Пояс Богородицы
латентная
1 - 27.11.2011 - 21:10
А что все это мероприятие дает?!
Ну, кроме госпитализации некоторых (хотя, мне казалось, что должно быть все
наоборот)
vasova
2 - Вчера - 21:11
наверно, рекламный ход... других мыслей нет(
латентная
3 - Вчера - 21:12
...и носили Пояс под Гимн
ыыыыыыыыыыыы
финланд
4 - Вчера - 21:13
Лать,а ты к чувствам верующих можешь быть более терпима?
Фея Динь Динь
5 - Вчера - 21:13
Че тоже НТВ зыришь?
ЛожкаВухоВилкаВглаз
6 - Вчера - 21:14
1-латентная >о чем речь? что это за фигня?
латентная
7 - Вчера - 21:15
4-финланд, а где я их оскорбила?! я интересуюсь.
а вот про Гимн,честно, не я глумлюсь!
АптекаУлицаФонарь
8 - Вчера - 21:16
баллов: 5
1-латентная > да я уже несколько дней с изумлением слушаю про этот пояс.Нужная
многим вещь,как оказалось)
ЛожкаВухоВилкаВглаз
9 - Вчера - 21:18
что за пояс? ну не яндексить же идти. из собачьей шерсти от радикулита? или
кованый пояс верности?
латентная
10 - Вчера - 21:19
9-ЛожкаВухоВилкаВглаз >уважай тут!!!
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4...498603304.html
финланд
11 - Вчера - 21:19
7-латентная >саму суть вопроса можно и погуглить..или тогда уже и про крестный
ход,тайну исповеди и прочее флудить начинать,ули..ЗЫ.атеистка я,ежели чего,но
некоторое количество знакомых и в Ростов ночью ездили,и на ход под Киров..Они
вполне заслуживают уважения к их вере.
vasova
12 - Вчера - 21:19
9-ЛожкаВухоВилкаВглаз >все в теме сказано!
АптекаУлицаФонарь
13 - Вчера - 21:19
баллов: 5
9-ЛожкаВухоВилкаВглаз > в чемодане что-то,железное,в стразах.
http://www.bratstvokresta.ru/ppb1.jpg
B меру честный
14 - Вчера - 21:19
Религиозным, наверное, что-то дает. Нормальным людям - очередная "новость" по
ящику, не более.
латентная
15 - Вчера - 21:20
11-финланд >Фин, а ты чего?!
нехай веруют. а я со своими знакомыми общаюсь на эту тему,я где нетерпима?!
ЛожкаВухоВилкаВглаз
16 - Вчера - 21:21
14-B меру честный >интересно раскидал по сторонам окопа-религиозные и нормальные))
полностью присоединяюсь к мнению.
AssColdZaPashneii
17 - Вчера - 21:21
Щас по НТВ разложили ))) Бгг.
латентная
18 - Вчера - 21:22
+15, а чего я должна уважать, когда чинуша харя на весь экран, уповает, что Пояс
поможет с демографией в стране?! мож фатерки выдавали?я про ихний, чинушичий
уровень!
финланд
19 - Вчера - 21:24
15-латентная >а я с уважением отношусь к осознанному выбору позиции по отношению
к вопросам веры,и не считаю это темой для флуда. Но это всего лишь моё имхо.
Кажый волен общаться со своими знакомыми как и о чём ему угодно.
AviatorABC
banned
20 - Вчера - 21:27
10 латентная ....... Или вот тут. Еще можно успеть поглазеть.
А рейтузы Богородица не носила. Ато че, тож посмотреть желающих было бы.
4 финланд С какой кстати
AssColdZaPashneii
21 - Вчера - 21:27
Показали молодую девку, главное "вера" у нее есть, а головы по врачам пойти - ни
капли. Мда...
латентная
22 - Вчера - 21:28
19-финланд >нет, я так не играю, ты конкретно ко мне обратилась с вопросом про
лояльность, я у тебя спросила, с чего ты взяла, что это не так? вот лично Я где
и чем оскорбила? я спросила у людей и все!
vasova
23 - Вчера - 21:28
19-финланд >не будь так критична, я знаю одного батюшку, отец Михаил, так мы с
ним о многом беседовали, я у него как-то даже спросил о взятках в семинарии, он
нормально отреагировал...
ЛожкаВухоВилкаВглаз
24 - Вчера - 21:29
19-финланд >Финь, ты знаешь, никакой агрессии я к тебе не испытываю, поэтому
задаю вопрос без издевки: а ты также с уважением и трепетом и нежеланием
обсуждать и флудить относишься к верующим в инопланетян ? а к верующим в МММ?
или..мм.. к верующим в дар Гробового? почему чужой бред должен вызывать трепет и
заставлять умолкать?
Magic Кошка
banned
25 - Вчера - 21:30
17-AssColdZaPashneii > а чо было то?
латентная
26 - Вчера - 21:30
Фин, вон некоторые вместо поликлиники в очереди стоят!
и м.б. в это время теряют драгоценные минуты! Где уважение к здоровью этих людей
со стороны эээ..веры?
АптекаУлицаФонарь
27 - Вчера - 21:32
баллов: 5
А чем это разговор на эту тему может помешать верующим? Разве что флудящих можно
будет предать анафеме и поджарить за речи крамольные,угу.
финланд
28 - Вчера - 21:33
22-латентная >ладно,ты вполне спокойно и толерантно *спросила у людей* про одну
из святынь? Или мне всего лишь показалось,что тень усмешки пробежала у тебя по
устам?)))
21-AssColdZaPashneii >про психосоматику бесплодия слышал?
23-vasova >ещё раз говорю,я совершеннейшая атеистка,но у определённого ряда
достаточно праведно живущих людей именно эта вещь вызывает трепет...отчего бы не
уважать их выбор?
АптекаУлицаФонарь
29 - Вчера - 21:33
баллов: 5
26-латентная > В поликлинику очередь короче, а пострадать?
латентная
30 - Вчера - 21:35
28-финланд >Фин, я что-то тебя сегодня абсолютно не понимаю.
финланд
31 - Вчера - 21:35
24-ЛожкаВухоВилкаВглаз >Ложк,есть несколько веков,которые эта часть суши жила с
осознанием данной веры,к чему сейчас про МММ?
финланд
32 - Вчера - 21:35
30-латентная >проехали.
ЛожкаВухоВилкаВглаз
33 - Вчера - 21:37
... и почему, когда люди с улыбкой кричат:" христосевоскресе", вопрос: "да ладно...
в новостях сказали?" их так обижает... последние годы проще-отвечаю и "вас туда
же". все никак не запомнят, что меня эти вещи не возбуждают.
AviatorABC
banned
34 - Вчера - 21:39
....... Тампаксы Богородицы никто не привозил? Я бы веру обрел и помолился. А
так не верю
финланд
35 - Вчера - 21:40
33-ЛожкаВухоВилкаВглаз >...Ложк,меня тоже не возбуждают попытки затащить меня же
в чьё-то верование,но для кого-то это важно,и если этот кто-то верит и не
агитирует,отчего мне его не уважать?
ЛожкаВухоВилкаВглаз
36 - Вчера - 21:41
31-финланд >финь. это вера, а во что- не важно. традиционно, несколько веков.
