Кто управляет будущим?

Это тема беседы, ведущейся участниками форума "Галактический Ковчег",
где вы могли бы высказать ваш взгляд или поделиться размышлениями...

http://kovcheg.ucoz.ru/forum/11-1526


***
Фрагмент беседы.


Мне видится, что любой человек, говорящий о будущем, невольно программирует себя и слушателей, конечно, сильный человек делает это с большей силой. Гадалки, например, могли так сильно воздействовать на человека, что предсказание судьбы исполнялось по их слову. Возможно, встреча с такой гадалкой была запланирована самим человеком, невольно, подсознательно программировавшего себя ранее. Невозможно отрицать наличие "объективной" судьбы, заданности событий, этапов, например: рождение-рост-зрелость, увядание-старость-смерть, но внутри этой программы - бездна возможностей!

Много раз мне приходилось говорить о том, что существует три основных вида непонимания, напомню:

- говоря одинаковые слова, мы по-разному их понимаем,
- говоря по-разному, мы похоже понимаем суть,
- сочетание этих видов, включая упрямство, зомбирование, нежелание, соперничество и т.д.



***

СОТВОРЕНИЕ БУДУЩЕГО


Друзья, мне видится, что смешались в нашей беседе простые понятия из-за того, что понимание слов бывает различным. Это происходит часто, ведь мы по-разному воспринимаем наш мир, буквально каждую минуту, буквально каждым словом и буквально каждым взглядом…  Но так как понимание все же есть, и не просто понимание, а творческое отношение ко всему происходящему, включая этот наш ковчеговский разговор о сотворении будущего, то мы движемся к единому восприятию.  Мне видится такое мысленно-чувственное движение подобным тому, как наше солнце, излучая лучи, падающие на различные поверхности планетарных и астрально-ментальных тел, «чувствует Землю по-разному» каждым своим лучом, но  общее восприятие Земли у него стремится к истине.
То есть, всё зависит от точки зрения на мир.


Что такое матрица и почему противоестественно отождествлять наш мир с матрицей?
«Мир Матрицы — это иллюзия, существующая только в бесконечном сне обреченного человечества. Холодный мир будущего, в котором люди — всего лишь батарейки в компьютерных системах».
Эта  часто цитируемая фраза понятна большинству из нас, видевших фильм "Матрица".
Жить в иллюзиях, конечно, периодически приходится...  причём, периоды длительные и многие люди невольно превращаются в биороботов, не сознавая этого, но само существование иллюзии вызвано её противоположностью, то есть, реальностью, к которой мы стремимся, когда начинаем осознавать в себе творческое начало, когда сами становимся "проекциями" Творца в мире нашего восприятия. Допуская существование в своём сознании маленьких «всплесков свободы» внутри матрицы, человек начинает видеть себя как бы со стороны. Это придаёт ему силы противостоять неумолимой реальности «матрицы», тогда он уже способен на  творческое восприятие  мира, хотя бы во мгновения озарения или в часы умиротворяющего созерцания.
Прорыв к высшей сфере бытия открывает ему большую свободу, больший мир чувства и мысли, «мерность мира» увеличивается, взгляд устремляется в голографическую вселенную, охватывая как прошлое, так и будущее...  Но бытовые привязки возвращают «беглеца» в «реальность матрицы», и прозревший (хотя бы мгновением) человек уже способен рассказать о высшем мире, как о своем опыте пребывания в нём.  Посмотрите, как много в сети стало пророков и ясновидящих,  эзотериков и ченнелеров, писателей и ученых-провидцев!  Это всё свидетельство увеличения степени свободы мысли человечества.  Мысль просветлённая мгновенно освещает других, вызывая у них ответное желание светить и дарить свет, благодаря радости этого процесса - сотворчества.

Сотворчество и есть сорадость мировосприятия. Это миротворение!


Но поскольку восприятие остается у нас разным, мы становимся как бы «заложниками»  своих укрепившихся в сознании форм мысли.  Высказав одно (приблизительно правильное) убеждение, мы вынуждены его отстаивать, а мир не стоит на месте, волны Мысли единства меняют нас самих и всё вокруг нас с быстротой течения времени.. Течение времени – субъективно воспринимается всеми, ибо мы сами творим это течение своими мыслями и чувствами. Как только человек выходит из общего потока этого течения, ему открываются горизонты других миров.  Каких?  Да каждый видит свой мир в отражении и украшает подробностями эти вновь рождённые в его сознании миры. Для кого-то это мир  птиц-животных, драконов, серых цивилизаций,  древней Атлантиды или Гипербореи, для кого-то – это миры ангелов, эльфов, для кого-то - мир богов, в которых люди узнают великих мудрецов, чьи имена сохраняет память, для кого-то – мир бесформенных титанических сил Природы, для кого-то – мир звёздных и планетарных структур.
 

