Горбачев

На днях нам представилась возможность вспомнить о Михаиле Сергеевиче Горбачеве. Президент бывшего СССР дал интервью, в котором высказался весьма нелестно о ныне правящем дуумвирате. Вот краткие выдержки из этого нашумевшего документа.

- Каково Ваше мнение о кадровой политике в высших эшелонах власти?

- Посмотрите, как сейчас формируется руководство - подбирают своих приятелей, с кем учился, с кем жил на одной улице, с кем в футбол играл, с кем что-то еще творил и продолжает творить… То есть главное - личная преданность, знакомства, приятельские отношения. Я такой подход не приемлю. Решительно!

- Зато «свои» не предают, а вас ваше ближайшее окружение в августе 91-го предало.

- А то, что эти «свои» предают народ, ничего? Растаскивая собственность, и потихоньку вывозя деньги за пределы страны? Вместо борьбы с коррупцией – имитация. А в результате? Те же штаны, только мотней назад, как говорят в народе.

- Ваша главная претензия к сегодняшней российской власти?

- Она медленно решает проблемы демократии.

- Медленно? Вы очень мягко выражаетесь.

- Ну, что-то все-таки делается. Хотя да, есть и откаты. Но на этот процесс надо смотреть в контексте того, что происходит в мире. В конце ХХ века более чем в ста государствах ушли с политической арены авторитарные и, где были, диктаторские режимы. Но уже через несколько лет авторитарные лидеры опять начали завоевывать поддержку у избирателей.

- К России ваше наблюдение относится?

- Относится. Смотрите: у нас – с точки зрения демократии - все есть. Парламент есть, суды есть, пресса есть. Но результатов – ох, как мало! Мы в демократическом транзите, но преодолели только половину пути. У нас появились демократические институты, но пока они неэффективны, ими прикрывают и произвол, и злоупотребления…

- Почему, на ваш взгляд, ситуация такова?

- Наших устраивает ручное управление! И для этого им приходится, выполняя фитнес-программы, наращивать мускулы и ломать демократические механизмы...

- Почему люди, которые пришли к власти в России, так далеки от того, что принято называть идеалами перестройки?

- Потому что их не избирали. К власти пришли люди, которые по-настоящему не опирались на демократические процессы и на демократические институты. После 89-го и 90-го года, когда в союзных республиках впервые прошли демократические выборы, свободных выборов у нас вообще не было. 96-ой год вспомните! Говорят, что на них все-таки победил Зюганов, и якобы он даже знал об этом; ему сказали, а он испугался…

- Но Владимир Путин победил на выборах. Даже если предположить, что какие-то подтасовки были, - нет сомнений: большинство проголосовало за него – и в 2000-м, и в 2004-м.

- Ну, если бы все избирательные кампании были более свободными, то среди его соперников представителей оппозиционных сил было бы значительно больше. Выборы были бы полнокровнее, и тогда бы это была совсем другая история, другая политическая среда. Возьмите страны с развитой демократией – там в парламенте представлено несколько партий, ни одна из них не имеет больше 40 процентов и те, кто в большинстве, вынуждены договариваться с оппозицией.

- Почему, на ваш взгляд, российская власть традиционно тяготеет к авторитаризму?

- Ну, это зависит от того, кто пришел к власти.

- От личности?

- Да, от человека - от личных качеств, от опыта. У наших какой опыт? Ручного управления, привыкли страхом удерживать. У нас ведь, как когда-то сказал Виктор Черкесов (тогда глава Федеральной службы по контролю за оборотов наркотиков. - РС), создана чекистская система.

- Вы с ним согласны?

- Засилье чекистов, действительно, есть. Это ненормально. Я, кстати, к ним очень неплохо отношусь… Но засилье силовых структур, их сверхправа в решении политических вопросов, их активное вмешательство в жизнь людей – это недопустимо. Поэтому я сегодня говорю: самая главная проблема, проблема номер один - в том, что нам нужна обновленная выборная система, которая бы давала возможность людям действительно выбирать.

- Но вы недавно напророчили, что в 2012-м году президентом останется Дмитрий Медведев, а в 2018-м президентом вновь станет Владимир Путин. Какое уж тут обновление…

- Я, между прочим, ничего этого не говорил. А вот о чем стоит сказать, так это о разговорах, которые руководители страны ведут друг с другом по поводу президентских выборов. То по инициативе одного, то по инициативе другого обсуждают между собой перспективы - мол, придет время, они сядут и решат, как быть, кто пойдет на выборы... Это стыдно! Мне стыдно за них. Они нескромно поступают. Как будто общества нет, как будто нет конституции, системы выборов… Они вдвоем будут решать. Дуумвират! А где мы, 140 миллионов? Мне это не нравится. Они уже уверовали, что они спасители отечества. А я думаю, что до этого далеко.