гром и молнию считали карой небесной, или что там еще...ну вот, например, рыжих
женщин сжигали, веря что это ведьмы. нужно ли и сейчас эту веру почитать и
придерживаться её? можно я не пойду на костер, хотя люди тоже жили с осознанием?
финланд
37 - Вчера - 21:45
36-ЛожкаВухоВилкаВглаз >а можно попытаться не глумиться над чувствами людей,которые
причастны к церкви и вере? Без *ыыыыыыы* и подобного? Лично я не ищу для себя
дополнительной опоры,а многим она нужна именно в религиозном контексте...Человеку
свойственно во что-то верить,и я не вижу среди адекватно верующих откровенно
плохих людей.
Misti
38 - Вчера - 21:45
1-латентная > Главное - это вера. Традиции и культура паломничества существовали
всегда - это заведомо предполагает некоторые лишения, испытания, проходя через
которые верующий человек испытывает особенную благодать.
латентная
39 - Вчера - 21:46
Мне вот не понятен момент один
это что, желание свалить ответственность за себя и свои поступки на кого-то?
я про веру.
зы.«Когда я был маленьким, я просил у Бога велосипед. Потом я понял, что Бог
работает по-другому - и тогда я украл велосипел и стал просить у Бога прощения.»
AviatorABC
banned
40 - Вчера - 21:47
36 ЛожкаВухоВилкаВглаз ....... Несколько тысячилетий веровали в молнию и прочия
природные катаклизмы. Веруют и до сих пор. Христьянству 2000 тышшы лет. 2000
тышшы лет они уничтожали мало-мальски значимых людей на плонете, а ща, перед
концом света, заговорили о терпимости. Так еще какой рожей они это говорят.
Пожечь всех [***]
Отредактировано Attention; Вчера в 21:59.
финланд
41 - Вчера - 21:48 39-латентная >а вот подобные вопросы уже к подразделу Религия. Или непосредственно к любому священнослужителю.
латентная
42 - Вчера - 21:48 37-финланд >"ыыыыыыыыыыыыыыы" была реакция на саундтрэк Гимн РФ.
Не я музыку заказывала.
ЛожкаВухоВилкаВглаз
43 - Вчера - 21:50 37-финланд >да в чем глум? верить в инопланетян-чем хуже? но трепета они не вызывают. сплошное лицемерие, и всё.
..."Мы можем жестоко осудить пожилую даму , расплакавшуюся при просмотре "Санта-Барбары", но сами распустим сопли и слюни при виде здоровенного бандюгана с котенком на руках . Сплошное лицемерие."(с)
финланд
44 - Вчера - 21:51 42-латентная >скорее всего они смешали светское и религиозное,всего лишь. Православие-официальное верование в данном государстве.
Юзефа
45 - Вчера - 21:51 Под какой гимн пояс носили, Лать? РФ?
финланд
46 - Вчера - 21:52 43-ЛожкаВухоВилкаВглаз >я встречала в своей жизни не лицемерных людей,чесслово. И я им верю.) И мне именно с ними легче всего говорить.)
Кейнси
47 - Вчера - 21:53 Отстаете на руку. Слышали такое?
Юзефа
48 - Вчера - 21:53 К 45. Ааа, вот, дочитала, что таки гимн РФ? У меня вопрос какое отношение гимн РФ имеет к поясу Богоматери? Только, ради Бога, не говорите мне, что она из славянок, и что это ещё Носовский и Фоменко доказали.
ЛожкаВухоВилкаВглаз
49 - Вчера - 21:53 40-AviatorABC >надо же чем-то отвлечь биомассу-она же и есть рабочая сила, чего ей, этой силе, от безделья в выходные в свои головы сознание позволять пускать.
Misti
50 - Вчера - 21:54 39-латентная > Нет, конечно, настоящая вера - гораздо выше этого. Я, к сожалению, не верю (в бога), но как-то представляю себе это. Не думаю, что в формате ЖВ веру можно обсуждать всерьез.
ЛожкаВухоВилкаВглаз
51 - Вчера - 21:54 46-финланд >Финь, да я ж не о том..
латентная
52 - Вчера - 21:56 44-финланд >нет! Гимн РФ э
то моя святыня, и не имеют права его к церкви приравнивать! +++48
это они глумятся, а не я!
45-Юзефа >угу!
финланд
53 - Вчера - 21:56 51-ЛожкаВухоВилкаВглаз >я про православных говорила. Настоящих,а не пошедших за модой в храм.
финланд
54 - Вчера - 21:57 52-латентная >лааать,ну культурологию,историю и прочие гуманитарные науки мы изучали из одних источников...))))Так-то..))
Юзефа
55 - Вчера - 21:59 по 53. ага, знаю я таких православных. Спрашиваю про символ веры, на меня смотрят так, будто я что-то неприличное спросила. Они ж православные, потому как креститься научились и свечки ставить. А догматы это уже сложно, это уж читать, понимать, беседовать со святым отцом на эти темы нужно.
АптекаУлицаФонарь
56 - Вчера - 22:01
баллов: 5 55-Юзефа > Зачем беседовать и понимать,главное - отстоять в очереди и оплевать всех,кто относится критично к их "вере".Завидуем,чо(с)
финланд
57 - Вчера - 22:02 55-Юзефа >Юзь,откуда ты знаешь,каких именно православных знаю я? И со сколькими святыми отцами они беседуют,и как приходы и монастыри открывают,как поддерживают и недельный ход в грязи за святой иконой идут рядом со священнослужителями... У меня много знакомых.
Юзефа
58 - Вчера - 22:04 56. АУФ, знаешь, я всегда считала, что с тех пор как Владимир крестил Русь всё прошло по кругу и вернулось к язычеству. Ибо только там - главное обряд. Вовремя на капище барана приволочь, чтобы Перун молнией на саданул за задержку провианта. Так и тут - главное, согрешив, вовремя свечку поставить.
Юзефа
59 - Вчера - 22:05 57. Фин, идти рядом с иконой по грязи, это ещё не вера. Соблюдение обрядов ещё не есть признак христианина.
ЛожкаВухоВилкаВглаз
60 - Вчера - 22:07 58-Юзефа >здорово написала)
финланд
61 - Вчера - 22:07 59-Юзефа >естественно,она у них в душе,если тебе так угодно.
АптекаУлицаФонарь
62 - Вчера - 22:11
баллов: 5 58-Юзефа > в посте 39-м отлично передано настроение,вкус,цвет и,самое главное,запах)
Сами не хотим,а зачем нам самим следить за своими действиями,оценивать критично? Проще так - воткнул свечу и попросил прощения.
Юзефа
63 - Вчера - 22:11 61. Фин, знаешь, я не знаю, что у кого в душе. Я вижу лишь поголовное незнание принципов того, во что некоторые верят. Это первое. И второе. Истинно верующий за свою веру умрёт, многие ли из нас готовы за право верить пойти на костёр? Я, например, сильно сомневаюсь, что смогу.
Юзефа
64 - Вчера - 22:12 62. АУФ, ага, при этом воткнув свечки, и не испытав раскаяния искренне верят, что смогли Бога обмануть.
финланд
65 - Вчера - 22:18 63-Юзефа >я не рассматриваю массу в целом на момент верований,духовности и чистоты помыслов. Есть некоторое количество людей,цели которых не расходятся с действием,слова с поступками,стремления с убеждениями...Они есть. Они правильно и интересно мыслят,с ними приятно вести диалог или слушать монологом...Я не пойду на костёр,но я и несколько раз за тему сказала о своём атеизме,который не уменьшает моего благостного отношения к вышеуказанным людям.