Важно понимать, что мир порождается восприятием человека, а направить  и сформировать свое восприятие можно не только самообразованием, движением в матрице, но усилием осознанной воли и желанием не только ума, но сердца.  Откуда возьмется «правильное желание», откуда возьмется большая сила воли? Она порождается окружением самого человека. Если он видит лишь мир бытовых проблем, материальных образований, он попадает в матрицу борьбы за выживание и в мир соперничества, если он способен видеть (воспринимать) мир более глубокой мысли, интеллектуальных структур, он попадает в ментальную матрицу единомышленников, если же человек способен воспринимать мир сердцем, полюбить мир так, как любит его наше солнце, безусловно и как бы беспричинно, то он выходит за границы планетарного сознания, покидает матрицу заданности судьбы.  И ещё более важно понимать, что все эти формы восприятия сосуществуют в нас одновременно, но в разной мере проявлены. 

Мера проявления того или иного мира – наш свободный выбор внимания.

От того, куда направишь ты внимание, от того, насколько долго 
 сможешь удерживать в себе это направление и зависит будущее человека.



Будущим управляет человек сам, когда  он способен управлять прошлым. 

Способность управлять прошлым основана на знании бесконечно разнообразного и вечно текущего (заметьте, не стоящего или замороженного) времени прошлого. Неизменность прошлого – заторможенное время – великая иллюзия Человечества, переживающего свое земное воплощения. Корни Человечества неизменны лишь в Творце вечносущем, как вечносущие звёзды.  Но ведь и неподвижные звёзды, твердыни галактического духа, лишь кажутся нам неподвижными, и это понимание (своей ограниченности восприятия) уже есть у людей. Таким образом, нам необходимо осознать актуальность восприятия настоящего, научиться управлять настоящим Мгновением. И это не просто утверждение ума, это опыт души и сердечное яснознание, открывающееся каждому из нас в моменты озарения.  Важно сохранять эти моменты, накапливать их в виде форм проявления Любви и Гармонии, чтобы в завершении цикла матрицы земного существования точно знать, вне всяких колебаний, направление своего Пути. Путь матричного «растения» оказывается вписанным в Путь свободного самотворения души нашей, единой на все Человечество.



Что касается цикличности, тут никто и не сомневается в ней, так как само время - это процесс циклического проявления чего угодно. Но цикличность является нам в виде нетождественных циклов,  открывая тем самым возможность переходов по разнокачественным мирам.
Если есть время, то есть и изменения.
Математическое определение матрицы таково. Матрица — математический объект, записываемый в виде прямоугольной таблицы элементов кольца или поля (например, целых или комплексных чисел), которая представляет собой совокупность строк и столбцов, на пересечении которых находятся её элементы.

Не в записи выражаются жизнь души и движения духа, невозможно упорядочить и выразить матрицей фантазию Творца или вспышки сверхновых звёзд. Символы - лишь повод задуматься.
Человек исходно тройственен, об этом говорили мудрецы  древности, этому учил и Пифагор в своем Учении о космическом происхождении Человечества. Тысячи лет сохраняются великие Знания великих посвящённых, но у большинства людей всё ещё нет понимания себя самих, как творцов своей реальности.



ОТКУДА ПРИХОДИМ - автор этого стихотворения Наталья Глазунова

За самым последним, за дальним рассветом
Огромное Море колышется где-то,
Там время сгущается в миг Озаренья
И плещутся волны о берег Мгновенья
Так близко, что можно услышать шипенье
И звездную дрожь в тайниках Сотворенья.
Подъем непрерывных Валов Всемогущих
Проносится рядом со Светом несущих,
Где рокот мощнейших Сокровищ несметных
Доносится эхом до нашей планеты
С лазурным покоем слияний волшебных,
Блуждающих в травах и звуках целебных.
В сверкании молний – восторг ликованья,
Дыхание Бездны и с миром прощанье.

