родители как-то забывают про слово "нельзя", считая, что детям всё можно. А потом удивляются откуда такая молодёжь вырастает.
241. Согласна, Пиранья.
Закончиться всё должно было бы прокуратурой с проверкой по факту халатности со стороны мамаши.  
Юзефа
257 - Сегодня - 15:19 246. Бридер, хозяин вообще-то про "урою и уродов" ничего не говорил. Он вообще спокойный и вежливый человек.  
Интуиция
258 - Сегодня - 19:08 Ну что тут у вас, по-прежнему "кто не курит и не пьет, тот хороший человек"? ))  
Юзефа
259 - Сегодня - 19:50 258. Инть, я знаешь о чём подумала. А где мужья, братья, дяди и отцы этих мамаш. Я понимаю, что во дворе какой-то "умный" не предусмотрел скамейку, и мамаши сидят на качелях, потому что второй вариант - на бордюре уже холодноват. Но ведь в их семьях где-то должны быть мужчины, которые могут сделать эту несчастную лавку. Я из своего детства помню, что мужчины в доме легко за один апрельский вечер в честь дня рождения Владимира Ильича делали пару лавок в разных концах двора, чтобы было где посидеть старушкам, было где-посидеть мамашам с колясками. У родителей во дворе до сих пор стоит скамейка, сделанная соседом за пару месяцев до смерти, уже лет семь стоит. Пожилые женщины усаживаясь на ней каждый вечер после поливки своего "дендрария" говорят вдове: "царство небесное мужу вашему". Так почему мужья или отцы этих мамаш не могут обеспечить им эту несчастную лавку?  
Редкий скот
260 - Сегодня - 19:52 Я воспитываю правильно,но остальные...мне вот что думается,если у вас дети не адекватны и не умеют себя вести в обществе,то отдавайте их в спец интернаты для умственно отсталых,им нечего делать среди нормальных детей.  
Юзефа
261 - Сегодня - 19:54 260. Скот, тазик возьми, сейчас ведь гнильём закидают.  
Редкий скот
262 - Сегодня - 19:55 261-Юзефа >запарятся.
Шизогенные родители (навеяло последними темами)


la femme
1 - Сегодня - 12:21 Любимые фразы родителей/ Дополняйте, он неполный, имхо)))

1.Хотеть не вредно.

2.Сдачу вернешь!

3.Хочешь чаю? Пойди налей.

4.Хватит есть одни бутерброды.

5.Сколько можно говорить?Выключай свет!

6.Я тебе русским языком говорю!

7.Закругляйся!

8.Мы тебе сейчас это купим, но это будет в честь дня рождения.

9.Я уже не знаю, как с тобой разговаривать!

10.Далеко не заплывай!

11.Вот зря мы тебя в детстве не лупили!

12.Кока кола? Это же сплошная химия!

13.Тебе не стыдно,а?

14.У меня болит голова от твоей музыки!

15.Подрастешь-поймешь!

16.Я тебе слово, ты мне 10.

17.Будем старыми, ты нам и стакан воды не принесешь?!

18.Тебе одному в школе ничего не задают!?

19.Будут свои дети - поймешь.

20.Фу, зачем ты кота целуешь? Ты его еще в задницу поцелуй!

21.А если весь класс с крыши прыгнет, ты тоже прыгнешь?!

22.Вот у соседей ребенок - золото! Не то,что ты!

23.С друзьями ты тоже так разговариваешь?

24.Как доедешь-позвони.

25.Не будешь учиться - пойдешь в дворники!

Читатели блога добавляют от себя :

Вырастешь, заработаешь и купишь!
Хочется, перехочется, перетерпится.
Я в твои годы...

(с) Использовали ли родители в общении с вами подобные фразы и используете ли вы их в общении с вашими детьми?  
33_Korovy
2 - Сегодня - 12:23 хи)) использовали почти все из списка:))  
Ректор
3 - Сегодня - 12:24 Мне стало в очередной раз страшно за сломленную и искалеченную психику автора сабжа.. вот это детство...  
Люси была здесь
4 - Сегодня - 12:25 Я использую только 7 и 12. Ну еще может "я в твои годы....", но это у меня целый жанр: "приключения мамочки".  
33_Korovy
5 - Сегодня - 12:25 Ну только про соседского золотого ребенка не говорили и про дворника - остальное все было:))  
ОстровРусский
7 - Сегодня - 12:26 п.24 и сейчас используется. Что делать?  
Хэллоуин
6 - Сегодня - 12:26 Что-то из списка употребляю=)
Еще:
1. Я со стеной разговариваю?
2. Попадется же кому-нибудь такая свинота
3. Только удали меня из друзей в контакте, сразу лишишься аккаунта=)))))  
Мисти
8 - Сегодня - 12:26 Я - 5 и 24!  
Виноградинка
9 - Сегодня - 12:29 М-да уж, откуда берут только эти списки...
мне говорили только "далеко не заплывай и как доедешь - позвони", да и сейчас тоже говорят))  
Fionna
10 - Сегодня - 12:29 Мое самое ненавистное: "давай, настраивайся на рабочий лад" не знаю насколько это шизогенно)
Но недавно на улице услышала от мамаши, обращающейся к трехлетке капризничавшей "ты чо прикалуешься? Нет, ты прикалуешься?" (транскрипция сохранена))  
Люси была здесь
12 - Сегодня - 12:30 Я терпеть не могу ,когда мне звонят с сообщениями о местонахождении и тем более, когда меня подобными вопросами "ты где" беспокоят. Это вмешательство в личную жизнь и желание контролировать, вызывающее невроз и чесотку. Низзя, низзя  
Парамарибо
13 - Сегодня - 12:30 Как говорила моя мама "Хотеть не вредно, вредно не хотеть".  
от А до Я
14 - Сегодня - 12:30 10,13,21.
Надо всегда обедать.
После школы обязательно часик поспи/отдохни.  
Парамарибо
15 - Сегодня - 12:32 Абсолютно весь лексикон использую с ребенком.  
Cанчес
banned
16 - Сегодня - 12:33 4-Люси была здесь > Может пора уже и мемуары написать, не думала?  
ИспанскийГранд
17 - Сегодня - 12:35 Из маминого репертуара: "доедешь - позвони" и "Будут свои дети - поймешь". На сегодняшний день мама говорит, что очень любит наших детей - своих внуков, особенно за то, что они отыграются на нас(мне и сестре) за наши детские выкрутасы:)
Сын мой принес из садика "Редиска, (еще что-то, что не могу понять, надеюсь не нецензурное выражение) и маленькая какашка" Очень серьезно ему заявляю: "Я тебе не подружка, со мною так разговаривать не смей". После этого доходит: "А с подружкой можно?!"  
Итсбритнибич
18 - Сегодня - 12:36 п.24 ,
п.3 , говорю :*у нас самооблуживание, удачи!* )  
Honey
19 - Сегодня - 12:37 Мне много из вышеперечисленного говорили. В чем, например, шиза фразы: "Как доедешь-позвони"? Мне сейчас 30, я до сих пор звоню маме когда у меня перелеты-переезды. Мне не сложно, ей спокойно

Насчет "У меня болит голова от твоей музыки", мне никогда не говорили, но я пару раз мечтала чтоб соседские родители сказали это своим чадам.  
клубника_со льдом
20 - Сегодня - 12:38 Бабуля еще часто говорила: " опять двадцать пять!" С выражением таким))) А мама повторяла: "не будешь учиться, пойдешь туалеты мыть")))), "мы тебе не друзья, мы-родители!"))). Правда это больше с юмором говорилось, тк меня никогда ни за что особо не ругали.  
Mongolec
21 - Сегодня - 12:38 Часто используется:
- Ага. Добалывался.
- Сильно больно? Ну а что ты хотел. Бывает.  
Cанчес
banned
22 - Сегодня - 12:39 Из собственного загашника:
-Иди сюда профессор кислых щей!
- Стой там, иди сюда! Немедленно!
- Не будешь учится - пойдёшь коровам (не ник!)хвосты крутить.
- А вот я в твоё время........
- Да лучше бы ты книгу почитала, чем компьютер насиловать.  
la femme
23 - Сегодня - 12:41 Продолжаем списочек (тоже из интернета):

У всех дети как дети, а ты....

Меня не волнуют все, пусть у их родителей голова болит.

Вырастешь, выйдешь замуж - что про нас скажут? Она в детдоме воспитывалась?!


Пишешь, как курица лапой. Или: Откуда у тебя руки растут?

Одень вот эту кофту, что ты вырядилась как лахудра?

Ты зубы на ночь почистила? (+разные тематические вариации)

Заруби себе на носу: ты здесь на птичьих правах.

Что ни дай все испоганит.

Руки у тебя из жопы что ли растут?

Тунеядка, а не ребенок!

Нчего доча, дворники стране тоже нужны ( реакция на двойки - тройки в школе).

Я ее тут лечУ-лечУ, а она по улицам шляется.

Че жопу отклячила, ты же девочка, а не саксаул!

Че ты там красуешься? ( пееред зеркалом).

Только и можешь что дрыхнуть целыми днями.  
Майлибаев_
banned
24 - Сегодня - 12:42 to 0
все эти фразы - фигня полная.
и в большинстве из них нет ничего страшного.
и вообще, в русском языке большее значение имеют не слова, а интонации.
можно и дураком назвать как похвала, а можно умником - и ругательство.

Вот скажи, львовянка - как будет по-французски "Да пошел ты в ж епу"?
а по-русски это может означать "да ладно, я не обижаюсь. наливай еще по одной"  
Cанчес
banned
25 - Сегодня - 12:42 17-ИспанскийГранд > А у меня маленькая дочка хватанула меня за грудь. Я её и спрашиваю - "Что доча молочка захотела?"
А она так посмотрела серьёзно и говорит: "Папа, а оно у тебя свежее?"  
Хэллоуин
26 - Сегодня - 12:43 24-Майлибаев_ > А почему ты ля фам называешь "львовянка"?  
Cанчес
banned
27 - Сегодня - 12:44 24-Майлибаев_ > Что тяжело потомку Чингисхана понимать русские фразеологизмы?  
МаРиНа_БрЮнЕтОЧкА
28 - Сегодня - 12:46 Ректор из №3. Нет, почему же искалеченное. Вполне может и не такое.Но,предположительно, искалеченное настоящее. Достаточно нужной фильтрации и наблюдения,что бы выявить постоянную детекцию автора на определенных вещах. Состояние фрустрации,приверженность идеалам "чайлд фри", некие выявленные разногласия с родителями,как и прочее, несомненно констатируют.  
la femme
29 - Сегодня - 12:46 Вот выйдешь замуж - делай что хочешь, а сейчас...

Ты как собака: пока не отлупишь - ничего не сделаешь

Надо было тебя в детстве удавить

Отдых - это смена умственного труда на физический

"Ну что ты такая бестолковая?!"

"Совсем не читаешь, вот Вася/Петя все время книдки читает, а ты так и вырастешь безграмотной!"

"Я всю свою жизнь нас вас(детей) положила, все только для вас, другие женщины для мужиков все делают, а я для детей!"

"ну что ты ноешь и ноешь весь день, все не поедем/пойдем .....(куда-то, куда ребенку важно)"

"отдадим тебя соседям", "выкенем в форточку", "отдадим дядьке/милиционеру".. помню в детстве реально верила и боялась

"не ходи туда, там живет бабайка" с детства боялась шкафа в ванной, была уверенна, что там реально он живет.

"я тебя больше не люблю".

"никому ты кроме нас не нужен", "кто тебе кроме нас поможет?  
Кадра
30 - Сегодня - 12:46 Чуть не половина фраз вполне жизнеспособна, совсем не обидна и ничуть не калечит психику ребенка,потому не шизоидна...Странная подборка...мухи,котлеты,кислое,зеленое...  
Ректор
31 - Сегодня - 12:47 30-Кадра >
Онаженемать ;)  
la femme
32 - Сегодня - 12:48 "тебе только дай волю, принесешь в подоле"

"ты умрешь, если..." ( не оденешь рейтузы и т.д.)

"вы только и ждете моей смерти" ( говорит сейчас нам с отчимом, внучке и мне)

"ну вся в ..... ( фамилия отца) породу, такая же сволочь"

"не знаю, в кого ты такая"

"пока все не съешь, со стола не выйдешь"

"я все делаю через силу, чтобы вам жилось хорошо, а вы не цените"

"конечно, про мать вспоминаешь, когда ..."

"заткнись, скотина"

"вырастила, на свою голову"

"что только не делала, чтобы от тебя избавиться, но ты все равно родилась" ( со смехом, за столом в мой день рождения, перед гостями)

"вот, растила, растила, а она теперь меня по стенке размазывает" (нынешнее время)

"никакой тебе гулянки, уроки зубри"

"иди отсюда, тут взрослые разговаривают"

"тебе еще рано"  
la femme
33 - Сегодня - 12:49 30-Кадра >Кадра, взято с форума постоянных пациентов психоаналитиков, однако... Люди пишут о том, что запомнилось больше всего из детства.  
Cанчес
banned
34 - Сегодня - 12:49 30-Кадра > А в жизни как раз всё это и присутствует и зачастую именно в помеси: мухи,котлеты,кислое,зелёное.  
Cанчес
banned
35 - Сегодня - 12:50 33-la femme > Сделай выборку, проведи тщательный анализ и считай подготовительные курсы матерей ты уже прошла.))  
la femme
36 - Сегодня - 12:53 Интересно, как бы отреагировали на Родительстве? :)  
Люси была здесь
37 - Сегодня - 12:54 "она готовится стать матерью!" (осенило:)  
Кадра
38 - Сегодня - 12:55 31-Ректор >*испуганно* Хто?!
33-la femme >ну да,ходящие по психоаналитикам и мнящие себя их пожизненными пациентами,о хорошем вспоминать не хотят..)Им каждая фраза - гадость,обида и опять же повод для похода к психоаналитику...
34-Cанчес >да..Но только нежные ранимве единицы искренне страдают)  
la femme
39 - Сегодня - 12:56 37-Люси была здесь >Ога, записываю важные воспитательные фразы, буду зачитывать отпрыскам с колыбели, заместо дебильных песенок :)  
Roibush
40 - Сегодня - 12:56 "ты меня в гроб загонишь"
"позоришь семью"
"тупица"  
Кадра
41 - Сегодня - 12:57 36-la femme >там этот баян рвут каждый месяц - остервенело и со вкусом)
la femme
42 - Сегодня - 12:57 38-Кадра >Само желание пойти к аналитику никогда не возникает на пустом месте. Когда у человека все нормально, он не пойдет выкидывать бабосы в воздух.  
Ректор
43 - Сегодня - 12:58 38-Кадра >
Ну как - кто?
Автор, разумеется.
Засиделась в девках, не родила вовремя, вот и паникует.  
Cанчес
banned
45 - Сегодня - 13:00 38-Кадра > Вопрос воспитания детей очень сложный и конечно же требует индивидуального подхода даже в одной отдельно взятой семье.)  
Кашка
46 - Сегодня - 13:01 Ха а я бы даже под некоторыми пунктами подписалась ;)  
Майлибаев_
banned
47 - Сегодня - 13:02 26 - наверное потому, что в москве живут москвички, а во льве - львовянки.

27 - Санёк, да ладно, не дуйся.)) Я же любя...))):-*  
Cанчес
banned
48 - Сегодня - 13:03 44-la femme > Сама ведь виновата. В Москве проездом была,кофе с ним не пила и соответственно не дала .Вот и получаешь теперь на орехи.  
la femme
49 - Сегодня - 13:03 И ведь не особо и виноваты они, эти шизогенные родители. Ничего другого не видели, в России вечно была бедность, войны, основная задача - накормить детей и как можно раньше выкинуть в люди, чтобы получать финансовую помощь. Их самих просто не научили любить, они искренне считают, что делают, как лучше.
Единственный серьезный трабл - это нежелание взглянуть на себя критично и признать свои ошибки.
Обычно критика подобного поведения в отношении детей вызывает у родителей повышенную агрессию...  
Ректор
51 - Сегодня - 13:04 44-la femme >
доиоппываешься - это что значит по-русски?
пс. если тема выдает проблемы мировосприятия автора - значит, дело в его личности.  
Хэллоуин
50 - Сегодня - 13:04 Ля фам. Где ты живешь?=)  
la femme
52 - Сегодня - 13:05 48-Cанчес >Блин, это тот хлопец, что хотел со мной кофе попить? Я за 80% ников вообще не слежу, дурында :(  
la femme
53 - Сегодня - 13:06 50-Хэллоуин >Lyon. Майлибаев хотел показать свою осведомленность во французском языке, переведя название города как "Лев". Только слово "лев" по-французски пишется не lYon, а lIon, но этого Майлибаев не учел :)

Майлибаев, проверяй хоть сначала в Гугле - помогает избегать казусов :)  
la femme
54 - Сегодня - 13:08 51-Ректор >Из всех тем, созданных про воспитание детей за последние два дня, ты выбрал для доиоппывания именно мою :) Что выдает твое восприятие моей личности :)  
Хэллоуин
55 - Сегодня - 13:09 53-la femme >
=) Теперь понятно.
А то выискиваю связь-Львов, Франция, Краснодар, львовянка...  
Cанчес
banned
56 - Сегодня - 13:15 52-la femme > А я до сих пор помню его предложение,особенно на фоне закончившегося небольшого срача с Натс. Он естественно был по ту сторону баррикад, но не приминул тебя пригласить на кофе.  
Майлибаев_
banned
57 - Сегодня - 13:17 53 - я ж не русский, мне простительно. а уж французский для меня - вообще тарабарская грамота. Так что терпи.

Но если честно, мне автора жаль после ее 49 поста. Прям хочется ее к плечу прижать и по головке погладить.  
Парамарибо
58 - Сегодня - 13:17 Будешь плохо себя вести, сдам в детский дом.
Ты меня не во что не ставишь.
Вырастешь и забудешь мать.
Учись, пока я жива.
Вот умру, тогда посмотришь!  
la femme
59 - Сегодня - 13:18 56-Cанчес >Сеееемен Семеныч...:) Я в Москву в декабре еду, в командировку на две недели. И тоже ведь кофе не попью :)  
la femme
60 - Сегодня - 13:19 57-Майлибаев_ >не сцы, меня есть кому погладить :) И не только по головке  
EvolutionRevolutionLove
61 - Сегодня - 13:20 любимая фраза родителей "открой словарь и посмотри". весьма им признательна за нее  
Наблюдатель со стороны
63 - Сегодня - 13:27 55-Хэллоуин >Согласно трактату «О реках», приписываемому Плутарху, кельтские друид Момор и правитель Атепомар, повинуясь оракулу, основали на холме город, получивший имя Лугдунум (лат. Lugdunum), от которого произошло современное название города Лион. Эта легенда также рассказывает, что в момент закладки фундамента неожиданно со всех сторон налетели бесчисленные вороны. Поэтому город было решено назвать Лугдунум («холм во;рона», «Воронья гора»).

Среди специалистов существуют следующие мнения об этимологии слова Лугдунум :

* от кельтских Lugus, Lug (Луг — высшее божество в кельтской мифологии) и duno — холм, укрепление, крепость. Название города обозначает таким образом «Холм бога Луга»;
* имя Lugus в свою очередь близко к галльскому слову lugos, обозначающему «ворон». Ворон считался священной птицей бога Луга и предвестником его появления, а также сам Луг мог принимать облик ворона;
* латинское lux, lucis (свет) могло сыграть роль в словообразовании топонима, так как Луг был богом солнца, света и плодородия. Название города может обозначать таким образом «Холм Света».  
Мисти
64 - Сегодня - 13:28 Ля фам, а с чего это они шизоидные? Полно нормальных!  
la femme
65 - Сегодня - 13:30 64-Мисти >Их самих просто не научили любить, они искренне считают, что делают, как лучше.
Единственный серьезный трабл - это нежелание взглянуть на себя критично и признать свои ошибки.
(c)  
Мисти
66 - Сегодня - 13:36 Чем плохо слово - "Закругляйся"? именно это я не произношу, но - "хватит уже читать, уже почти одиннадцать, давай туши свет" - почти ежедневно.
Если говорю первый раз за вечер - обращаюсь "котик", если уже пятый с той же просьбой - "нет, ну ты кикимора противная, сколько уже можно?"  
финланд
67 - Сегодня - 13:41 Фааам,ну а кто сказал,что все родители это произносящие детей ненавидят? Кто вообще придумал про ненависть к детям? Не сталкивалась я пока с таким природным отклонением,а всё из п.0-это гиперопёка,забота и желание соломки подстелить лишний раз...Чесслово,тянет глупость про-*Рожать вам,барыня,надо*-сказать)))  
Шкодная
68 - Сегодня - 13:41 все хоть по разу использовала, кроме 22, 23, 24.  
Мисти
69 - Сегодня - 13:44 А про "позвони" - я еще настаиваю, чтобы мне звонили, когда выходят - из школы, из гостей ли, со старшей всегда вопрос - кто проводит, если никто - встречаем у метро, младшую обязательно встречаем после 20-00.  
la femme
70 - Сегодня - 13:46 67-финланд >фин, вопрос не в ненависти. Никто не говорит, что родители ненавидят. Гиперопека - одно из отклонений в воспитании, дающая достаточно нерадостные результаты, кстати.  
Люси была здесь
71 - Сегодня - 13:48 а мне надо звонить только в случае, когда что-то идет не по плану(не по графику). В обычных случаях звонить не надо.
Представляю, если бы меня матушка просила отчитываться о прохождении "этапов" пути! Да я бы специально с трассы уходила, чтобы сняться с контроля.  
Шкодная
72 - Сегодня - 13:50 70-la femme >да ну? Откуда такие мнения? Я присоединяюсь в фин, мож родить? А то я тоже в детстве говорила, что я буду иначе воспитывать ребенка своего, а оказалось, что он... такой же, как я)))  
la femme
73 - Сегодня - 13:50 71-Люси была здесь >Одну даму в Германии, што ли, приговорили к штрафу недавно. Она звонила сорокалетнему сыну по 40 раз в день ! С вопросами про покушал-пописял-покакал-начальник поругал.  
финланд
74 - Сегодня - 13:50 70-la femme >фам,я в курсе,но однако считаю,что гиперопёка до определённого возраста разумна и оправдана.А ненависть я упомянула к вопросу о *странной* вышеупомянутой любви родителей..  
la femme
75 - Сегодня - 13:53 72-Шкодная >Их самих просто не научили любить, они искренне считают, что делают, как лучше.
Единственный серьезный трабл - это нежелание взглянуть на себя критично и признать свои ошибки.
(c) (c)

Часто случается такое, что дети видят недоделы своих родителей, критикуют их, а потом рожают и начинается "а теперь я маму понимаю". Они забывают свои травмы и "отыгрываются" на своих детях (не специально). А все потому, что не проработали свои обиды и не провели критичную, адекватную оценку своему воспитанию.  
финланд
76 - Сегодня - 13:54 71-Люси была здесь >73-la femme >возрастные рамки какие? Я отправляла своего сына в 12 лет одного из деревни в краснодар,в кино...Он отзванивался мне на каждом этапе пути. Для меня лично это важно,никому никогда свою манеру поведения и воспитания навязывать не пыталась.Ребёнок,рождён мной,воспитывается тоже мною...соразмерно))  
Cанчес
banned
77 - Сегодня - 13:58 Ох, Фама, пора тебе уже от теории переходить к практике. Пора ужо рожать и на деле доказать, что в вопросах воспитания бывают альтернативные методы. Ты давай начинай, а я потом книженцию сбацаю "Альтернативные методы воспитания с учётом пашковского калорита на французский манер" будет бестселлер,гонорар пополам!)))  
Наблюдатель со стороны
78 - Сегодня - 13:59 По моему, la femme сама может определиться - когда, с кем и как ей рожать, без уточнения с чьей либо стороны...  
Шкодная
79 - Сегодня - 13:59 75-la femme >в чем-то понимаю, в чем-то иначе поступаю. Но все дело в том, что все равно пока что в мире нет идеальной модели воспитания детей. Так что как можем уж...
Напр., понимаю то, что мама переживала когда меня из окна на площадке не видела, а я всего лишь в другой двор ушла. Но еще предвижу, что скоро спать не буду пока он с гулек не вернется..  
Проходящая
80 - Сегодня - 14:02 *чисто в сабж*
а чем плохи эти фразы ?:)
н-р, "Как доедешь-позвони" - чем эта фраза шизогенна ? :)
объясните мне, плииииз! :)  
la femme
81 - Сегодня - 14:02 79-Шкодная >Это понятно. Самая большая ошибка - это как раз думать, что возможен какой-то идеал. Идеальных людей не бывает.  
финланд
82 - Сегодня - 14:02 *Онажематери* сплошные собрались....)))  
Cанчес
banned
83 - Сегодня - 14:02 78-Наблюдатель со стороны > Вот-вот, тем более сторонних наблюдателей.
la femme
84 - Сегодня - 14:06 80-Проходящая >Это к теме контроля: "Я хочу знать, где ты есть, тогда я не буду волноваться" (c)  
la femme
85 - Сегодня - 14:07 Если ребенка постоянно критиковать, он учится осуждать.
Если ребенок растет во враждебности, он учится агрессивности.
Если ребенок растет в страхе, он учится всего бояться.
Если ребенок окружен жалостью, он учится жалеть себя.
Если ребенок растет среди насмешек, он становится застенчивым.
Если ребенка постоянно сравнивать с другими, он учится завидовать.
Если ребенок растет с чувством стыда, он учится всегда быть виноватым.
Если ребенок растет в атмосфере поддержки, он учится быть уверенным в себе.
Если ребенок растет в похвале, он учится быть благодарным.
Если ребенок растет в атмосфере терпимости, он учится быть терпеливым.
Если ребенок растет в атмосфере одобрения, он учится нравиться себе.
Если ребенок растет в признании, он учится ставить цели и достигать их.
Если ребенок растет в атмосфере принятия, он учится любить.
Если ребенок растет в сочувствии, он учится быть великодушным.
Если ребенок растет в честности и справедливости, он учится верить в себя и в окружающих.
Если ребенок растет в атмосфере доверия, он учится верить в себя и в
окружающих.
Если ребенок окружен дружелюбием, он знает. что мир - это прекрасное
место.

