Подвижки данных

Подвижки данных…

Корректировки данных о гаплогруппах происходят существенные, включая и R1a1.
Практическая генеалогия рода R1a http://www.proza.ru/2011/10/01/1450 ;
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1312&st=500 и т.д.

И.Л.Рожанский (Igor1961 на сайте «Родство») сделал важные уточнения по картам 5-ти субкладов R1a1a1-M417 (условно «западно-славянской» и т.п., хотя чаще у западных славян отмечено преобладание R1b
http://ru.wikipedia.org/wiki/; http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_R1b_(Y-DNA) и т.д.
 

Igor1961
10.10.2011, 2:04
Пока попгены не раструбили об очередном эпохальном открытии в истории R1a1, а их синтетические карты не заполонили Сеть, даю карты 5-ти субкладов R1a1a1-M417. Вот они в примерном порядке времен предков, общих для них и остальных ветвей.
http://forum.molgen.org/index.php?topic=1063.255;wap2
VVR:
Соответствие ветвей по разным классификациям.
-molgen.org(http://forum.molgen.org/index.php/board,5.0.html)
-польский

-ISOGG(http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpR.html ), в скобках по старой классификации.
Ветви с хорошим соответствием.
1) -Ашкенази-левиты."Хазары"
-A Type
-Ашкенази
-R1a1a1*,M417+,Page07+ 2) -Dys392=13: старая европейская ветвь?
-C Type
-Cтарая европейская
-R1a1a*,M17+,M198+,M417-,Page07-
3) -"Венедская" ветвь (скловени и анты из венедов в 3 – 4 вв. н.э.)
-E Type
-Северная евразийская
-R1a1a1*,M417+,Page07+
4) -Ветвь "Антов"
-N Type,N Borderline
-Центральная европейская
-R1a1a1g*(R1a1a7*),M417+,Page07+,M458+,L260-
5) -Ветвь "Западных Антов" - Великопольская
-P Type,P Borderline
-Западнославянская
-R1a1a1g2(R1a1a7b),M417+,Page07+,M458+,L260+
6) -Dys388=10: Англо-саксы.Даны.
--НЕТ (не было данных на момент классификации)-
-Северно-Западная("Десятники")
-R1a1a1*,M417+,Page07+
7) -Викинги
--НЕТ-
-Молодая Скандинавская
-R1a1a1*,M417+,Page07+ / [Часть ветви(?)-R1a1a1h,M417+,Page07+,L176.1+ (L176.1=M100.1=S179.1) ]
Ещё ветви.
-8) -Ветвь киргизов
--НЕТ-
-Восточная евразийская
-R1a1a1*,M417+,Page07+
9) -"Прусская" ветвь.
-G Type
-Северная европейская
-R1a1a1i,M417+,Page07+,L365+
10) --НЕТ-
-I Type
-Северная Карпатская
-R1a1a1*,M417+,Page07+
11) --НЕТ-
-H Type
-Западная Карпатская
-R1a1a1*,M417+,Page07+
12) --НЕТ-
--НЕТ-
-Старая Скандинавская
-R1a1a1*,M417+,Page07+
13) - R1a1a1-ветвь YCA II=23,23
--НЕТ-
--НЕТ-
-R1a1a1*,M417+,Page07+
Самые сложные и запутанные ветви.
14-15)
-Ветвь Вятичи? +  Сарматы
-B Type,B Borderline + D Type,D Borderline + F Cluster + J Type +  K Type,K Borderline
-Западная евразийская + Центральная евразийская + Балтокарпатская
-R1a1a1*,M417+,Page07+
Ветви без гаплотипов, но с снипами.
16)
--НЕТ-
--НЕТ-
--НЕТ-
R1a1a1a(R1a1a1,R1a1a),M56+
17)
--НЕТ-
--НЕТ-
--НЕТ-
R1a1a1b(R1a1a2,R1a1b),M157+
18)
--НЕТ-
--НЕТ-
--НЕТ-
R1a1a1c(R1a1a3,R1a1c),M64.2+,M87+,M204+
19)
--НЕТ-
--НЕТ-
--НЕТ-
R1a1a1d(R1a1a4),P98+
20)
--НЕТ-
--НЕТ-
--НЕТ-
R1a1a1e(R1a1a5),PK5+
21)
--НЕТ-
--НЕТ-
--НЕТ-
R1a1a1f(R1a1a6),M434+
22)
--НЕТ-
--НЕТ-
--НЕТ-
R1a1a1g1(R1a1a7a)M458+,M334+,L260?