Ёроол Гуй
66 - Вчера - 22:21 Подозреваю, что акция с демонстрацией толпе пояса Богородицы была приурочена к предстоящим выборам..
Юзефа
67 - Вчера - 22:25 65. Фин, я не спорю. Но сколько их? И соотнеси это число с той очередью, которая к этому поясу выстроилась. Сколько там таких, которые вообще слабо понимают, кто такая Богородица, но считают должным прикоснуться к этому поясу.
кукла колдуна1
68 - Вчера - 22:25 Гм. Пояс богородицы это где то далеко. А вот помнится к нам привозили часть перста Марии Магдалины, в екатериненский собор. Очередь, помнится до самого жд вокзала стояла. Вы ходили? Я да. Только пошла я туда в три часа ночи. И родственники стояли с вечера в очереди, к ним и подошла. Кароче пройти всю очередь- не заняло у меня и 10 минут. Зачем шла? Незнаю, честно. Что покоробило это конвеерность сего процесса. Что получила? Незнаю. Наверно некое просветление. И необыкновенную легкость внутри. И даже не от прикосновения к святыне, а от мыслей своих, пока стоияла в очереди. Мысли о себе, своей жизни, о значении этой самой жизни и пр. Где же еще задуматься о таких вещях как не на ступенях храма. Возможно это и есть то ради чего туда стоило сходить. А перст и в самом деле теплый был, как живой.:)
финланд
69 - Вчера - 22:31 67-Юзефа >иногда людям нужна вера,многих это спасает,по мне так лучше пусть стоят в очередях бездумно,чем любой из признаков деградации...ЗЫ.одна из моих знакомых ездила ночью туда,а утром на работу,совершенно не праздная прогулка...я на самом деле испытываю глубочайшее уважение к людям,с подобными твёрдыми убеждениями. Целостные личности они...
Кейнси
70 - Вчера - 22:32 66-Ёроол Гуй > ой спасибо, даже так.
Юзефа
71 - Вчера - 22:33 69. Фин, твёрдые убеждения и целостность (или всё-таки цельность?) личности от умения стоять в очереди всю ночь, а потом на работу идти мало зависят.
Юзефа
72 - Вчера - 22:34 +71. А то бы самыми целостными личностями с твёрдыми убеждениями были те, кто ещё с ночи занимал очереди в разные конторы, да за продуктами в эпоху дефицита.
финланд
73 - Вчера - 22:35 71-Юзефа >Юзь,ты же прекрасно поняла,что это только один из примеров,или снова начнём про грязь и свечи?
Кейнси
74 - Вчера - 22:38 72-Юзефа > коммунистка заядлая
АптекаУлицаФонарь
75 - Вчера - 22:38
баллов: 5 Я один раз отстояла двухчасовую очередь,чтоб отправить посылку,цельная я личность,упорная и с убеждениями)
финланд
76 - Вчера - 22:41 75-АптекаУлицаФонарь >ой,бедненькая..)))
Юзефа
77 - Вчера - 22:42 73. Фин, этот пример веры не отражает. Он отражает лишь обрядовую сторону вопроса.
74. Кейнси, железная логика.
Ёроол Гуй
78 - Вчера - 22:43 75-АптекаУлицаФонарь > просветление снизошло?
Юзефа
79 - Вчера - 22:45 78. Ёрооол, и время для осмысления жизни было.
финланд
80 - Вчера - 22:45 77-Юзефа >я не в силах самостно передать на эти страницы веру этих людей,да и не нужно))))Не им,не беседующим чинно на околокультурные темы тут сидящим)))))
Юзефа
81 - Вчера - 22:46 80. Фин, хорошо.
Кейнси
82 - Вчера - 22:57 После 77.
Коммунизм- это как глина. Много чего...
Юзефа
83 - Вчера - 23:00 82. Мдюююю, Кейнси, коммунизм это всего-то формация.
АптекаУлицаФонарь
84 - Вчера - 23:10
баллов: 5 79-Юзефа > ну да,грешна,просветлилась и простила всех операторов,бабулек,злобных мужичков с неудавшейся жизнью,голубей почтовых и осмыслила быстротечность жизни)
Кейнси
85 - Вчера - 23:10 Демократия - это кожезаменитель. Не знаю его состав.
Фея Динь Динь
86 - Вчера - 23:27 39, абалдеть)))
ЛожкаВухоВилкаВглаз
87 - Вчера - 23:54 атуально с Баша:
Ю.: - 87 человек госпитализированы за период показа этого пояса богородицы! 87! Целое отделение, [*****]!
Э.: - Нуачо, вон, писал кто-то, что многие и забеременели после паломничества.
Ю.: - Угу. В такой давке-то - неудивительно.
Eddie
88 - Сегодня - 00:32 Рекомендую включить Рен-ТВ. Как раз об этом передача. Там известный блоггер батюшку в рясе "раскатать" должен. :)
латентная
89 - Сегодня - 03:01 54-финланд >и? длинной маек померимся? я еще в двух универах была слушателем. Речь не об этом.
Фин, я поняла,наконец-то твое возмущение. Ты возражала против моего "ы"? да?
ну так это я могу возражать, зная четко ,что у нас светское государство-иц уан,
и Статья 17.10.КоАП РФ и там ниччо не говорит о том, что Гимн РФ может быть использован в качестве саудтрека при проносе поясов разной этиологии.-иц ту.
так я по поводу увиденного, позволила себе нечленораздельное "ЫЫ" ,а не обвинение в не толерантности...
АптекаУлицаФонарь
90 - Сегодня - 03:06
баллов: 5 89-латентная > спи иди(с) Пусть носят хоть под песни Киркорова,если им так нравится - иц сри(прости за прононс))
латентная
91 - Сегодня - 03:14 90-АптекаУлицаФонарь >бикоз(тоже сорри)что, мне Финка дорога была. остальное-фак юРселф;)
АптекаУлицаФонарь
92 - Сегодня - 03:19
баллов: 5 91-латентная > угу, с моим-то углублённым знанием английского...поняла ,что что-то неприличное,но не совсем усекла в кого плюнуть))
Промт твоя не понимай!
Шапокляк
93 - Сегодня - 03:20 Девы, офф: а у вас время на "зимнее" не переводили?
АптекаУлицаФонарь
94 - Сегодня - 03:22
баллов: 5 93-Шапокляк > Нет,Шапа,но вот компы недели три ещё,закусив удила,по выходным переводили упрямо время на зимнее. Им просто правительство не сообщило,что указ вышел)
Шапокляк
95 - Сегодня - 03:23 94-АптекаУлицаФонарь >понятно, а то по идее должно быть 2 ночи (2:23)
латентная
96 - Сегодня - 03:29 94-АптекаУлицаФонарь >враньё! были бы умные(ну, я,минимум на жовэ озвучила от безнадеге) так сразу бы умели отключить перевод на летнее время%)
Шапокляк
97 - Сегодня - 03:30 летнее лучше, а у нас в 5 уже темно
Magic Кошка
banned
98 - Сегодня - 03:32 97-Шапокляк > почему?