- Существует мнение, что «золото КПСС» в свое время ушло в фирмы, учрежденные КГБ в разных странах мира. Потом эти компании были приватизированы людьми, близкими к спецслужбам. Именно поэтому среди богатых людей так много выходцев из этих структур…

- По-моему, олигархи и миллиардеры появились у нас в результате известной «прихватизации». Впрочем, я не исключаю, что где-то что-то и спецслужбы припрятали. Но вот интересный факт. Когда президентом был Ельцин, он нанял одну американскую фирму за 5 миллионов долларов. Они поработали и нашли счета новой номенклатуры - кажется, десятка два человек были в этом списке. Но все - из гайдаровского правительства и его окружения.

- А у сегодняшней власти, на ваш взгляд, нет бизнес-интересов?

- Думаю, что есть. Случайно что ли так вырос вывоз капитала за границу? Прячут деньги, прячут в офшорах. Но бенефициар-то остается. И у нас тут он сейчас правит…

- Вам не кажется, что подобный политический режим может закончиться так же, как в Египте?

- Еще и похлеще может закончиться.

- Вы допускаете подобное развитие событий в России?

- Да, если мы будем упускать время, если не будем настойчиво защищать права граждан, если не создадим эффективного парламента, способного контролировать исполнительную власть… Спрашивается: а кто не дает ее контролировать? Вроде все полномочия есть. Значит, существуют еще и супермеханизмы или подмеханизмы… Если все будет оставаться так, как есть, то, я думаю, вероятность египетского сценария будет нарастать.

- Похоже, что политическая ситуация в России изменится нескоро…

- Откуда ты знаешь? Не бери на себя много.

- Я предполагаю…

- Предполагать можешь. Ты свободный человек, можешь предполагать.

- А на что вы рассчитываете?

- Вот Ленина когда-то спросили журналисты: «Когда же все-таки будет у вас революция, господин Ленин?» И он сказал: «Это дело будущих поколений». Шел январь 17-го года. А уже в феврале произошла революция. Вот так.

- Вы бы взялись прогнозировать развитие политических событий в России?

- Нет.

- Ну, хотя бы на 10 лет вперед?

- Нет. Сейчас главное, чтобы начали работать надежные демократические механизмы. Чтобы эти механизмы не позволяли действовать тем людям, которые покушаются на политические свободы, на права собственности… Должна заработать система – вот это задача. А не то, что происходит сейчас… У нас на Ставрополье самым плохим председателем колхоза считался тот, кто сам бегал, сам наряды раздавал, указывал каждому, что делать.

- С кем это вы проводите параллель?

- Без параллелей… Просто так, пришло в голову…

- Когда вы вернули из ссылки Сахарова - это был знак того, что пришли новые времена. Как вы считаете, может ли стать таким знаком освобождение Ходорковского?

- Я вот никак не доберусь до истины. У меня нет необходимой информации, чтобы делать выводы относительно Ходорковского.

- Вам не кажется, что Михаил Ходорковский сидит в тюрьме, потому что российская власть видит в нем потенциального политического лидера, а значит - возможного конкурента?

- Я думаю, это не лидер. А если они его боятся, то это их дело.

- У вас была идея воссоздать свою - социал-демократическую – партию. Почему не удалось?

- Мне сказали: «ну, зачем вам это, мы все равно не дадим вам ее зарегистрировать».

- Нашелся человек, который так прямо сказал это вам?

- Сурков сказал. Мне лично в разговоре. И потом помог создать общественное движение. Я, кстати, об этом уже говорил.

- И после того, что он вам это сказал, а вы эти слова обнародовали, никто из начальников Суркова его не поправил? Он получил санкцию свыше?

- Ну, конечно. Я уверен. Но вообще-то вполне могли бы сказать, что Сурков никому ничего не докладывал. А могли бы и по-другому… Помните, как однажды Борис Николаевич, уже будучи пенсионером, высказал критические замечания в адрес власти? Путин так спокойно отреагировал: «Борис Николаевич сейчас на пенсии, пусть он отдыхает, мы ему желаем здоровья...» Смысл: не вмешивайся в наши дела.