Общая информация и обсуждение
R1a1a (R-M17 or R-M198)
R1a1a (old R1a1) makes up the vast majority of all R1a over its entire geographic range. It is defined by SNP mutations M17 or M198, which have always appeared together in the same men so far. SNP mutations understood to be always occurring with M17 and M198 include M417, M512, M514, M515.[2]
Currently, R1a1a has eight subclades of its own defined by mutations, but the vast majority of the incidence has not yet been categorized and is therefore in the paragroup R1a1a*.


L664, TMRCA ; 5100 ybp, split from others ; 6200 ybp
Haplogroup R1a1, Old Scandinavian branch
Green pins mark the major branch with its recent common ancestor of 3600±375 years before present.

Magenta pins correspond to older, presumably parent branch, descending from the common ancestor of 4300±450 years before present.

Light-blue pins mark relatively recent, but separate lineage, with its ancestor dating 1400±400 years before present.

The common ancestor of the whole clade is estimated as living 5200±600 years before present. It is characterized by SNP Z284.

This clade includes also the Young Scandinavian branch, which is shown on separate map.



«Уважаемый Igor1961!
На картах заметил, что территория Франции свободна от знаков R1a. У вас есть объяснение этому?
Очень заинтересовало! 
Igor1961
10.10.2011, 12:55
Цитата(bugler @ 10.10.2011, 9:46) 
На картах заметил, что территория Франции свободна от знаков R1a. У вас есть объяснение этому?
Очень заинтересовало! 

Меня это тоже интересует. Однозначного ответа пока нет. Отчасти белое пятно можно списать за счет того, что по Франции вообще меньше информации в коммерческих базах данных по сравнению со своими соседями. То есть, французы оправдывают свою характеристику как очень прижимистых людей, не слишком склонных раскошеливаться непонятно на что. Но это не объяснение - все равно во Франции протестировалась не одна сотня человек, а R1a1 кот наплакал, да и те скорее относятся к эльзасским немцам, чем к собственно французам.

А так, надо смотреть этническую историю Франции, а она очень непроcтая. Собственно, единой нацией французы стали осознавать себя лишь при Наполеоне, и региональные различия сильны до сих пор. В-общем, там надо копать и копать, чтобы найти ответ на вопрос. Пока этим не занимался, и вряд ли выйдет в ближайшем будущем.


Haplogroup R1a1, Central Eurasian branch
Yellow pins mark the parent branch with the time span to its common ancestor to be 4600±500 years. Pins with dots are confirmed as negative to SNP Z93. Assignment of pins without dots in respect to this SNP is pending.

Red pins denote the sub-branch with its ancestor living 3300±400 years before present.

Green pins belong to the particular lineage, which is characterized (or presumed) by SNP L366. Its common ancestor is estimated as living 2300±400 years before present.

Haplotypes which are confirmed as positive to Z93, are shown in the map of South-Eastern branches.


Haplogroup R1a1, Central Eurasian branch
Yellow pins mark the parent branch with the time span to its common ancestor to be 4600±500 years. Pins with dots are confirmed as negative to SNP Z93. Assignment of pins without dots in respect to this SNP is pending.

Red pins denote the sub-branch with its ancestor living 3300±400 years before present.

Green pins belong to the particular lineage, which is characterized (or presumed) by SNP L366. Its common ancestor is estimated as living 2300±400 years before present.

Haplotypes which are confirmed as positive to Z93, are shown in the map of South-Eastern branches.

Igor1961
10.10.2011, 12:55
Цитата(bugler @ 10.10.2011, 9:46) 
На картах заметил, что территория Франции свободна от знаков R1a. У вас есть объяснение этому?
Очень заинтересовало! 

Меня это тоже интересует. Однозначного ответа пока нет. Отчасти белое пятно можно списать за счет того, что по Франции вообще меньше информации в коммерческих базах данных по сравнению со своими соседями. То есть, французы оправдывают свою характеристику как очень прижимистых людей, не слишком склонных раскошеливаться непонятно на что. Но это не объяснение - все равно во Франции протестировалась не одна сотня человек, а R1a1 кот наплакал, да и те скорее относятся к эльзасским немцам, чем к собственно французам.