Шапокляк
99 - Сегодня - 03:33 98-Magic Кошка >потому, что ноябрь (ну почти темно)
Magic Кошка
banned
100 - Сегодня - 03:34 99-Шапокляк > это погано;((((
латентная
101 - Сегодня - 03:35 97-Шапокляк >я,территориально,******** по р/д, но когда я с Сахалина вернулась-ужаснулась! Шап, ты это ,глянь на наши меридианы по России.А под столицу косят
Шапокляк
102 - Сегодня - 03:47 101-латентная >меридианы или паралели?
Шапокляк
103 - Сегодня - 03:48 100-Magic Кошка >у нас вернулись с летнего времени, потому и рано темно. Декабрь- ваще))))
латентная
104 - Сегодня - 03:51 102-Шапокляк >с Востока же;)
103-Шапокляк >мы НЕ возвращались с летнего.
Шапокляк
105 - Сегодня - 03:52 104-латентная >и хорошо: зимнее время очень тяжелое- до начала февраля будет темно долго.
CanisMajoris
106 - Сегодня - 04:09 ....... Нет на вас Ермака
Юзефа
107 - Сегодня - 06:32 106. Это тот кто Сибирь завоёвывал?
Кадра
108 - Сегодня - 07:33 На пояс пофиг, пусть фанаты хоть все там друг друга попередааливают (ыыыы, естественный отбор,чо), а вот то,что в восемь утра еще нет и проблеска солнца - грустно...
Кейнси
109 - Сегодня - 07:52 Пояс - это время.
Отношусь серьезно.
CanisMajoris
110 - Сегодня - 08:03 ....... Я ток вчера узнал, что есть такая тема. Про плащаницу знал, про перст указующий знал. Про пояс не знал. Этож надо, поклонятся вещам... чьим то вещам. Ужос
ЛожкаВухоВилкаВглаз
111 - Сегодня - 08:26 а вот тот вот перст, который кукла колдуна лапала-это что, палец имеется ввиду? то есть оттяпаный теплый палец?
Парамарибо
112 - Сегодня - 09:14 Я верю, что пояс Богородицы помогает исцелится. Для многих это последняя надежда на жизнь. Но, эти очереди, давка, пострадавшие... Это, конечно неприятно.
ЛожкаВухоВилкаВглаз
113 - Сегодня - 09:15 112-Парамарибо >ммм, а как? как помогает? физику процесса можно огласить? а подштаники еще не выставляют?
Кадра
114 - Сегодня - 09:19 113-ЛожкаВухоВилкаВглаз >не вредничай)Эффект плацебо и психосоматику еще никто не отменял...Хотят забеременеть,прикоснувшись к реликвии - да на здоровье! Другое дело, что ведут себя, не как агнецы Божьи, а как представители совершенно противоположной армии))) Ну так и фиг с ними...Друг друга - да пусть хоть все поперетопчут, лишь бы остальных,идущих мимо очереди за чудом, их "верой" не зацкпило...)
Парамарибо
115 - Сегодня - 09:19 113-ЛожкаВухоВилкаВглаз > Чудо это! Кто верит тому помогает. Воздастся по вере вашей.
ЛожкаВухоВилкаВглаз
116 - Сегодня - 09:21 115-Парамарибо >бгг))) вы ж вроде уже старое тетго, там, опыт жизненный, мудрость...какое в жопу чудо?...
Мадам Тусэ
117 - Сегодня - 09:28 Страшный ажжиотаж: все вокруг храма на 3 км оцеплено, ни проехать, ни пройти. Людей завозили автобусами экскурсионными. Проходили мимо в 3 часа ночи, святость не прониклись.
В воскр-е очередь из тех же паломников в церковь Матроны Московской напомнила хрестоматийные очереди за выбросом импорта в СССР.
Сложно прикладываться к святыням и просить что-то искренне и вдумчиво, когда сзади тебя человек 300-400-500 ждут - НУ БЫСТРЕЕЕЕЕ...
Шкодная
118 - Сегодня - 09:33 Лень читать все, но, смотрю, споры были...
Я вот не верю во все это, но у меня верующая (очень) бабушка, все пыталась меня с малолетства неосознанного к церкви приобщить, а я противная, сама у себя на уме. И вот про поклонение... Может и тупо будет, но я не понимаю как "не сотвори себе кумира" и поклонение святым связывается (точнее почему у меня связывается, а у верующих нет)? Бабушка мне сказала, что это разные вещи.. Ну как это разные? Кто-то молится на иконы, кто-то на постер Киркорова.. Хотя по остальным заповедям согласна, но это я отношу скорее к законам жизни, просто раньше денег не столько платили, вот и оказалось мало законов, а теперь у нас этих конституций, правил, законов и людей, придумывающих это все - дофига. Может быть, когда я умру, то вспомню свое неверие и буду жалеть, но сейчас..
shakti2
119 - Сегодня - 09:37 такая сложная тема, даже не знаю... может у кого-то правда веление души, и на толпу и прочее им плевать.А многим по-моему это просто мода, тк сейчас в целом религиозность в моде - нас с утра до ночи просвещают, глава государства крестится в телевизоре и прочее. Но я как обычно думаю, что количество перейдет в качество, когда-нибудь...
Cosmo
120 - Сегодня - 09:55 Юзефа, раз уж ты тут дала оценки православным христианам, то какого ж ты постоянно кричишь о том, что отмечаешь только католическое Рождество? А что ты знаешь о своей вере? Ходишь ли на службы? Или чисто так, Рождество в декабре отмечаешь?
_Эовин_
121 - Сегодня - 10:19 Люди добрые, а давайте не холиварить впустую, а? О чем тут можно продуктивно диспутировать? - атеисты будут уверенны в своей правоте, верующие - в своей. Кроме оскорбления чувств верующих людей, подобные темы ничего не дают...(
латентная
122 - Сегодня - 10:24 121-_Эовин_ >а я вот не впустую! я реальноинтересуюсь, что это и для чего!
Для чего в моем вопросе подтекст искать?!
Фея Динь Динь
123 - Сегодня - 10:29 122-латентная > ты как первый раз на ЖоВэ.
Всегда тему связывали с проблемами автора, даже если синим по голубому писано "мопед не мой")
SUKA SAN
124 - Сегодня - 10:57 Вчера провалялась в кровати целый день и щелкая по каналам наблюдала это всеобщее безумие . Кто все эти люди , они вменяемы ? стоять на морозе два дня !!чтобы посмотреть на сомнительную тряпку которую именуют поясом какой то никогда несуществующей богородицы , тащат маленьких детей которые синие от холода , орут . Эти женщины красномордые которые мечтают забеременеть и по этому на морозе студили свои яичники два несколько суток , вместо того чтобы или лечится или валятся с мужиком в тепле и кровати ..Сошли с ума все что ли , и эта лабуда еще преподносится на полном серьезе , вместо того чтобы всю очередь отправить на принудительное лечение в психиатрическую больницу .
Катрина29
125 - Сегодня - 10:59 латентная
122-Для истинно верующих-это душевная потребность.А чему плохому учит церковь?Не красть,не убивать-это так смешно и плохо? Ну,так по вере и воздастся.
латентная
126 - Сегодня - 11:02 125-Катрина29 >мадам, Вы плохо читаете или плохо соображаете? ГДЕ я дала происходящему оценку? замотали уже дебилы!
SUKA SAN
127 - Сегодня - 11:04 125-Катрина29 >этому только церковь учит ?)