Полет незнакомой мечты, след бегущей
По трепетным волнам девчонки поющей,
Творящей с рождения танец с ветрАми,
В ладонях которой - взыгравшее пламя.
От Света и Радости некуда деться.
Крылатое счастье течет через сердце.
Весь огненный мир заполняет собою
И тихо ложится с рассветом в прибое
Огромного Моря без дна и без края
Откуда приходим…и где исчезаем.


МИРЫ  МИРОВ - ответное стихо

Миры миров во кружеве движенья
Сплетают своды Храма мирозданья,
Слетаются крылатые мгновенья,
Слагаются баллады Древа Знанья…


Таинственные руны приоткрыли
Рубиновые гроты откровений,
И часовые Вечности застыли
У врат Дворца неведомых владений…


Чарующие звёздные напевы
Наполнили сферические гнёзда,
И в белых одеяньях души – девы
Зажгли на небосводе синем звёзды…


Волшебники и феи собирают
Хрустальных капель истины бальзам,
И в сказочное плаванье пускают
Корабль Сновидения… 
Сезам…

Откройтесь откровению мгновенья,
Любви своей оконца распахните,
Миры миров дрожат от нетерпенья
Проявленными стать из мысли нити…


Пусть дождиком, дыханьем вдохновенным
На плечи утомленного  сознанья
Падут водой живой благословенной
Бесценные плоды воспоминанья…


О, Боги всемогущие, внемлите
Душе поющей сказками осанну!
О, люди, в ваших душах не гасите
Сиянье звёзд, не жертвуйте обману.


Восстаньте от цепляющихся лап,
От скользких ухищрений суеты!
Куда бредет слепой покорный раб?
Земному миру – тяжкие труды…


Но мир небес – легчайшее паренье!
По ярким временам гуляет Разум,
Свободный от сомнений и давленья –
Миры миров всегда открыты глазу

Творца,
что в вас присутствует улыбкой,

Творца,
что ждет признания
в молчанье

Ума…
и втрое скручивает нитку

Судьба,
готовя  войнам окончанье…

Судьба творится чистыми умами,
Что слушают дыхание Закона

Творца,
что пребывает вечно с нами,
Звучанием основы Первотона.



Управлять будущим мы можем лишь в случае,
когда становимся управляющими своей судьбы.
Более конкретно, когда:

- цель ясна и надёжно удерживается в сознании,
- душа воспитывается  ежедневной практикой в соответствии с целью,
- творческий подход ума к прошлому реализуется настоящим,
- количество накопленного знания становится качеством жизни,
- есть вера в Творца в себе и в себя в Творце,
- преодолён страх смерти.

Поскольку человек существо социальное, то очень многое, если не все, зависит от того общества, где он живет, от выбора им окружения, работы, друзей.
Каждое объединение, продвигая свои цели, заинтересовано в увеличении числа преданных своих членов.
Каждое общество, продвигая свои цели, обязано иметь систему ценностей и приоритетов.
Каждое общество иерархично и многофункционально, то есть, имеется свобода выбора внутри него для его членов.
Если общество управляет своим будущим, то в некоторых допустимых пределах. Каждый его член также управляет своим будущим в этих пределах, но дополнительно, выбором в личной сфере.

Итак, кто управляет?

Ты,
в тебе – твои предки,
в тебе твои внуки,
твое восприятие и
твой предначальный, утробный выбор социума, времени и места жизни.

Ты – бессмертная и вечносущая душа мира, выделяющая из себя как бы
обособленный  фрагмент ради получения опыта восприятия прожитых и
новых воплощений с целью воплощения Замысла твоей фантазии.


Ты, единый и неосознающий всю свою мощь и величие, Творец мира своего,
ты, пожелавший разделить Себя на множество разных людей со множеством
разных судеб, целей, характеров ради Игры с самим собой в
Неизвестность и Уникальность восприятия фрагмента Жизни.

Говорят: – Программа управляет.
Чья программа, можно вас спросить?
Кто кому свой выбор доверяет,
Где же Ариадны светлой нить?
Говорят:  - Судьба да неизбежность.
Кто судьбу свою же предварил,
Выбрав уголок, а не безбрежность,
Говоря, что этот мир не мил…
Чья душа в потёмках переходов
Выбирала маму и семью?
Вспомни катастрофу первых родов
И времён безмолвных колею…
Этот мир придуман не тобою?
Винтиком иль травкой ты живёшь?
Если так, секрет и не открою,
Был ничем, ничем ты и умрёшь.
Так не повторяй ошибок дальше,
Попугаем общества не будь,
Выбери Себя, взлетая раньше
Тех поводырей, с кем был твой путь.