Мария Монтессори  
Наблюдатель со стороны
86 - Сегодня - 14:07 83-Cанчес > так я ей ничего и не советую.  
Модест Селянин
87 - Сегодня - 14:07 Мария Монтессори
А скока у неё было своих детей?  
la femme
88 - Сегодня - 14:10 87-Модест Селянин >И опять мы переходим на тему, что нерожавшие не имеют права высказываться о воспитании и так далее. Я не знаю, сколько у нее было детей, но мне вышенаписанное кажется правильным.  
Речка
89 - Сегодня - 14:10 странная тенденций накрывает жв черной тучей....все больше и больше народа пытается обсуждать вкус ананас ни разу их не пробовал...
пыс пыс....давайте вспомним классика-мамы всякие нужны, мамы всякие важны. каждый родитель имеет полное право растить и воспитывать свое дитя по своему усмотрению в рамках действующего законодательства. идеальных родителей нет, у всех случаются косяки, их случается много и это надо признать. но дите , став взрослым.и выходя в мир имеют массу возможностей прожить счастливую жизнь...это только его выбор постоянно ныть, жалуясь на прошлое, или строить свою судьбу поняв и.простив своих близких  
Проходящая
90 - Сегодня - 14:10 84-la femme >и что ? это плохо ?
я маме всегда говорю "Доедешь - позвони", когда она из Краснодара в Тихорецк рулит сама.
И если к расчетному времени она не звонит, то я сама звоню и спрашиваю все ли в порядке.
По-моему, это нормальные отношения людей, которые небезразличны друг другу.
Понятно, что есть перегибы типа "Она звонила сорокалетнему сыну по 40 раз в день ! С вопросами про покушал-пописял-покакал-начальник поругал." - не надо кидаться в крайности :)  
финланд
91 - Сегодня - 14:10 85-la femme >если ребёнка любить,кормить,одевать и знакомить с социумом-он вырастет,хотя это он сделает и так,без наших советов))))  
la femme
92 - Сегодня - 14:12 89-Речка >Мамы всякие нужны - имелось в виду мамина профессия. Мамы-алкоголички, развращающие детей, воспитывающие их в обстановке насилия не нужны. Даже если они - академики.  
Речка
93 - Сегодня - 14:15 92 ошибаешься фама, нужны. и мой пример-лучшее тому подтверждение.  
la femme
94 - Сегодня - 14:15 90-Проходящая >Ты знаешь, я раньше тоже паниковала по поводу всего. Звонила, просила сообщить о приезде, когда мама задерживалась - нервничала, обзванивала морги. То же с дядьками.
Потом, прорабатывая эту тему с психологами, поняла, откуда ноги растут. Меня мама бросила, когда мне было 5 лет, сказала, что пошла в магазин, а сама уехала на полгода. И после этого у меня просто был страх, что опять бросят. Когда я это проработала, то поняла, что если с кем-то близким что-то случится, мне и так позвонят. Из больницы, морга или полиции. И что своим звонком я совершенно ничего не изменю. Если бы по телефону можно было отгонять от людей беды, насильников и падающие кирпичи - то продолжительность жизни давно бы уже была оооооочень высокой :)  
Cанчес
banned
95 - Сегодня - 14:16 88-la femme > Фам конечно же имеешь право,но иногда это выглядит, как советы мужика рожающей даме - как лучше дуться!)))  
la femme
96 - Сегодня - 14:18 95-Cанчес >Я не про себя, я же не специалист... Мария Монтессори работала с кучей детей, приобрела мировую известность. Думаю, что эта тетенька получше разбирается в воспитании детей, чем многие из тут сидящих, бо тупо занималась бОльшил количеством детей и могла выявить некие зависимости.  
Наблюдатель со стороны
97 - Сегодня - 14:18 87-Модест Селянин > как минимум, известно об одном сыне - Марио  
Inka
98 - Сегодня - 14:19 А мой муж еще говорил дочке:"Вот что значит мама не хотела, папа не старался"..  
Модест Селянин
99 - Сегодня - 14:19 Я не знаю, сколько у нее было детей, но мне вышенаписанное кажется правильным.
Эммиграция, тебе может казаццо всё, что угодно, однако как изменит твой майнд энцефалопатия берменных, в какую онажемать превратишься ты - никто не может предсказать.
Время покажет, сколько из перечисленных в сабже фраз будут многократно повторены тобою лично ))))  
This_Ellis
100 - Сегодня - 14:19 Фам, 3-4 фразы из списка мне видятся вполне адекватными) например 'доедешь - позвони'. Ничего не вижу криминального) или про чай, например. Я нередко, когда занята, говорю старшей: 'Я там чай свежий заварила и на тарелке под салфеткой - пирожки, иди, кушай, наливай чай'. Обычный бытовой момент)  
Кейнси
101 - Сегодня - 14:20 В порыве гнева мне говорили и не только мне...„Ах ты тварь такая”, " Не будешь слушаться в детский дом отдам”, ” Никуда не пущу” А так..
„Ты с кем так разговариваешь”
„Она все с тебя берет”
„Почему не звонишь”  
Модест Селянин
102 - Сегодня - 14:20 97-Наблюдатель со стороны > Это который знаменитый сантехник из игры "Марио бразерс"? ))))  
финланд
103 - Сегодня - 14:20 94-la femme >фааам,ну не перегибай же ты,это только твоя ситуация и твой взгляд сквозь призму ошибок твоей матери....Людям свойственно заботиться о близких,переживать и иногда даже плакать. Так бывает.  
la femme
104 - Сегодня - 14:22 99-Модест Селянин >Модест Селянин, тема не про меня. Там в заголовке даже написано про "навеяло". Это как запрет на обсуждение [*****] Лизы, если ты сам не художник. У нас есть мнение касабельно определенных вещей, так почему бы не обсудить тот или иной феномен без перехода на личности?  
Cанчес
banned
105 - Сегодня - 14:23 96-la femme > Иногда даже устами младенца глаголет истина. Поэтому любое мнение можно и нужно учитывать и анализировать,и делать соответсвующие выводы,но строго индивидуально приминительно,ибо все дети разные,даже в одной семье и даже,если они близнецы. Полюбасу все разные,поэтому на общей воспитательной канве, всегда наджо учитывать индивидуальные особенности психики каждого ребёнка.  
Наблюдатель со стороны
106 - Сегодня - 14:24 87-Модест Селянин > как минимум, известно об одном сыне - Марио  
la femme
107 - Сегодня - 14:24 103-финланд >Фин, это желание контроля. Мы сами себе кажемся всесильными и способными "отвести беду" одним звонком на мобилу. Хотя, возможно, разговаривающий с тобой человек в данный момент не смотрит на дорогу, так как отвлекся на разговор с тобой, и летит навстречу грузовику.
Мы не можем влиять на все. Звонок тут ничего не изменит просто.  
финланд
108 - Сегодня - 14:25 104-la femme >есть одно НО...родившая не проассоциирует эти фразы как шизогенные...  
Кадра
109 - Сегодня - 14:26 104-la femme >Фам,ты извини,пожалуйста,но в контексте твоего обсуждения тема именно про тебя...и про твои траблы,тянущиеся из детства...  
Проходящая
110 - Сегодня - 14:26 94-la femme > ну так то у тебя паника из детства, и не стоит ее проецировать на всех остальных)
ждать когда позвонят из морга, больницы, милиции, ИМХО, как-то дико.  
Арев
111 - Сегодня - 14:27 Второй раз за сегодня - Фама во всем права. Почему она не может рассуждать о родителях и детях, если у неё есть родители, и она сама чей-то ребенок?? Если в большинстве её душевных, так сказать, бед, виноваты родители?
По крайней мере, Фама ДУМАЕТ, прежде чем родить, как надо воспитывать, что нужно прививать детям. А то понаражают не пойми что, растят, как Бог на душу положит, а все умничают - сначала сама роди. Родит, когда посчитает нужным. И будет чудесной мамой.  
финланд
112 - Сегодня - 14:28 107-la femme >всё,бесполезно...Родишь-сдай ребёнка в детдом....дабы не обвинять себя в излишнем контроле и вообще шагать в ногу с современными тенденциями.  
la femme
113 - Сегодня - 14:28 108-финланд >Я уже выше про это писала...:) Мне кажется, что неплохо поступают на Западе : взрослеют ( в том числе и психически), встают на ноги и тогда уже рожают детей. Осмыслив многие вещи.
Именно из-за жизни по течению и возникают постоянные повторения семейного сценария или же ходьба от противного, что тоже есть нездоровая зависимость, имхо  
Sly
114 - Сегодня - 14:29 "Опять по ночам слонопотамы ходили?"
"Хэллоу, бэбик!"
"Откуда у тебя деньги?"  
Арев
115 - Сегодня - 14:29 110-Проходящая > Прох, моя свекровь просит позвонить, когда сын едет от неё к себе через переезд (поняла, да? - 5 мин езды). Это бред, имхо.  
Проходящая
116 - Сегодня - 14:30 115-Арев >ну 5 минут - это действительно бред :)  
финланд
117 - Сегодня - 14:31 115-Арев >ты новорожденного сможешь оставить одного во дворе и на часик уйти в квартиру? А у первокласника узнать,когда он прийдёт со школы? Вы как-то взрослые траблы к обсуждению воспитания детей подтягиваете.  
Cанчес
banned
118 - Сегодня - 14:32 115-Арев > По одной свекрови не надо судить обо всём. Иногда дети вообще не ночуют дома и родителям пофиг. Во всём должна быть мера и золотая середина.  
la femme
119 - Сегодня - 14:33 109-Кадра >Ты не права. У меня как раз наконец получилось вылечиться и проработать практически все травмы детства. Теперь я смотрю на это все без ненависти, без обиды. Но это не мешает мне видеть, что в чем-то родители были неправы. Родитель <> святой по определению. Люди не идеальны и человек может поступать плохо. И даже очень плохо. Несмотря на то, что он родитель. Нужно просто называть вещи своими именами, а не прятаться за нимб материнства. (мое скромное имхо)  
Арев
120 - Сегодня - 14:34 117-финланд >118-Cанчес > я пример привела. Некоторые родители забывают, что реб вырастает, уже не первоклассник даже  
la femme
121 - Сегодня - 14:35 110-Проходящая >Прох, ты меня не поняла, у меня больше нет паники. Она была, когда я всех обзванивала. А сейчас пришло осознание того, что я - не всемогущий волшебник, способный одним звонком решить судьбы мира. У меня нет желания контролировать неконтролируемое, понимаешь?  
Проходящая
122 - Сегодня - 14:37 121-la femme >звонок с вопросом "Ну как доехала ? Все нормально ?" - это не есть "контролировать неконтролируемое", понимаешь ? :))  
финланд
123 - Сегодня - 14:37 120-Арев >тьфу ты,мы тут детей обсуждаем,а не проблему свекровь-муж...)))Это слегка другая песня,фама выше тоже про какое-то вождение машины и звонки писала...А мы вроде про детей....или вы про себя,взрослых и про свои траблы со своими родителями?)))
Проходящая
124 - Сегодня - 14:39 123-финланд >фин, тема не про детей, и не про свекровей, а скорее про призму: "а вам, ныне уже взрослым, так в детстве говорили ?"
я ж пример с вождением и привела, что маме наказываю в долгую дорогу "приедешь - позвони" :)  
This_Ellis
125 - Сегодня - 14:39 Арев, с одной стороны ты права, в том плане, что рассудительность ещё никому не мешала. А, с другой стороны, я согласна и с Модестом. Я знаю примеры, когда отъявленные гуляки и карьеристки превращались в махровых 'онажематерей', равно, как и домашние клуши, родив, никак не привязывались к ребёнку.  
Cанчес
banned
126 - Сегодня - 14:39 120-Арев > Чрезмерная опека напрягает,но только если она чрезмерная. А беспокойство родителя за своего ребёнка естественно. Нас всех напрягает, когда нас контролируют,однако частенько мы поступаем точно так же. Главное - не увлекаться и не впадать в маразм по этому поводу.  
la femme
127 - Сегодня - 14:40 117-финланд >Оставить новорожденного одного на улице - это преступление. Карается УК (у нас)  
Проходящая
128 - Сегодня - 14:40 126-Cанчес >ППКС :) не увлекаться и не впадать в маразм и паранойю :)  
Арев
129 - Сегодня - 14:41 123-финланд > причем тут свекрови-мужи??? я пример привела отношений родители-дети с чрезмерной опекой. Ну раз уж тема зашла о "позвони как доедешь".  
la femme
130 - Сегодня - 14:47 125-This_Ellis >Тут дело не в карьеристках или домашних клушах, а во введении своих родителей в зону критики, трезвой оценки их отношения к себе, перегибов в воспитании и прорабатывании детских обид.
Вполне возможно, что карьеристка как раз бежит в карьеру, чтобы не думать и не жить (шакти об этом хорошо писала и я с ней согласна). Чаще всего это будет девочка, воспитанная по принципу первой в классе. У нее успех в проф. жизни, но полный разлад в личной, так как она не умеет любить, не знает, что это такое и заслуживает любовь мужчин своим хорошим поведением, успехом на работе, крепким задом и ты.ды. У меня, по крайней мере, было именно так.

Такая тетенька, не проработав семейный сценарий, вполне возможно, что кинется с тем же усердием на заслуживание ордена "Лучшей Матери" и любви своего ребенка. Думая привычными для нее ориентирами : жертвенность, подарки и сидение у кровати ребенка с температурой 37,2. Потом она понимает, что все это - говно. Тоись, ребенку не жертвенность была нужна, а любовь. Но любить она вряд ли умеет, для нее любить выражается именно в том, что она с таким остервенением делает. Тогда у женщины наступает большое разочарование и она начинает выедать мозг окружающим на тему "я ради вас стоооолько".

В общем, нет тут зависимости от карьеры. Есть зависимость от того, какими были отношения между родителями в семье женщины, когда она была ребенком. И, в случае травмирования психики, работы над этими травмами.  
финланд
131 - Сегодня - 14:51 130-la femme >очень часто то,что пишут в книгах по психологии и педагогике совершенно разнится с реальностью и воспитанием своего ребёнка...))*Плавали-знаем*(с))  
This_Ellis
132 - Сегодня - 15:03 130 - фам, теория эта стройная, но она применима лишь к частностям. Проработать детские обиды можно лишь одним способом: абстрагироваться максимально от своих производителей, посмотреть вокруг трезвым взглядом и слепить себя заново. И не бояться ЖИТЬ!
Поэтому систематизировать это всё нельзя, поверь. Не уметь любить может и карьеристка, и маргинал, и лодырь. И это не только воспитание, это ещё и немалая доля природного характера. У меня вон муж интернатский, мать голодом морила - не курит, не пьёт, психика - дай Бог каждому, девчонок наших обожает до паморока, хотя, я вот раз, сдуру, оставила феназепам, средняя (года 1,5 ей было), съела! Пришлось промывать желудок, в больницу на скорой ехать. Так он меня, под дверями реанимации успокаивал, гладил: 'Милая, не казни себя так, всё хорошо будет'. Я б его убила, если б он так накосячил! Вот откуда у него это, а?..
Так что, материнство расставит всё по местам. Включатся инстинкты и проявятся все подводные камни. Вообще, материнство - хороший лакмус. И отличный стимул работать над собой))  
Речка
133 - Сегодня - 15:05 Воспитание с помощью мозга и осознания зачастую не приносит ожидаемых плодов, потому как воспитывать надо душой в первую очередь. Любовью, лаской, терпением. дока  
Речка
134 - Сегодня - 15:09 + 133 зательство тому- арина родионовна, наши малограмотные бабушки. то, что от головы-зачастую от лукавого, а то, что от доброго сердца истинно и бесценное.  
Ультрафиолет
135 - Сегодня - 15:14 1-la femme > Нормальные фразы. Многие часто применяю. Плохой родительницей себя не считаю, хорошей тоже, обыкновенная средняя родительница. Это жизнь, она далека от книг.  
This_Ellis
136 - Сегодня - 15:15 133 - во! ф точку))  
Шкодная
137 - Сегодня - 15:25 94, меня мама никогда не бросала, но я все равно переживаю чтоб ребенок дошел до тренировки (сам со 2 класса ездит в пашковку), чтоб милый домой приехал (особенно если ночью едет), чтоб подруга если поздно ушла от меня, а не осталась ночевать (ну пару раз, но было)... Интересно, что бы сказал психолог?  
Пиранья
138 - Сегодня - 15:42 в сабж: 7,19,25 - это мои слова:) по пункту 5 -это дочка нас гоняет:) Еще я всегда говорю: нам бы с папой твое детство..мммм..:))))  
la femme
139 - Сегодня - 16:12 133-Речка >Именно. Воспитание = любовь. И любовь (для меня) не позволит произнести фразы, взятые в субже.  
Ультрафиолет
140 - Сегодня - 16:16 139-la femme > Хе-хе. Это вы так думаете. А вот был бы у вас ребенок, еще как бы произнесли) Вот потому вам и тыкают бездетностью детные мамаши, что тоже через это проходили - да я, да я никогда и проч. А на практике совсем другое получается.  
la femme
141 - Сегодня - 16:18 140-Ультрафиолет >Именно это я уже описывала несколько раз выше...  
Проходящая
142 - Сегодня - 16:18 139-la femme > и чем бы ты заменила "Закругляйся!" ? :) ну когда малолетнее чудо сядет на голову, ноги свесит и ни на что реагировать не будет, будет делать, что ему вздумается ?:)))  
Шкодная
143 - Сегодня - 16:18 Т.е. если твой ребенок будет питаться одними гамбургерами, то ты ему не скажешь, что это вредно и хватит их есть? Ну да, действительно, куда ж нам до такой любви? :)))  
финланд
144 - Сегодня - 16:19 139-la femme >*Блажен кто верует...*(с))) Токмо я чаще подобный максимализм от более молодых знакомиц слышу,Фаамк,ты-то тётка взрослая,ужо без лозунгов должна жизнь оценивать))  
Баламут
145 - Сегодня - 16:20 142-Проходящая > как вариант - "стоп игра!!"))  
Проходящая
146 - Сегодня - 16:20 и какими словами можно заменить "Далеко не заплывай!" при попытке обозначить границы, до которых деть может совать свои конечности в море ?:))  
Проходящая
147 - Сегодня - 16:20 145-Баламут >а разница-то какая собсна ?:)))  
Кадра
148 - Сегодня - 16:21 139-la femme >)))))))Фамка,я ужасно сильно люблю своих пацанов! Но "ешь,а то в парк не пойдем" - младшему и "Задерживаешься - позвони","Ложись спать,уже 12"- старшему проскакивают очень даже) Забота - любовь,а не гиперопека - любовь, а у тебя они свалены в одну кучу...  
Люси была здесь
149 - Сегодня - 16:21 142-Проходящая > некоторые педагогические школы рекомендуют пускать детские потребности на самотек. Сам ляжет, когда захочет спать (возможно его сморит прямо на столе). Пусть съест столько , сколько считает нужным и того, чего хочет. И т.п. Ну мы -то не из тех, кого этим проймешь! :)  
Баламут
150 - Сегодня - 16:22 147-Проходящая > та никакой, так для разнообразия))
малой новое выражение услышит, заинтерисуется и притихнит))  
финланд
151 - Сегодня - 16:25 142-Проходящая >ооочень лень комментировать каждую фразу из 0....Или я крайне шизогенна...)))))  
Кадра
152 - Сегодня - 16:25 149-Люси была здесь >*заинтересованно* Люсь,а эти "некоторые педагогические школы" не подсказывают,как потом отпрыска в полседьмого в школу разбудить или другому гастрит в младенческом возрасте не дать заполучить?))  
la femme
153 - Сегодня - 16:26 142-Проходящая >Прох, я работала с детьми (бэби-ситтером) и проводила с ними даже больше времени, чем их родные родители. Так вот по опыту могу сказать, что даже с малышом можно договориться, без странных фраз и унижения личности. "Закругляйся" заменила бы на "нам пора делать то-то и то-то".