- Вы бы желали России, чтобы, к примеру, в 2018 году ее президентом стал опять Владимир Владимирович Путин?

- Нет. Думаю, что надо вообще договориться, чтобы больше двух сроков никто этот пост не занимал.

- Возможна ли реальная политическая конкуренция на президентских выборах 2012-го года?

- Пока я бы сказал - нет. Пока у российской элиты такая страсть к власти… У нас же выше Бога власть! Сначала наделают дел, а потом идут в храм, берут свечки и молятся, чтобы грехи отпустил Всевышний. Но у меня есть ощущение, что уже появляется такой массив людей, который найдет и выдвинет человека, способного претендовать на президентское кресло.

- Вы же тоже должны были испытать это искушение – держаться за власть любой ценой.

- Неужели непонятно, что Горбачев еще при Советском Союзе начал делегировать власть, все больше и больше отдавать ее другим. Думаю, я это делал правильно. Убежден в этом. Это мой выбор.

Полностью интервью опубликовано на сайте http://www.svobodanews.ru/content/article/2310014.html

Удивительный и глубоко порядочный человек, все же. Для России это большая редкость, я имею ввиду людей обладавших властью. И мудрый. «С годами истина сама проходит и садится рядом». Так бывает, но не всегда и не со всеми. А с ним вот случилось. Дай ему Бог здоровья.

Хотя, нелепо было бы отрицать, личность, оцениваемая весьма неоднозначно. Вот ставят ему в вину, что он-де развалил Советский Союз, который был такой мощной державой, а вот «по вине кучки предателей» распался.
На мой взгляд, люди, относящиеся к нему негативно, склонны переоценивать его способности. Насколько могучей должна быть кучка, чтобы так вот одной левой уничтожить 250 миллионную ядерную державу, которую боялся весь мир. Распался СССР потому, что Брежнев с арабами посадил его на нефтяную иглу, раскрутив за 10 лет с 1973 по 1983 год стоимость нефти на мировом рынке в 10 раз с 3 до 30 долларов за баррель. Бывшему тогда председателем ФРС США, а ныне экономическому советнику Обамы Полу Волкеру для борьбы с ростом цен ничего не оставалось делать, как поднять ставку рефинансирования до 21%. Напомню, сейчас она находится на уровне 0 - 0,25%.

В 1984 году цены на нефть упали в 3 раза с 30 до 10 долларов за баррель и не поднимались в течение 10 лет. 12 июня 1990 года 1-й Съезд народных депутатов РСФСР решил, что деньгами от продажи российской нефти и газа нечего делиться с нахлебниками - братскими союзными республиками, и принял Декларацию о государственном суверенитете. Этот день мы отмечаем, как государственный праздник, не пойми чего: то ли независимости, то ли ... хрен знает чего, одним словом.

Правда, потом оказалось, что нефть есть не только на тюменском севере России, но и в Башкирии, Татарстане и Чечено-Ингушетии, которые так же дружно, но, как оказалось, опрометчиво, приняли свои Декларации о государственном суверенитете. Башкир и татар уговорили, а проще - заплатили, а вот с чеченцами и ингушами договориться до сих пор не получается.

Нам надо думать о том, как с этой нефтяной иглы слезть. А то уже и 100 долларов за баррель не хватает. Нефтяные цены опять раскручивают мировую инфляцию. И опять какой-нибудь председатель ФРС США будет вынужден повышать ставку рефинансирования, чтобы остановить рост цен. Цены упадут, и у нас начнется. Не Египет, нет – Киргизия.

У нас, оказывается, Кущевка и в Москве. Вот кто-то сдал игорную мафию вокруг МКАД, так ее, оказывается, «крышевал» ни больше, ни меньше, как … зам. Генерального прокурора! Так что не ученых-изобретателей нужно импортировать, а чиновников. Как это делали цари, уставшие от проявлений «загадочной души» у своих чинодралов. А лучше, думаю, экспортировать обоих дуумвиров вместе с их хищной «вертикалью». Так дешевле обойдется.

Где-то я читал про одного очень умного владыку, то ли китайского, то ли японского, который всех своих чиновников раз в пять лет казнил путем удавления, и набирал новых. Вот это была действительно борьба с коррупцией, а то декларации писать на деревню дедушке, у которого у самого рыльце в пушку… Они такого напишут – хоть крылышки приделывай.