Рецензии
Феана, масштабность Вашей мысли мне симпатична.
Не стану полемизировать по поводу даже заметных неточностей и внутренних противоречий. Попробую обратить внимание на незатронутые обстоятельства человеческого существования.
Воспринимаемый как индивидуум человек на самом деле практически не существует осознанно вне вложенного в него того или иного языка, который несёт массу прошлого и будущего всего человечества, наработанного поколениями. Фактически именно языки являются основными кладезями знания. Но даже более важно, что языки, как динамические системы, являются проекцией скрытой от человеческих глаз реальности мира и в текущей позиции. То есть сам человек мыслящий и становится "магическим кристаллом" со впечатанной динамической голограммой.
Таким образом, нет смысла настаивать на каких-то особых премудростях знаменитостей.
Другое дело целеуказания явленных "великих". Для меня очевидна дисгармония "нашей области" существования. Зардушт (по-русски Златоуст), Иисус Христос, Мохаммед и др. указывали направление к гармонизации в своих исторических временах. Замечу что даже в обозримой физической Вселенной уже зафиксировано немало галактик с существенным отличием от нашей - без взрывных катастрофических явлений. И такую особенность нашего бытия нельзя прикрывать некоей всеобщностью, мировой гармонией.

С уважением, "сфероглазая фея", рад знакомству.

Александр Зардин   11.11.2011 17:55     Заявить о нарушении
Естественно, это высказывание даже в большей степени по поводу предыдущей статьи.

Александр Зардин   11.11.2011 17:35   Заявить о нарушении
Александр, именно это ваше замечание о языковой кладези очень важно, у нас даже тема создана - Тайны русского языка, где собираем интересные материалы...
Неточности и противоречия, конечно же, должны быть в моих текстах, ибо не совершенна и лишь учусь излагать мысли, основываясь на неполноте своих знаний и опыта жизни. Но что касается опыта великих, в этом вопросе и на форуме возникла дискуссия, вполне закономерная для тех, кто понимает необходимость сопоставление эпох при передаче знания...
Для меня великие учителя актуализированы, то есть, живут в моем нынешнем времени, тем и проявлено сотворчество, как ни странно это может прозвучать.
Я знаю о галактиках без взрывных переходов, о сгармонизированных мирозданиях, вот одно из таких я и создаю на Семи Морях:)

Спасибо за внимание к моим стараниям, я очень ценю.

Феана   11.11.2011 19:43   Заявить о нарушении
Феана (а по-гречески Теана, т.е. божественная), я не занижаю ни значение личностей великих Учителей, ни их исключительного опыта жизни. Речь веду о том, где "запасы знаний" человечества. Тонкий вопрос однако, как это знание структурировано и может ли быть общедоступным вроде читального зала в библиотеках помимо общедоступных коммуникативных инструментов языка.
Да, я и говорил о "зонах конденсации" - гармонизации. Кто-то ведь начинает жизненно необходимый в конечном счёте всеобщий процесс. Между прочим, он базируется на "принципах женственности". Это особая тема, с которой и можно бы объявиться у Вас.

Александр Зардин   11.11.2011 20:23   Заявить о нарушении
Да, имя мое с пифагорейских времен мне родное...

"...как это знание структурировано и может ли быть общедоступным вроде читального зала в библиотеках помимо общедоступных коммуникативных инструментов языка..."

Да, самое ценное знание получаем не из книг и передается оно, скорее всего, на генетическом или полевом уровне, но сейчас особое время, как мне думается, лавина информации спровоцировала творческий взрыв в людях.
Только посмотрите, сколько талантливых поэтов, одухотворенных авторов на одном лишь этом ресурсе - Стихире и Прозе.

"я и говорил о "зонах конденсации" - гармонизации. Кто-то ведь начинает жизненно необходимый в конечном счёте всеобщий процесс..."

Вот именно, важно понять условно начальную ступень с тем, чтобы достичь некую завершающую стадию этапа в бесконечном (по сути) пути эволюции сознания...
Что общего у мудрецов-пророков разных эпох, как думаете?

