Информационная справка-напоминание к предстоящему народному трибуналу.
Во время государственного переворота с 21 сентября по 3 октября 1993 года в Москве у «Белого дома», а так же на станциях метро «Баррикадная» и «Краснопресненское» из числа демонстрантов было убито 22 человека. Общее число пострадавших неизвестно, но непосредственно в метро кровью были забрызганы панели эскалаторов, полы и стены входных и подземных холлов.
4 го октября 1993 года Ерин (МВД) и Куликов (войска МВД), Грачев (МО) и Барсуков (ГУО), выполняя распоряжение Ельцина, отдали приказ своим подчиненным:
УНИЧТОЖИТЬ ВСЕХ НАХОДЯЩИХСЯ В «БЕЛОМ ДОМЕ»!
Приказы о поголовном уничтожении и стрельбе на поражение открыто передавались всеми рациям штурмующих.
Количество убитых в «Белом доме» неизвестно. Если не учитывать сотен и тысяч добровольцев, пришедших в «Белый дом» вечером 3 го октября, в столовой Дома Советов утром 3 го октября завтракало более 7 тысяч осажденных защитников парламента. Руцкой оценивал таковых около 10 тысяч человек. С момента начала атаки за атакующие цепи вырвались единицы, в лучшем случае десятки людей. В официальной справке за 1993 год, подписанной заместителем прокурора Москвы и заместителем министра внутренних дел, указано, что за 12 месяцев 1993 года в городе Москве было кремировано более 2200 неопознанных трупов. В то время как за весь 1992 год в Москве было обнаружено всего около 180 неопознанных трупов, а за 11 месяцев 1994 года – немногим более 110 неопознанных трупа. Всего, по независимым экспертным оценкам только в районе Дома Советов было убито около 1400-1500 человек. Кроме этого, часть останков расстрелянных защитников парламента была вывезена и тайно захоронена на одном из военных полигонов в Подмосковье. Количество сгоревших, задохнувшихся и добитых карателями в так называемом «стакане», на этажах выше 7-го, где собственно и спасались от обстрела женщины, сказать просто сложно. Речь может идти о двух – четырех тысячах.
Член «Мемориала», организации враждебной защитниками парламента, Е. В. Юрченко в своем докладе к годовщине кровавого октября «Жертвы октябрьских событий: домыслы и факты» заявил, что достоверно установлены факты исчезновения тел и собраны свидетельства гибели более 829 защитников парламента и жертв массового расстрела в Останкино. И все это при том, что в официальном перечне – 142 убитых, опубликовано фамилий – 147, а в правительственном закрытом отчете, по сообщениям прессы, все три силовых министра доложили цифру – 948 убитых. Что касается «Останкино» то здесь вечером 3 го октября и в ночь на 4 го октября убиты до 200 человек. По официальным же данным – 74 человека, а в поименном списке следственной группы Генеральной прокуратуры РФ – только 46.
По убийствам срока давности нет!
© Copyright: Николай Лебедев 2, 2011
Свидетельство о публикации №211092901305
Свидетельство о публикации №211092901305
Рецензии
И кто, по-Вашему, должен оказаться на скамье подсудимых этого трибунала?
"С момента начала атаки за атакующие цепи вырвались единицы, в лучшем случае десятки людей",
- и в том числе все мятежные депутаты во главе со своими вождями, Руцким и Хасбулатовым, никто и царапины не получил - Вам это не кажется странным?
И, кроме того, срок давности за убийство есть, и он истёк.
Нет срока давности лишь по 4 статьям УК РФ:
Статья 353 УК РФ. Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны
Статья 356 УК РФ. Применение запрещенных средств и методов ведения войны
Статья 357 УК РФ. Геноцид
Статья 358 УК РФ. Экоцид
Мария Гринберг 29.09.2011 20:53 • Заявить о нарушении
"С момента начала атаки за атакующие цепи вырвались единицы, в лучшем случае десятки людей",
- и в том числе все мятежные депутаты во главе со своими вождями, Руцким и Хасбулатовым, никто и царапины не получил - Вам это не кажется странным?
И, кроме того, срок давности за убийство есть, и он истёк.
Нет срока давности лишь по 4 статьям УК РФ:
Статья 353 УК РФ. Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны
Статья 356 УК РФ. Применение запрещенных средств и методов ведения войны
Статья 357 УК РФ. Геноцид
Статья 358 УК РФ. Экоцид
Мария Гринберг 29.09.2011 20:53 • Заявить о нарушении
Первое. Законопослушные депутаты, в отличии от мятежников, сторонников Ельцина, были выведены из "Белого Дома" под охраной "Альфы" и "Вымпела" Для этого Зайцев и привел туда своих доблестных офицеров, за что эти подразделения потом и поплатились. Они были разогнаны.
Второе. Я веду речь о простых защитниках Советской Власти, или "красно-коричневых", как именовали их мятежники и подвывавшая им "творческая интеллигенция" типа Ахиджаковой, Петрова и прочей сволочи. Вот их-то и расстреливали "молодцы" Ерина, Барсукова, Грачева, Голубца, Романова...
Третье. Под статьи 356 УК РФ (Применение запрещенных средств и методов ведения войны), 357 (Геноцид), 358 (Экоцид) вполне попадают большинство мятежников во главе с Ельциным, Гайдаром, Чубайсом, Шахраем, Красавченко, Шумейко, Полтораниным и Ко. Но Вы забыли об обвинении в организации военного мятежа и преступлениях против человечности.