143-Шкодная >Шкодная, мой ребенок будет с рождения кушать вкусную и полезную еду, потому что у меня дома другой еды не бывает. Вкусовые привычки воспитываются с детства, потом их очень сложно менять. Но если я, как мама, точу гамбургеры, то будет странным заставлять ребенка точить тертую морковку.  
Речка
154 - Сегодня - 16:29 139.....бгбгбгг.)) фама, у мну соседка была Тамара Ахатовна внуков своих любила больше жизни, всю себя им отдавала...самое приличное прозвище из ее репертуара - гамно засратое...монесори бы в обморок упала, внуки ее любили без памяти...)))  
Люси была здесь
155 - Сегодня - 16:29 152-Кадра > а эти педагогические школы уверяют, что гастрит в голове у тех, кто думает ,что детский организм глупее мамочки :) И уверяют что теория подкреплена экспериментами по выкармливанию в свободном режиме и свободном выборе .
Я где-то по серединке мечусь: моя не жрет нифига, но получает деньги на питание. И как-то их тратит. А в детстве я никогда ее не пичкала и другим не давала. За столом она сама выбирала, что будет есть. Хоть бы и один хлебушек с компотом от обеда.  
la femme
155 - Сегодня - 16:29 152-Кадра >Ты знаешь, я смотрю по своим друзьям. Тоже, так сказать, примеры из жизни. Ребенок не хочет одевать ботинки. Мама оставляет его выйти на улицу в носочках, с собой берет ботинки и сменные носки. Ребенок промочил ноги, замерз, попросил носочки и ботинки. На следующий раз понял.
Не пихают еду : хочешь - кушаешь, не хочешь - не кушаешь.
Про позднее засыпание обьясняют, что завтра в школу рано вставать. Ребенок соглашается. Один раз помучается невыспавшийся, второй раз сам ложится спать раньше.
Все, как взрослые.  
Проходящая
156 - Сегодня - 16:29 153-la femme > "Закругляйся" - это странная фраза и(или) унижение личности ? :) если унижение, то в чем именно ?
я реально не понимаю.. :)  
la femme
157 - Сегодня - 16:31 154-Речка >"всю себя" отдавать не нужно никому, вообще-то.
(опять скромное имхо)  
Люси была здесь
158 - Сегодня - 16:31 153-la femme > насчет еды ты точно теоретизируешь как заправская "онажемать". У нас с сестрой радикально разные вкусовые пристрастия были с детства, и по объему пищи и по составу. И сейчас также А питались всегда вместе.  
финланд
159 - Сегодня - 16:32 Как всегда вышло-*Вы гоните,господа*(с)))) Или наши дети,слушавшие про любовь и про быстроспать,выросли в крайней степени извращённо?)))  
Проходящая
160 - Сегодня - 16:32 155-Люси была здесь >"а эти педагогические школы уверяют, что гастрит в голове у тех, кто думает ,что детский организм глупее мамочки :) "
а между тем все дети почему-то очень любят сосиски :)))))  
shakti2
161 - Сегодня - 16:32 ну по субжу - авторы, которые приводили эти фразы, еще явно не вылечились до конца. Это часть терапии - когда хочется всему миру рассказать, что я буду лучше моих родителей-тиранов. Я писала уже тут сто раз - только прощение и отпущение травмирующей ситуации приведет к построению новой модели отношений с собственными детьми. Тут в субже новой модели нет.  
la femme
162 - Сегодня - 16:33 156-Проходящая >Странная фраза (для меня). Вполне можно обойтись нормальной речью, попросить сделать то-то и то-то, обьяснить, почему сейчас надо завершить то, что делается и идти делать что-то другое.
Я и другим людям (дядькам, друзьям) никогда такое не говорю. Считаю это неуважением.
Люси была здесь
163 - Сегодня - 16:33 156-Проходящая > она доминирующе безаппеляционно повелительная. Оскорбляет достоинство. И не стоит говорить ребенку в обыденной обстновке того, что он бы не мог также сказать тебе. (а ситуация типа "уже поздно и я тебе об этом напоминаю на всякий случай" - совсем не критичная).Е  
la femme
164 - Сегодня - 16:34 158-Люси была здесь >Возможно. Но если в доме есть одни овощи и мясо/рыба, то что сможет сьесть ребенок?  
Проходящая
165 - Сегодня - 16:34 блин, тема получает развитие, а мне пора на физио валит... пичалько! :)) вы не расходитесь тут! я скоро вернусь! :)))  
la femme
166 - Сегодня - 16:34 161-shakti2 >Модели нет. Мы тут обсуждаем нормальность или ненормальность подобного обращения к своим детям/мужьям/родителям.  
Люси была здесь
167 - Сегодня - 16:35 160-Проходящая > это не так. Сосиски прикольные, и вызывают интерес своей формой и удобством поедания. Но любить их вкус - увольте! Далеко не все. Я свои детские сосиски отдавала сестрице.  
Речка
168 - Сегодня - 16:35 157 бггг опять...это тебе ненужно, а ей было нужно...))
а вообще, дети больше любят и доверяют "неправильным" но честным родителям, чем правильным, начитавшимся всякой зауми и изо всех сил старающихся соответствовать....  
Шкодная
169 - Сегодня - 16:36 153, фам, да ну ладно? А я не знала :)) вот с рождения у меня аллергия страшная была, на строгой диете всю жизнь росла, а сладости обожаю. Так я до них дорвалась только когда ушла из дома жить :) а все детство меня мама кормила только полезной едой! В общем-то за это ей большое спасибо, ибо до 30 лет дожила здоровее всех здоровых (ну врожденное не считаю) :)  
финланд
170 - Сегодня - 16:37 155-la femme >Фаам,да всё практически так и есть и фразы из нуля спокойно произносятся и ровно воспринимаются...Не ломай копья там,где нет мельниц.  
Кадра
171 - Сегодня - 16:37 155-Люси была здесь >ага,я младшего щас не пичкаю..в саду ест как раз только хлеб и компот...в итоге потерял 2 кг,но при этом вырос на 5 см за три месяца...Пока не беспокоюсь,но таки хочется,что поел нормально....каши там какой или мяса с овощами,а не только творог,хлеб,сок,какао...
155-la femme >Он может каждый день мучиться по утрам от недосыпу,но к вечеру за компом это категорически забывается...В итоге в школе на уроках невнимателен,сонлив,а к вечеру бодр и готов на бессонную ночь...что делать?  
Люси была здесь
172 - Сегодня - 16:37 164-la femme > обычно проблемы как раз не там, где не из чего выбрать кроме "полезного и очень полезного", а там где именно "гастрит в головах" у предков, и они мечутся с купелью "питание", походу выплескивая из нее младенца. Вобщем меньше теории, больше здорового пофигизма.  
shakti2
173 - Сегодня - 16:38 166-la femme >ну вот я в продолжение оздоровления грубо намекаю, что пора прощать вот то все, по принципу, что мамы-папы по-другому не могли, и рисовать новую здоровую модель общения с ребенком...
ты еще не учла момент восприятия ребенком этих всех фраз. Если ты возьмешь 100 детей, положишь перед ними перечень этот с фразами и попросишь описать свои эмоции, у кого-то эти фразы вызовут улыбку, у кого-то обиду и злость, у кого-то равнодушие. Т.е. не всех зацепит так, как пациентов в анализе. В анализ идут те, кто воспринял эти фразы как уничижительные. Но это не значит, что они таковыми являются объективно.  
This_Ellis
174 - Сегодня - 16:38 167 - доктор (психиатр, прим.), жена послала к вам из-за того, что я очень люблю сосиски.
- ну и я люблю, что тут такого??
- правда?! здорово, приходите ко мне, я вам покажу свою коллекцию!  
la femme
175 - Сегодня - 16:40 168-Речка >Ты меня опять не поняла, я скорее не про правильность, а про гармоничную личность и нежные отношения.

169-Шкодная >Диета не равно вкусное питание здоровой едой. Меня тоже когда-то кормили исключительно кроличьими тефтельками на пару - до сих пор трясет :) Но когда дома кушают ВКУСНОЕ, но не гамбургеры - ребенок будет это любить. (имхо)  
la femme
176 - Сегодня - 16:42 172-Люси была здесь >Тут не могу не согласиться :)  
Люси была здесь
177 - Сегодня - 16:43 173-shakti2 > кстати да. Мне каждая прочитанная фраза как пощечина была. Я даже взбесилась по ходу чтения. Надо будет ребеночку вечером показать, что-то она скажет..... вот от чего это зависит, врожденный пофигизм или что?  
shakti2
178 - Сегодня - 16:44 175-la femme >да, в большинстве случаев ребенок воспринимает питательные привычки из своего детства, как в семье было заложено. Но иногда идет от противного и делает все наоборот. У моей мамы был конфликт со своей мамой (моей бабушкой), которая идеально готовила. Моя мама не готовила лет до 60. Я стала заниматься вопросом мамско-детского конфликта в нашей семье, мама подтянулась, и о чудо - она стала готовить! в 60 лет...  
la femme
179 - Сегодня - 16:45 173-shakti2 >Не надо ничего рисовать, ИМХО. Это же не сборник правил по правильному воспитанию. Блин, как донести мою мысль?
Например : полюбить себя свое тело и душу. Научиться отстаивать свои границы, исключать из жизни токсичных людей, оставлять позитив. Не будешь же ты кормить свою любимую тушку каким-нибудь вонючим дошираком? Нет, будешь кормить чем-нить прикольным. К любимому человеку разве обратишься как "где ты шляешься?" - нет. Так и с детьми и со всеми другими.
Коряво пишу, уже чувствую что-то, но словами описать не могу.  
Zeta
180 - Сегодня - 16:45 175-la femme>кому-то и кроличьи тефтельки на пару кажутся вкусными. По большому счету в 0 не увидела унижающих враз. Максимум 2-3 и то не столько унизительные некоторые высказывания, сколько немного обидные.  
Речка
181 - Сегодня - 16:45 157 для тех кто на бронепоезде еще раз- это тебе не нужно, а ЕЙ было НУЖНО, у каждого свои представления о том что нужно, а что-нет...))  
shakti2
182 - Сегодня - 16:46 177-Люси была здесь >Люсь, у вас неотработан в семье конфликт мамы с дочкой. Я тебя читаю тут, ты сейчас идешь со своей дочерью по принципу "от противного", и твоя реакция на эти фразы - тому доказательство. Возможно, эстафету по вычищению ситуации перехватит твоя дочь. Само это не рассасывается, к сожалению...  
Шкодная
183 - Сегодня - 16:46 171, мой такой же. Мне милый постоянно пилюлей дает за то что я ложусь иногда раньше ребенка, а он может до 2-3 ночи смотреть телек, играть.. И сама такая же, буду на работе глаза разводить из кучи, но все равно лягу в 2 :) и вот вроде же уже взрослая женщина.. И ребенок все понимает, что тяжело будет и т.д.. Но.. Короче, родишь, так и посмотрим, может всем ЖВ и признаем, что были не правы, споря с тобой :)  
shakti2
184 - Сегодня - 16:51 179-la femme >я тебя понимаю. Просто на самом деле модель поведения нужна, тк ты как бы понимаешь сейчас неправильность маминой модели, но при неимении своей другой модели ты с ребенком съедешь на мамину модель, потому что нет другой. Ее реально надо рисовать, писать, как ты ее сейчас видишь, в нормальном позитивном состоянии. Просто у подсознания есть такое свойство, что оно как бы неисчерпываемо...  
Люси была здесь
185 - Сегодня - 16:52 182-shakti2 > а если я все-таки успею сбегать к психолуху, и подлечить ситуацию, то дочери эстафета не достанется? Как бы не воспроизвести конфликт больше никогда?  
Шкодная
186 - Сегодня - 16:52 175, фам, моя мама вкусно готовит и претензий у меня к ее еде нет, но вот то что я люблю сладости - это факт :) ребенок мой к ним более спокойно относится, есть - хорошо, нет - переживет. Где связь?  
shakti2
187 - Сегодня - 16:54 185-Люси была здесь >ну совсем не воспроизвести не получится, потому что дочь уже выросла до определенного возраста в определенной ситуации. Ты на самом деле можешь ей облегчить жизнь, занявшись этим своим конфликтом с мамой в анализе со специалистом...  
Шкодная
188 - Сегодня - 16:57 Да, для меня было очень унизительно в лагере "за буйки не заплывать!". Мама разрешала, но не далеко.. Но вот с возрастом что-то стала бояться глубины.. Кого бы обвинить? :)  
Люси была здесь
189 - Сегодня - 16:57 187-shakti2 > для начала я возьму для общения с дочерью на вооружение пару-тройку фраз из (1) или там дальше поЖОще есть. Может и к доктору не надо идти будет. Воспроизведу конфликт в след.поколении собственными руками, возьму грех на душу :) А что, если закон гомеопатии таков, что подобное лечится подобным.  
atamanka01
190 - Сегодня - 16:58 186-Шкодная >У меня две дочки,старшая обожает сладкое (в маму),а младшая не любит сладости и предпочитает им мясо и рыбу(как папа):-)  
латентная
191 - Сегодня - 17:00 в нуль!
фихня! Главное, КАКИМ ТОНОМ вышеперечисленное сказано!
и улыбайтесь,улыбайтесь!
%))  
Люси была здесь
192 - Сегодня - 17:00 Я всегда плавала куда хотела и сколько хотела. В Лагере убегали в тихий час и плавали под обрывом. А когда отдыхала с мамой, то мы вообще по очереди на пляже являлись. И я плавала прямо в открытое море, где уже были видны все бухты да и вообще все побережье, маленькое беленькое....... Кого бы обвинить.  
alfa
193 - Сегодня - 17:01 185-Люси была здесь >попробуй, оно стоит того, shakti2 права. Подумай, как ты будешь воспринимать, если дочь "от противного" скопирует на 100% поведение своей бабушки, твоей мамы (внутренне как ощущать)  
Люси была здесь
194 - Сегодня - 17:03 193-alfa > ну понятно, что лечиться надо, а темка что лакмусовая бумажка к этому? Кого субжевое беспокоит - те недолеченные. А кто видит в нем только море любви и заботы - те добрые и пушистые.  
shakti2
195 - Сегодня - 17:05 194-Люси была здесь >если читаешь эти фразу и ощущаешь "гусиную кожу" и прочие "в зобу дыхание сперло от обиды" - тема не отработана. В никуда не исчезнет, где-то вылезет.  
Шкодная
196 - Сегодня - 17:07 Атаманка, а я и мясо и сладости люблю :) Овощи еще как-то могу.. А фрукты вообще почти не ем. Для меня не понятно как можно за ними трястись :))) между 20 кг апельсинов и 1 пирожным выберу пирожное :) дилема может возникнуть только между куском свинины :)))  
Люси была здесь
197 - Сегодня - 17:07 195-shakti2 > ощущаю, потому что это неприкрытое хамство, под маской "матери все можно". Неужели никого кроме меня и автора больше не коробит от субжевого?  
shakti2
198 - Сегодня - 17:08 у нас был еще один такой момент на тему униженных и оскорбленных - сказкотерапия в действии. Моя мама читала своей внучке (моей племяннице) сказочку "гадкий утенок". Через 5 минут чтения мама начинает навзрыд рыдать, как ненормальная, ребенок на это все смотрит с непониманием, я перехватываю чтение сказки, читаю, рыдать начинаю с мамой дуэтом. Так мы и дочитали ей "гадкого утенка", потом уселись, стали разбирать, разобрали вроде-)  
alfa
199 - Сегодня - 17:10 194-Люси была здесь >да нет же, хотя вот для меня фразы скорее смешные и нет в них ничего криминального. Скажем у нас старшая ездила на тренировки в 7 лет сама и возвращалась поздно, может с сотовым по тем временам было бы легче????  
Люси была здесь
200 - Сегодня - 17:10 198-shakti2 > ну то Гадкий утенок, реально душераздирающее чтиво! Вы еще "Хатико" посмотрите, втыкает! :)  
shakti2
201 - Сегодня - 17:10 197-Люси была здесь >поверь, это не всех цепляет. Тут работает принцип "у кого что болит"...  
atamanka01
202 - Сегодня - 17:11 197-Люси была здесь >Нет,не коробит. Я из всего перечисленного использую только "доедешь-позвони" и то ,исключительно по факту дальних или поздних по времени ее перемещений(ну странно выглядит,отправив ребенка одного на самолете с пересадкой ,не попросить позвонить по прибытию:-) Остальное прочитанное не использую и мама моя о отношению ко мне тоже не использовала:-)
латентная
203 - Сегодня - 17:11 197-Люси была здесь >Люсинда, ту чего ты как маленькая?
што русскому хорошо, то немцу смерть.
аналогично.
А то, что это подборка проблем и высказываний "больных и обиженных" (с)автор, так это нужно учитывать в первую очередь!  
Люси была здесь
204 - Сегодня - 17:12 ну понятно, что после постановки диагнозов ни у кого больше сказанное в (1) ничего кроме сладостных воспоминаний или смеха вызывать не будет.  
Люси была здесь
205 - Сегодня - 17:15 201-shakti2 > я поняла что цепляет не всех и по-разному. Но не убедилась, что от того что у кого-то что-то болит. Мне больше кажется что это от ..... толстокожести, тонкости восприятия, разработанности чувств. (коряво так). Чувствительная я к разным тонкостям, и не только в отношении с предками, но и с окружающим миром в целом. Поэтому вижу грубость там, где другим вполне мягенько.  
alfa
206 - Сегодня - 17:17 197-Люси была здесь >ну не "все можно", просто слишком вы с Фамой это в себе лелеете, прям, холите вот эту "мамину вину" иногда впечатление, ну что ж тетка не может "плюнут и перетоптаться", получается опять Шакти права, не отработано. А тут, тут все со "своими тараканами" и у каждого есть "скелетики и скелеты" не переживайте, все в одно время росли практически.
Хотя, вот скажите мне, может сейчас слишком уж много сейчас придается значению "психологического спокойствия". Если взять поколение наших бабушек и прабабушек с виду и здоровее были и жили не "заморачиваясь" над этим.... или там сказались война, голод и т.д.?  
la femme
207 - Сегодня - 17:17 181-Речка >А зачем ты нервничаешь?

186-Шкодная >Ты сама выше писала - тебя держали на диете, потом ты дорвалась. Если бы никто не делал из сладостей ничего особенного, возможно, ты бы относилась к ним так же, как твой ребенок. Ведь у него, как я понимаю, сладости в свободном доступе?  
shakti2
208 - Сегодня - 17:20 205-Люси была здесь >на самом деле если ты всерьез задумаешься, то увидишь, что твоя тонкокожесть касается далеко не всех аспектов жизни, а только тех, которые имеют какой-то отзвук в тебе. Мы все неравнодушны к тому, что есть в нас. Это находит отражение в куче источников, и в нынешней психологии и даже в библейской идее о том, что все внутри нас, и бог и внутренний враг. Тут та же история. А люди, которые занимаются духовными практиками, становятся мегачувствительными, их торкает даже не от своих созвучных тараканов, а от тараканов далеких предков, генетическая память активизируется.  
shakti2
209 - Сегодня - 17:22 206-alfa >да, потому что более сильные потрясения их заставляли относиться к житейским перепетиям проще. Хотя проще - неверное слово, просто в те времена было не принято говорить о том, о чем мы тут 6 страниц перетерли... Проблемы были все те же, и про вину и про обвинения...  
atamanka01
210 - Сегодня - 17:22 207-la femme >Фам,моей младшей табу на сладкое было до 4 лет. А только стало можно,срыва не произошло :-) дальше-она любит сельдерея стебли,а старшая не выносит. Почему? Потому что вкусы разные с рождения причем. При правильном здоровом питании у моих детей вкусовые пристрастия разные очень. До смешного доходит -грибные супы нравятся обеим,но младшая ест только с белыми грибами,а старшая-с шампиньонами:-)  
la femme
211 - Сегодня - 17:23 206-alfa >а еще раньше люди в пещерах жили и даже убивали своих детей, если не хватало еды на взрослых. А в блокаду люди людей ели... И что? :)