Горбачев великий человек, изменивший мир, но, к сожалению, его никогда не будет в списке величайших правителей страны - рабы не понимают таких правителей, им Сталина подавай. Я уважаю Горбачева за то, что он сумел понять, что так, по лжи, жить дальше было нельзя. Ведь власть большевиков была преступной, никем не избираемой, абсолютно нелегитимной и антинародной, на протяжении более 70 лет. Пресловутая КПСС как та самая кошка, прекрасно знала, чье мясо он украла. И Горбачев пытался поставить все на свои места. Он хотел как лучше, а получилось как всегда (лучше Черномырдина не скажешь). Негодная конструкция, созданная большевиками, оказалась настолько хрупкой, что сломалось под собственной тяжестью. И 20 лет спустя я не вижу другого исхода его политической карьеры. Он до сих пор остается не оцененным своими современниками по достоинству.

Как организовать власть, чтобы она служила людям и во-время меняла курс и уходила в отставку, а не цеплялась за кормушку? Этот вопрос оптимальной структуры управления решают лишь зрелые демократии. Не вина Горбачева, что в условиях некорректируемой радикально-монопольной структуры управления ему не удался благополучный отказ от тупиковой коммунистической стратегии, ведущей мир к мировой войне. Но Горбачев первым в России дал возможность людям участвовать в управлении и выбирать.

Ему мы обязаны прекращением деятельности коммунистической инквизиции в СССР, уходом от угрозы мировой войны, и отказом от кровавых революционных левых авантюр, уничтоживших ежегодно тысячи людей.

Да, непоследователен. Я предлагаю каждому представить себе как бы он повел себя в той ситуации на месте Михаила Сергеевича, когда он еще сравнительно молодой, вдруг неожиданно оказался во главе разношерстной номенклатуры, живущей старыми понятиями, привыкшей работать под руководством старых и немощных генсеков и грудью стоящей на защите прогнившей коммунистической идеологии?  То-то и оно.

А вот действия человека, понимавшего ситуацию, в которой оказался, и желавшего изменить устоявшуюся порочность системы: он стал двигаться медленными шагами, все время оглядываясь назад. И уже тогда в его действиях умные люди стали понимать мудрость возможного, - что Горбачев тактично и в то же время смело хоронит коммунистическую партию и ее протухшую, пережившую себя, идеологию. Я думаю, что среди его оппонентов, первый кто понял это, был Лигачев, который обратился к Горбачеву, сказав что-то вроде «Михаил Сергеевич! Вы уж определитесь, на каком из двух стульев собираетесь сидеть?».

А он продолжал действовать и гнуть свое. Появилось послабление в печати, люди свободно стали высказывать свои мысли и, наконец, долгожданная свобода А. Д. Сахарову и тут же выборы его в Верховный Совет СССР - это был первый подвиг М. С. Горбачева.

И сразу же появился популист Б.Н.Ельцин со своей миной замедленного действия и с дальнобойной задумкой, понявший, что КПСС уходит в небытие, и люди сотнями тысяч выходят из нее, который с великим пафосом и артистизмом, заявил о выходе из партии, и мы в этот момент увидели удивительную выдержку и видимое спокойствие сидящего в Президиуме Верховного Совета Горбачева. И вместо того, чтобы отправить Б.Н. в лучшем случае послом в какую-нибудь Тьмутараканию, как это постоянно делали предыдущие руководители, Горбачев назначил его Министром строительства СССР.

Дальше - ликвидация Берлинской стены - снова подвиг. Потепление отношений с Западом и свобода народу в выезде за рубеж - это тоже был в то время в какой-то степени подвиг и т.д.

Но как и у любого нормального человека у Михаила Сергеевича были и недостатки - это и неумение слушать людей, а говорить только самому и самого себя с удовольствием слушать, как соловей. Причем говорить так, что вроде много сказал, а в памяти ничего не осталось. А его нерешительность, проявленная во время действий азербайджанцев, уничтоживших тысячи ни в чем не повинных армян в Баку и Сумгаите, когда жители Нагорного Карабаха приняли решение выйти из состава Азербайджана, и высадка спецподразделений в Вильнюсе и т.д.

Не повезло М.С. и с экономикой. На его великую беду нефть в то время на мировом рынке стоила копейки, и ему приходилось унижаться, прося помощи у Запада, чтобы как-то выйти из положения.
 