Николай Лебедев 2 29.09.2011 22:19 Заявить о нарушении
Второе. Я веду речь о простых защитниках Советской Власти, или "красно-коричневых", как именовали их мятежники и подвывавшая им "творческая интеллигенция" типа Ахиджаковой, Петрова и прочей сволочи. Вот их-то и расстреливали "молодцы" Ерина, Барсукова, Грачева, Голубца, Романова...
Третье. Под статьи 356 УК РФ (Применение запрещенных средств и методов ведения войны), 357 (Геноцид), 358 (Экоцид) вполне попадают большинство мятежников во главе с Ельциным, Гайдаром, Чубайсом, Шахраем, Красавченко, Шумейко, Полтораниным и Ко. Но Вы забыли об обвинении в организации военного мятежа и преступлениях против человечности.
Николай Лебедев 2 29.09.2011 22:19 Заявить о нарушении
Ну и всё-таки - так кого сажать на скамью подсудимых?
Ельцина уже нет, а остальные сошлются на его приказ.
Разве что этих аферистов, Руцкого с Хасбулатовым - что безоружных людей подставили под огонь, а сами спокойненько смылись?
Так всё-таки истёк для них срок давности.
Мария Гринберг 30.09.2011 08:28 Заявить о нарушении
Ельцина уже нет, а остальные сошлются на его приказ.
Разве что этих аферистов, Руцкого с Хасбулатовым - что безоружных людей подставили под огонь, а сами спокойненько смылись?
Так всё-таки истёк для них срок давности.
Мария Гринберг 30.09.2011 08:28 Заявить о нарушении
Ваша ненависть к Руцкому и Хасбулатову мне понятна. Но они здесь не причем. Не они нарушили закон. Не они нарушили конституцию. Не они подняли оружие и людей против законной власти. Мятеж подняли Ходорковские, Березовские, Смоленские, Мамуты, Абрамовичи, Чубайсы. Их поддержали те кого я перечислил ранее. Вот кто должен сидеть на скамье подсудимых. Там же должен сидеть и Зюганов. Это он увел коммунистов с баррикад, развязав палачам руки. Не вина, а беда Руцкого и Хасбулатова в том, что они не смогли правильно организовать людей.
Николай Лебедев 2 30.09.2011 09:45 Заявить о нарушении
Николай Лебедев 2 30.09.2011 09:45 Заявить о нарушении
Недавно прочитал книгу Марата Мусина "Месть президента, или Как расстреляли власть народа" о событиях той осени. Много жутких подробностей, в которые не хочется верить. Как могли советские люди убивать советских (безоружных!!!) людей? Ведь ещё такой пропасти (как сейчас)между различными социальнымислоями не было. Что говорить о сегодняшнем дне ( от слова ДНО). Я думаю, что любая попытка отстранить нынешнюю "элиту" от кормушки, неважно: законным или незаконным путём, выльется в жесточайшее избиениеэтой "элитой" народа.
И хотелось бы услышать ваше мнение, вот если Зюганов "совсем плох", то какие другие силы нужно привести к управлению государством? Какая ещё существует альтернатива Компартии в ряду опозиционных сил?
Касьян Бодрый 31.10.2011 00:00 Заявить о нарушении
И хотелось бы услышать ваше мнение, вот если Зюганов "совсем плох", то какие другие силы нужно привести к управлению государством? Какая ещё существует альтернатива Компартии в ряду опозиционных сил?
Касьян Бодрый 31.10.2011 00:00 Заявить о нарушении
Ну, это был далеко не первый случай, когда советские люди убивали советских?
Мария Гринберг 31.10.2011 08:08 Заявить о нарушении
Мария Гринберг 31.10.2011 08:08 Заявить о нарушении
Марии Гринберг: Почему тогда знак вопроса? Впрочем,я знаю, о чём вы: Новочеркасск, репрессии, сепаратизм на окраинах.
Сергею Жукову2: Спасибо, прочту
Касьян Бодрый 01.11.2011 12:54 Заявить о нарушении
Сергею Жукову2: Спасибо, прочту
Касьян Бодрый 01.11.2011 12:54 Заявить о нарушении
Ну да, это общеизвестно - поэтому мне показалось странным Ваше удивление.
Мария Гринберг 01.11.2011 13:01 Заявить о нарушении
Мария Гринберг 01.11.2011 13:01 Заявить о нарушении
Моё удивление во многом от субъективного взгляда на те события. Не над схваткой, как сейчас, а так, как они врезались в память тогда. Летом 93-го года я пришёл из армии. То-есть чисто гипотетически мог оказаться в любом из лагерей противостояния. Как сочувствующий "красно-коричневым" в рядах защитников Белого дома", как призванный на срочную воинскую службу в рядах расстрельщиков. Стрелять по безоружным людям, я не стал бы, ни при каких обстоятельствах.Удивлён, что нашлось столько желающих. Впрочем, сегодня понимаю, что противостояние к тому времени в обществе достигло высокого накала. И что самое главное, это противостояние было кому-то выгодно.
Касьян Бодрый 01.11.2011 14:42 Заявить о нарушении
Касьян Бодрый 01.11.2011 14:42 Заявить о нарушении
Касьяну Бодрый.
После октября 1993 года мне пришлось собирать ячейку коммунистов, хотя я никогда не был членом партии. Так уж получилось, что ко мне, зная о моих взглядах, приходили люди с промыслов и приносили партийные взносы. Лишь через три месяца мне удалось выявить члена партийного комитета и передать ему все, что на меня столь невзначай свалилось. А до того, 20-го сентября 1993 года я пришел в партийный комитет в надежде, что мне дадут в руки оружие, чтобы идти и защищать Советскую власть. Однако меня там назвали экстремистом.