А так, надо смотреть этническую историю Франции, а она очень непроcтая. Собственно, единой нацией французы стали осознавать себя лишь при Наполеоне, и региональные различия сильны до сих пор. В-общем, там надо копать и копать, чтобы найти ответ на вопрос. Пока этим не занимался, и вряд ли выйдет в ближайшем будущем.
kosmonomad
10.10.2011, 13:41
Цитата(Igor1961 @ 10.10.2011, 3:13) 

Лаппа заценил карты.
И составил карту по данным своего проэкта.
Igor1961
10.10.2011, 13:58
Цитата(kosmonomad @ 10.10.2011, 19:40) 
Цитата(Igor1961 @ 10.10.2011, 3:15) 

Игорь,
А график не изменился?
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...ost&p=79206


Пока нет. Ждем, когда на рынок выбросят снипы, потенциально промежуточные между М417 и узлами Z280/Z284/Z93/M458.
aklyosov
10.10.2011, 14:59
Цитата(bugler @ 9.10.2011, 19:46) 
На картах заметил, что территория Франции свободна от знаков R1a. У вас есть объяснение этому?
Очень заинтересовало!


Объяснение определенно обязано быть, причем объяснение принципиального исторического характера. Речь, конечно, не о том, что R1a1 во Франции нет вообще - русская эмиграция 20-х годов безусловно принесла R1a1, а о том, что доля R1a1 во Франции намного меньше, чем повсюду в Европе. Думаю, что она будет равна таковой в Испании-Португалии (1.2%) , когда тестов будет больше.

На мой взгляд, причины две. Первая - историческая, связанная с продвижением волны культуры колоколовидных кубков, которые прошли по территории Франции с Пиреней на север между 4800 и 4000 лет назад. Полагаю, что все R1a1 на той территории были уничтожены, вытеснены, смыты. Вторая причина - Галльские войны Ю. Цезаря в конце прошлой эры. Согласно Плутарху, миллион галлов были убиты, более миллионы проданы в рабство. Территория Франции была первой, по которой прошелся каток римских легионов. Галлы, как и кельты - было собирательным названием "варваров", и, видимо, среди них положили почти всех R1a1 Франции, которые к тому времени Францию заселили (например, М458, Центральная Европейская ветвь R1a1). Других объяснений массивного уничтожения R1a1 на территории Франции (и сопряженных территориях, например, в Бельгии их всего 4%) я пока не вижу.

Igor1961
10.10.2011, 15:39
Цитата(aklyosov @ 10.10.2011, 20:59) 
Других объяснений массивного уничтожения R1a1 на территории Франции (и сопряженных территориях, например, в Бельгии их всего 4%) я пока не вижу.

Могу добавить, что Галлия с Британией стали главными жертвами рухнувшей экономики Римской Империи. Города пришли в запустение, люди уходили, умирали от эпидемий и голода, гибли в стычках с нахлынувшими племенами варваров. Фактически произошло перезаселение этой огромной территории, во многом за счет германских племен (франков, алеманов, бургундов и т.д.), отчасти там осели переселенцы из Британии, вытесненные англосаксами, немалую долю составил переселенцы из Италии и Испании, которых демографический кризис затронул в меньшей мере. Аналогичный кризис был также в дунайских провинциях Империи, но там перезаселение шло во многом за счет носителей R1a1, преимущественно из субкладов М458 и Z280.

Современные французы в основной своей массе - потомки тех, кто поселился там в то смутное время. Прямых потомков кельтов времен Геродота и Цезаря среди них, скорее всего, очень мало. Поскольку миграции шли в масштабе целых народов, мы не видим там явных бутылочных горлышек.

Во Франции (как и в Италии) носители R1a (R1a1) всё-таки достигают (пока) 2.5 % тестированного мужского населения (R1b – 61; I1 -9.5; по 7 - E1b1b, J2; 5 - G2a; I2b -4;  0 - J1; Q; N1c1. С увеличением исследований эти данные неизбежно будут корректироваться.
Испания (как и Уэльс) по R1a (R1a1) – 2% (у басков – 0); Португалия – 1,5. 0 – на Сардинии, галичане в Испании, Марокко. (Хотя в коммерческих базах есть дополнительные сведения).

Нарастающие исследования способны существенно изменить эту картину.

В частности, ашкенази (восточные евреи) вполне могут обнаружить у себя очень древние линии R1a, возникшие под влиянием выхода семитов в Северное Причерноморье примерно в 3 тыс. до н.э. Средневековые ашкенази, перемещавшиеся из Испании на восток, отчасти могли быть и обратным потоком части семитов – носителей R1a.