Феана   11.11.2011 23:26   Заявить о нарушении
Вопросец для меня "на засыпку", Феана. Ну, упомянутые выше подло убиты. Ну, пророки Корана поочерёдно предупреждали о чреватости порочного землесуществования. Ну...
Знаю одно, каждый "посланник" решает свою задачу землеустройства. Кстати, слово Земля тождественно Армагеддон или Махшер - "соединение соединений", так что общими усилиями наш ковчег-Земля удерживается пока наплаву. Нет??? Без зачёта???
Но что же полагает мудрейшая Шехерезада?

Александр Зардин   12.11.2011 02:17   Заявить о нарушении
Александр, спасибо, вы мне много нового даете для размышления.
соединение-соединений - действительно, так и есть, Земля - мир физического нашего проявления, возникает (и исчезает) именно таким удивительным образом, соединением граней (разных восприятий, миров, сред, целей, качеств сознания...)
Я попыталась на эту тему написать цикл новелл о качественных аспектах соединений - Граница.

А что касается вопроса, это не на засыпку вам, а просто вслед своим словам..само сказалось с вопросом:))

"понять условно начальную ступень с тем, чтобы достичь некую завершающую стадию этапа в бесконечном (по сути) пути эволюции сознания...
Что общего у мудрецов-пророков разных эпох..."

Имела в виду именно это общее, гармоничное соединение начала с концом в непрерывной спирали миропостижения... Общее у них, если уж быть конкретной, отеческая любовь ко всем существам земным, а лучшее выражение подобной любви проявляется, имхо, не столько словами, которые ведь можно по-разному трактовать, а качественно зрелой этикой (структурированной системой Знания), в моем представлении это Космическая этика, хотя я понимаю, что словами не выразить духовные вершины настоящего Посвященного.

Рада нашему диалогу и надеюсь на продолжение на борту:)

Феана   12.11.2011 11:40   Заявить о нарушении
Одно примечание, Феана, относительно устоявшегося заблуждения о Посвящении и "настоящих Посвящённых". В христианстве, некоторых других рел.системах обряд "посвящения" заключается в омовении, погружении в водную среду ("крещение"). Понятно ведь, что он иммитирует (правда не только) более значительный момент - погружение конкретного человеческого духа в земную реальность. То есть посвящение на разные уровни проходит практически любой человек. А твоя личная ступенька уже существует в момент погружения (задачи) и уточняется на выходе.
Кстати,как Вы дагадались о тороидальных монадах. А представляете себе в конкретике?

Александр Зардин   12.11.2011 12:24   Заявить о нарушении
Мы в слова часто вкладываем свои особые значения...
в моем понимании Посвященный - это сверхчеловек, о таких немногих Эдуард Шюре написал чудесную книгу "Великие Посвященные"...

А тороидальная схема мироздания, имхо, самая очевидная, как иначе изобразить межпространственные полюсные связи?
но впервые из своих стихов узнала :)) пишу, а потом осознаю...
а вы откуда узнали?

Феана   12.11.2011 13:08   Заявить о нарушении
Тор Мёбиуса наша жизнь..
вокруг него спираль, по ней летишь, не ошибись - загадочная Даль...

Феана   12.11.2011 13:11   Заявить о нарушении
Ну, не так уж просто - полюса? Где же Вы их разглядели в торах?
"Свехлюди" - это скорее из Ницше и т.п. И.Х. обозначил себя скромно "Сыном человеческим". Высшая иерархия, в какой-то мере.
Между прочим (на Ковчеге незаметно), по-моему, в современности самый откровенный опыт "посвящения" и грандиозный труд реконструкции мироздания - "Роза мира" Даниила Андреева. Правда женщины обычно спотыкаются на нескольких первых страницах большого текста. В популярном виде некие представления о "посвящениях" даёт "Игра в бисер" Гессе, особенно в историях воплощения героя. Ваш Ковчег, понятно, модель Касталии. Трилогия "Волшебник Земноморья" Урсулы Ле Гуин близка вашей концептуальности.

Александр Зардин   12.11.2011 13:37   Заявить о нарушении
"Ну, не так уж просто" -
конечно!