Итак, с одной стороны простые рабочие, верящие в идеалы коммунизма. С другой партократическая мразь. С те пор для меня Зюганов и его приближенные хуже Чубайса. Они выполняют самую грязную работу, удерживают своей демагогией настоящих коммунисов от реального дела - оружием взять власть в свои руки и расстрелять всю эту демократическую сволочь. Но я постоянно голосую за КПРФ, так как считаю, что Зюгановы приходят и уходят, а идеи коммунизма бессмертны. Рано или поздно придет наше время и всей нынешней мрази еще придется болтаться на фонарных столбах.
Николай Лебедев 2 04.11.2011 01:02 Заявить о нарушении
После октября 1993 года мне пришлось собирать ячейку коммунистов, хотя я никогда не был членом партии. Так уж получилось, что ко мне, зная о моих взглядах, приходили люди с промыслов и приносили партийные взносы. Лишь через три месяца мне удалось выявить члена партийного комитета и передать ему все, что на меня столь невзначай свалилось. А до того, 20-го сентября 1993 года я пришел в партийный комитет в надежде, что мне дадут в руки оружие, чтобы идти и защищать Советскую власть. Однако меня там назвали экстремистом.
Итак, с одной стороны простые рабочие, верящие в идеалы коммунизма. С другой партократическая мразь. С те пор для меня Зюганов и его приближенные хуже Чубайса. Они выполняют самую грязную работу, удерживают своей демагогией настоящих коммунисов от реального дела - оружием взять власть в свои руки и расстрелять всю эту демократическую сволочь. Но я постоянно голосую за КПРФ, так как считаю, что Зюгановы приходят и уходят, а идеи коммунизма бессмертны. Рано или поздно придет наше время и всей нынешней мрази еще придется болтаться на фонарных столбах.
Николай Лебедев 2 04.11.2011 01:02 Заявить о нарушении
Спасибо большое за ответ! Я ведь, тем более, не был коммунистом, да и комсомольцем пришлось побывать с гулькин нос. Тем не менее воспитание, вся культурная среда, была у меня советской. Поэтому, когда стало происходить тайное и явное перерождение коммунистических идей(в общедемакратический базар) в верхних эшелонах власти, да и среди части мещански настроенного населения, у меня оно вызвало лишь неприятие и отторжение.
Я тоже голосую не за людей, а за идею. И думаю, что потом можно будет спросить с этих людей, если их дела будут расходиться со словами.
p.s. Ещё купил и прочитал вашу книгу:"Судьбы гвардии", но по некоторым моментам у меня возникли вопросы, если у Вас будет время ответить на них, то я постараюсь эти вопросы точнее сформулировать и задать.
С уважением
Касьян Бодрый 04.11.2011 14:07 Заявить о нарушении
Я тоже голосую не за людей, а за идею. И думаю, что потом можно будет спросить с этих людей, если их дела будут расходиться со словами.
p.s. Ещё купил и прочитал вашу книгу:"Судьбы гвардии", но по некоторым моментам у меня возникли вопросы, если у Вас будет время ответить на них, то я постараюсь эти вопросы точнее сформулировать и задать.
С уважением
Касьян Бодрый 04.11.2011 14:07 Заявить о нарушении
Видимо, этим 42-м казалось, что опасность серьёзнее, чем было на самом деле - творческим людям свойственно воспалённое воображение?
Фирдоуси давно об этом предупреждал:
"...А если поэта посадишь на трон
То станет таким же владыкою он.
И кровь будет литься,и меч будет сечь.
Кто правит, тот власть свою должен беречь.
Ведь истинно древняя мудрость гласит:
Иль шах убивает,- иль сам он убит."
(с)
К чести тогдашнего шаха - не прислушался он к голосу поэтов?
Мария Гринберг 25.06.2012 09:35 Заявить о нарушении
Фирдоуси давно об этом предупреждал:
"...А если поэта посадишь на трон
То станет таким же владыкою он.
И кровь будет литься,и меч будет сечь.
Кто правит, тот власть свою должен беречь.
Ведь истинно древняя мудрость гласит:
Иль шах убивает,- иль сам он убит."
(с)
К чести тогдашнего шаха - не прислушался он к голосу поэтов?
Мария Гринберг 25.06.2012 09:35 Заявить о нарушении
Кстати, посмотрела я текст этого письма - слова "расстрел" там вообще нет.
Мария Гринберг 26.06.2012 12:50 Заявить о нарушении
Мария Гринберг 26.06.2012 12:50 Заявить о нарушении
Вот текст письма, как он приведён в вики:
«Известия» получили текст обращения к согражданам большой группы известных литераторов. В нем говорится:
Нет ни желания, ни необходимости подробно комментировать то, что случилось в Москве 3 октября. Произошло то, что не могло не произойти из-за наших с вами беспечности и глупости, — фашисты взялись за оружие, пытаясь захватить власть. Слава Богу, армия и правоохранительные органы оказались с народом, не раскололись, не позволили перерасти кровавой авантюре в гибельную гражданскую войну, ну а если бы вдруг?.. Нам некого было бы винить, кроме самих себя. Мы «жалостливо» умоляли после августовского путча не «мстить», не «наказывать», не «запрещать», не «закрывать», не «заниматься поисками ведьм». Нам очень хотелось быть добрыми, великодушными, терпимыми. Добрыми… К кому? К убийцам? Терпимыми… К чему? К фашизму?