Простая пирамида Маслоу : сначала удовлетворяются первичные потребности (голод, крыша над головой), потом уже идут всякие рефлексии. У меня все происходило примерно так : в детстве я маму любила и боялась, потом стала ненавидеть, потом дала ей отпор и стала верить в ее "дружбу", потом уехала далеко и не было времени на всякие мысли, потом начала нормально работать и жить, как белый человек, и начала думать. Потом была и жалость к себе, и опять ненависть к ней, потом была проработка ненависти и желание построить нормальные отношения, потом пришло понимание, что ей нормальные отношения не нужны и тогда уже началось облегчение. Но все это началось тогда, когда пузо стало достаточно набитым для рефлексий :)  
Хэллоуин
212 - Сегодня - 17:24 210-atamanka01 > мне тоже сладкое не давали до трех лет. Я и сейчас равнодушна к сладкому.  
латентная
213 - Сегодня - 17:25 207-la femme >Фама, мне кажетцо, или ты прорабатываешь и оправдываешься сама перед собой (посредством написания) об отсутствие у тя детей?
зачем ты откопала чьи-то амбулаторные карты?  
ОстровРусский
214 - Сегодня - 17:25 220-Хэллоуин >маньяк-депресняк?)))  
la femme
215 - Сегодня - 17:26 210-atamanka01 >Но опять же, ты держишь дома в основном полезную еду. Тоись, их вкусы появляются из предоставленного выбора, нет? У меня был выбор между колбасой, пловом, борщом или рагу с картошкой. Я больше всего любила колбасу и рагу, а борщ не сильно уважала. Но это уже предпочтения из предложенного. Если не предлагать, то вряд ли они откуда-то с неба упадут.
И я не о запретах и прочих неврозах. А о вкусном и здоровом питании, как-то так.  
Хэллоуин
216 - Сегодня - 17:27 214-ОстровРусский > а ты где 220 пост выдрал? Из будущего?  
латентная
217 - Сегодня - 17:27 209-shakti2 >206-alfa >тогда доминанты иные были)))  
la femme
218 - Сегодня - 17:28 213-латентная >Абсолютно не так. Просто два последних дня на ЖВ говорят о воспитании и вспомнилось, что читала такое где-то, захотелось обсудить. Зачем мне перед кем-то оправдываться, что нет детей? Захочу - рожу, в чем тут может быть проблема?  
alfa
219 - Сегодня - 17:29 211-la femme >видимо еще не прошло раз так цепляет (имхо)  
la femme
220 - Сегодня - 17:29 219-alfa >Что цепляет-то? Мне казалось, у нас тут спокойный диалог между взрослыми людьми, не?  
Люси была здесь
221 - Сегодня - 17:30 да .попалилась я нехило. Конечно легче вести субж, назначив "больных" и врачуя их добрыми советами.
Но все равно не убедите, что хамство на самом деле изысканная нежность. Может те, кто этого не видит просто более хамоваты пажизни.
Попробуйте отцепиться от персонажей, а то все мы родом из детства. Но я не так воспитана (моей же мамой наверное), чтобы заместо спокойной беседы тыкать окружающим в их язвы и болячки , ой, сорри, милые особенности. Коих наковырять можно предостаточно!  
alfa
222 - Сегодня - 17:30 217-латентная >иногда мне кажется, что каждое время говорит про прошедшее " у них доминанты другие" и опять все идет по кругу......  
la femme
223 - Сегодня - 17:31 221-Люси была здесь >не сцы, меня тоже посчитали :)  
Люси была здесь
224 - Сегодня - 17:32 Если вы посмотрите старые фильмы, где есть бытовые сцены, то там иногда проскакивают немыслимые ныне формы отношений между поколениями, или между супругами. Было другое время видимо. Никто не думал о правах человека,все беспокоились больше о сытости и тепле.  
shakti2
225 - Сегодня - 17:32 221-Люси была здесь >Люсь, ты не попалилась, это просто разговор с примерами, не надо обижаться и стесняться своей реакции. Ты ни в чем не провинилась-) а про хамство и реакцию на него - обычно те, кто склонны хамить, оч чувствительны к чужому хамству, моментально его воспринимают лично на себя. Изменники-гуляки обычно ревнивы, ну и тп-) опять же - нас цепляет то, что присуще нам самим-)  
Люси была здесь
226 - Сегодня - 17:33 223-la femme > ой не могу, эти говорильщики! Выучили их на свою голову! :)  
alfa
227 - Сегодня - 17:33 221-Люси была здесь >думаешь ты не тыкаешь другим,только не болячками??? Легче всего сказать " я не такая..." обижать тут никто не обижает как раз все спокойно разговаривают, давно такого не было.
220-la femme >я поставила там буковки (имхо), а цепляет именно тема мамы-дочери вот и все. Я как раз как взрослая высказываю свою точку зрения.  
shakti2
228 - Сегодня - 17:34 224-Люси была здесь >*хвастаюсь* я видела Хартию Вольности, подлинник! от нее пошли все декларации о правах человека, американская конституция полностью с нее списаны и тп-) в прошлый викенд приобщилась-)  
латентная
229 - Сегодня - 17:35 218-la femme >не перед кем-то. сама перед собой.
сорри, значит апшиблась)

давайте пообсуждаем анкеты из дел несовершеннолетних!
покопаемся,поковыряемся где же были допущены промахи в воспитании?!%)))
любопытно,будет узнать процент толстокожести жовэ-населения)  
ОстровРусский
230 - Сегодня - 17:35 216-Хэллоуин >бггг  
shakti2
231 - Сегодня - 17:36 226-Люси была здесь >кстати эта реакция твоя тоже объяснима - тема болезненна, ты уходишь от нее в обиду на собеседников, или в тему "я не такая", это как раз бессознательно происходит  
Люси была здесь
232 - Сегодня - 17:36 225-shakti2 > особенно эта черта "латентная склонность к хамству" раскрыта в таких чувствительных персонажах, как Пьер Безухов, Князь Мышкин, чеховские бездельники -интеллигенты. :) Ну что ты говоришь!  
la femme
233 - Сегодня - 17:37 227-alfa >Нет, не цепляет. Помню, какое-то время назад читала это все и прям слезами обливалась :) А сейчас нормуль, можно спокойно поговорить. Простить, понять, принять - не значит забыть. И если мы можем, например, простить измену мужа, то забудем ее только с наступлением Альцгеймера :)  
Люси была здесь
234 - Сегодня - 17:38 227-alfa > нет я "выкаю" другим их болячками. из за врожденной склонности к хамству ,не иначе.
231-shakti2 > может уймешься? Здоровенькая?  
shakti2
235 - Сегодня - 17:38 232-Люси была здесь >не бери книжных персонажей, бери реальных. Те, кто не может ответить на хамство - это не значит, что они не испытывают агрессии. Агрессия внутри порождает агрессию снаружи, притягивает ее-)  
la femme
236 - Сегодня - 17:38 229-латентная >Давай, не будем. Все-таки в этой теме обсуждается как бы "норма", многие себя в ней узнали. Это не тушащие о ребенка сигареты родители, а как бы "норма". Вот это и интересно, а обсуждать всяких маргиналов - зачем это?  
la femme
237 - Сегодня - 17:39 235-shakti2 >Испытывать агрессию, кстати, совершенно нормально. Даже не знаю, почему нас учили ее подавлять, ведь это вполне естественно !  
Люси была здесь
238 - Сегодня - 17:40 235-shakti2 > реальная здесь одна ля фамм. О ней чтоли поговорим?  
alfa
239 - Сегодня - 17:41 238-Люси была здесь >могу про свою мама "подкинуть" обсудим и вынесем диагноз мне!)  
Хэллоуин
240 - Сегодня - 17:42 230-ОстровРусский > ну че смеешься? вроде не пила...  
Люси была здесь
241 - Сегодня - 17:42 вобщем круглой фразой: раз вас это волнует, то вы это самое слово и есть! конечно, очень приятно оперировать, но неубедительно совсем. Давайте декларацию прав ребенка шерстить лучше.  
Шкодная
242 - Сегодня - 17:44 207, да мне просто нельзя их было, я вся покрывалась волдырями, чесалась, меня мама иногда жалела и выдавала по 2 конфетки или 2 печенька.. Я снова чесалась.. Меня снова лечили. Казалось бы, ну мучаешься - не ешь. Нет, сладости - это выше мучений где-то :) все равно не логично, в мясе меня никогда не обделяли, а я его тоже люблю.
atamanka01
243 - Сегодня - 17:44 238-Люси была здесь >Я тоже реальная!!!! :-)) *ущипнула себя-еще какая реальная*:-))))  
латентная
244 - Сегодня - 17:44 233-la femme >
если ситуация обесценена пациЕнтом, то все в ней теряет смысл.
с застреваниями сложнА жить!)  
Люси была здесь
245 - Сегодня - 17:44 239-alfa > с вас дождешься, вы же "идеальные"! Тут таких много. Едят только полезное, носят только кутюрное. Воспитывают ангелов, и сами давно с крыльями.
Никто не хочет раскрываться.  
Бэрриморка
246 - Сегодня - 17:44 221-Люси была здесь > Люсь, не могу назвать это хамством, это норма на грани фола. И мне говорили многие приведенные здесь фразы и тыкали в мои "милые особенности", типа неуклюжести или лишнего веса. И я страшно переживала тогда, замыкалась, пряталась в шкафу и плакала.
А щас...почитала, вспомнила свое детство и о, ужас! понастальгировала по нему с улыбкой. Может со мной тоже что не так, только с противоположной стороны?)  
alfa
247 - Сегодня - 17:45 у меня власная мама, очень ,видимо сказывается преподавательское образование и хотя потом учителем она не работала, но была руководителем. Вспоминаю детство,нуу были пергибы(иногда очень) и у меня и у старшего брата,ему тяжее было,больше досталось и финал печальный. Но удивительно, я даже не зная про ЖВ (!!) очертила круг,что "мама может знать,а что нет" обижается, тем более сейчас (работать перестала) но ничего свыкается.....  
Баламут
248 - Сегодня - 17:45 нормальные фразы уставших родителей
когда "напахаешся" не особо готов к диалогу  
Люси была здесь
249 - Сегодня - 17:45 243-atamanka01 > если на тебе есть хоть одна вещь дешевле 100р и ты в этом сознаешься - тогда да.  
atamanka01
250 - Сегодня - 17:48 249-Люси была здесь >В данный момент-точно нет!:-) Люси,а что можно купить себе за сто рублей? Ну пару вариантов,плииз!  
Бэрриморка
251 - Сегодня - 17:48 247-alfa > у меня то же самое, один в один) и тоже больше досталось старшему брату). И тоже очерчен круг тем), что не мешает родителям быть моими самыми близкими людьми.  
Люси была здесь
252 - Сегодня - 17:50 250-atamanka01 > я боюсь опять попалиться, поэтому воздержусь от ответа. Хочу в идеальные!  
латентная
253 - Сегодня - 17:50 236-la femme > да лан? а чем название твоей темы более корректно?
взяла обычные (в большинстве своем)фразы, обозвала их по мотивам загоняющихся людей.
хуже бы получилось, взять восприятие цветов дальтониками и ставить по этому диагнозы обычной норме)))  
la femme
254 - Сегодня - 17:50 242-Шкодная >Ты знаешь, сейчас говорят, что причины всех аллергий надо искать в семье. Что это, типа, от психики все. Не знаю, правда это или нет, но в России я постоянно болела, у меня была аллергия на все-все-все, гастриты, астматический бронхит, постоянные простуды. А вот как стала жить одна, так как бабка пошептала - иногда даже симулирую, если сильно хоцца пару дней больничного :)  
atamanka01
255 - Сегодня - 17:50 251-Бэрриморка >А по отношению к своим детям этот круг есть?  
ЁлкА ТигровАЯ
256 - Сегодня - 17:50 "нчт всего"
а альтернатива уже звучала?
как надо с детьми разговаривать?  
Бэрриморка
257 - Сегодня - 17:52 255-atamanka01 > есть, я читала частично вчерашнюю тему, и не согласна с теми, кто не скрывает от ребенка вообще ничего.  
la femme
258 - Сегодня - 17:52 253-латентная >Вообще-то, это практицки медицинский термин, а не оскорбление. Пошукай в гугле. Если у человека нормальный вид, то это не значит, что он не шизогенный или там забитый или еще с какой хренью. Все мы тут... Недообследованные.
Но мне интересно обсуждать такие темы. Когда люди над чем-то задумываются, то еще далеко не все потеряно. А тратить слюну/пальцы на полудебилов - непродуктивно (я про маргиналов из комнаты милиции).  
la femme
259 - Сегодня - 17:53 256-ЁлкА ТигровАЯ >Так, как хочешь, чтобы разговаривали с тобой (мне так кажется).  
финланд
260 - Сегодня - 17:53 245-Люси была здесь >образ склонной пеплом стучит в сердца?)) До какого момента необходимо раскрытие,когда мы станем очеловечены в глазах далёких питерских друзей?))  
atamanka01
261 - Сегодня - 17:54 252-Люси была здесь >Технично ушла от ответа,понимаю:-)  
латентная
262 - Сегодня - 17:54 254-la femme >психосоматика очень интересная весЧь)
а ты про климат не думала?
у меня есть приятельница, так у них вся семья с "текущими" носами. так вот в самолете на высоте 10000, все потоки разом прекращаются.  
shakti2
263 - Сегодня - 17:55 238-Люси была здесь >да ладно, тут все реальные по-моему-)  
alfa
264 - Сегодня - 17:56 245-Люси была здесь >вот в её лексиконе (очень умной женщины) были все эти фразы. у меня нет и половины с некоторыми я не согласная в корне, а некоторые-смешат.  
латентная
265 - Сегодня - 17:57 258-la femme >кста, "дебил" тоже из той же энциклопедии))  
alfa
266 - Сегодня - 17:57 261-atamanka01 >трусы или колкотки,(во!! придумала)  
Бэрриморка
267 - Сегодня - 17:58 259-la femme > не факт, у твоего ребенка может быть совершенно иной характер. По собственному опыту: мне было достаточно разумно объяснить: что, почему и как надо сделать, а вот если заставлять, я превращалась в упрямого бычка. С младшим поколением - совершенно наоборот, миллион раз объясняй выгоду - бесполезно. Причем этот характер как начал проявляться в год, так и проявляется по сей день, как ты его не пытайся изменить.  
la femme
268 - Сегодня - 17:58 262-латентная >Да я не претендую на правду, просто рассказываю о том, что слышала. Как тот чукча :)
Кстати, поразительно : когда я у мамы, у меня опять начинается аллергия на кошек. Когда жила с бывшим, тоже была аллергия. Сейчас одна, тусю по знакомым - аллергии нет ... Черт его разберет  
shakti2
269 - Сегодня - 17:58 254-la femme >нууу, тебе явно одной живется лучше, чем жилось с травмирующими тебя родственниками. Я все детство не болела всякими простудами и прочим, в универе первый раз в жизни болела гриппом, а как устроилась на работу - думала, что сдохну, болела бесконечно. Мне было постоянно некомфортно психологически, была проблема с начальницей, в общем, целая куча дерьма, и я не просыхала от соплей и ангин. Как уезжала в командировку - все проходило уже в аэропорту краснодара. Как возвращаться - все возобновлялось в аэропорту опять же. Сейчас полностью сменилось руководство, мое непосредственное начальство тоже, и мне в кайф в краснодарском офисе тоже-)  
Люси была здесь
270 - Сегодня - 17:59 260-финланд > у питерских друзей поголовно синдром "вшивого телюхента", вечно больного и со слезящимися глазками. Они голого от одетого совсем отличить не могут.
У меня у коллеги была дочка аллергик, жуткое состояние! Не могла носить синтетику ,пить натур.молоко и кучу всего. Дожила ележивая до 16 лет. И один врач сказал: надо уехать в среднюю полосу, гденить в район Твери и тп. Мать нашла там дом, поехали на лето - и как бабка пошептала. ВСЕ прошло. Молоко пьется, капроновые колготки носятся. Вернулись - все обратно. Вот так.  
alfa
271 - Сегодня - 17:59 245-Люси была здесь >что именно интересно,спрашивай(вот вопреки своему стойкому убеждению, что самое последнее декло на ЖВ обсуждать личные проблемы, расскажу тебе) !)  
Cosmo
272 - Сегодня - 18:00 268-la femme >скорее, у тебя аллергия на маму  
латентная
273 - Сегодня - 18:01 +265 а,вообще, все зависит от воспитания, типа нервной системы, принятых правил,привычек, толерантности,"эмоционального порога" и ты пы...
так что тут обсуждай не обсуждай- все оч оригинальнодля каждой личности.

ты бы еще спросила что-то типа "А не оскорбляет ли вас мат во время огразма?"
%)))  
la femme
274 - Сегодня - 18:01 272-Cosmo >И на бывшего, значит, тоже :)  
Люси была здесь
275 - Сегодня - 18:02 271-alfa > сами сами, потихонечку ,полегонечку, снимайте скорлупу. Я буду "тыкалки" натачивать.  
atamanka01
276 - Сегодня - 18:04 266-alfa >:-) Где это купить можно ,за 100 рублей нормального качества? Может,в Питере есть? Люси,ну ответь,а? Аксессуары не в счет,ок? Именно одежда,белье,обувь,головной убор в обозначаемую тобой 100 рублей. Зацепила,да:-)  
shakti2
277 - Сегодня - 18:04 274-la femme >а че, есть такое-) там посложнее как бы механизм - типа аллергия является неким проявлением ненависти к себе, потому что не можешь примириться с чем-то, что тебя раздражает. Ну так всякие эзотерические источники говорят-)  
латентная
278 - Сегодня - 18:06 268-la femme >слух, я в одной умной книжке читала про детскую психосоматику.
на пальцах смысл таков
дети не умеют по ряду причин формулировать, высказывать свои недовольства, и переживают все внутри и могут так это переживать, вплоть изменения русла лимфы, гипертонуса мышц и прочего.
конечно,здоровья это не прибавляет,как понимаешь.
А у тебя,может быть, хорошо закрепленный условный рефлекс
я не претендую на правду(с) ))) так просто, почитай что-нить на эту тему при интересе  
Люси была здесь
279 - Сегодня - 18:08 276-atamanka01 > я купила шапочку в Стокманне за 100р. Черную полушерстяную, растаманскую такую "соплей". Ну вот. На мне например носочки рублей за 50-60. Заколка еще.  
la femme
280 - Сегодня - 18:10 279-Люси была здесь >А мне, блин, все из евро переводить надо :)Штаны, блин, за четыреста рублей. Это уже не сто, но все равно недорого  
финланд
281 - Сегодня - 18:10 Чтоб такого про себя плохого написать,чтоб обреалиться...? Алергии нет точно..  
Люси была здесь
282 - Сегодня - 18:11 Хотя определение "нормальное качество" не поддается конкретизации. Потому как в носочках за 50 р понятно что не все нормально. Непонятно что именно, но нормой 50р быть не могут.
латентная
283 - Сегодня - 18:11 281-финланд >нет аллергии-нет чилавека!  
Люси была здесь
284 - Сегодня - 18:12 280-la femme > выкини их в помойку немедленно, лохушка! Это все из детстсва всякую шнягу без разбора на себя цеплять! Ясно же что не могут штаны стоить 400р. Либо в них радиации намешано ,либо свинца. Вот и скидывают лохам, чтобы не "захоронить" как положено с отходами поступать.
Ладно не буду больше ,а то опять с диагнозами побегут "врачи и учителя"  
Люси была здесь
285 - Сегодня - 18:14 На мне утеплительный клетчатый палантин (почти одеялко) из чистого акрила. Вобщем кусок барахла. Злобствуйте!  
латентная
286 - Сегодня - 18:16 санитаров в 284-ю!!!
%)))  
финланд
287 - Сегодня - 18:17 283-латентная >есть резиночка в волосах за неизвестные деньги....А ещё меня люди виделииии*рыдает*  
Cosmo
288 - Сегодня - 18:20 гы)) лАхушки) можно мне в ваши лохушешыне ряды? на мне босолетки из Ойшо за тыщу рублей) ВСЕ лето оттаскала беспрерывно, и никак снять не могу с себя, так нравятся, так нравятся.  
la femme
289 - Сегодня - 18:22 284-Люси была здесь >А я купила себе штаны из радиации и свинца и радуюсь. Они настолько термоядерные, что при стирке не мнутся и их не надо гладить. Что, согласись, огромный плюс для работающей тетеньки :)  
финланд
290 - Сегодня - 18:22 288-Cosmo >о,кста,надо в Ойшо за трусами идти)))  
Кашка
291 - Сегодня - 18:23 Тема повернула в русла "у кого что дешевле" :)?  
shakti2
292 - Сегодня - 18:23 289-la femme >это какие такие штаны? тоже хачу-)  
латентная
293 - Сегодня - 18:23 *сидит в комбезе с Кити*  
ЁлкА ТигровАЯ
294 - Сегодня - 18:24 259-la femme >эх, так долго набирала и все слетело
попробую в двух словах
относиться как к себе можно только к полноценной и сформировавшейся личности, способной проявлять инициативу, совершать поступки и нести полную ответственность за выше означенное, коей личностью дети не являются, в силу отсутствия характера, а в период переходного возраста еще и заколбашенного по полной.
делать из детей коллег и приятелей - преступно по отношению к ним же самим.
и как правило, на это идут родители-рас****яи, видящие в детях кого-то типа собутыльника или прикольного чувака. ну так, чтоб не одному тусить  
Кашка
295 - Сегодня - 18:24 289-la femme >из чего?! Это что после Японии новая мода?  
латентная
296 - Сегодня - 18:24 291-Кашка >на жовэ это точно признак шизанутости!%)))  
Cosmo
297 - Сегодня - 18:24 290-финланд > я никак туда за велюровым костюмом не дойду. зима на носу, холодно уже в платьЮшке ходить.
291-Кашка > это я еще про свой сарафан умолчала) Рассказывай, что у тебя дешевого есть сегодня?)  
la femme
298 - Сегодня - 18:25 292-shakti2 >штаны неизвестного китайского производителя, продаются во Франции под лейблом Нью Лук. Покупаю там штаны для работы у вжопомирных клиентов :) Заодно и выкинуть не жалко  
shakti2
299 - Сегодня - 18:25 я ща признаюсь - полюбила японский магазин юникло. Там маечки всякие с эффектом термобелья, лосины-гамаши, гольфы теплые, все меня оч возбуждает и стоит мало денег. Но больше всего меня возбудили тончайшие пуховики на осень! чудо из чудес-)  
shakti2
300 - Сегодня - 18:26 298-la femme >нью лук - это наш английский что ли нью лук??  
la femme
301 - Сегодня - 18:27 300-shakti2 >Наверное. Всякие дешевые шняжечки из бензина :)  
la femme
302 - Сегодня - 18:28 294-ЁлкА ТигровАЯ >Меня прям трухануло от этого поста. То есть, у ребенка нет характера? И еще - как он научится нести ответственность за свои поступки, если вместо диалога ему просто затыкают рот и говорят делать, как сказали? Не разбираясь особо с характером и личностью....  
shakti2
303 - Сегодня - 18:28 а что делает мой дорогой итальяно - это просто фантастика! он по служебному долгу проводит жизнь во всяких джеппах мира типа индии. И там он покупает все гуччи и прочие ральфы лораны за 3 копейки, которые успешно носит-))) обожает шоппинг в странах третьего мира, отоваривается на все сезоны, в италии даже трусов не покупает-)))  
Люси была здесь
304 - Сегодня - 18:28 А я уже третью неделю себе для удовольствия НИЧЕГО не покупаю.
Только бухло.  
shakti2
305 - Сегодня - 18:29 301-la femme >надо пойти изучить, я в него никогда не хожу-)  
shakti2
306 - Сегодня - 18:29 304-Люси была здесь >в смысле - ты решила спиться??-))  
Кола Бельды
307 - Сегодня - 18:30 Телочки обувочка шмоточки )))  
la femme
308 - Сегодня - 18:30 304-Люси была здесь >Мне осталось неделю доработать на этой работе, а потом перерыв в целый месяц ! Так что поплетусь по магазам, обновлять деловой гардероПчик. Чтоб и приятно, и полезно  
Cosmo
309 - Сегодня - 18:30 304-Люси была здесь > дешевое?  
la femme
310 - Сегодня - 18:30 305-shakti2 >Там одно говно, если честно. Кроме немнущихся штанов черного цвета :)  
Cанчес
banned
311 - Сегодня - 18:30 304-Люси была здесь > Кончай бухать и полюби себя любимую.  
shakti2
312 - Сегодня - 18:32 310-la femme >дык я знаю, шо там одно говно-) но тут есть еще один говнейший магаз - праймарк! ооо, это фантастика! я там покупала домашнюю одежду раньше (вельветовые костюмчики и маечки в полоску), дык они годами носятся, ниче с ними не делается-) а гольфы капроновые 5 пар за 1 фунт! фантастика!!! надо пойти проверить, как щас с гольфами дела обстоят!-)  
Люси была здесь
313 - Сегодня - 18:32 309-Cosmo > а то! было бы другое - не поленилась бы назвать страну, сорт ,год....

http://pics.livejournal.com/mi3ch/pic/00dy2wpx
Когда искусствоведы собираются вместе, они говорят о форме, структуре и смысле.
Когда художники собираются вместе, они говорят о том, где можно купить дешевый растворитель. (с)
Отредактировано Attention; Сегодня в 18:49.  
Люси была здесь
314 - Сегодня - 18:33 311-Cанчес > больше в этой теме тебя ни один пост , и ни одна мысль не заставила высказаться? Прикольно. У кого что болит, как сказали там выше!!!!  
Кашка
315 - Сегодня - 18:34 297-Cosmo >плин задумалась... о колготки! :)  
Cosmo
316 - Сегодня - 18:35 315-Кашка >ты уже носишь колготки?  
Кашка
317 - Сегодня - 18:36 315-Кашка >ну блин у нас же тут холодно и мерзко, не то что у вас на Кубани ;_(  
shakti2
318 - Сегодня - 18:37 316-Cosmo >и я... 30 ден причем... и куртку, и все остальное...  
финланд
319 - Сегодня - 18:37 315-Кашка >под брюками?))) Тёплые?))) О,боге,давайте не начинать про одежду,меня снова понесёт рассказать о новых идеях и тканюхааах)))  
ЁлкА ТигровАЯ
320 - Сегодня - 18:38 302-la femme >почитай весь пост. запросто, характер - это не только "хочу", но и подавление этих "хочу" вследствие невозможности осуществления, на что способны далеко не многие, капризы не равно характер, целеустремленность также малоприсуща большинству детей.
дети - это материал, который лепят родители. до 18-лет, не больше. но и не меньше.
диалог возможен, для осмысления "хочу" ребенка и целесообразности этого "хочу". но не потакания во всем  
EvolutionRevolutionLove
321 - Сегодня - 18:38 а у меня что-то никаких идей насчет барахла. мысли свернули в другую сторону  
право первой ночи
322 - Сегодня - 18:38 313-Т, за цитату браво! супер! просто, точно и абс. верно!
Кашка
323 - Сегодня - 18:38 319-финланд >неееее 8 ден под платье... в обтяжную-обтяжку :Р  
la femme
324 - Сегодня - 18:42 320-ЁлкА ТигровАЯ >Капризы бывают и у взрослых людей. Сколько мы видим на том же форуме тетенек/дяденек, требующих чего-то невозможного, возмущенно топающих ножкой?
Дык вот, мы ж не даем им в ухо и не говорим "заткнись" или еще ченить, мы обьясняем, не?  
Cosmo
325 - Сегодня - 18:43 317-Кашка > ясно. я думала ты в Краснодаре)
318-shakti2 > а ты где?  
la femme
326 - Сегодня - 18:43 Тетеньки, перестаньте про шмотку в этой теме !