" - полюса? Где же Вы их разглядели в торах?"
в том-то и дело, что разглядеть невозможно:) а связь между мирами полюсная, а полюс в человеке, а человек, как в сказке - в яйце, оно в утке и т.д.
"..(на Ковчеге незаметно)" мы ставим простые задачи, образовательно-вдохновляющие (нас самих, прежде всего), а как получается - не нам судить... но читателей много, значит, кому-то полезно бывать и у нас.
"Роза мира" Даниила Андреева. Правда женщины обычно.." - ну да, мы такие обычные женщины...

"Игра в бисер" - прекрасный автор, люблю его больше нежели авторов с трагической судьбой...

"Трилогия "Волшебник Земноморья" Урсулы Ле Гуин близка вашей концептуальности" - не читала, возможно..
Вот тут в двух словах о концепции
http://kovcheg.ucoz.ru/index.html но если вам мелки наши моря, могу дать другие ссылки, хотя обычно люди не любят дальние плавания по незнакомым водам.
А на мой вопрос вы не ответили, Александр!

Феана   12.11.2011 14:13   Заявить о нарушении
Откуда и что я узнаю, Феана? Я, если можно понятным образом так выразиться, профессиональный исследователь (смеюсь, с дипломами, "назарея"). Начинал с космофизики и микрофизики одновременно (есть такая область-"космические лучи"). Интересненькое, неизвестное отловил (подстрелил). Мягко констатирую, что современная физика построена на "зыбком песке". Неудача нашумевшего "адронного коллайдера" в контексте моего взгляда на ситуацию.
Себя публично позиционирую как Начикетоса, т.е. "Незнайка". С большим уважением отношусь к Вашим целеустремлениям и конкретным результатам, в т.ч. собрать "Ковчег" размышляющих жизнедеятельных людей. Прекрасно понимаю чего это стоит, так что не обижайтесь на характерную для Незнайки (и Стрельца) бесцеремонность.

Александр Зардин   12.11.2011 14:50   Заявить о нарушении
Спасибо Александр, теперь яснее видится ваша цель и понятна устремленность, и тут же возникла мысль (куда ж от них деться-то..) поинтересоваться вашим видением современой научной парадигмы,
все никак не получу внятного ответа ни от кого из наших мастеров
(на форуме это раздел 28 - Галактический Университет).

Может вы сформулировали уже, хотя бы для личного пользования?

Феана   12.11.2011 14:56   Заявить о нарушении
А сказку про Святую Русь хотелось бы увидеть на борту, если не хотите участвовать, то гостем хотя бы заходите.

Феана   12.11.2011 15:00   Заявить о нарушении
Дорогая, поместите её, пожалуйста, сами в подходящее место ("кухня" не слишком понятна "теоретику" - "назарею из Галилеи"(!?)). Правда,по-моему замыслу, поближе к "будущему".

Александр Зардин   12.11.2011 15:09   Заявить о нарушении
Естествознание на многих "фронтах" в тупике, что отчасти связано с безудержной коммерциализацией науки. Кстати, наглядная иллюстрация ситуации даже в математике - история изгнания "бессеребрянника" Григория Перельмана.
Ответ Библии в ближайшее будущее: некто "вынесет краеугольный камень." Как проиходит? На известной картинке Н.Рериха.

Александр Зардин   12.11.2011 15:27   Заявить о нарушении
Спасибо, поместила в тему Жемчужные бусы Стихиры
http://kovcheg.ucoz.ru/forum/21-9-17

если что не так, скажите, поправлю..

Феана   12.11.2011 15:32   Заявить о нарушении
Спасибо, Феана. Не теряйтесь в своём многоморье. Вообще-то "море" символизирует "смерть", куда мы и погружены (мотив "Садко", где имя героя означает "жертва" (Ха-ха!! "Посвящаемый"), зафиксирован ещё Геродотом).

Александр Зардин   12.11.2011 15:55   Заявить о нарушении
Александр, "потеряться" я могу лишь из вашего восприятия, не иначе :)
но зато вы всегда знаете, где найти пропажу - в морях духа и оазисах души (вашего восприятия).

"Вообще-то "море" символизирует "смерть"" - именно символизирует, но мы знаем, что это значит на самом деле.
Вспомнила в связи с вашим вопросом о торе старую статью - Золотая паутинка. http://sseas7.narod.ru/203.htm
Буду рада вашим замечаниям или советам.

С теплом,

Феана   13.11.2011 10:53   Заявить о нарушении