И «ведьмы», а вернее — красно-коричневые оборотни, наглея от безнаказанности, оклеивали на глазах милиции стены своими ядовитыми листками, грязно оскорбляя народ, государство, его законных руководителей, сладострастно объясняя, как именно они будут всех нас вешать… Что тут говорить? Хватит говорить… Пора научиться действовать. Эти тупые негодяи уважают только силу. Так не пора ли ее продемонстрировать нашей юной, но уже, как мы вновь с радостным удивлением убедились, достаточно окрепшей демократии?
Мы не призываем ни к мести, ни к жестокости, хотя скорбь о новых невинных жертвах и гнев к хладнокровных их палачам переполняет наши (как, наверное, и ваши) сердца. Но… хватит! Мы не можем позволить, чтобы судьба народа, судьба демократии и дальше зависела от воли кучки идеологических пройдох и политических авантюристов.
Мы должны на этот раз жестко потребовать от правительства и президента то, что они должны были (вместе с нами) сделать давно, но не сделали:
1.Все виды коммунистических и националистических партий, фронтов и объединений должны быть распущены и запрещены указом президента.
2.Все незаконные военизированные, а тем более вооруженные объединения и группы должны быть выявлены и разогнаны (с привлечением к уголовной ответственности, когда к этому обязывает закон).
3.Законодательство, предусматривающее жесткие санкции за пропаганду фашизма, шовинизма, расовой ненависти, за призывы к насилию и жестокости, должно наконец заработать. Прокуроры, следователи и судьи, покровительствующие такого рода общественно опасным преступлениям, должны незамедлительно отстраняться от работы.
4.Органы печати, изо дня в день возбуждавшие ненависть, призывавшие к насилию и являющиеся, на наш взгляд, одними из главных организаторов и виновников происшедшей трагедии (и потенциальными виновниками множества будущих), такие, как «День», «Правда», «Советская Россия», «Литературная Россия» (а также телепрограмма «600 секунд»), и ряд других должны быть впредь до судебного разбирательства закрыты.
5.Деятельность органов советской власти, отказавшихся подчиняться законной власти России, должна быть приостановлена.
6.Мы все сообща должны не допустить, чтобы суд над организаторами и участниками кровавой драмы в Москве не стал похожим на тот позорный фарс, который именуют «судом над ГКЧП».
7.Признать нелегитимными не только съезд народных депутатов, Верховный Совет, но и все образованные ими органы (в том числе и Конституционный суд).
История еще раз предоставила нам шанс сделать широкий шаг к демократии и цивилизованности. Не упустим же такой шанс еще раз, как это было уже не однажды!"
- где здесь подразумеваются убийства?
Мария Гринберг 26.06.2012 13:21 Заявить о нарушении
«Известия» получили текст обращения к согражданам большой группы известных литераторов. В нем говорится:
Нет ни желания, ни необходимости подробно комментировать то, что случилось в Москве 3 октября. Произошло то, что не могло не произойти из-за наших с вами беспечности и глупости, — фашисты взялись за оружие, пытаясь захватить власть. Слава Богу, армия и правоохранительные органы оказались с народом, не раскололись, не позволили перерасти кровавой авантюре в гибельную гражданскую войну, ну а если бы вдруг?.. Нам некого было бы винить, кроме самих себя. Мы «жалостливо» умоляли после августовского путча не «мстить», не «наказывать», не «запрещать», не «закрывать», не «заниматься поисками ведьм». Нам очень хотелось быть добрыми, великодушными, терпимыми. Добрыми… К кому? К убийцам? Терпимыми… К чему? К фашизму?
И «ведьмы», а вернее — красно-коричневые оборотни, наглея от безнаказанности, оклеивали на глазах милиции стены своими ядовитыми листками, грязно оскорбляя народ, государство, его законных руководителей, сладострастно объясняя, как именно они будут всех нас вешать… Что тут говорить? Хватит говорить… Пора научиться действовать. Эти тупые негодяи уважают только силу. Так не пора ли ее продемонстрировать нашей юной, но уже, как мы вновь с радостным удивлением убедились, достаточно окрепшей демократии?
Мы не призываем ни к мести, ни к жестокости, хотя скорбь о новых невинных жертвах и гнев к хладнокровных их палачам переполняет наши (как, наверное, и ваши) сердца. Но… хватит! Мы не можем позволить, чтобы судьба народа, судьба демократии и дальше зависела от воли кучки идеологических пройдох и политических авантюристов.
Мы должны на этот раз жестко потребовать от правительства и президента то, что они должны были (вместе с нами) сделать давно, но не сделали:
1.Все виды коммунистических и националистических партий, фронтов и объединений должны быть распущены и запрещены указом президента.
2.Все незаконные военизированные, а тем более вооруженные объединения и группы должны быть выявлены и разогнаны (с привлечением к уголовной ответственности, когда к этому обязывает закон).
3.Законодательство, предусматривающее жесткие санкции за пропаганду фашизма, шовинизма, расовой ненависти, за призывы к насилию и жестокости, должно наконец заработать. Прокуроры, следователи и судьи, покровительствующие такого рода общественно опасным преступлениям, должны незамедлительно отстраняться от работы.