Ой, мне добавили баллов. За что?  
shakti2
327 - Сегодня - 18:45 325-Cosmo >туманный альбион, временно, рядом с елизаветой обретаюсь-))  
Cosmo
328 - Сегодня - 18:46 327-shakti2 > ааа) ну тогда вопрос про колготки можно было проигнорировать точно) Я же удивилась, так как тепло у нас еще довольно-таки. хотя, утром +15 уже бывает  
atamanka01
329 - Сегодня - 18:46 300-shakti2 >Ваш-ваш! моей дочке очень нравится ньюлук этот:-)  
shakti2
330 - Сегодня - 18:48 329-atamanka01 >ну а я уже стара для него-) ваще я пока что мало шоплюсь, в августе нашопилась, ща пока осматриваюсь-)  
shakti2
331 - Сегодня - 18:48 328-Cosmo >не, тут тоже много полуголых ходят, вне зависимости от погоды, но я как-то не рискую-)  
финланд
332 - Сегодня - 18:49 326-la femme >сорьке,вроде всё выяснили и определили...мне ребёнок позвонил с рассказом про кучку хороших оценок за сегодня...Без напоминания позвонил,просто так,а ведь он слышал в своей жизни весь списочек-то)))В ласковой и нежной форме токмо слышал))...Фам,дети бывают тоже разные)))  
ЁлкА ТигровАЯ
333 - Сегодня - 18:50 324-la femme >ну так ты и не обязана терпеть этих тетенек/дяденек 24ч в сутки. они тебе никто, и их шишки на этом поприще к тебе не имеют никакого отношения. в отличие от собственных детей  
Cosmo
334 - Сегодня - 18:50 332-финланд > "В ласковой и нежной форме токмо слышал))..."(с)
Неужели не ругала никогда?!  
финланд
335 - Сегодня - 18:53 334-Cosmo >била и в угол ставила,но фразы досе озвучиваю))))  
Cosmo
336 - Сегодня - 18:55 335-финланд > ремнем била? ай-ай-ай)
хехе, я тоже зарекалась перед рождением сына, что того-то делать не буду, того-то. а ведь и вправду говорят "Не зарекайся!". Иногда получается договориться, поговорить.. Иногда - нет)  
shakti2
337 - Сегодня - 18:58 барышни, кто бьет своих детей - вас били в детстве?  
финланд
338 - Сегодня - 18:58 336-Cosmo >ай-яй-яй,рукой по заду))А надо было токмо профилактическими разговорами со всем уважением к личности...как иначе?))  
Cosmo
339 - Сегодня - 18:59 337-shakti2 > а есть такие, которых не били? По-моему, лупили всех)  
la femme
340 - Сегодня - 18:59 332-финланд >фин, а зачем ты передо мной оправдываешься?

333-ЁлкА ТигровАЯ >Теперь представь, что это муж/мама...  
латентная
341 - Сегодня - 19:00 337-shakti2 > лес рук!(с)
ща.. потом диагнозами до самого бана залюбят  
shakti2
342 - Сегодня - 19:00 339-Cosmo >да ты что??? до меня никто пальцем не дотронулся! ща Люся опять не поверит конечно-)  
финланд
343 - Сегодня - 19:00 337-shakti2 >меня в угол ставили,с деревьев снимали и в угол))) А надо было рассказать,что вредно по заборам бегать и бани поджигать,я бы поняла,дааа)))  
финланд
344 - Сегодня - 19:02 340-la femme >хм,а весь остальной сабж-тоже оправдания перед тобой)))) Это тебе психолог мысль внушил?))  
Cosmo
345 - Сегодня - 19:03 337-shakti2 > не часто, но что такое ремень я знала, да. вот в углу я не стояла никогда (я уходила оттуда и бегала за мамой хвостом), а по попе получала, помню.  
la femme
346 - Сегодня - 19:04 344-финланд >Наверное, издержки виртуала.  
финланд
347 - Сегодня - 19:07 346-la femme >ок,бывает))))  
atamanka01
348 - Сегодня - 19:12 279-Люси была здесь >Спасибо. Поняла ход мыслей:-)  
dagono
349 - Сегодня - 19:14 Фамко - умничко.  
This_Ellis
350 - Сегодня - 19:22 На мне бежевые мокасины неизвестного происхождения, сумка в стиль, тож неизвестного мастера и года) майка белая 'GAS' и штаны галифе, притворяющиеся джинсовыми)  
shakti2
351 - Сегодня - 19:23 не, про битие я даже не знаю, че сказать, чтобы не обвинили в снобизме и притворстве-)))  
atamanka01
352 - Сегодня - 19:24 350-This_Ellis >Все по сто рублей? Нет? Олигархи на ЖВ:-))))  
Cosmo
353 - Сегодня - 19:28 351-shakti2 > нет уж ты скажи что думаешь)  
БеСграмАтная
354 - Сегодня - 19:31 Только удали меня из друзей в контакте, сразу лишишься аккаунта=)))))

это пяяяяять)))  
shakti2
355 - Сегодня - 19:37 353-Cosmo >дык я не знаю, че сказать, меня не били же-) т.е. если мы говорим о словах в субже, которые ранили психику, то что говорить о физическом насилии... хотя кто-то и от мужей побои терпит...  
финланд
356 - Сегодня - 19:41 Недавно разговаривала с сыном на эту тему...про наказания..Я больше переживаю и впечатляюсь оказывается...  
Cosmo
357 - Сегодня - 19:44 355-shakti2 > ну вот у меня, к примеру, никаких обид на родителей нет. а что касается каких-то фраз или слов, и подавно. Хотя, практически все из сабжа я слышала. многое из этого и сыну говорю)))  
shakti2
358 - Сегодня - 19:45 356-финланд >ну вроде как если уж наказывать, то сгоряча, тогда якобы ребенку не обидно. Нельзя наказывать запланированно...
кстати, о родителях - мне никогда родители не говорили, что они меня любят, и никогда не извинялись, когда были неправы. И я помню, что меня это бесило, ломало, и ваще я думала, что у меня неправильные родители какие-то по этой части. Мне было важно именно слова услышать. Как выяснилось, у моей сестры ровно та же фишка была, ей хотелось этих слов от родителей, а родители были почему-то слишком сдержанны. Исправились реально только с внучкой...  
shakti2
359 - Сегодня - 19:46 357-Cosmo >ну значит ты ощущала родительскую безусловную любовь к себе и их правоту по ключевым вопросам, за что можно только порадоваться-) у меня сейчас тоже нет обид, но были-) разные-)  
Cosmo
360 - Сегодня - 19:52 359-shakti2 > возможно, но без слов любви. я никогда не слышала от мамы, что она меня любит :-) Мама просто не эмоциональная совершенно, все в себе держит.. Но знаю, что любит меня безумно, я просто вижу это и знаю. А вот тут я точно на сыне отрываюсь, часто говорю ему, что люблю и зацеловываю) Правда, вырос уже пацан.. Терпит минуту, а потом "Мааааам, ну хватит" :-) Скоро мои нежности совсем закончатся, чувствую.. Мужик ведь растет  
la femme
361 - Сегодня - 19:52 358-shakti2 >Людям вообще очень сложно признавать свои ошибки  
Проходящая
362 - Сегодня - 19:53 вот еще раз пробежала список...
выбрала те, что употреблялись или употребляются сейчас (н-р про свет: реально сцуке иллюминацию устроят, заи.. ходить выключать за всеми! :))
1.Хотеть не вредно.
5.Сколько можно говорить?Выключай свет!
6.Я тебе русским языком говорю!
7.Закругляйся!
8.Мы тебе сейчас это купим, но это будет в честь дня рождения.
9.Я уже не знаю, как с тобой разговаривать!
10.Далеко не заплывай!
13.Тебе не стыдно,а?
16.Я тебе слово, ты мне 10.
19.Будут свои дети - поймешь.
21.А если весь класс с крыши прыгнет, ты тоже прыгнешь?!
24.Как доедешь-позвони.
25.Не будешь учиться - пойдешь в дворники!

Так вот.. ни одна из этих фраз не коробит, чесслово :)))
Отдельно по пункту 8, про день рождения.. когда я была маленькой, мы жили весьма скромно, и я прекрасно понимала даже тогда (не говоря про сейчас), что если мне в подарок в сентябре купили крутячий музцентр - ну вот подфартило отцу с баблом, и бабло до моего дня рождения могло не дожить - я с благодарностью принимала этот подарок, а на сам день рождения мама пекла мой любимый торт - и все, мне больше и не нужно было :)
В общем все дело в том, когда, каким тоном, в каком контексте эти фразы были сказаны..
ЗЫ: если че, у меня пипец какая авторитарная маман, и отношения с ней я разбирала по полочкам у психолога :) ниче так, криминала мы палюбасу не нашли :)))
ЁлкА ТигровАЯ
363 - Сегодня - 19:55 340-la femme >фамко, у детей перед мужем и мамой есть очень большое преимущество. ты им не ставила клизмы в младенчестве и не мыла обкаканные попы, ну и позже, тебя не вызовут на их работу за их плохое поведение. это воспоминание как-то охлаждает возвышенные попытки считать свое произведение личностью со всей полнотой до определенного возраста

я могу рассказать собственные истории, если тебе интересно. у меня два эксперимента личных. оба кардинально отличающихся. один - рожденный в глубокой молодости, экспериментальный, довольно поломанный, ребенок сложный, [*****] страшный, пытались сломать, любыми способами, когда уже махнули рукой, появился хоть какой-то результат. я, наверное, единственная мать, которая радуется, заметив, что ребенок сидит "в контакте".
второй, с которым только разговаривали, он вообще не понимает даже, что такое повышенные интонации, но трудно объяснить что-либо, пока трудно говорить о перекосах, еще рано  
shakti2
364 - Сегодня - 19:58 360-Cosmo >ну вот мне до одури не хватало всяких обнимашек и слов, я потом по взрослой жизни оч обожглась, тк повелась на дядьку, который это все проявлял в большом количестве, и я долго не видела его серьезных косяков... папы оч не хватало, потому что папа как бы был в семье, я типа из полной семьи, но не было его авторитета, в итоге опять же обжигалась в своей личной жизни - кидалась на тех, кто на 15 лет старше, искала "папочку"... ща все прошло, слава богу-) но я не виню родителей, они такие, какие есть, и другими быть не могут. Делают все из лучших побуждений, а как делают - это уже другой вопрос...  
Невская
365 - Сегодня - 19:59 так это афоризмы русского народа и тоже ничего не вижу в этом ужасного, было-есть и будет, типа как раньше Мир-Труд-Май)
la femme
378 - Сегодня - 20:53 363-ЁлкА ТигровАЯ >Тоись, вставление чегонить в попу человеку (клизмы, например) дает право управлять его жизнью?  
ЁлкА ТигровАЯ
379 - Сегодня - 20:55 378-la femme >неа, оно дает право посмотреть критически на его воззрения.  
la femme
380 - Сегодня - 20:57 379-ЁлкА ТигровАЯ >А если без попы, то критически смотреть нельзя?  
Проходящая
381 - Сегодня - 20:58 378-la femme > ты предлагаешь вообще с самых грудничков давать личностям свободу на все сто ? :))
зы: ничуть не умаляя необходимости развивать в ребенке ту самую личность, хочется сказать, что уж слишком сейчас эту самую личность выдвигают на вершину всего...
так недолго дойти и до того, что учитель не сможет заставить эту самую личность доску вымыть на переменке...
по жопе ремня, а не свободы.. часто не хватает..  
Невская
382 - Сегодня - 21:00 я как раз и имела в виду-корректировать, но мы с вами на разной волне, у меня в памяти русский писатель Фонвизин. в России две беды-дураки и дороги " Путешествие из Петербурга в Москву", в наше время-это очень актуаль6но за рулем) И волнения только из-за дураков и дорог))  
Шкодная
383 - Сегодня - 21:06 364-shakti2 >даже не знаю.. Родной отец у меня хоть и был, но я его почти не помню (по крайней мере участия), а потом появился новый папа, вот он меня и воспитывал. Т.е. я считаю, что у меня папа был, хоть и не родной, но он был настоящий! А то что у меня с детства тянуло ко взрослым (как девочкам, так и мальчикам) это опять родители виноваты? Не знаю почему со мной дружат взрослые, но мне однозначно с ними нравится. Папа у меня был хороший (лучше мамы)))  
Невская
384 - Сегодня - 21:14 381-Проходящая > что то мне подсказывает,что будет хорошей мамой!  
Невская
385 - Сегодня - 21:19 382-Невская > Радищев, прошу прошения,переклинело на ночь глядя...позор!
Редкий скот
386 - Сегодня - 21:31 385-Невская >вот именно...позор)))  
Невская
387 - Сегодня - 21:36 386-Редкий скот > укачали качели ЖВ. вот и казус))) и на старуху проруха!
Редкий скот
388 - Сегодня - 21:38 387-Невская >и про старуху бывает порнуха(с)...чет вспомнилось))
Невская
389 - Сегодня - 21:43 388-Редкий скот > ну порнуха,это не из серии очевидное-невероятное) а вот с писателем казус капитальный вышел. стыдно очень)  
Невская
390 - Сегодня - 21:45 388-Редкий скот > это я Митрофанушек перечиталась на данном ресурсе и сама переопылилась в онную)))  
Мисти
391 - Сегодня - 22:15 119-la femme > Что-то не похоже, чтоб ты вылечилась. По-моему, лоботомия только поможет.
Ну серьезно, нельзя уже столько раз одному и тому же коллективу рассказывать, что мама бросила в 5 лет. Не одну же! С бабушкой! К тому же - с любимой бабушкой.
А уж мазать в целом родителей черной краской - это очень серьезный симптом!  
atamanka01
392 - Сегодня - 22:17 391-Мисти >Она не мажет,Мисти. Она наконец-то поняла,что ее мама не памятник,не икона,а из крови и плоти и мама ее не любила и не любит.  
Мисти
393 - Сегодня - 22:22 392-atamanka01 > Она это уже давно поняла. Я на форуме 7 лет, от фамы только и слышу гадости о маме.
А в этой теме - уже все родители стали шизоидными.  
atamanka01
394 - Сегодня - 22:23 393-Мисти >Я вижу,что она это поняла с месяц назад. До этого были попытки доказать маме,что она хорошая дочь и убедить себя,что мама ее любит,но странною любовью(с.):-) ИМХО.
Мисти
395 - Сегодня - 22:29 394-atamanka01 > Да притворялась она! Не знаю зачем - и так всё было понятно и про нее и про маму. Мне ее жалко, честно, тяжелый случай! Но на мой взгляд - уже как-то надо научиться себя контролировать и не петь эту жалостливую песню непрерывно. У меня есть приятель - ему за 40, не женат, детей нет, карьеры нет, каждую свою историю о жизни он начинает - "отец нас бросил, когда мне было 3 года" - разве так можно? Это ж серьезное уже отклонение в психике, не знаю, как лечится, ну и у фамы такая же история.  
atamanka01
396 - Сегодня - 22:36 395-Мисти >Это твое мнение,Мисти.У меня иное:-)И я за фаму рада.  
Шкодная
397 - Сегодня - 23:03 Дала почитать мелкому своему, читал, по некоторым поржал)) Говорит, зачем ты мне читать дала? Я, ну одна тетя считает, что так говорят только родители, которые не любят своих детей. Он, ну про "доедешь - позвони" - это же так и нужно делать, чтоб не беспокоиться.. Я, а тебя бесит когда я так говорю тебе? Он, нееет.. Т.е. ребенок вполне адекватно воспринимает эти просьбы и требования. Смешно, что так говорят большинство родителей)) Все, теперь я спокойно усну, слава Богу, не покалечила я детскую психику (по крайней мере по данному случаю))  
Невская
398 - Сегодня - 23:06 397-Шкодная > и хорошо, что ребенок понял и поддержал, Есть польза,однако?
Шкодная
399 - Вчера - 23:23 Я тут писала, но, видать, с телефона не отправилось, а я не проверила, потому как не нашла..
Я в детстве тоже думала, что никогда не буду такого говорить, воспитывала маму, что так нельзя говорить.. На что она мне отвечала "вот родишь своего, тогда и будешь воспитывать как захочешь!". Я так обижалась, говорила, что уж точно не так буду воспитывать! Продолжала не слушаться.. Родила. Сказала, что "вот видишь, я не такая как ты!" Мама головой покачала хитро.. Так вот только когда мой ребенок начал взрослеть, то тут-то я маму и начала понимать)) Кстати, у нас с ней всегда были напряженные отношения, а теперь вот налаживаются. Не все идеально, конечно, но то что пропасть уже не такая огромная между нами - это факт))
ПС. Обошлась без психолога.. Хотя не знаю, психолог бы дешевле вышел, чем взрастить ребенка до 10 лет))
ПСПС. Ребенка своего люблю очень)  
Мисти
400 - Вчера - 23:58 А я про обзывательство (кикимора) запереживала! Спросила дочек, как я их называю ласково - по 3 варианта выдали. "А обзываюсь как?" - "никак" - говорят. Вообще у них моя кикимора нигде не откладывается, даже не знаю, радоваться или огорчаться.
astili
401 - Сегодня - 01:00 кстати да, родительский стиль воспитания бессознательно воспроизводишь.. я в себе вот эти мамины штучки сознательно отслеживаю и давлю их усилием воли..всегда так делала..поэтому моему парню повезло в этом смысле - он не стал и уже никогда не станет символом и воплощением неоправданных родительских надежд.
7ginger7
403 - Сегодня - 09:23 Ох и темка, начиталась, реально страшно стало: а какой я матерью стану? Просто я росла в атмосфере гармонии, любви, комфорта. Ни комплексов, ни обид затаенных, ни выводов "от обратного" в моем багаже из детства нет. В то же время меня не ограждали от реальности, я понимала слово "нет", да и самостоятельная жизнь, которая началась у меня в неполные семнадцать лет с поступлением в универ, меня не удивила и не испугала... Но читаю комментарии многих, на мой взгляд, адекватнейших персонажей, и понимаю, что накосячить, видимо, так просто, если ребенок окажется "тонкой душевной организации". А ведь мне думалось, что важнее всего в воспитании - просто любить, и слушать свое сердце. А оказывается, над каждым словом задумываться нужно, вдруг оно покажется ребенку оскорбительным...  
la femme
404 - Сегодня - 09:33 Мисти, ты не поняла, о чем тема. Что не удивительно, но не страшно  
la femme
405 - Сегодня - 09:40 403-7ginger7 >Не боись. Мне в общении с людьми помогает один простой вопрос себе - как бы мне хотелось, чтобы разговаривали со мной. Мне не нравится командный тон и я не употребляю его. И все нормуль.
7ginger7
406 - Сегодня - 09:57 405-la femme > Фамочка, ну вот у нас в семье, допустим, тоже командный тон не в почете. Но ведь не в нем только дело. Я очень надеюсь, что именно линию воспитания сына будет выстраивать муж, он умеет воспитывать любовью и терпением. А я постараюсь ему не мешать)))  
Лизкин
407 - Сегодня - 10:59 Нчт.
Из описанного в сабже мне говорили 16 и 21 И то, как я считаю, вполне обоснованно :))) Бесконечно люблю своих родителей , бесконечно их уважаю и благодарна им за то, что именно так воспитали, как есть.
Особенно я благодарна своей маме, за то, что будучи со мной полной противоположностью, она сумела меня понять, принять такой , какая я есть и стать мне по-настоящему близким человеком и подругой.
Вранье, что или все идеально, или все плохо.
Бывало, что меня мама в порыве гнева и заканчивания аргументов могла лупануть, и покричать,сказать что-то резкое и колкое и обидеться и не разговаривать И это нормально, потому что родители -это еще и мужчина и женщина, со своими проблемами, радостями, горестями, комплексами и 100% своего времени за вычетом на сон идеальными воспитателями они быть просто не
могут:)
Мы иногда с мамой анализируем мои качества, достижения, и с ее точки зрения, самое лучшее, чем она гордиться, взрастилось во мне не разговорами, а именно примером жизни ее и отца.
Я видела это рядом и брала за основу как модель для дальнейшего руководства к действию.
Так что лучшие родители -это те, которые умеют быть счастливыми, умеют любить (себя в первую очередь) и отдавать эту любовь (имхо имховое)