Шкодная
128 - Сегодня - 11:05 125-Катрина29 >а в школе не учат?
Шкодная
129 - Сегодня - 11:08 А в тюрьмах сколько верующих сидит! Трындец просто! ))) А потом же выходят и обратно попадают, и снова становятся такими верующими! Мда, они уж точно без церкви жить не могут.
латентная
130 - Сегодня - 11:09 129-Шкодная >ты нипанила как он работает! в 39 написано!
Трижды_Замужем
131 - Сегодня - 11:10 Автор, про что тема?
Катрина29
132 - Сегодня - 11:11 латентная
126 - Я где-то пишу о вашей оценке,девушка? Вам бы лечится,а не на форуме с дебилами= диалоги вести.
ЛожкаВухоВилкаВглаз
133 - Сегодня - 11:11 125-Катрина29 >я уже спрашивала, мне никто не ответил. когда будут подштаники выставлять несуществующего персонажа сказок? они, так как ближе к детородным органам, должны еще больше способствовать зачатию и учить добру)
SUKA SAN
134 - Сегодня - 11:12 132-Катрина29 >сразу видно верующего человека )))
Шкодная
135 - Сегодня - 11:12 130-латентная > аа, спасибо, пойду почитаю)
133-ЛожкаВухоВилкаВглаз > что тебе мешает свои выставить?:))
Шкодная
136 - Сегодня - 11:14 мне еще пост 40 понравился)))) Когда я бабушку спрашивала про войны, то она отвечала тоже странно.. Дословно не помню, ну что-то типа "так Богу угодно")
латентная
137 - Сегодня - 11:14 132-Катрина29 >топайте к поясу-раз медицина официальная отказала. М.б. там Вам помогут(с)в Лиге.
131-Трижды_Замужем >тута низзя стебаццо!!
Трижды_Замужем
138 - Сегодня - 11:15 137-латентная >так я не стебусь, я просто спросила про что тема)
ЛожкаВухоВилкаВглаз
139 - Сегодня - 11:18 138-Трижды_Замужем >про подштаники и их силу зачатия.
Трижды_Замужем
140 - Сегодня - 11:22 а, понятно, я пашол...
SUKA SAN
141 - Сегодня - 11:22 139-ЛожкаВухоВилкаВглаз >я вот думаю что от моих труселей в которых я вчера с мужем сексом занималась больше бы шансов было , если бы они ими в нужных местах терли ))
Шкодная
142 - Сегодня - 11:23 141-SUKA SAN >фуууууу... *представила*)
ЛожкаВухоВилкаВглаз
143 - Сегодня - 11:25 141-SUKA SAN >Сс, а сексом в труселях-это минет с унижением?)))думаю, этот опыт им зачать не поможет)))бгг)))
Шкодная
144 - Сегодня - 11:26 143-ЛожкаВухоВилкаВглаз >не тормози, трусы были в качестве предохранения))) Если потереть нужной стороной, то вполне может помочь. СС, кидай трусы в морозильник, иначе пропадет эффект))
SUKA SAN
145 - Сегодня - 11:31 143-ЛожкаВухоВилкаВглаз > вот деревня ты все в панталонах и в панталонах, да минет с унижением (хоть молчала бы о своих предпочтениях))))А мне труселя не мешают в сексе http://markizashop.com/file/4879.jpg
SUKA SAN
146 - Сегодня - 11:34 144-Шкодная >можно продать будет ))она ж свои труселя пишет http://images01.olx.ru/ui/8/54/12/12...1280414147.jpg а там не прорвешься , тока минет )))))
казя
147 - Сегодня - 11:35 146-SUKA SAN > где такие приобрести? давно мечтаю)
ЛожкаВухоВилкаВглаз
148 - Сегодня - 11:36 146-SUKA SAN >бгг!!))) караул!!! СС залезла ко мне в шкаф!! )))
SUKA SAN
149 - Сегодня - 11:37 147-казя >это к Ложкевуховопувглаз )))
CanisMajoris
150 - Сегодня - 11:42 125 Катрина29 ....... Если церковь что то и озвучивает, вовсе не означает, что "мопед ионный". Эти прописные истины задолго до Христианской религии озвучили, и народ по ним жил. Нинада ля-ля
Пиранья
151 - Сегодня - 11:49 майонезной темы мало что-ли?
Модест Селянин
152 - Сегодня - 11:56 ЦУго, дурдом чо бабы пишут, вам бы этим ппоясом - да по стрингам.
А кое-кому - и по губам неплохо бэ ...
(((
Речка
153 - Сегодня - 11:59 152 слишком много чести....(не по рылу каравай)
This_Ellis
154 - Сегодня - 12:04 Гы) презабавно читать) скока у нас, оказуицо, йумных людей, считающих, что ну вот они-то уж точно знают, с какой стороны у бутерброда масло...))
Зы: атеизм - это тоже фанатичная вера, целая религия. И весьма удобная) - твори чего хочешь, сам себе физдатый друг) и всиооо, ничего нееет)) да на здоровье, но почему тогда христианская вера, как таковая, не даёт покоя таким фанатикам вот уже не первую сотню лет?.. Не кришнаиты, пристающие на улицах, не тоталитарные секты - именно большая очередь верующих, спешащих поклониться чудотворной святыне (чему давно имеется масса доказательств). Впечатление, что большинство таких людей как-будто хотят убедить прежде всего себя, что и правда 'всё - фигня, только я!') поэтому читать, в целом, забавно)
латентная
155 - Сегодня - 12:12 153-Речка >а стопарь по ипплищу?;)
в кого бы мне поверить*задумалась* в него или в них?
SUKA SAN
156 - Сегодня - 12:16 154-This_Ellis >вот давай не будем , человек становится дюже верующим , когда много мерзостей и пакостей наделал ) и что особо мерзостно считает себя выше тех кто не верит в это мракобесие и еще имеет наглость об этом говорить и указывать другим на их "нечестивость" хотя у самого рыло в пушку . Посмотри в тему на шибко "благочестивых" ту же Речку или Модеста ))
латентная
157 - Сегодня - 12:21 156-SUKA SAN >ненуачо, я велики не пижжжжу;)
ЛожкаВухоВилкаВглаз
158 - Сегодня - 12:23 вот реально посмеяться можно над такими курами, которые считают что тряпка сказочного героя им святости и чистоты прибавит. даже спорить лень, ибо с дураками-не спорят.. а, и да. чудеса, коим куча подтверждений-это и про инопланетян тоже говорят..на заборе даже пишут.
_Эовин_
159 - Сегодня - 12:29 122-латентная > Мой пост скорее не к твоему сабжу (он вполне корректен, к нему нет никаких претензий)), скорее к "разжигателям", насмехающимся над светлыми чувствами других софорумчан и унижающих богохульством не только Бога и ближних, но и самих себя (
SUKA SAN
160 - Сегодня - 12:37 159-_Эовин_ >а кто пощадит мои светлые чувства ?, почему я должна это выслушивать и вынужденно терпеть чужое мракобесие ? у нас светское государство (если кто не в курсе ) мало того что этот бред с утра до до вечера крутят по тв так еще нельзя высказаться на форуме о том что ты думаешь по этому поводу . Предлагаю верующим читать и писать исключительно на Религии чтобы ибо ЖВ не ранило их религиозные взгляды .