4.Органы печати, изо дня в день возбуждавшие ненависть, призывавшие к насилию и являющиеся, на наш взгляд, одними из главных организаторов и виновников происшедшей трагедии (и потенциальными виновниками множества будущих), такие, как «День», «Правда», «Советская Россия», «Литературная Россия» (а также телепрограмма «600 секунд»), и ряд других должны быть впредь до судебного разбирательства закрыты.
5.Деятельность органов советской власти, отказавшихся подчиняться законной власти России, должна быть приостановлена.
6.Мы все сообща должны не допустить, чтобы суд над организаторами и участниками кровавой драмы в Москве не стал похожим на тот позорный фарс, который именуют «судом над ГКЧП».
7.Признать нелегитимными не только съезд народных депутатов, Верховный Совет, но и все образованные ими органы (в том числе и Конституционный суд).
История еще раз предоставила нам шанс сделать широкий шаг к демократии и цивилизованности. Не упустим же такой шанс еще раз, как это было уже не однажды!"
- где здесь подразумеваются убийства?
Мария Гринберг 26.06.2012 13:21 Заявить о нарушении
Слова "применить" в письме тоже нет, сказано - "продемонстрировать" - согласитесь, это несколько разные вещи?
Мария Гринберг 26.06.2012 15:40 Заявить о нарушении
Мария Гринберг 26.06.2012 15:40 Заявить о нарушении
По-моему, всё же разница есть, тем более для писателей: уж они-то цену слову знают.
Тем более, правильно Вы говорите, все ведь уже к тому времени было сделано?
Так, задним числом отметились - зря, конечно.
Мария Гринберг 26.06.2012 17:05 Заявить о нарушении
Тем более, правильно Вы говорите, все ведь уже к тому времени было сделано?
Так, задним числом отметились - зря, конечно.
Мария Гринберг 26.06.2012 17:05 Заявить о нарушении
Чего хотели - это вопрос другой, из текста этого не видно.
Самое, на мой взгляд, радикальное там требование - "разогнать" (опять-таки как чётко выбрано слово) некие "военизированные и вооружённые объединения".
Нет, честно говоря, никакого криминала в подобном обращении я не вижу.
Желание забежать вперёд, угодить уже определившемуся победителю - вполне понятное?
Мария Гринберг 26.06.2012 18:19 Заявить о нарушении
Самое, на мой взгляд, радикальное там требование - "разогнать" (опять-таки как чётко выбрано слово) некие "военизированные и вооружённые объединения".
Нет, честно говоря, никакого криминала в подобном обращении я не вижу.
Желание забежать вперёд, угодить уже определившемуся победителю - вполне понятное?
Мария Гринберг 26.06.2012 18:19 Заявить о нарушении
Вы говорите, что Окуджава-старший никого не расстреливал? Это один из главных организаторов "ежовщины", который на наравне с Эйхе, Постышевым, Косиором, Хрущевым и рядом других 1-х секретарей обкомов и райкомов несет главную ответственность за репресии. Десятки тысяч растреляных на его совести. Хотя что я говорю. У таких людей и совести-то нет. Как не было ее у Лихачева, много рассуждавшего о гуманизме и одновременно бывшем примитивным сексотом, за что и поплатился сроком.
Николай Лебедев 2 27.06.2012 16:07 Заявить о нарушении
Николай Лебедев 2 27.06.2012 16:07 Заявить о нарушении
Сейчас-то, 19 лет спустя - конечно, легко быть умными?
Мария Гринберг 28.06.2012 13:17 Заявить о нарушении
Мария Гринберг 28.06.2012 13:17 Заявить о нарушении
Ну вот и получается: те, кто не был "в гуще" - не знают, те, кто был - лгут...
А откуда Вы, например, узнали правду?
Мария Гринберг 28.06.2012 13:49 Заявить о нарушении
А откуда Вы, например, узнали правду?
Мария Гринберг 28.06.2012 13:49 Заявить о нарушении
Сергею Жукову.
Шалва Степанович Окуджава до 31 года был в армии, комиссаром дивизии. В 31 году стал 1-ым секретарем Нижнетагильского райкома и отвечал за строительство известного "Уралвагонзавода". В 36 году входил в группу Эйхе-Постышева, которая в ультимативной форме потребовала от Политбюро, в связи с принятием Конституции и предстоящих выборов на альтернативной основе, разрешить проведение массовых репрессий против, как они заявили, созревшего в стране заговора куда входят "кулаки", "спрятавшиеся от суда народа белые офицеры, священники, каратели времен гражданской войны", уголовные элементы. Это требование они определяли, как развитие "правотроцкиского" заговора, вершиной которого было убийство Кирова.
На самом деле это был заговор высшей партноменклатуры испугавшейся альтернативы выборов и желавших обеспечить себе несменяемость и соответственно все приобретенные ими привелегии.
Залив кровью страну, они не ожидали, что Сталин и его группа сможет вывернутся из-под их диктата и направит репрессии против них самих. До сих пор остается загадкой, почему сохранился Никита.
Источники: Ю. Жуков, Е. Прудникова.
Николай Лебедев 2 28.06.2012 16:02 Заявить о нарушении
Шалва Степанович Окуджава до 31 года был в армии, комиссаром дивизии. В 31 году стал 1-ым секретарем Нижнетагильского райкома и отвечал за строительство известного "Уралвагонзавода". В 36 году входил в группу Эйхе-Постышева, которая в ультимативной форме потребовала от Политбюро, в связи с принятием Конституции и предстоящих выборов на альтернативной основе, разрешить проведение массовых репрессий против, как они заявили, созревшего в стране заговора куда входят "кулаки", "спрятавшиеся от суда народа белые офицеры, священники, каратели времен гражданской войны", уголовные элементы. Это требование они определяли, как развитие "правотроцкиского" заговора, вершиной которого было убийство Кирова.