И сегодня, когда он с критикой отзывается о нынешней системе злокачественной коррумпированости в стране и ее «лидерах» - это накопленный за долгие годы жизненный опыт, переоценка своих действий (и даже в какой-то степени самокритика), позволяют нам с большим уважением относиться к этому человеку. Поверьте, он этого заслужил, этот ныне 80-летний мужчина.

В эпоху Горбачева много чего началось. Демократия, компьютеры, борьба за трезвый образ жизни. Однако в реальности многое приобретало водевильный, гротескный характер. Таким образом, возникал громадный разрыв между словом и делом, что привело к дискредитации М. С. Горбачева.

Но не судите Горбачева слишком строго. Не он создавал страну, рухнувшую при попытке правильных демократических реформ. Наверное, он сам не предполагал, что произойдет. Страна была построена на насилии, запретах, недоговорках и лжи. Не вина в этом наших отцов и дедов, им внушали, что если посадить и раскулачить пол страны, другая половина будет жить как у Христа за пазухой.
А вот оценки Горбачева сегодняшней России правильны полностью. Расставил все точки.

Все, что было при нем, не однозначно, но это было живое, а не затхлое время. А сейчас веет тиной из болота. Наверное, не один я хочу снова в годы «горбостройки». Может потому, что мы тогда были моложе и верили в себя. Правда, веру обломали. А если все же, не зацикливаясь на личности, подумать о том, что он говорит?

За 20 лет «суверенной демократии» не создан ни один реально действующий демократический институт. Нет гражданского общества. Нет разделения властей. Уже нет и свободы слова, по крайней мере, в печатных СМИ и на ТВ. Как и других основополагающих свобод. Т.е. нет фундамента, а мы говорим о перестройке (простите, модернизации) всего здания. Михаил Сергеевич знает, о чем говорит. Хотя формально все есть, а на деле полное наличие отсутствия. Формально же, и сталинская конституция была одной из самых демократических в мире. Новая «руководящая и направляющая» непосредственно после своего рождения перескочив все этапы развития организма, сразу же перешла к загниванию. Ну чем не 80-е? Все повторяется. Только власти предержащие мельче, да и оппозиция как-то тоже «не внушает»... Грустно...

Горбачев войдет в российскую историю как начавший политическое раскрепощение народа после его многолетнего пребывания в полусне, политической апатии и страхе. Очень жаль, что ГКЧП (читай КГБ) своим переворотом воспрепятствовал постепенному переходу страны к новым хозяйственным отношениям, начатым Горбачевым. Появление кооперативов, хозрасчетных предприятий при Горбачеве и было началом рыночных отношений. Он сам уже давно понимал, что по старому больше жить нельзя. Останься он тогда у власти - не было бы такой спешки с мафиозной приватизацией, не возникла бы всеудушающая олигархия. И очень может быть, что при нем страна пошла бы по «китайскому» пути, но с «человеческим лицом» и постепенно, когда сам народ перестроился бы, т.е. перестал бы ждать своего благополучия только от власти, страна смогла бы сполна воспользоваться плодами демократии.

У нынешних же руководителей России совершенно не заметно желания помочь народу адаптироваться к новой жизни, глубже вникать в проблемы страны, но зато хорошо просматривается разнузданная страсть к личному обогащению (что напрочь отсутствовало у Горбачева) и связанная с ней жажда власти. Только удержав свою власть, они и могут сохранить за собой нажитое неправедным путем. Именно потому и происходит зажим демократии, а не для того, чтобы обеспечить стабильность в стране, как пытаются представить они это. Такая «путинская стабильность» – в лучшем случае застой, а в худшем – загнивание государства. Наивысшая стабильность, как известно, может быть только на кладбище. А истина и прогресс рождаются, что тоже известно, в споре и поиске нового. Без демократии, без реально работающих представительных органов, власть мертва.  Особенно в наш динамичный век.

Но единственный раз, когда в России были настоящие выборы, - это при Горбачеве. К сожалению, быть демократом и одновременно жестким диктатором невозможно. И эти два качества никогда не встречаются в одном человеке. Некоторым редким исключением был Пиночет. Михаил Сергеевич человек не диктаторского типа, а тогда нужен был именно такой, русский вариант Пиночета. У Горбачева страну вырвали более наглые, подлые и беспринципные люди. Не его это вина, а наша беда. Горбачев показал нам свободу, и мы теперь должны ее себе вернуть. Сами, не ожидая, что придет добрый дядя, и сделает это за нас. И надо спешить, на пороге уже нацизм, которым так и норовит завершиться воровская «тандемократия».

Валентин Спицин.