_Эовин_
161 - Сегодня - 12:37 154-This_Ellis >"...Зы: атеизм - это тоже фанатичная вера, целая религия. И весьма удобная) - твори чего хочешь,..."(с) - плюсую! Иначе чем,кроме фанатизма собственной веры можно объяснить ярое неравнодушие атеистов к религиозным темам. Ведь не прошли ж мимо, как ,к примеру, я прохожу мимо тем, посвященных не затрагивающим меня вопросам ) И более того скажу: заметила, что атеисты недолюбливают верующих людей гораздо сильнее, чем верующие - атеистов ;-)
Шкодная
162 - Сегодня - 12:38 154-This_Ellis > Да не дает, потому как пропагандируют ее все кому не лень, по телеку службы, Путин крестится, Медведев.. Да иоговисты и кришны тоже бы с удовольствием это сделали, но кто ж их в телек пустит? Ну с другой стороны понятно, кто-то в церковь ходит молится, кто-то на форуме языки чешет.. Кто как хочет, так и проводит свободное время.
astili
163 - Сегодня - 12:42 155, лать, будь агностик..это удобно)
SUKA SAN
164 - Сегодня - 12:44 161-_Эовин_ >я вижу как раз наоборот ) мне постоянно ваша верующая братья тыкает может тебе в церковь сходить , тебе по крестится надо и прочая и так далее и тому подобное ...так кто к кому лезет со своей верой ?чем ты то лучше меня , тем что доски целуешь ? и слаб настолько что боишься жить, не в состоянии справится с проблемой самостоятельно , уповаешь на дядьку бородатого ?делаешь добрые дела в надежде что тебе воздаться ? по моему это вообще мерзко . Объясните мне разве это не так ?
ксенн
165 - Сегодня - 12:44 162-Шкодная >ты сравниваешь теплое с мягким.
Верующие люди сильно отличаются от убивающих свое время на ЖВ людей. Если это не совсем ясно, то советую все же немного подумать.
LiLi 2
166 - Сегодня - 12:50 Общалась с москвичами...сказали, что 5000 руб стоит вход для другой очереди, на проветривание или какие то мероприятия основная очередь придерживается и идут люди с другой комнаты:) так что обычное прибыльное дела и это наша церковь...
154 This_Ellis...соглашусь спорить бесполезно и нет конечно в этом смысла. А вот какими методами и каким количестом крови христианская вера пришла к нам -тут действительно интересная тема.
латентная
167 - Сегодня - 12:51 154-This_Ellis >Зы: атеизм - это тоже фанатичная вера, целая религия. И весьма удобная) - твори чего хочешь, сам себе физдатый друг) и всиооо, ничего нееет))
Эля, веру в порядочность никто не отменял! человек сам себе друг именно! и не перед кем ему замаливать!
Шкодная
168 - Сегодня - 12:51 165-ксенн > не вижу разницы между ЖВ и теми, кто убивает свое время в церкви. Мне бабушка 10 лет долбит мозги тем, что я должна срочно покрестить ребенка, ибо грядет суд Божий, что мой ребенок в ад попадет если я не покрещу. С 1999 года (еще не беременна была даже) на меня давили, что чертово число, конец света, я должна покаяться и т.д. Естественно, что меня это напрягает.
Ёроол Гуй
169 - Сегодня - 12:52 165-ксенн > ты знаешь, я вот тоже скажу по своему опыту.. Для большинства так называемых верующих, церковь это действительно некий "клуб по интересам". особенно, для стариков. Кто-то ходит в поликлинку лясы поточить, а кто-то в церковь. Разница не велика.
Люси была здесь
170 - Сегодня - 12:53 Помнится, когда в Питере проходила эта акция с поясом, то все было сравнительно тихо-мирно-спокойно. А потом как повезли дальше так по нарастающей началась истерия. И обморожения в очереди (и как следствие бесплатная раздача супов и чая верующим), и как одна бесноватая врезалась на машине в очередь к реликвии и покалечила кучу народу, и далее уже просто неожиданное (в первую очередь для служителей церкви) фанатичное и массовое поклоненение. Я слышала как церковные иерархи выступали с сообщениями, что у нас имеются и не менее действенные святыни, что они всегда были открыты для доступа верующих, и никогда не было такого ажиотажа. Но вот именно эта реликвия вызвала цунами. Никто не знает, почему что-то выстреливает, а что-то остается в тени. Это ко всему относится.
Нафанька
171 - Сегодня - 12:54 168-Шкодная >это проблемы твои и твоей бабушки, но не атеизма и религии. Не нравятся передачи в ящике - переключись на другой канал, эка невидаль. Плевать же в душу другим, оскорбляя чьи-то чувства, имхо, банально непорядочно.
AssColdZaPashneii
172 - Сегодня - 13:05 Мда. Пояс уделал Матрону Московскую по кассовым сборам...
Пиранья
173 - Сегодня - 13:06 152-Модест Селянин >153-Речка >154-This_Ellis > не начинайте! "собака лает, караван идет" (С)
SUKA SAN
174 - Сегодня - 13:10 171-Нафанька >скажи куда переключится ? ибо вчера это было по всем каналам )и тебе не кажется в душу наплевали всем , кто это срама видеть вовсе не хотел )
Любимка
175 - Сегодня - 13:12 здесь есть те кто смотрит зомби ящик?
SUKA SAN
176 - Сегодня - 13:13 175-Любимка >вчера в кои века решила посмотреть , а там такой срам по всем каналам )
952856
177 - Сегодня - 13:13 175-Любимка >Монитор сюда относится?
Трижды_Замужем
178 - Сегодня - 13:13 А нервную систему восстановит?
Нафанька
179 - Сегодня - 13:14 174-SUKA SAN > диск поставить, ящик выключить, да и насчёт "всех каналов" - очевидное преувеличение.Не смотреть не проблема вообще. Я не слышу от верующих ни в этой теме, ни в жизни оскорблений в адрес атеистов, подобных выплеснутым в этом субже. Каждый имеет право на свои собственные заблуждения, мало ли у кого не вызывают симпатий твой ли армрестлинг, шкодины ли восточные танцы...
латентная
180 - Сегодня - 13:15 А вот неверующие это плохие люди, некорректные.
а верующие очень вежливые, зайти в тему в которой всего лишь спрашивалось "зачем туда люди стоят?" и начинать раскачивать тему о вере в принципе и сдабривать "по морде" "лаят"
это все видимо очень по христиански?!
Люси была здесь
181 - Сегодня - 13:16 лучше бы про выборы темку раскачали...глядишь и польза была бы. (правда не знаю какая и кому)
952856
182 - Сегодня - 13:17 178-Трижды_Замужем >Да. Если ты в доле от кассовых сборов.)
Трижды_Замужем
183 - Сегодня - 13:17 180-латентная >самые верующие сидят в тюрьмах)
латентная
184 - Сегодня - 13:17 181-Люси была здесь >а я вот сидю и думаю, в кого мне начать верить? в Боги или Медвепута? я,вон, вверху спросила-молчат(
Трижды_Замужем
185 - Сегодня - 13:17 182-952856 >тоись заплатить надо?
952856
186 - Сегодня - 13:19 180-латентная >"По морде" - это не по христиански, а вот "на костёр" еретиков - это по христиански.)