На самом деле это был заговор высшей партноменклатуры испугавшейся альтернативы выборов и желавших обеспечить себе несменяемость и соответственно все приобретенные ими привелегии.
Залив кровью страну, они не ожидали, что Сталин и его группа сможет вывернутся из-под их диктата и направит репрессии против них самих. До сих пор остается загадкой, почему сохранился Никита.
Источники: Ю. Жуков, Е. Прудникова.
Николай Лебедев 2 28.06.2012 16:02 Заявить о нарушении
И сочинял песни о "комиссарах в пыльных шлемах..."
Николай Лебедев 2 28.06.2012 20:43 Заявить о нарушении
Николай Лебедев 2 28.06.2012 20:43 Заявить о нарушении
Полковник Фекличев, говорите? Уж не в подчинении ли генерала Романова он был? В "расстрельных" списках, что я видел, он не зачится.
Николай Лебедев 2 30.06.2012 18:19 Заявить о нарушении
Николай Лебедев 2 30.06.2012 18:19 Заявить о нарушении
Объясню ситувцию.
Наибольшими зверствованиями отличились подчиненные генерала Романова. За что он и заплатил, став идиотом, в медицинском смысле, на всю оставшуюся жизнь. А еще говорят, что нет Бога.
Николай Лебедев 2 01.07.2012 09:15 Заявить о нарушении
Наибольшими зверствованиями отличились подчиненные генерала Романова. За что он и заплатил, став идиотом, в медицинском смысле, на всю оставшуюся жизнь. А еще говорят, что нет Бога.
Николай Лебедев 2 01.07.2012 09:15 Заявить о нарушении
Генерал Романов отличился даже на фоне таких как Голубец, Куликов-2 и т.д. Именно ему принадлежит приказ расстрела всех кто пытался прорваться поверху из 20 подъезда, а заодно и всех остальных схваченых на его участке. Всего его "орлами" на Дружниковке было расстреляно около 700-от человек. Что касается войсковиков МО, то они принимали в основном пассивное участие. Это не касается добровольцев Кантемировской дивизии: Башмакова С. А., Брулевича В. В., Ермолина А. В., Масленникова А. И., Рудого П. К., Петракова А. И., Серябрякова В. Б., Русакова, которые непосредственно стреляли из танков.
Что же касается Лысюка, то если он еще живет, то это значит что Бог ему отмерил особую "награду".
Николай Лебедев 2 02.07.2012 19:05 Заявить о нарушении
Что же касается Лысюка, то если он еще живет, то это значит что Бог ему отмерил особую "награду".
Николай Лебедев 2 02.07.2012 19:05 Заявить о нарушении
Я свидетельствую.
В «Белом доме» на момент начала атаки находилось около 10 тысяч человек, в том числе женщины и дети. В основном они были сосредоточены на верхних этажах (в стакане). Значительная часть их просто сгорела. Приказы о поголовном уничтожении защитников парламента и стрельбе на поражение открыто передавали по рациям командиры штурма в том числе генералом Романовым (существуют записи радиоперехватов). Кроме того, генерал Аркадий Баскаев, пытаясь скрыть правду о расстрелянных защитниках парламента и о тайно уничтоженных их трупах, самолично заявил, что около 800 «боевиков» якобы добровольно записались в убитые. По нашим подсчетам около 700.
Николай Лебедев 2 03.07.2012 03:44 Заявить о нарушении
В «Белом доме» на момент начала атаки находилось около 10 тысяч человек, в том числе женщины и дети. В основном они были сосредоточены на верхних этажах (в стакане). Значительная часть их просто сгорела. Приказы о поголовном уничтожении защитников парламента и стрельбе на поражение открыто передавали по рациям командиры штурма в том числе генералом Романовым (существуют записи радиоперехватов). Кроме того, генерал Аркадий Баскаев, пытаясь скрыть правду о расстрелянных защитниках парламента и о тайно уничтоженных их трупах, самолично заявил, что около 800 «боевиков» якобы добровольно записались в убитые. По нашим подсчетам около 700.
Николай Лебедев 2 03.07.2012 03:44 Заявить о нарушении
Женщины там были из так называемого обслуживающего персонала: связистки, телефонистки, работники столовых, буфетов, технический персонал архивов и библиотек. В ряде случаев они брали с собой на работу детей. Время было такое. Оставлять ребенка дома было порой опаснее, чем брать с собой. В момент начала блокады все застряли. На все обращения к блокирующим выпустить женщин и детей, они отвечали отказом. Обращались и к Ельцину, и к Черномырдину, и к Лужкову. Эти сволочи все обращения оставляли без ответа. Да и честно говоря, не у кого в мыслях не было, что может произойти то, что произошло. А тем более, что мерзавцы-танкисты будут стрелять зажигательными снарядами и снарядами вакуумного взрыва, прежде всего, по верхним этажам, где и скопились непричастные люди.
Николай Лебедев 2 03.07.2012 18:43 Заявить о нарушении
Николай Лебедев 2 03.07.2012 18:43 Заявить о нарушении
А существуют какие-то списки имён погибших тогда?
И всё-таки, возвращаясь к первому моему вопросу: чем объясняется то, что здание беспрепятственно покинули все более-менее важные персоны, ни один из депутатов не получил и царапины - и после этого, как вы утверждаете, был зверски зажарены тысячи женщин из вспомогательного персонала, кому это было нужно?