Честно говоря, меня немного в этой теме коробит, именно от такого "трепарирования" кто что и когда сказал из родителей и сделал.
Любовь к отцу и матери - она безусловна, безоговорочна.Я всегда буду их любить, какими бы они не были и что бы они не сделали.
Уверенна, что меня любят с такой же безусловностью.
Обиды, осуждение- это все разрушает душу, простите и отпустите и поменяйте свои черно-белые представления на принятие без агрессии той реальности, которая есть.  
SUKA SAN
408 - Сегодня - 11:10 1-la femme > добавлю , - )))
по тебе тюрьма плачет !
на тебе не кто не женится !  
Речка
409 - Сегодня - 11:15 407 ппкс...  
Люси была здесь
410 - Сегодня - 11:18 Я придумала вопросик, но отдельную тему делать под него не буду, ибо...
Вобщем ребенок лет 7-9 клеит модель или пытается построить какую-то конструкцию из старых открыток, все это начато уже давно, и несколько подзаброшено, и не закончено. Положено на шкаф, и пылится довольно давно.
Лето ,ребенок уехал на отдых, а мама делала уборку ,и смахнула со шкафа эту конструкцию, проматерилась, попробовала что-то собрать, да и в сердцах выкинула все с облегчением.
Ребенок приехал, вспомнил о ней и ищет. Спрашивает - где его "моделирование". Ему говорится следующее: (тут 3 варианта)
1. Откуда я знаю! В доме грязища непролазная, тут не то что твой хлам - тут скоро друг друга найти будет невозможно! Одна я убираюсь, никому это больше не нужно, отстань от меня со всякой ерундой ,я после работы еле живая! и тп.
2. Я должна тебе сказать, что я наверное сильно виновата перед тобой - я убиралась и нечаянно поломала конструкцию, причем совершенно необратимым образом и тп. Давай пойдем в выходные и купим тебе новый большой набор для моделирования!
3. Ой, я забыла! Тут такое было! и далее бурные фантазии на тему прилета инопланетян, которые похитили конструкцию, или отправки незаконченного изделия на конкурс юных гениев с получением премии за изобретение вечного двигателя, или другая сказка, которую ребенок слушает, выпучив глаза.
Я знаю что выберете вы для правильного ответа. А приходилось ли вам слышать другое?  
АптекаУлицаФонарь
411 - Сегодня - 11:23 410-Люси была здесь > Второй вариант, но чаще выбирают почему-то первый,в воспитательных целях)  
la femme
412 - Сегодня - 11:26 407-Лизкин >Я одного не понимаю - почему, ну вот почему люди позволяют себе с родными то, что никогда бы не позволили с посторонними? Я про наорать, лупануть и прочее... Ведь именно родные : муж, дети, должны быть ближе всех остальных. Именно их, казалось бы, надо беречь от неприятностей, именно их любить, нет? Почему же с тетями на улице люди ведут себя прилично, улыбаются и не позволяют себе двинуть в ухо за провинность, а дома могут себе позволить поступить так с самыми родными?  
Речка
413 - Сегодня - 11:26 410 Никогда бы не выбросила. собрала в кучку-пусть лежит. Приедет - спрошу: надо, не надо, только потом выброшу, если не надо.  
Люси была здесь
414 - Сегодня - 11:29 411-АптекаУлицаФонарь > прикинь а у меня перед глазами третий вариант, причем из самых наилучших побуждений, и никакие доводы не действуют. Там всегда говорится не то, что на самом деле ,даже если правда невиннее лжи.  
Мисти
415 - Сегодня - 11:29 404-la femme > Я прекрасно всё поняла. Обрати внимание, очень многих, особенно состоявшихся родителей твоя тема совсем не вдохновила. А тебе понимать людей мешает сверхразмерная гордыня. И психолог у тебя хреновый! Только деньги зря качает.  
la femme
416 - Сегодня - 11:31 415-Мисти >Мисти, твоя агрессивная реакция на субж и постоянный переход на мою личность показывает только одно - рыльце у тебя в пушку. Ты тревожишься и переживаешь (вон выше писала, что даже к дочке ходила спрашивать, что и как). Так вот вместо агрессии (что понимаемо) лучше подумала бы ты над собой... Я серьезно. А то ты, похоже, на меня чего-то проецировать пытаешься.  
Речка
417 - Сегодня - 11:31 412 потому что дома с близкими человек находится в безопасности и может наконец предъявить свои эмоции, а заодно и все, что накопилось. Это ответ на вопрос "почему?" без оценки ситуации  
Люси была здесь
418 - Сегодня - 11:32 415-Мисти > состоявшийся родитель, ответь плз на мой 410!  
Мисти
419 - Сегодня - 11:32 414-Люси была здесь > Я тоже без ребенка ничего не выбрасываю - даже хлам, вспоминая, кстати, свои детские обиды - как у меня выбросили кучу нужного мне барахла (лежало, кстати, аккуратно в коробке!)  
Люси была здесь
420 - Сегодня - 11:36 416-la femme > все ,кого абстрактные картинки подвигают на вывод что "а доктор-то сам сексуальный маниак, раз такие картинки показывает" - пОциенты! :)
(раздает "жилетты" для бритья пушка с рылец)  
Люси была здесь
421 - Сегодня - 11:38 419-Мисти > ок ,но ты его сломала, повредила. Как будешь оправдываться?  
АптекаУлицаФонарь
422 - Сегодня - 11:41 414-Люси была здесь >Ну,это для детей младшего школьного возраста, я бы не рискнула подростку выдать идею с инопланетным разумом,разве что как шутку)
Речка
423 - Сегодня - 11:45 421 ну сломала, извини -случайно, давай помогу склеить....но чтобы сломать и следы заметать- эт перебор.  
Проходящая
424 - Сегодня - 11:50 никогда бы не стала выбрасывать и выдумывать... покаялась бы и помогла бы склеить обратно... ну или кучу новых открыток для творчества притарабанила бы :))  
Мисти
425 - Сегодня - 11:52 418-Люси была здесь > Да ну, не интересно! Было редко, я слышала только вариант 1.
416-la femme > Нет агрессии, я вообще не агрессивна. Дочки мои - как минимум чувствуют себя пупами земли и твердо знают, что они - моя главная радость, гордость и т.д., к тому же обе в целом очень самоуверенны. Так что со своей любовью, демократией, уважением к мнению маленького человека - я, может, даже перестаралась. Зато от души.
На форуме принято в целом тебя облизывать, и мне поначалу твой образ очень нравился, но время идет и ты становишься всё более желчной и истеричной, вот пытаюсь тебя вернуть на землю.  
Наумовна
426 - Сегодня - 11:53 410-Люси была здесь > если будет хоть доля сомнения в нужности, не выкину. А хлам выкину, потому что это хлам. И так и скажу, выкинула, потому что это хлам)  
shakti2
427 - Сегодня - 11:55 425-Мисти >Мисти, тебе может как Каю из "Снежной королевы" в глаза осколки кривого зеркала попали?-))) странное какое-то толкование темы и фамки... а насчет твоих дочек и их ощущения пупов земли - это только они сами о себе могут знать, ты лишь предполагаешь-)  
Мисти
428 - Сегодня - 11:55 421-Люси была здесь > Ломать не приходилось, но если вдруг я в чем-то виновата - прошу прощения очень искренне и горячо (не хватало еще, чтобы мама косячила!). Обычно не удерживаюсь от того, чтобы под конец заявить - "но ты тоже меня пойми, я же..." - и какое-нибудь оправдание обязательно.
Люси была здесь
429 - Сегодня - 11:58 бггггг! В своей жизни и примерах окружающих взрослых(как моих, так и родителей подруг и других родственников) не встречала в подобных случаях покаяния, извинения, помощи. При этом "обманываемые" дети обожают своих родителей и подобное обращение никак не повлияло на их отношения.  
Мисти
430 - Сегодня - 11:59 427-shakti2 > Да тему эту фама уже мильонный раз обсасывает, эту конкретную я даже всю не читала.  
Люси была здесь
431 - Сегодня - 12:01 это я к тому, что возможно причина сложных отношений взрослых детей и родителей совсем не в особенностях взаимоотношений, неправильного воспитания, подавления какого-то, точнее не только в них. Потому как примеры показывают не прямую зависимость.  
Кашка
432 - Сегодня - 12:02 410-Люси была здесь >второй вариант конечно :)
А вапще люди как у вас тут всё сложно, мне аж как то стыдно. Походу я какая то железная ничего меня не берёт :D Ни папу ни маму не виню, наоборот сейчас стала понимать что в принципе были они практически всегда правы.  
shakti2
433 - Сегодня - 12:03 430-Мисти >а ты почитай-) фама растет над собой в лучшую сторону-)  
astili
434 - Сегодня - 12:04 410, был у меня грешок - нечаянно сломала уже готовый парусник..не выбросила, показала сама..починили как-то..патамушта это не просто модель, это символ сыновней нерукожопости, тщательности и терпения. Вот пусть и стоит..  
Кашка
435 - Сегодня - 12:07 +432-Кашка >может будет и злобно звучать, но мне кажется что в подобном поведении есть какая то доля трусости. Я такой, потому что меня родители таким сделали. За свои косяки, надо всегда отвечать самим.  
Речка
436 - Сегодня - 12:08 429 Дети по любому любят своих родителей, несмотря на всяческие родительские косяки, и не надо игнорировать то, что подобный поступок может травмировать ребенка и эта невысказанная обида может остаться с ним надолго.  
la femme
437 - Сегодня - 12:12 435-Кашка >Нет, Кашка, не так. Тут другой процесс идет. Скорее, понять, что было не так, дать этому адекватную оценку, отпустить и потом жить другим человеком. Это как знаешь - поехала на роликах кататься, попал камень под колесо, упала, содрала коленки. Если просто постучать по камню "плохой, плохой камень" - то это неконструктивно. Понять, что на дороге бывают камни, стать более внимательной и научиться их обьезжать куда полезнее.  
Мисти
438 - Сегодня - 12:12 429-Люси была здесь > Согласна!
Я лично стараюсь детей не обманывать - с самого малого возраста. А свекровь моя - легко! По поводу и без. Как-то уговаривала ребенка одеться потеплее и под легкое платье (праздник какой-то в садике был) заставила дочку надеть свитер со словами - "все принцессы носят только так". Так она и к лету всё требовала под легкое платье - свитер, потому что так носят принцессы, бабушка сказала, она же точно знает!
Ну и нет никаких следов от тех обманов, только я помню.
Мое предположение такое - если ребенок в целом счастлив и видит к себе любовь, то мелочи он и не замечает. А вот если в целом ему не хватает тепла - то и "каждое лыко в строку".  
Шкодная
439 - Сегодня - 12:12 А, так все дело в командном тоне оказывается! Так при чем тут реплики из п.1??? Да, я до сих пор терпеть не могу когда мне кто-то что-то приказывает. Особенно это любит делать мама "в следующий раз приду, чтоб этой коробки тут не было!" вот чисто на зло она у меня будет стоять еще недели 2 :) А все выражения перечисленные можно говорить вполне нормальным тоном, без приказов и "я сказала!".  
astili
440 - Сегодня - 12:13 постоянное привитое в детстве чувство вины перед взрослыми и вжатая в плечи голова однозначно добавляют прелести во взрослую жисть...  
alfa
441 - Сегодня - 12:13 427-shakti2 >а я в каком то плане согласна с Мисти, получатся у Фамы "ранка, расковырял, посыпал солью, и наслаждаешься" ну пора бы уже дать ранке возможность зажить.... (имхо)  
la femme
442 - Сегодня - 12:14 вот еще хорошая цитата :

по-настоящему, "пожалеть и простить" возможно только после того, как со своей болью разобрался, все понял, прочувствовал. Когда назвал, все вещи своими именами. Тогда поймешь и боль родителей, и то, что они тоже страдали, и то, что все то что они творили - это последствия их страданий. Вот тогда и пожалеешь, и простишь.
АптекаУлицаФонарь
443 - Сегодня - 12:15 Что-то мне не нравится такой вариант,ребёнок делал-делал-недоделал,кинул всё это на шкаф, а мама,вместо того, чтоб провентилировать мозг чаду на предмет "завершай работу до конца, клади в то место, где не будет мешать",вызвалась закрепить эффект лени и возможную привычку бросать дело на половине пути - пошли и новое купим.  
la femme
444 - Сегодня - 12:15 И еще:

Можно держать себя в руках достаточно долго, тем более с очаровательным малышом, и думать: "Вот я - не то, что мама, ребёночка своего люблю, не обижаю, ни разу не ударила и.т.д."
Но потом всё равно , что настанет такой чёрный день, когда у мамы
"вдруг упадёт на ногу гладильная доска,
и Индезит сломался, и Тайд не отмывает,
и порваны Ливанте и на душе тоска",
а подросший ребёнок в этот день одновременно получил двойку,не сделал уроки, в комнате развёл бардак (и так далее). И весьмо вероятно в этот момент у мамы вдруг что-то в голове переклинивает и из неё вылезает ЕЁ мама. И она, с налитыми ненавистью глазами бросается на ребёнка с кулаками , и начинает орать ему в лицо всё то, что когда-то слышала от матери. Орать теми же словами, с той же интонацией. Потом она будет плакать и говорить, что не знает, что на неё вдруг нашло, но...Случившееся 1 раз с большой вероятностью повторится снова и снова.  
la femme
445 - Сегодня - 12:18 441-alfa >У меня уже нет необходимости говорить о моей маме. Я привела пример с ней только как иллюстрацию к желанию контроля. Просто на форуме сейчас все про воспитание трындят, вот и мне вспомнилось кое-что.  
SUKA SAN
446 - Сегодня - 12:22 все тут ваши рассказы , про выкинутый "хлам" меня смешат, у меня в наличии только несколько детских и подростковых фотографий ,случайно сохранившихся , потому что маман выкинула все мои фото оставшиеся в родистельском доме , с мотивацией - валялись тут )))Молчу уже про грамоты и медали . Хорошо что у меня крепкая и здоровая психика , с детства привыкшая к тому что в принципе родитель мне не друг и ожидать от него можно все что угодно )))  
alfa
447 - Сегодня - 12:22 445-la femme >ну прости нас всех неразумных, просто прости... если твоя ранка заживает, поверь, многие тут только рады будут искренне....  
Мисти
448 - Сегодня - 12:25 443-АптекаУлицаФонарь > Можно было сказать - давай доделывай, а то выброшу! А речь ведь о том, что выбросили исподтишка.
446-SUKA SAN > Это норма! Мне свекровь сдала все картинки мужа из детского сада. Это он ко мне жить переехал - с носильными вещами, и вот вдогонку - всякие елочки и машинки, целая толстая папка. И вообще, она девочку хотела.  
АптекаУлицаФонарь
449 - Сегодня - 12:28 448-Мисти > При чём тут исподтишка? Выбросили,занимаясь делом - чисткой "авгиевых конюшен",вполне нормальное и обычное событие в семье - уборка. А то, что сломалась конструкция,так простите - кто мешал положить её в то место, где она не будет никому мешать?  
Кашка
450 - Сегодня - 12:33 437-la femme >ну может быть, мне на самом деле трудно тебя понять, потому как я совсем по другому живу и по другому смотрю на жизнь... наверно. Твой пример в принципе немного хромает, так как у тебя скорее так "Ба на дороге оказывается бывают камни! Эх почему я этого раньше не заметила! Кто в этом виноват и что же теперь делать?" На истину не претендую естественно.  
МаРиНа_БрЮнЕтОЧкА
451 - Сегодня - 12:34 448,Мисть,хорошо хоть так. А то можно и на органы сдать то! :)  
Соль Фа Ми Ре До
452 - Сегодня - 12:34 444-la femme > а откуда же такая уверенность, что придет такой день? Или этот пост - образец мантры для медитации?  
Проходящая
453 - Сегодня - 12:37 444-la femme > фам, не в обиду, но если ты не прекратишь страдать уёней и продолжишь сливать бабло психошарлотанам, тебя как раз ждет именно этот вариант... ИМХО..
ЗАКРУГЛЯЙСЯ! :)  
la femme
454 - Сегодня - 12:46 447-alfa >453-Проходящая >Блин, да не про меня тема. Тема про то, как люди общаются со своими близкими  
la femme
455 - Сегодня - 12:48 Вот что интересно : если все считают, что это - не про них и их лично не касается, то почему тема набрала более 450 постов? По идее, в ней должны были бы писать только "недолеченные" я и Люся :)  
SUKA SAN
456 - Сегодня - 12:48 444-la femme >ты права как никогда , все так одно будет с вероятностью в 200 процентов .Я вот и не рожаю поэтому , но ведь если по чесному мне ребенок [*****] не нужен как и моей маман . Хорошо что в наше время контрацепция более надежна , чем в то время .  
shakti2
457 - Сегодня - 12:48 444-la femme >все пральна, поэтому важно простить, чтобы отпустить, иначе в любой некотролируемый момент вылезет тот сценарий, который уложился генетически и из детских воспоминаний...  
la femme
458 - Сегодня - 12:50 Вот еще цитатка для "пациентов" :

Давать оценку действиям родителей - признак взрослого человека. Это не означает, что их надо меньше любить или что это является признаком неуважения к ним. Вовсе нет. Просто родители - живые люди. Со своими ошибками и психологическими проблемами. И дав действиям родителей объективную оценку подросший ребенок имеет шанс не допустить этих же ошибок со своими детьми. Потому что вещи называет своими именами. Позиция же "родителей нельзя критиковать никогда" имеет ту неприятную особенность, что не позволяет выйти из круга и заранее амнистирует все свои собственные упущения. "Раз нельзя критиковать родителей, значит и меня нельзя будет"  
Проходящая
459 - Сегодня - 12:52 454-la femme > фам, но тебе она безразмерно близка, тема эта.
Подобные сабжу фразы, хоть одну из них, но КАЖДЫЙ слышал от своих родителей. И только некоторые зациклились так, что они им жить мешают. Простые слова, большей частью даже безобидные.  
Кашка
460 - Сегодня - 12:54 458-la femme >ты пишешь в общем то очевидные вещи. Вопрос просто в здоровой умеренности.  
Мисти
461 - Сегодня - 12:57 455-la femme > Это огромное заблуждение - считать, что в теме пишут только те, у кого "рыльце в пушку". Скорее, наоборот! Будь я не уверена в своих методах воспитания - не писала бы. А ты - прям как Смутьян. У него тоже темы про меркантильных женщин (пока не надоело) - собирали по 500 постов, и он радовался - О, вот они все меркантильные вылезли, а иначе что вас так задевает?
Неужели этому тебя твой психолог учит? Эх, не связывалась бы я с ними...  
Мисти
462 - Сегодня - 12:59 458-la femme > А у нас с детства демократия. Мне давно дочки говорят то, что думают - хорошо, значит хорошо, не права - так и скажут ("зря ты так на дядю Сашу! Разве так можно с мужчинами?" - это младшенькая). Думаю, им не придется во взрослом возрасте переоценивать наши отношения.  
МаРиНа_БрЮнЕтОЧкА
463 - Сегодня - 13:00 453-Проходящая > Более того, ребенок может внезапно наделать под себя или,скажем,наделать на потенциального кавалера,который будет рассматривать потенциального сынишку)) Это ведь не шутки.Так и до детдома не далече.Мама сама по себе,а ребенок на откуп гос-ву. И ведь потом, такие дети становятся злыми и недалекими.Причем, уровень собственного тестостерона у них будет превышать 8 баллов по шкале Рихтера.И не зависимо ведь от пола!)))  
la femme
464 - Сегодня - 13:01 459-Проходящая >Прох, для кого-то имеет смысл и "бьет, значит любит", и "все, как у людей". Я создала этот субж потому, что считаю, что на ЖВ есть думающие люди и что, возможно, хоть кто-то перестанет называть своего ребенка/мужа "бестолочью" и начнет жить действительно счастливо, а не "как все люди". Тот, кто уже счастлив - эму этот весь высер до одного места.

461-Мисти >Мисти, я не говорю, что в теме пишут только те, у кого рыльце в пушку. Я сказала, что ТВОИ высказывания навевают меня на мысли, что ТВОЕ рыльце в пушку. Но это было понятно и по другим твоим субжам, и ожидание содержания от твоей дочери, и невозможность нормально разрулить твой день рождения. (я не критикую, просто констатирую)
Поэтому ТВОИ высказывания необьективны. Именно ТВОИ, а не ВСЕХ участников.  
Лизкин
465 - Сегодня - 13:01 412-la femme - потому что дома срываются все те ролевые модели, который человек одевает " на людях"
Человек не может 24 часа в сутки был толерантным, позитивным, успешным и приличным.
Ему иногда нужно поковыряться в носу и поорать, черт возьми!) Для многих дом - это крепость и оплот, в котором можно не жить в рамках модели, диктуемой социумом, а выражать эмоции И да-да, иногда все накапливается, и родитель не толерантнейшим образом дает шлепок своему чаду по джеппе.
Вот почему:)  
Проходящая
466 - Сегодня - 13:06 464-la femme >а, т.е. в сабже можно писать только тем, кого сабжевые фразы коробят? ой, прости, не догадалась :))))  
la femme
467 - Сегодня - 13:06 465-Лизкин >Почему не мужу шлепок, а ребенку? Потому что тот не может развестись/ответить? Почему срываются на самых беззащитных?