SUKA SAN
187 - Сегодня - 13:19 179-Нафанька >про свой "армрестлинг" я пишу только тем кто спрашивает )))а вот оскорблений от благочестивых в свой адрес наслушалась предостаточно а также навязываний и предложений сходить в церковь .А тема как раз об адекватности тех людей которые хотят забеременеть , но стоят судят яичники двое суток на морозе или держат там своих малолетних детей наверное чтоб у них детей не было потом )
латентная
188 - Сегодня - 13:19 183-Трижды_Замужем >уйди!
952856
189 - Сегодня - 13:20 185-Трижды_Замужем >Тьфу, наоборот как раз - собрать денюжку.)
_Эовин_
190 - Сегодня - 13:20 164-SUKA SAN > Верующая братия, которая "тыкает" - это же родственники твои, наверное? Ну, на то они и родственники, они ж тебе добра желают) Да и ненависти никакой ,скорее всего, в их советах нет. Напротив, любят тебя ) Ненавидящий человек советовать обратиться к вере не будет, чесслово.
Трижды_Замужем
191 - Сегодня - 13:21 188-латентная >нет, вот скажи мне, для чего в зоне стоит церковь, чтобы вымолить УДО?
латентная
192 - Сегодня - 13:23 191-Трижды_Замужем >м.б. они авансом намаливают?
зы. надо срочно узнать!
Трижды_Замужем
193 - Сегодня - 13:23 189-952856 >на новую тачку?) Ты видел на каих машинах они катаюцо, ну те кто в церкви работает(служит)?
AssColdZaPashneii
194 - Сегодня - 13:24 В церкви звонит телефон. Священник поднимает трубку.
- Алло, батюшка, это из горкома партии. Стульев не хватает. Пришлите нам 12 штук.
Священник: - Шиш вам, а не стулья! Прошлый раз давал скамейки, так вы их пошлятиной исцарапали!
- Ах, так! Тогда шиш вам пионеров в церковный хор!
- Ах, шиш нам пионеров в церковный хор? Тогда шиш вам монахов на субботник!
- Ах, шиш нам монахов на субботник? Тогда шиш вам комсомольцев на крестный ход!
- Ах, шиш нам комсомольцев на крестный ход? Тогда шиш вам монашек на финскую баню!
- А вот за такие слова, батюшка, можно и партбилет на стол положить!
Шкодная
195 - Сегодня - 13:25 171-Нафанька >а я и не смотрю, с бабушкой проблем нет, у каждого свое мнение. А почему верующие меня оскорбляют и говорят, что я не такая, что я должна делать и т.д.?
SUKA SAN
196 - Сегодня - 13:26 190-_Эовин_ >у меня среди родственников все нормальные - атеисты , включая бабушек и пробабушек ))как раз мерзенькие посторонние людишки пытаются меня привести к богу, хотя сами другим не разу не помогли даже копейкой и вшивого кота с улицы не покормили . И как меня бесит вот это , - за все что ты делаешь тебе воздаться (это одна сказала типа поощерила)Да я делаю потому что у меня совесть есть, а не для того чтоб воздалось .
Трижды_Замужем
197 - Сегодня - 13:26 192-латентная >угу, чтобы на свободе сжечь библию на которую они в зоне молились и опять насиловать детей, воровать,убивать и т.д. А чо, бог поможет если опять посадют.
зы:Я уважаю любую веру потому, что мне наплевать! Но когда я все это вижу, мне становится просто смешно, в том числе и наших политиков, которые стоят в храме со свечами в человеческий рост(ну сколько грехов,такая и свеча видать), а потом плаят детское пособие 115 р на ребенка в месяц.
Шкодная
198 - Сегодня - 13:27 179-Нафанька > так я свои танцу и не транслирую по всем каналам))))) Никого туда не принуждаю ходить даже)))))
Cosmo
199 - Сегодня - 13:30 Дурдом какой-то :-(
Пиранья
200 - Сегодня - 13:30 193-Трижды_Замужем > я видела! а че? у одного калина, у второго не новая тайота:) вы не покупаете себе машин-квартир? или думаете что они святым духом питаются?
латентная
201 - Сегодня - 13:32 197-Трижды_Замужем > но это все от твоего скудоумия!))) это же PR грамотный!
Трижды_Замужем
202 - Сегодня - 13:32 200-Пиранья >не, думаю, что они хорошо питаются судя по их габаритам, а стока жрать разве не грех?)
Пиранья
203 - Сегодня - 13:33 198-Шкодная >величина не большая потому что:) на ЖВ же ты выложила себя?!:) будут по телеку показывать - думаю сообщишь:)
латентная
204 - Сегодня - 13:33 202-Трижды_Замужем >и некоторые, я подчеркиваю, некоторые, во время Поста крестят жратву и выпивку и....начинают верить усиленно))
Шкодная
205 - Сегодня - 13:34 Кстати, я тоже спокойно отношусь к чужим верам, но пока меня не касается. Вот тут высказала свое мнение по поводу того, что не верю и есть некоторые вопросы, которые я не понимаю, так христиане так накинулись))))))) Ну где же толерантность и уважение мнение других?
Шкодная
206 - Сегодня - 13:36 203-Пиранья > и тем не менее я сразу предупредила что там и каждый мог выбрать смотреть или нет, правда? Я же не на главной странице разместила в качестве заставки, что пока не посмотрите - не попадете на форум))))) Кстати, новые уже не выкладывала, кто добавился в друзья, те и смотрят)))
952856
207 - Сегодня - 13:36 200-Пиранья >Я видел попа и на лисапеде. Приход ему дохленький достался, но даже с таким приходом питался он не от трудов своих.)
"вы не покупаете себе машин-квартир?" мы на чувствах людей себе прокорм не добываем.
Трижды_Замужем
208 - Сегодня - 13:36 204-латентная >не, ну покрестить бухло это святое дело, если без этого, то это грех,а так помахал чемнить над бутылкой и нормуль, в рай.
Любимка
209 - Сегодня - 13:37 я не пойму на ЖВ взялись делить людей на верующих и не очень? Господа судьи окститесь - следите за собой. Ну кто и вас таких верующих праведников попёрся бы в мороз в очереди стоять? Да никто - ну телевидение в стране мракобесием занимается но вы то куда?
Любимка
210 - Сегодня - 13:39 205-Шкодная > толерантность до греха доведёт а благими намерениями дорога сама знаешь куда вымощена
Пиранья
211 - Сегодня - 13:40 202-Трижды_Замужем >ты видела кто сколько ест? ты не думала о том что те кто поправляется у них неправильный обмен веществ или заболевание сердца или еще что-нибудь? ты, лично, много жрешь? а они постятся (большенство) по монастырскому уставу: хлеб, вода, каши от которых поправляются ой как быстро
Пиранья
212 - Сегодня - 13:44 207-952856 >мы на чувствах людей себе прокорм не добываем.кто это МЫ? вы за всех отвечаете?:) а им люди сами несут:)
Шкодная
213 - Сегодня - 13:44 210-Любимка > Это ты сейчас наехала или поддержала?:))))
Катрина29
214 - Сегодня - 13:45 ЛожкаВухоВилкаВглаз
133 - Может Вам насчет зачатия лучше к гинекологам? Но я Вам всеравно сочувствую.