Мария Гринберг 03.07.2012 19:50 Заявить о нарушении
И всё-таки, возвращаясь к первому моему вопросу: чем объясняется то, что здание беспрепятственно покинули все более-менее важные персоны, ни один из депутатов не получил и царапины - и после этого, как вы утверждаете, был зверски зажарены тысячи женщин из вспомогательного персонала, кому это было нужно?
Мария Гринберг 03.07.2012 19:50 Заявить о нарушении
Отвечу как могу.
По официальным данным погибло 157 человек и 384 были ранены (из них 3 и 4 октября — 124 человека, 348 раненых. При этом Известия.ру сообщает, что большинство погибших не являлись защитниками Белого дома (октябрь 1993 года), а были якобы люди случайные. Так был «случайно» убит мальчик 12 лет, живший на Дружниковской улице, который увидев в окно, как подчиненные генерала Романова подвели к расстрельной стенке очередную партию «мятежников», а эта стенка находится прямо напротив его дома, высунулся из окна и закричал омоновцам «ФАШИСТЫ». Кто-то из этих бравых «ребят», не долго думая, дал очередь из автомата по мальчишке.
Существуют организации составляющие списки убитых. В этих списках на данный момент, как мне известно, числится свыше двух с половиной тысяч человек. Трудность подсчета в том, что значительная часть защитников парламента была из иногородних. А там, на периферии, с семьями погибших могли легко расправиться. Поэтому до сих пор об участии того или иного человека в событиях люди молчат.
То, что не один депутат не пострадал, ложь. Например, был и в кровь избит Бабурин. Румянцев лежал в больнице, кажется около месяца. Очень сильно пострадала Умалатова. Но все же значительная часть депутатов была выведена за пределы оцепления группой «Альфа».
Зададимся вопросом, почему Россия молчит. Да потому, что банда Ельцина уж очень доходчиво разъяснила, что будет с теми, кто вздумает быть несогласным. Чтобы еще сильнее запугать народ, я думаю, не обошлось и без прямого предательства и провокаций. То есть были в Верховном Совете люди, не буду их называть так как не уверен в этом до конца, которые все сделали, чтобы жертв было как можно больше.
Николай Лебедев 2 03.07.2012 22:41 Заявить о нарушении
По официальным данным погибло 157 человек и 384 были ранены (из них 3 и 4 октября — 124 человека, 348 раненых. При этом Известия.ру сообщает, что большинство погибших не являлись защитниками Белого дома (октябрь 1993 года), а были якобы люди случайные. Так был «случайно» убит мальчик 12 лет, живший на Дружниковской улице, который увидев в окно, как подчиненные генерала Романова подвели к расстрельной стенке очередную партию «мятежников», а эта стенка находится прямо напротив его дома, высунулся из окна и закричал омоновцам «ФАШИСТЫ». Кто-то из этих бравых «ребят», не долго думая, дал очередь из автомата по мальчишке.
Существуют организации составляющие списки убитых. В этих списках на данный момент, как мне известно, числится свыше двух с половиной тысяч человек. Трудность подсчета в том, что значительная часть защитников парламента была из иногородних. А там, на периферии, с семьями погибших могли легко расправиться. Поэтому до сих пор об участии того или иного человека в событиях люди молчат.
То, что не один депутат не пострадал, ложь. Например, был и в кровь избит Бабурин. Румянцев лежал в больнице, кажется около месяца. Очень сильно пострадала Умалатова. Но все же значительная часть депутатов была выведена за пределы оцепления группой «Альфа».
Зададимся вопросом, почему Россия молчит. Да потому, что банда Ельцина уж очень доходчиво разъяснила, что будет с теми, кто вздумает быть несогласным. Чтобы еще сильнее запугать народ, я думаю, не обошлось и без прямого предательства и провокаций. То есть были в Верховном Совете люди, не буду их называть так как не уверен в этом до конца, которые все сделали, чтобы жертв было как можно больше.
Николай Лебедев 2 03.07.2012 22:41 Заявить о нарушении
Жуков, прикусите свой язык. Вы обнажаете не столько свою некомпетентность, сколько свою ангажированность. О порядке в 10 тысяч находившихся в Белом доме на момент атаки пишут и рассказывают практически все участники событий http://1993.sovnarkom.ru/_knigi.htm.
То же они говорят и о приказах об уничтожении защитников парламента. Эти переговоры я слышал своими ушами. Так что не берите грех на душу и не лгите.
Николай Лебедев 2 04.07.2012 21:53 Заявить о нарушении
То же они говорят и о приказах об уничтожении защитников парламента. Эти переговоры я слышал своими ушами. Так что не берите грех на душу и не лгите.
Николай Лебедев 2 04.07.2012 21:53 Заявить о нарушении
Жуков, взгляни на картинку и подсчитай сколько этажей выгорело. А ведь это не хухры, это зажигательные снаряды, от которых металл плавится. И после такого где ты мог увидеть кровь? И вообще, как ты мог оказаться «на верхних этажах БД в первые часы после расстрела», если ты не один из расстрельщиков.
Таким образом маски сняты. Привет тебе Жуков, а так же всем твоим подельникам из МВД и ФСБ, от Ельцина из могилы. Жди теперь привет от Бога.
Николай Лебедев 2 04.07.2012 23:45 Заявить о нарушении
Таким образом маски сняты. Привет тебе Жуков, а так же всем твоим подельникам из МВД и ФСБ, от Ельцина из могилы. Жди теперь привет от Бога.