Агрессия, как я уже писала, это совершенно нормально. Достаточно просто признать эту эмоцию и жить с ней. Если задавливать ее, то как раз получаются срывы, а если давать ей выход по мере ее поступления, то 1) кризисы будут гораздо менее серьезными, 2) нервы будут крепче.  
Люси была здесь
468 - Сегодня - 13:08 Так к примеру книжка "Похороните меня за плинтусом" имела колоссальный резонанс и большие тиражи .К описанному в ней отношение самое различное, полярное можно сказать. Но то что ее так много народу восприняло так или иначе говорит о том ,что тема близка, и понятна. А раз понятна, значит созвучна - сталкивались, переживали. Но никто не обозвал "больными или недолеченными" тех, у кого она вызвала эмоции.  
Кашка
469 - Сегодня - 13:08 464-la femme >ну а может нам ты не до одного места ;) Поэтому и пишем.
P.S. пойду ка я лучше платюшки смотреть, как "действительно счастливый человек" :)  
Мисти
470 - Сегодня - 13:08 464-la femme >Вот что интересно : если все считают, что это - не про них и их лично не касается, то почему тема набрала более 450 постов? - а вот это кому адресовано?
Про ожидание содержания - ты меня неправильно поняла. Пока у меня есть планы - и накопить, и прикупить, и, разумеется, нет у меня энтузиазма сидеть на шее и погонять, но если не получится (всё же я уже давно одна содержу детей) - не вижу ничего зазорного в том, чтобы принять помощь любящих дочек.  
la femme
471 - Сегодня - 13:09 466-Проходящая >Абсолютно не правда. В субже можно писать всем. И Мисти тоже можно писать, у нас же демократия. Просто противоположную точку зрения и несогласие с автором можно высказывать и без перехода на личность автора :) Можно писать и с переходом на личности, только тогда не надо удивляться, что и на личность несогласного или согласного тоже перейдут.  
atamanka01
472 - Сегодня - 13:09 467-la femme >Садись,пять!!! Молодец!  
la femme
473 - Сегодня - 13:10 470-Мисти >Это было адресовано ко всем.  
Лизкин
474 - Сегодня - 13:11 467-la femme >А кто говорит что только ребенку?тому,кто имеет большую доставучесть в данный момент.  
la femme
475 - Сегодня - 13:13 472-atamanka01 >Да я по себе помню : раньше всех-всех-всех оправдывала. Как в ресторане, знаешь, принесут тебе пережаренное мясо, а ты сидишь и думаешь : "ну, повар же старался, готовил, а я сейчас начну причинять неудобства". Или начальник сказал ехать в очередную попу мира, после приезда из предыдущей попы мира. А ты "ну, он же не специально, это все потому, что клиент так хочет, мы ему сильно нужны". И потом это все накапливается, и начинается : и мясо у меня пережаренное, и начальник - козел, и мужик вон бумажки по дому раскидал.
Хотя достаточно было попросить себе другое мясо, отказаться от очередной попы мира и попрсить мужика убрать свои бумажки. И жизнь становится совершенно другой.  
la femme
476 - Сегодня - 13:14 474-Лизкин >пункт 475 : своевременно высказывать свое неудовольство той или иной ситуацией позволяет высказывать это неудовольство спокойно, без кризисов и без "горячих рук"  
atamanka01
477 - Сегодня - 13:16 475-la femme >:-) Понимаю. Сама прошла через осознание подобного и жить действительно стало легче мне и окружающим меня людям.  
Проходящая
478 - Сегодня - 13:17 476-la femme >а кто тебе сказал, что все тут на своих детей благим матом орут ? :)
а то, что иногда и голос повысят, и по жеппе отвесят - так вряд ли это у кого-то из тут присутствующих превращается в ежедневны  
Проходящая
479 - Сегодня - 13:18 ежедневный ритуал.
Да и не криминал это не разу, ежели заслуженно.
(сорь, отправилось раньше времени)  
Бэрриморка
480 - Сегодня - 13:20 455-la femme > а темы про "жирных" набирает 1000 постов. неужели на форуме сидят исключительно толстопузики?)
Тема воспитания вечная. Но: создать тему с названием "шизогенные родители" мог только тот, у кого с этим большие проблемы. Твоя детская обида сквозит из каждого твоего поста, даже как бы не относящегося напрямую к твоей матери. И хоть ты говоришь, что сейчас избавилась от этой проблемы, в твоих постах появилась какая-то истеричная злость.
Фама, я не специалист, и не буду, конечно давать советы,но твоего пятилетнего ребенка, который все еще сидит в маминой квартире и страдает, что мама его не любит так, как он этого заслуживает, да и вообще бросила, давно пора забрать оттуда. Почему ты этого не делаешь и предпочитаешь мучаться дальше, не знаю.
la femme
481 - Сегодня - 13:27 479-Проходящая >Прох, да мне все равно, я никого лично не обвиняю. Это их личные дети, отношения, травмы. Расхлебывать им (или не расхлебывать). Я о феномене в целом хочу поговорить.  
МаРиНа_БрЮнЕтОЧкА
482 - Сегодня - 13:28 480-Бэрриморка >Давеча, но совсем вот-вот,некто уподобился "петросянству" и раскрыл-таки секрет ЖВ-шных взаимоотношений, расширив узкие рамки и понимание того,что здесь собственно происходит. Я о том,что существуют так называемые группы троллей и их клиенты - лохи.Так вот, Фама в той интерпретации, как раз-таки,- тролль.Следовательно, вы - лохи? )) Или все наоборот?
(про "сквозняк в каждой реплике автора"?:) Не жалко ли? ))
Проходящая
483 - Сегодня - 13:29 481-la femme >да как же не обвиняешь, если тему назвала "ШИЗОГЕННЫЕ РОДИТЕЛИ" ? Обвинение в чистом виде.  
la femme
484 - Сегодня - 13:29 480-Бэрриморка >Не надо на меня проецировать :)
Слово "шизогенный" используется в психологии и является не оскорблением, а медицинским термином.  
Люси была здесь
485 - Сегодня - 13:29 У меня есть знакомая, так по ее отдельным рассказам из нее матушка в детстве крови попила немерянно! Без всякого намека на материнскую любовь и нежность там все было неприкрыто. "ты моя вещь, и я тебя могу убить, могу выгнать, а ты мне ноги должна целовать". и тп. Но вот ИМХО у подруги никакого "несчастного ребенка" в душе не осталось, она живет, и самостоятельно устраивает жизнь без оглядки на прошлое. Это впечатление все-таки от типа характера истязаемого ребенка зависит? Или от некачественного истязателя?  
atamanka01
486 - Сегодня - 13:31 484-la femme >Счас я опять начну про истероидный радикал и шизоидный:-))))  
Бэрриморка
487 - Сегодня - 13:32 482-МаРиНа_БрЮнЕтОЧкА > Фама для меня не тролль) а вот ты - в чистом виде).  
Проходящая
488 - Сегодня - 13:32 485-Люси была здесь >имхо, от типа характера и способности к трезвомыслию и анализу.  
la femme
489 - Сегодня - 13:34 486-atamanka01 >Давай !  
la femme
490 - Сегодня - 13:34 485-Люси была здесь >А какие у знакомой теперь отношения с мамой?  
atamanka01
491 - Сегодня - 13:35 489-la femme >Так мы уже как-то с Люси на эту тему постили:-) что повтрятся-то? :-)  
МаРиНа_БрЮнЕтОЧкА
492 - Сегодня - 13:36 487-Бэрриморка >C чего это вдруг? )  
Бэрриморка
493 - Сегодня - 13:36 484-la femme > Фамочка, дык это не я, каждый твой пост на тебя же и проецирует, вот в чем дело.
485-Люси была здесь > а вот это самый интересный вопрос, почему при одинаковой воприимчивости, один может переступить и спокойно жить дальше, а другой всю жизнь минимум, мучается сам, максимум - подключает к этому других.  
Бэрриморка
494 - Сегодня - 13:38 492-МаРиНа_БрЮнЕтОЧкА > скрываешь свою личину, ты ж мальчик, по стилю обшения видно.)  
la femme
495 - Сегодня - 13:38 493-Бэрриморка >Можно конкретные примеры?  
Мисти
496 - Сегодня - 13:39 473-la femme > Саму тему мне обсуждать неохота, она высосана из пальца и не имеет смысла. Те, кто орут на своих детей - так и будут орать (но на ЖВ же нет таких!)
А нам - какой смысл осуждать тех непонятных горе-матерей? Я вообще не люблю тем в стиле осуждения неизвестных мне личностей. А вот то, что автор долбит и долбит одну тему - наводит на мысли!
Не расстраивайся! Почти все темы сводятся обычно на автора.  
la femme
497 - Сегодня - 13:39 491-atamanka01 >Я, блин, не читала....  
la femme
498 - Сегодня - 13:40 496-Мисти >Так зачем ты тогда в этой теме уже два дня сидишь, если тебе ее обсуждать неохота?  
la femme
499 - Сегодня - 13:41 Давайте еще вспомним секс в общественном месте с участием Эллис, Коровину толстую переводчицу у начнем наконец нормально обсуждать тему :)  
Люси была здесь
500 - Сегодня - 13:41 491-atamanka01 > там больше про истероидный было
490-la femme > довольно официальные, лекарства купить ,на дачу и обратно отвезти, продукты по списку. Подарки к НГ, 8 Марта и ДР. Если высказано какое-то пожелание - постарается удовлетворить или скажет почему не может выполнить. Мама еще много общается со сверстницами ,бывшими коллегами, старыми подругами - так что эмоции, если и есть, отводятся.  
Мисти
501 - Сегодня - 13:43 498-la femme >Я тебя лечу!  
МаРиНа_БрЮнЕтОЧкА
503 - Сегодня - 13:44 494-Бэрриморка >Это ты лучше у ЖВ-шников спроси,с которыми я знакома ;)  
la femme
502 - Сегодня - 13:44 501-Мисти >Мисти, ты лучше Малахова вон смотри, к выборам готовься :) Могу прислать полную версию доктора Хауса еще, в медицине заодно подтянешься :)  
Мисти
504 - Сегодня - 13:45 Ну, в смысле - в кавычках. Вообще, тема детей мне близка, компания тут хорошая собралась - можно и потрындеть, да и других тем не видать.
Ну, т.е. для меня в этой теме интересны не "шизоидные родители", а свихнувшиеся на этой почве дети (а ты у нас тут одна такая).  
la femme
505 - Сегодня - 13:45 500-Люси была здесь >Значит, смогла вовремя выставить свои границы и сделать так, чтобы мама с этими границами смирилась. Молодец тетенька !  
Бэрриморка
506 - Сегодня - 13:45 495-la femme > Фам, а нужно? Я буду их приводить, ты будешь их отрицать...эта песня будет длиться вечно(с)). Повторюсь, твой ребенок должен быть с тобой, ты - его Родитель.  
Люси была здесь
507 - Сегодня - 13:46 +500 - да еще помню было: ой надо еще маме к выходным белого вина взять, она его любит. Потом еще помню - вот купила одеяло-плед, попробуй - не кусачий ли? Мама ведь ворчать будет! Вобщем некоторое внимание прослеживалось.  
Бэрриморка
508 - Сегодня - 13:47 503-МаРиНа_БрЮнЕтОЧкА > (пожав плечами) пожалуй, останусь при своем мнении). Будещь мальчиком)  
Люси была здесь
509 - Сегодня - 13:49 давайте психологический практикум на ЖВ откроем! Ведь все все знают ,любую ситуацию могут разрулить. Главное - уговорить пОциента сдаться и "лечь под нож" :)
А поциент пошел такой верткий, фиг поймаешь!  
la femme
510 - Сегодня - 13:50 506-Бэрриморка >Кто-то почитал Берна и не совсем понял, что тот хотел сказать :)  
МаРиНа_БрЮнЕтОЧкА
511 - Сегодня - 13:51 508- Судя по твоей логике Suka San давно, как мальчик.Я по сравнению ангел просто))
509- А давайте! ))  
la femme
512 - Сегодня - 13:52 504-Мисти >Мисти, ты себя сначала полечи :)  
Шкодная
513 - Сегодня - 13:53 485-Люси была здесь >Думаю, от характера.. Потому как мама с меня тоже много крови попила)) Я сама себе иногда удивляюсь, как это я не повесилась (мысли умереть были и не раз, плакала бы мама по мне?). Но вот только сейчас я могу даже спасибо ей за это сказать. Я настолько стала толстокожей.. А мне тут все комплексы приписывали)) Так что спасибо маме, что она так закалила мой характер. Правда, было время когда я ее даже ненавидела, но теперь именно по тем пунктам и благодарю (не по всем пока, но чую, что не за горами и это)) Т.е. все в жизни дается не спроста, раз урок был дан, то когда-то будет экзамен)  
Бэрриморка
514 - Сегодня - 13:53 510-la femme > ага) не поняла) а ты опять защищаешься)  
Шкодная
515 - Сегодня - 13:56 509-Люси была здесь >выгнали Манипуру, теперь сидите так, занимайтесь самолечением))  
la femme
516 - Сегодня - 13:56 514-Бэрриморка >Защищаюсь? Мы, наверное, на разных русских языках говорим. Я предложила дать конкретные примеры, на которые я готова детально ответить, ведь мне же лучше знать, что именно я чувствую и что именно хочу сказать тем или иным постом. Это называется - здоровый диалог.

А вообще, выставление диагнозов в интернете говорит о "докторе" гораздо больше, чем о "пациенте" :)  
la femme
517 - Сегодня - 13:57 515-Шкодная >У нас Мисти есть, она нас полечит методами Кашпировского и "Интернов" !  
SUKA SAN
518 - Сегодня - 13:59 511-МаРиНа_БрЮнЕтОЧкА >а мне вот все равно кто ты , главное чтоб ты следи за своей жопой , раз уж тебе моя персона жить спокойно не дает .  
Бэрриморка
519 - Сегодня - 14:01 516-la femme > опять защищаешься?) Несомненно, все наши оценки субъективны, и твоя и моя) останемся каждая при своей.  
Мисти
520 - Сегодня - 14:02 502-la femme > А с чего ты взяла, что я Малахова смотрю?
К выборам готовлюсь! Вот скоро подписи пойду собирать.
Хаус есть полная версия, спасибо. Ну а медицине учиться по кино - уж глупости-то не говори!  
Мисти
521 - Сегодня - 14:05 517-la femme > Нет, на меня не рассчитывай, я не знаю, чем тебе помочь. Надо бы тебе с небес на землю спуститься, но это ты когда-нибудь сама поймешь (надеясь), убедить невозможно.
Шкодная
522 - Сегодня - 14:07 кстати, по поводу защиты.. Постоянно одно и то же, милый говорит, что это психологическое из детства. Я просто категорически не переношу когда мне кто-то перечит или советует как я должна сделать потомучто это правильно. Вот смотрю и Фама такая. Возможно, через время она придет к этому.. Это же все с опытом. У кого-то его меньше, у кого-то больше.. Но это же большинство таких людей. Вот у нас же тут постоянные споры что все вокруг живут не правильно, только я самая умная. Вот сейчас начнут учить вас жить, неужели согласитесь? Вряд ли.. Так и Ля фам. Придет оно к ней все с годами. А может она так и останется той особенной, у которой все не как у всех может только быть))
la femme
523 - Сегодня - 14:14 519-Бэрриморка >Я не защищаюсь, а призываю к открытому диалогу... Обвиняемый имеет право на защиту, а вы меня обвиняете, не приводя никаих фактов. Так даже прокуроры не работают :)  
la femme
524 - Сегодня - 14:17 522-Шкодная >Нет, я очень хорошо отношусь к критике, но к конструктивной. Когда мне говорят - ты неправильно сделала то-то и то-то, потому что (список обьяснений), я задаю себе вопросы и анализирую ситуацию. И, если была неправа, извиняюсь. Если же мне просто говорят "ты неправильно сделала", без всяких обьяснений - что неправильно? почему неправильно? как оно должно на самом деле быть? - то такую критику я не воспринимаю совершенно, бо она несет в себе только негатив, не подкрепленный ни логикой, ни здравым смыслом.  
la femme
525 - Сегодня - 14:20 521-Мисти >Мисти, мне есть чего сказать по твоему поводу, но я не буду уподобляться тебе и раздавать диагнозы (о которых меня не просили) на ЖВ...  
astili
526 - Сегодня - 14:23 485 да, наверное в силу того что ребенок пропускает чужие эмоции через себя и проецирует их тоже на себя..способность к эмпатии и повышенная этичность. Чужие границы он очень хорошо чувствует, а вот свои обозначить не умеет даже для себя.  
латентная
527 - Сегодня - 14:24 la femme
412 - Сегодня - 11:26
407-Лизкин >Я одного не понимаю - почему, ну вот почему люди позволяют себе с родными то, что никогда бы не позволили с посторонними? Я про наорать, лупануть и прочее... Ведь именно родные : муж, дети, должны быть ближе всех остальных. Именно их, казалось бы, надо беречь от неприятностей, именно их любить, нет? Почему же с тетями на улице люди ведут себя прилично, улыбаются и не позволяют себе двинуть в ухо за провинность, а дома могут себе позволить поступить так с самыми родными?

Фама, а потому, что на ПОСТОРОННИХ, НЕ РОДНЫХ тебе нацрать много раз. А за родного переживаешь добра желаешь( у всех разного добра и не фокт что оно и правда добро) ждешь от родных многого( да-да, от родных ждешь и амно все эти высказывания про "должен /не должен)
только животные должны друг другу и заботятся друг о друге.  
Бэрриморка
528 - Сегодня - 14:27 523-la femme > Фама, ты права, мы точно не понимаем друг друга) и в мыслях не было. Видимо, "трудности перевода" в диалоге).  
fugitive
529 - Сегодня - 14:39 А причина не в том, что фразы обидные и т.д., а в том, что родители хотят показаться заботливыми. На самом деле надо много с ребёнком разговаривать, объяснять, но это ж надо силы тратить. эмоции. Охота воспользоваться воспитательным фаст-фудом типа "Далеко не заплывай" Ребёнок должен сам понять, где начинается то далеко, куда ему не надо заплывать, и, что самое мерзкое - будет у мамы плохое настроение - отругает тебя за то, что заплыл далеко, а ведь она просила этого не делать! Вот такая весёленькая подстава от родителей.  
fugitive
530 - Сегодня - 14:44 Я уже не знаю, как с тобой разговаривать! - а разговаривать-то и не особо хочется с этим мерзким ребёнком! Где уж там до душевной близости - маме надо выполнить свой долг, т.е. заставить ребёнка не делать плохих вещей и делать хорошие! И о чём с ним ещё можно разговаривать? Интересы ребёнка (да-да, малыши уже имеют какие-то интересы) взрослым не интересны, и ребёнок не может с родителями поговорить о том, что ему интересно. Родители всегда заняты/плохо чувствуют себя/ ещё что-то, в конце концов начинают предъявлять ребёнку, что это он виноват, что им плохо. Он же почему-то тоже не хочет слушать их! Ах, какая неожиданность, ребёнок платит родителям тем же наплевательством!  
;RockStar;
531 - Сегодня - 14:45 фуууу блевать хочется от этих фраз...
я уехала от родителей через всю страну подальше
Уважаемые родители.. ВСПОМНИТЕ СЕБЯ В ДЕТСТВЕ И ПОСТАРАЙТЕСЬ НЕ ГОВОРИТЬ ВСЕЙ ЭТЙ ДРЯНИ!!

1.Хотеть не вредно.
6.Я тебе русским языком говорю!
7.Закругляйся!
11.Вот зря мы тебя в детстве не лупили!
15.Подрастешь-поймешь!
17.Будем старыми, ты нам и стакан воды не принесешь?!
19.Будут свои дети - поймешь.
22.Вот у соседей ребенок - золото! Не то,что ты!
23.С друзьями ты тоже так разговариваешь?
25.Не будешь учиться - пойдешь в дворники!
Вырастешь, заработаешь и купишь!
Я в твои годы...  
Проходящая
532 - Сегодня - 14:46 529-fugitive >530-fugitive > фама намбер ту? :)  
;RockStar;
533 - Сегодня - 14:48 "Вот зря мы тебя в детстве не лупили!"

"Вот у соседей ребенок - золото! Не то,что ты!"

За такое надо вообще родителей растреливать.
Я никогда своему ребенку такой дряни не скажу!!  
fugitive
534 - Сегодня - 14:55 532-Проходящая > фаму люблю, честно :) Много лет читаю форум, но эта тем прям зацепила. Раздражает эта вот формальность, когда родители заботятся о безопасности, здоровье, комфорте ребёнка, а что там у него в голове - не знают и знать не хотят! Мне мама до 20 лет говорила - Ты ж к мальчикам домой не ходи, а то мало ли что! Если я таки спрашивала, что же? мне ооочень нервно говорили сама знаешь, не прикидывайся! И я как дура лет до 22 берегла мамины нервы и говорила, что я никогда, никуда, ни с кем! Хотя поговори она со мной откровенно лет в 15... Но гораздо проще ж обращаться с ребёнком, пусть даже почти взрослым, как с маленьким, которому можно просто запретить!  
Проходящая
535 - Сегодня - 15:00 534-fugitive >далеко не все родители таковы :) к тому же, наши родители как-то ведь выросли, с той же формальностью, с ограничениями свободны, некоторые даже с поркой - и ничего, нормальные люди, и многие куда как более нормальны, чем нынешние мамаши, поначитавшиеся свежих психовеяний, вещающих, что ребенок - личность с пеленок, и ограничивать его нини :)  
Krista
536 - Сегодня - 15:04 485-Люси была здесь >Просто человеку повезло родиться с "правильным" набором хромосом, эдаким "благородным", я бы даже сказала "аристократичным" внутренним стержнем. У меня тоже есть подобные примеры из жизни, правда, там фигурируют мужчины, а не женщины, и, вспомнив недавнюю тему Мисти о людях, которые вызывают восхищение, пожалуй, могу отметить, что это именно такой случай, когда можно и "помедитировать на гуру", взяв за пример таких людей.
ПыСы. А в контексте данной темы лично я прислушалась бы к мыслям из п.407 и 415, хотя, наверное, и ранее в теме было много мудрых мыслей, но всю тему не осилила.
ПыСы. Обидеть или хоть как-то "задеть" даже и в мыслях не было. Как говорится, "вольному воля, спасенному рай".  
fugitive
537 - Сегодня - 15:11 535-Проходящая > Наши родители выросли с осознанием, что их родители воспитывали их неправильно, а уж они-то, о-го-го! А дети - неблагодарные сволочи, вместо того, чтоб маму любить за то, что она не лупила и вообще всё для нас сделала, чем-то ещё недовольны.

Кстати, в копилочку фраз - Иждивенка! :) Сколько лет было - не помню, но ещё училась в школе :)

Кстати, по поводу всё можно - перед глазами идёт такой процесс воспитания, создаётся опять впечатление, что родители "отмазываются" от ребёнка. Есть ситуации, когда он привлекает внимание, есть - когда стоит ему нормально объяснить, что не хочешь/хочешь что-то сделать - и он поймёт и пойдёт дальше, но почему-то людям больше нравиться надевать на себя страдальческую мину и НИКАК не реагировать. То же наплевательство на желания ребёнка, только в профиль.  
Не Фея
538 - Сегодня - 15:39 Осилив тему в очередной пожалела автора. Это только вас, учитывая нерадостное детство и, уж простите, более чем странную мать, от этих фраз передергивает. Люди же выросшие в благополучных семьях, с любящими родителями абсолютно никакого криминала в сабже не видят...
Ну что такого ужасного в фразах из сабжа?
4.Хватит есть одни бутерброды.
10.Далеко не заплывай!
24.Как доедешь-позвони.
и тп.

по-моему обычная забота и беспокойство за ребенка... Я конечно не знаю, может в воображении автора эти фразы произносятся переходя на крик, одновременно кидаясь чем нить тяжелым в ребенка?:)))
Я когда поехала первый раз сама за рулем на море, мама оч волновалась, просила обязательно позвонить как приеду, что я естественно сделала, я бы больше удивилась, если бы ей все равно было как я там добралась...
Или перл с бутербродами.. Ну допустим фраза: "Машенька, хватит есть бутерброды, я борщик сварила, свежий, вкусный, иди кушать пока горячий".
Этож ужас ужасный... мама о питании ребенка беспокоится, да казнить ее такую растакую....
вообщем сочувствую снова и снова  
fugitive
539 - Сегодня - 15:45 538-Не Фея >В том-то и дело, что мама не говорит - я там борщик сварила, обычно за этой фразой кроется тонкий намёк на то, что "Ты уже должна мама уметь приготовить нормально поесть", а идти и готовить ни тебе, ни маме не охота. И она, чтобы не делать ничего, так вот типа позаботилась. А по поводу не заплывай - я уже писала в посте 529.  
Не Фея
540 - Сегодня - 15:45 535-Проходящая >полностью согласна
кстати про ремень вспомнилось: папа нас с сестрой выпорол 1 раз в жизни, и было за что.
мы мелкие ушли со двора без спроса, перешли через дорогу, у куда то там аж за пару кварталов ушлепали.
Мама как схватилась что нас нет, давай с папой нас искать. Я представляю как ее колотило, это ж и машины на дороге и еще мало ли что...
И когда нас нашли папа не сдержался, выпорол сгоряча.
Зато обе с первого раза запомнили, что так делать нельзя.  
la femme
541 - Сегодня - 15:45 538-Не Фея >Автор не просил сочувствия - это раз, цитаты - не авторовой мамы, это два. Цитаты собраны от множеств высказываний РАЗНЫХ людей. Значит, эта тема была интересной МНОГИМ.  
fugitive
542 - Сегодня - 15:45 борщик сварила, свежий, вкусный, интересно, кто-то реально слышал от родителей такие слова?  
Не Фея
543 - Сегодня - 15:48 539-fugitive >эээ, ну я про то и говорю в 538. Смотря что и как произносится... У меня было именно с намеком на борщик:)
про "Ребёнок должен сам понять, где начинается то далеко, куда ему не надо заплывать," - это как простите? плывет, плывет, в голове мысль "ой, не надо было так далеко заплывать", и с этой светлой мыслью на дно, т.к. силы кончились, так штоле?  
Проходящая
544 - Сегодня - 15:48 542-fugitive >йа :) и по сей день слышу :) ужос, правда ?:)  
Не Фея
545 - Сегодня - 15:50 541-la femme >цитаты вашей мамы я просто испугалась копировать....
"что я только не делала, но ты родилась"... за гранью добра и зла....
извините, но я такое от матери даже в теории представить не могу  
Не Фея
546 - Сегодня - 15:51 544-Проходящая >во во, и еще предложит с собой положить:)))  
fugitive
547 - Сегодня - 15:51 543-Не Фея > Нее, это в мамином понимании он должен, причём граница этого "далеко" меняется в зависимости от маминого настроения (после того, как ты вернулся, вечером или через два дня - не важно, мама-то помнит, как много страданий ты ей причинил, и тебе не применёт это напомнить, а ведь она просила! не заплывать далеко!)  
Не Фея
548 - Сегодня - 15:53 547-fugitive >вы что пытаетесь доказать? что это норма? что так у всех?  
Пиранья
549 - Сегодня - 15:53 544-Проходящая >я тоже:)) и сама всегда зазываю так же:))  
fugitive
550 - Сегодня - 15:53 544-Проходящая > Тут по-моему ситуация "Сытый голодного не разумеет". Ко мне такой контекст не применялся, по крайней мере мамой. До сих пор таю, если кто-то мне готовит :) И не винит меня за это :) Но, увы, это не мама.  
fugitive
551 - Сегодня - 15:55 548-Не Фея > ЭЭЭ... а эту вот конкретно фразу можно как-то ещё понять? Если говорят - не заплывай за буйки, например, это ещё понятно, а не заплывай далеко - как будто специально создана для таких махинаций.  
fugitive
552 - Сегодня - 15:58 545-Не Фея > сразу видно человека с более здоровым детством :)

Кстати, всегда считала, что выбор не иметь детей - очень взрослый в условиях нашего общества, где все вслед за мамами к месту и нет говорят - вот родишь своего - вот тогдаааа (как вариант - вот вырастишь, если маленький уже имеется).  
Мисти
553 - Сегодня - 15:59 525-la femme > Скажи - "по поводу", если это, действительно имеет отношение ко мне. А какие-то странные наезды с Малаховым - просто некрасиво смотрятся.
539-fugitive > По поводу "не заплывай" - наверняка уже были установлены точно места и расстояния, куда можно плавать, а в очередной раз повторяется для порядка. Я тоже так делаю, не с "заплывай", а "иди аккуратно" - при этом 10 раз выяснялось, что идти надо по подземному переходу, на светофор, и т.д.  
Люси была здесь
554 - Сегодня - 16:00 548-Не Фея > это очень очень распространенное, как в легкой, так и в тяжелой форме. И осложняется тем ,что некоторыми впиталось как норма, с огромным грузом вины за все свое детство.  
Не Фея
555 - Сегодня - 16:06 la femme
49 - Вчера - 13:03 И ведь не особо и виноваты они, эти шизогенные родители. Ничего другого не видели, в России вечно была бедность, войны, основная задача - накормить детей и как можно раньше выкинуть в люди, чтобы получать финансовую помощь. Их самих просто не научили любить, они искренне считают, что делают, как лучше.


бред, бред, бред
по пациентам психоаналитиков пытаться судить о всех...
у меня бабушка войну прошла, и что? маму очень любила, заботилась, давала что могла по тем временам, гордилась ее достижениями: дома вешала на стенки ее дипломы, награды, потом наших очередь пришла. Мы когда вещи разбирали, нашли даже наши детсадовские поделки, котор. мы бабуле дарили, она всё это хранила!
Так что Фама, еще раз, не надо обижаться и ершиться на мои посты...
Просто ты изо всех сил пытаешься доказать что у всех так, не может быть просто хорошо, без подтекста (взять хотя бы фразы про отчимов педофилов в какой то теме....), тебе везде подвох мерещится:
ааа, он мне позвонил спросил когда я буду дома!!!! конролирует, гад такой (дядька может ужин к приходу готовит старается)
ааа, хочет мою машину в сервис отогнать, ну конечно... намекает что я обезьяна с гранатой за рулем, козел!!! (дядька из лучших соображений, чтоб милая не парилась в сервиса, а пошла на маникюр)
ну и тыпы...
вон тебе живой пример про борщ, девушка недоумевает как такое может быть:)))
Боюсь если я еще примеров маминой заботы напишу, то меня запишут в фантазерки:))  
АптекаУлицаФонарь
556 - Сегодня - 16:06 534-fugitive >Раздражает эта вот формальность, когда родители заботятся о безопасности, здоровье, комфорте ребёнка, а что там у него в голове - не знают и знать не хотят! (с)
Много видели детей,докладывающих родителям прямым текстом,"что там у него в голове творится"?
Ответа "да" - не приму, потому что)  
fugitive
557 - Сегодня - 16:08 553-Мисти > У нас, поверь, не было установлено ничего. После моего случая с заплывом случилась забавная ситуация - я ушла и не возвращалась до позднего вечера (на море, естественно), но отец заплыл почти до горизонта, так что на моё отсутствие обратили внимание только когда я вернулась.

Меня фразы типа "Будь аккуратнее" (аккуратнее чем что???), или "звони" вообще бесят из-за частоты их произнесения. Напр. уехала зимой с друзьями в другой город, позвонила по приезду, потом звонила несколько раз - трубку не брали, я уж думала, может, что случилось, мама ж так ждёт моего звонка! И только вечером наконец-то дозвонилась, причём моему звонку очень удивились. Вот и нахрена было 50 раз говорить, чтоб я звонила? А фраза звучит и по сей день, даже если я на полчаса еду куда-то, и имею неосторожность поставить маму в известность.

На Вас, я думаю, не будут злиться, если не будут чувствовать, что говорится это для себя, чтоб если что - ответственность за всё была на ребёнке, мама ж всё сделала как надо, даже лучше.  
Проходящая
558 - Сегодня - 16:09 546-Не Фея >не, пожить как раз не предлагает, ибо сама же и выпроводила в 17 лет в отеческого гнезда :))  
АптекаУлицаФонарь
559 - Сегодня - 16:10 Фамка в своём мирке, как в непробиваемом,прозрачном пузыре: снаружи - одна картинка,без звука,запаха и вкуса, а внутри... и ведь не спрячешься,не выйдешь.  
Мисти
560 - Сегодня - 16:11 539-fugitive > К бутербродам я бы с другой стороны прицепилась! Я когда дома - всех зову обедать, наливаю, бутеры тоже обычно мажу, поэтому в нашей семье такая фраза не может прозвучать вообще - сам никто из холодильника корм не таскает.  
Мисти
561 - Сегодня - 16:13 542-fugitive > Конечно! Раз сварила - значит свежий и вкусный. А кто о своей стряпне скажет - "мерзкий и пересоленный"?  
fugitive
562 - Сегодня - 16:13 556-АптекаУлицаФонарь > Ну какбы психологи и пытаются это вдалбливать, что надо быть другом своему ребёнку, стараться сохранить доверие. А если вот такая показуха как в 0 постоянно?
Идеалов нет, но надо ж к чему-то стремиться?
Люси была здесь
563 - Сегодня - 16:16 Оспидя, ну чего спорить что бывает всякое! Никто не спорит ,что есть люди приятные с легким характером. Такие и в коллективе и в семье всегда милы и приятны. А если они еще и с чувством меры, хорошими манерами и образованны - то им цены нет! Те же качества остаются у них и в материнстве, в семье.
Если чел тяжелый, перекореженный весь, тогда если его можно избегнуть как чужого, то в семье не убережешься. И в отношениях с ребенком будут выданы все косяки характера : зависть ,ревность, неудовлетворенность, агрессия и все чего туда понапихано. А ведь тоже любит по-своему, и гордится. Но вот результат плачевный. А с другой стороны характер ребенка. Один как мягкий пластилин ,или губка все впитает, и даже искривится под стать. А другой ощетинится злым волчонком. И будет жить "вопреки". (между этим куча промежуточных вариантов)  
fugitive
564 - Сегодня - 16:17 561-Мисти > Можно сказать по-разному, в моём случае вкладывали то, что мама так намаялась ради нас всех, а ведь могли бы и мы облегчить матери её тяжёлую участь! Ну а уж если я не хотела есть - пиши пропало, ради меня столько готовили, а я, а я!

ЗЫ в моей семье не делали бутербродов, максимум могли поставить на стол хлеб или колбасу целиком. А супы были невкусные, вот и кусочничали.  
fugitive
565 - Сегодня - 16:20 561-Мисти > Раз сварила - значит в нём "пот и кровь" материнские, тут уж не до вкусненького...  
Мисти
566 - Сегодня - 16:20 557-fugitive > Значит, тебя тоже жалко! Только непонятно всё равно, зачем это обсуждать. Очень мало, кому так не повезло. У меня тоже не очень хорошие отношения с мамой, и тоже были всякие обиды - но ничего общего с (0), гораздо тоньше и глубже.  
АптекаУлицаФонарь
567 - Сегодня - 16:24 562-fugitive > При "надо быть другом своему ребёнку" существует свой перегиб - возникает излишнее панибратство.Золотую середину бы)
А вот по поводу того, что я выделила цитатой в 556 - ты много родителям своим докладывала? Я вот и себя помню, и детей своих знаю,но что-то не срастается желаемое с действительностью)  
Люси была здесь
568 - Сегодня - 16:28 566-Мисти > еще раз повторюсь, тут от обеих "высоких общающихся сторон" зависит. Что одному норма, то другому нож в сердце.
У меня в детстве было : я заболела, я хочу есть или пить, мне нужна новая одежда - это все для того, чтоб ее замучить! Никакого продыху от меня! А если бы я была другой, какой-то "золотой", как у других дети бывают, то все было бы по-другому. И не болелось бы ,и не елось и не снашивалось. Но люди-то видят ,что она самая-самая, и волокет эту ношу как никто не смог бы.
Было это так в реале или нет, но главное что до моего сознания эта мысль доводилась четко и регулярно. В мелочах и по-крупному.
Плз тока не бегите с градусником. Я только для того, чтобы дровишек подкинуть.  
fugitive
569 - Сегодня - 16:33 567-АптекаУлицаФонарь > по поводу выделенного - тут акцент на желания родителей, а не на конечный результат. То есть родители, конечно, могут не знать всё о своих детях, но стремиться стать другом... хотя бы пока это нужно детям. Я доверяю подругам гораздо больше, чем маме - но и им не всё. Так почему бы и с родителями не построить такие же отношения?

566-Мисти > ХЗ зачем. Я до недавнего времени была уверена, что у нас с мамой почти идеальные отношения. то есть не касаемся некоторых сфер - и всё у нас замечательно! А покопалась в себе - и оказывается столько обид накопилось! И до сих пор копятся - мама которая всегда мне жаловалась, что её мама (бабушка) с ней плохо обращалась, теперь я показываю маме, что она ведёт себя так же, и она доказывает мне, что у неё с её мамой идеальные отношения, т.е. что опять все проблемы - из-за меня. Вот и пытаюсь себе доказать, что я не во всём виновата.  
fugitive
570 - Сегодня - 16:35 568-Люси была здесь > Во-во! Только у меня была маленькая вариация - идеальной девочкой была сама мама. И за что ей такие наказания в виде жестоких мамы (бабушки) и меня?
Шкодная
571 - Сегодня - 17:05 ого сколько покалеченных детских психик) Простите, но вы уже все взрослые? Точно? И до сих пор так рассуждаете? Ой, мааамочки...
ПС. Чем дольше читаю ЖВ, тем радостнее становится от того, что я еще не самая пришибленная в этом мире))) (без обид))
a femme
572 - Сегодня - 17:11 545-Не Фея >Это тоже не от моей мамы, там все - цитаты  
la femme
573 - Сегодня - 17:18 571-Шкодная >А как надо рассуждать? И почему? Можно конкретно, по пунктам?
Дама с собачкой
574 - Сегодня - 17:24 la femme
мне кажется ваш психолог каким-то специальным образом с вами работает, чтоб клиента подольше не терять.  
fugitive
575 - Сегодня - 17:27 574-Дама с собачкой > Все психологи так работают. А что делать, если человека, как землю, можно копать до бесконечности, и психолог находит новые и новые пути для рытья.  
АптекаУлицаФонарь
576 - Сегодня - 17:42 575-fugitive >угу...всё равно что дать пациенту почитать справочник по болезням. А что, очень удобно,не вырвется никогда от этого доктора.  
Кашка
577 - Сегодня - 17:49 576-АптекаУлицаФонарь >Сделала вывод: не буду ходить по психологам, ну его на фих :)  
fugitive
578 - Сегодня - 17:55 577-Кашка > и правильно :) Лучше в спа какое-нить :)  
fugitive
579 - Сегодня - 17:57 573-la femme > мне кажется, это можно вынести отдельной темой (всё равно сюда многие уже не зайдут, а вопрос интересный. И психологи ооочень не любят на него отвечать, разве что на тренингах можно что-то почерпнуть из разрядка "как надо")  
Люси была здесь
580 - Сегодня - 18:00 Дык опять будет: никто ничего толком не знает что ответить, но внимательно слушает тех, кто открывается, и торопится заявить "Фууу! я не такая, у меня все пучком!"  
fugitive
581 - Сегодня - 18:01 580-Люси была здесь > Тогда надо в топике написать, что всех благополучных просим не соваться, разве что с дельными советами... А вдруг?  
Люси была здесь
582 - Сегодня - 18:05 581-fugitive > тогда многие не придут. Перфекционизм не позволит. Тут палка о двух концах :) Конструктивное общение требует открытости и искренности.
la femme
583 - Сегодня - 18:20 574-Дама с собачкой >У меня уже нет психолога.  
la femme
584 - Сегодня - 18:22 582-Люси была здесь >Люсь, а как ты думаешь, что это? Почему такой высокий процент участия, нервные ответы, но при этом "у меня все не так, у меня все хорошо"?  
la femme
585 - Сегодня - 18:25 581-fugitive >Честно говоря, о благополучии часто сообщается с таким надрывом, что совсем в это благополучие не верится....
латентная
586 - Вчера - 18:40 584-la femme >ниправда! я ни разу не занервничала в этой теме!)
напротив, забавно читать))  
Кошка в босоножках
587 - Вчера - 20:22 Ну и что такое в этих фразах?
Хочешь чаю, пойди налей.
Сдачу вернешь и прочее? Или надо так? Хочешь чаю? Я сейчас Кабанчиком метнусь и налью.
Хм, очень интересно как автор воспитывать своих детей будет. Ибо сейчас у нее только теория. А то может еще покруче остальных подергает и поджопников надает;))).  
la femme
588 - Вчера - 21:11 587-Кошка в босоножках >А зачем тогда вообще спрашивать, хочет ли человек чаю, если все равно - сам налей? Я спрашиваю такое, когда иду уже делать чай, думая приготовить и подать на всех. Вариант, как выше приводили, сказать "чай готов" - очень неплохой, имхо. Тоись, означает "если кому интересно, на кухне есть готовый чай", а не "какого хрена я попрусь тебе чай наливать".
Про "отдай сдачу" достаточно обьяснить семейный бюджет один раз, как полноценному члену семьи. Каждый раз говорить про эту сдачу дает понять человеку, что ему не доверяют и держат за мальчика на побегушках  
Zeta
589 - Вчера - 21:30 588-la femme>в таком случае надо было обсуждать сабж, что те или иные фразы унизительны в определенном контексте. А не в принципе. И, как выше писали, много завист от голоса, интонации. Поэтому столько недопонимания.  
Кошка в босоножках
590 - Вчера - 22:14 588-la femme > про сдачу предлагаешь не говорить восьмилетке? Типа сам поймет? Знаешь, моя подруга доносит это своей дочери, а до дочери не всегда доходит. И если она что то хочет, можно миллион раз выпрыгивать из трусов, обьяснять до потери пульса, а в итоге все равно, купи. И по фиг, что до этого полчаса обьясняли про бюджет. Или ты думаешь, вот взял, обьяснил раз и дите поняло? Да ни фига подобного. Кто то понял, кто то нет, кому то [*****]. Что ты хочешь, тут взрослые ни фига не понимают, хоть обобьясняйся.
Я и говорю, в теории то оно легко, а на практике вся теория летит к чертям.  
Альтруист
591 - Вчера - 22:35 "Изобью до полусмерти"
"Они там друг друга убивают" - это про разборки между нами)  
Amarosha
592 - Сегодня - 00:59 Первые две страницы "развеселилась от души", ля фамм, спасибо за тему.)
Несколько пунктов мною упущено.)Старательно перепИСУЮ и буду восполнять "белые пятна" в воспитании ребятёнка.))))  
Мисти
593 - Сегодня - 10:48 588-la femme > Ты привязываешшься к частностям! Я обычно даю мелкую денюжку и говорю - "сдачу оставь себе", но если бы я дала крупную, сказала бы - "сдачу вернешь". Уверяю тебя, никто не обижается!
И "хочешь чаю - поди налей" - скорее всего предполагает, что чай заварен, но ребенок не успел к семейному чаепитию, или это даже может быть просто напоминанием, что пить надо побольше. Я даже мужу могу сказать - пойди попей кофейку, имея в виду, что он сам его и нальет.
Если всё общение складывается из коротких, не слишком любезных фраз, да еще и мрачным тоном - это одно, а если это в составе прочих теплых отношений - совсем другое.
Ля фам, ты всё правильно делаешь - "понять, принять, простить" и т.д., просто уж как-то затяжно это получается. Ну, поняла, ну, переварила - пару недель на это надо, а у тебя тянется годами. К 30 годам (а по-моему, так гораздо раньше) - детские проблемы должны остаться в далеком прошлом.
Думаю, что у тебя этого не произошло именно потому, что ты слишком любишь себя, очень носишься со своими чувствами, очень превозносишь сама себя за разные чудесные качества, а психолог, кстати, еще и подогревает эту нездоровую тенденцию.  
Шкодная
594 - Сегодня - 11:00 573-la femme > вот я это и имела ввиду, что в п. 593 Мисти написала. Хотя я только с последним не согласна. Я себя тоже люблю, но почему-то спокойно отношусь к таким фразам, так что думаю, что это не от этого. Я бы скорее сказала, что это от одиночества все зацикливания. Свои эмоции некому подарить, вот и начинаются самокопания, выдумывание проблем, пережевывание и нежелание их отпустить, ибо что же тогда останется? Жалеть некого и так, а тут еще и жалость к себе потерять..
Уверена, что если мне (или любому человеку) покопаться в себе, то выплывут куча обид, ненависти, злости.. Но смысл? И так времени жить не хватает, а тут еще и мучиться всякими самокопаниями.  
Мисти
595 - Сегодня - 11:07 594-Шкодная > любить можно по-разному! Можно - "в целом", а можно "частностях", чем фама и занимается - как раз это и связано с непрерывными самокопаниями, осознанием всех своих мельчайших ощущений, переосмыслением любого движения по 10 раз.  
ОстровРусский
596 - Сегодня - 11:10 595-Мисти >ну чо там, нашла Магнит? Прикольно-в стёбной теме стали писать по-серьёзке)))  
Наумовна
597 - Сегодня - 11:10 Сильно напрягая мозг и память написала список того, что я говорю (бывает) своим детям.
1. На кудыкину гору
2. Это тебя не касается
3. Будешь жить сама - делай как считаешь нужным, а пока ...
4. Не сутулься
5. Ты уроки сделала?
6. Сейчас врежу! /Сейчас кто-то получит по заднице!/
7. Сколько можно?!
8. Не зли меня
9. Вы мне сегодня все нервы вытрепали
10.Хватит отвисать вконтакте, уроки делай
Если представить, что мое общение с детьми ограничено этими фразами, то тогда конечно ОЙ) Но фраза про борщик (свежий, вкусный) или "доча, тебе чай сделать?" в моем лексиконе звучит чаще. Так что если они у меня и обижены злой мамашей, то по крайней мере сытые ;))  
Мисти
598 - Сегодня - 11:17 596-ОстровРусский >Ты хочешь что-то ласковое услышать о Магните? Я его у вас видела, у нас - и искать не стану.
597-Наумовна > А я кричу - "Я тебя побью!" - никто не пугается, потому что никогда не била, это мой способ выражения недовольства.  
la femme
599 - Сегодня - 12:09 593-Мисти >Мисти, тебе 45 и ты еще не проработала: не знаешь, как общаться с родными, кого звать в гости и как праздновать свой праздник - и ты будешь меня чему-то учить???  
Мисти
600 - Сегодня - 12:12 599-la femme > Так я и не собираюсь этого прорабатывать! Я живу с удовольствием и не парюсь. Это не проблемы детства, нормальные проблемы между взрослыми людьми, на которые я забила.
astili
601 - Сегодня - 12:20 600, если эти проблемы не позволяют доверять людям (подсознательно), то их необходимо прорабатывать..и у каждого свой способ..если ты написала о том, что ты забила на проблемы, то это далеко не значит, что все так и есть..  
la femme
602 - Сегодня - 12:27 600-Мисти >Мисти, ты заморачиваешься каждой фигней, ищещь внимания, создаешь по 5 тем в день. Какой супермаркет модный? Как отстаивать свои личные границы? (тема про тетку с зонтом) Помогать или не помогать племяннице? Кого и когда звать на день рождения? Ты - как маленькая девочка, которая везде ищет одобрения, везде ищет перст, указывающий правильное направление.
Ты лучше один раз серьезным заморочься, и такие мелкие вопросы перестанут тебя мучать ежедневно.