Николай Лебедев 2 04.07.2012 23:45 Заявить о нарушении
Читатель. История с Жуковым мне напомнила анекдот советских времен. Классная руководительница говорит:
"Дети, сейчас перед вами выступит участник революции 1905 года."
"Ой что было! Люди прут валом по улицам. И все с плакатами: Долой царское правительство! Тут наш ротмистр и командует: Шашки на голо!"
Николай Лебедев 2 04.07.2012 23:56 Заявить о нарушении
"Дети, сейчас перед вами выступит участник революции 1905 года."
"Ой что было! Люди прут валом по улицам. И все с плакатами: Долой царское правительство! Тут наш ротмистр и командует: Шашки на голо!"
Николай Лебедев 2 04.07.2012 23:56 Заявить о нарушении
Нет, всё-таки я этого не понимаю: идёт такая бойня, живьём жарят женщин, расстреливают тут же в городе, на Дружинниковской улице, убивают детей, выглянувших из окон - и ни одной потери среди вождей восстания...
Почему всё-таки не оказались у этой стенки ни Руцкой, ни Хасбулатов, ни тот же Румянцев? Вывела, говорят, их "Альфа" - ну а чей приказ она исполняла?
Можно представить, например, чтобы в 1973 году в Чили Сальвадор Альенде, бросив своих сторонников, мирно ушёл чёрным ходом из Ла Монеда - а через пару лет стал бы при Пиночете губернатором?
Мне кажется, если понять это, то поймём мы и всё остальное - но упорно разговор от этого уходит?
Мария Гринберг 05.07.2012 13:01 Заявить о нарушении
Почему всё-таки не оказались у этой стенки ни Руцкой, ни Хасбулатов, ни тот же Румянцев? Вывела, говорят, их "Альфа" - ну а чей приказ она исполняла?
Можно представить, например, чтобы в 1973 году в Чили Сальвадор Альенде, бросив своих сторонников, мирно ушёл чёрным ходом из Ла Монеда - а через пару лет стал бы при Пиночете губернатором?
Мне кажется, если понять это, то поймём мы и всё остальное - но упорно разговор от этого уходит?
Мария Гринберг 05.07.2012 13:01 Заявить о нарушении
Мы, живые сторонники парламента, очень благодарны бойцам "Альфа". Они не выполняли чей-либо приказ. Более того. Они крепко показали расстрельщика, что откроют огонь по ним, если те не прекратят пальбу. За деталями обратитесь к указанному источнику. "Альфа" по-сути образовала корридор, по которому значительная часть находившихся в Белом Доме людей сумела его покинуть, и не только депутаты. Большая часть депутатов сидела в зале заселаний и дрожала от страха. Но были те, кто пытался хоть что-то сделать для спасения людей. Им и досталось. Что касается "вождей", то они в происходивших в тот момент событиях играли роль поджигателей, если не провокаторов. Другими словами, играли с Ельциным в поддавки. Они просто использовали ненависть народа к Ельцину, к демофашистам и прочей сволочи. Берусь утверждать, что многие из тех, кого Вы называете вождями, победи наше восстание, оказались бы на скамье подсудимых.
Николай Лебедев 2 05.07.2012 16:39 Заявить о нарушении
Николай Лебедев 2 05.07.2012 16:39 Заявить о нарушении
Я могу быть не объективным после пережитой жути. Но я еще раз направляю к свидетельским показаниям http://1993.sovnarkom.ru/_knigi.htm.
Николай Лебедев 2 06.07.2012 18:44 Заявить о нарушении
Николай Лебедев 2 06.07.2012 18:44 Заявить о нарушении
Жуков! Существует список погибших, включающий в себя более 2 с половиной тысяч человек. Но говорят, что он еще не полный. То что ты был выше 7-го этажа 4-го октября - ложь. Туда вообще никого не пускали. Ибо там был такой запах...
Мария!
"Уже много позже бывший депутат парламента Виктор Аксючиц задаст одному бывшему советнику (Станкевичу) президента вопрос: "- Вы стянули к Дому огромную силу, положение к утру 4-го октября было целиком у вас в руках, но вы начали войсковую операцию, торопясь закончить "дело". Но ответьте, пожалуйста, какой военный смысл был в расстреле несчастных безоружных баррикадников? Зачем по людям били тяжелыми снарядами, ведь положение их было и без того безнадежным?" Ответ был такой: "- Чтоб не повадно было. Пусть все видят и запомнят." http://1993.sovnarkom.ru/TEXT/RASSKAZY/duel_98_29_32.htm
И вообще спорить надоело.
Николай Лебедев 2 07.07.2012 00:37 Заявить о нарушении
Мария!
"Уже много позже бывший депутат парламента Виктор Аксючиц задаст одному бывшему советнику (Станкевичу) президента вопрос: "- Вы стянули к Дому огромную силу, положение к утру 4-го октября было целиком у вас в руках, но вы начали войсковую операцию, торопясь закончить "дело". Но ответьте, пожалуйста, какой военный смысл был в расстреле несчастных безоружных баррикадников? Зачем по людям били тяжелыми снарядами, ведь положение их было и без того безнадежным?" Ответ был такой: "- Чтоб не повадно было. Пусть все видят и запомнят." http://1993.sovnarkom.ru/TEXT/RASSKAZY/duel_98_29_32.htm
И вообще спорить надоело.
Николай Лебедев 2 07.07.2012 00:37 Заявить о нарушении