Трижды_Замужем
215 - Сегодня - 13:46 211-Пиранья >я просто никогда не видела в церкви худых, вот правда, а еще я помню по телеку показывали новогоднюю ночь на которой, святость русская, сидела за столами с бокалами и пялились на голых теток которые танцуют, а еще я видела как на пасху, святость, с опухшими, пропитыми мордами вели службу и куча убитой молодежи на них смотрели... Поэтому я и говорю, что НЕ ВЕРЮ я в набожность таких мест! Что касется того сколько я жру, я жру когда как, когда много, когда мало, курю,пью и ругаюсь матом,а ты нет?))
Любимка
216 - Сегодня - 13:46 213-Шкодная > ни то ни другое - есть такие пословицы
Шкодная
217 - Сегодня - 13:47 214-Катрина29 > так ей больше ничего и не остается, как ходить к гинекологам, она ведь не ходит, в мощам не прикладывается.. Так что поделом ей)
Нафанька
218 - Сегодня - 13:48 195-Шкодная >187-SUKA SAN >повторно: где эти самые оскорбления здесь, в этой теме ? Или попостно перечислить здесь изначальные оскорбления атеистов в адрес верующих ? Шкода, тебя-то кто тащит в церковь ЗДЕСЬ, в этом сабже ? По-моему никто и ни разу, тогда чего ты рапаляешься в негативных оценках ?
Катрина29
219 - Сегодня - 13:49 SUKA SAN
127 -
Шкодная
128 - Учат,девочки,и в школе учат,только вот выучить все это мы,человеки ,никак не можем,чего ж все это процветает,от больших знаний?
952856
220 - Сегодня - 13:51 212-Пиранья >Повторяю, разводить народ на чувствах, чтобы всю жизнь не работать и содержать себя и свою семью, что бы им люди сами несли - гениально построенное мошенничество. Остап Бендер просто ангел по сравнению со слугами культа.))
Скажите, сотновоположник (которого распяли) он сколько брал за услугу?...
Катрина29
221 - Сегодня - 13:52 латентная
137 - Сегодня - 11:14 132-Катрина29 >топайте к поясу-
Спасибо,думаю и Вам бы туда надо, не ведаете ,что творите.
Шкодная
222 - Сегодня - 13:52 218-Нафанька > ай, долго отвечать.. Ругайтесь тут сами. Не заходила сколько дней и не надо было.
952856
223 - Сегодня - 13:53 опечатка - основоположник.
Шкодная
224 - Сегодня - 13:54 219-Катрина29 > ну то-то я смотрю, что даже в тюрьмах участся.. Выходят и забывают. Это все от человека зависит!!! Это я про соблюдение правил всяких. Кто нормально и без Бога живет, а кто и с Богом фигово (убил - замолил, еще ограбил - замолил грех).
Трижды_Замужем
225 - Сегодня - 13:54 222-Шкодная >бгггг, пошли?))
Нафанька
226 - Сегодня - 13:57 224-Шкодная > И? Здесь кто-то утверждает, что верующие сплошь праведники, а атеиствы сплошь грешники ? Речь о том, что к чужим представлениям о жизни банально следует относиться с уважением, какими бы абсурдными они нам не казались.
SUKA SAN
227 - Сегодня - 14:02 219-Катрина29 >если такой тупой что школа не выучила , думаешь церковь поможет ?)
Пиранья
228 - Сегодня - 14:03 215-Трижды_Замужем >а у нас в храме худых больше чем полных:) а настоятель так ваще, такой худючий, как будто и не ест никогда:) и матерюсь я и ем и пью, но к чему этот вопрос? или те кто спортом занимается не кушают запретное и не пьют по праздникам? все люди! Иисус тоже пил вино и даже танцевал на свадьбе у брата:) вот только к чему в первый день Поста эта тема? и кто тут говорит о толерантности? сами с собой пообщались,поржали, обгадили людей которые приехали приложиться к поясу,а заодно и всех верующих! ну веселуха же:)
SUKA SAN
229 - Сегодня - 14:04 218-Нафанька > какие оскорбления верующих ? , просто разумные сомнения в адекватности этих людей )))
ксенн
230 - Сегодня - 14:04 226-Нафанька >ППКС.
Тоже не понимаю, когда люди не разделяющие чли либо чувства начинаются потешаться, отпускать обидные остроты.
Пояс Богородицы-святыня для многих миллионов людей. И это их дело, стоять в очереди, чтоб поклониться светыни и обрести надежду на исцеление. Чудеса связанные с этой святыней неоднократны и дают людям какую-то надежду. Часто в очереди стоят люди, которым отказала в помощи официальная медицина.
я сама в очереди не стояла и не стою. ибо не разделяю веру в чудеса исцеления. Да и не больна я тяжкими болезнями. Но совершенно не собираюсь осуждать кого-либо.
Misti
231 - Сегодня - 14:05 224-Шкодная > А кто ж тогда создал мир, если не Бог?
ксенн
232 - Сегодня - 14:06 230-ксенн >+ И мне просто дико читать некоторые посты. Напоминает Собачье сердце Булгакова.
Нафанька
233 - Сегодня - 14:08 229-SUKA SAN >ты уверена, что это именно разумные сомнения ? и уверена в том, что твои представления об адекватности суть единственно верные ?
Даже если бы это было так, это не даёт право кому либо оскорблять мыслящих и рассуждающих иначе.
SUKA SAN
234 - Сегодня - 14:12 230-ксенн >и тебя это не пугает ? Меня вот очень это беспокоит , что у нас столько религиозных фанатиков .Я вот иногда смотрю ток шоу и там начинают обвинять людей потому что они в церковь не ходят или априори говорят что у человека все плохо потому так как он не верующий . Или советы мимоходом что в церковь тебе сходить надо , меня это жутко напрягает я осознаю что кругом столько НЕНОРМАЛЬНЫх людей , которые завтра прибегут меня жечь на костре , потому что им в церкви скажут что я ведьма . Любая религия это зло .
SUKA SAN
235 - Сегодня - 14:15 233-Нафанька >ты считаешь адекватной женщину которая стоит два дня на морозе студит яичники , при этом мечтая забеременеть ? или нормальными людей стоящих с малолетними детьми и тем более инвалидами ?я представляю сколько детей там действительно отморозили яичники и станут бесплодными и сколько инвалидов приобрело еще и воспаление легких .
Трижды_Замужем
236 - Сегодня - 14:16 228-Пиранья >Ксю,я не гадила,я написала,я уважаю любую веру потому что мне плевать! Повторюсь, НЕ ВЕРЮ я в набожность таких мест!
Шкодная
237 - Сегодня - 14:19 227-SUKA SAN >+++
231-Misti > я как-то больше верю во взрыв, благоприятное стечение обстоятельств (ну там близь солнца "повезло" и т.д.) на осколке камня для размножения бактерий со всеми вытекающими в разумных.
ЛожкаВухоВилкаВглаз
238 - Сегодня - 14:20 214-Катрина29 >бгг, а я чо, что-то про зачатие спрашивала? как говорится, проблем нет-все естественным путем, ни к каким подштаникам прикладываться не нужно)) а вас, не побоюсь спросить, не в той толчее оплодотворили?)))бгг
Ту ти ту ту ту
239 - Сегодня - 14:21 Вера внутри, а не снаружи...но если кому то это мероприятие, скорее всего приуроченное к выборам(Медведев красочно жал руки священослужителям в кадре), приносит благостный настрой, то это хорошо
ЛожкаВухоВилкаВглаз
240 - Сегодня - 14:22 232-ксенн >в том-то и дело. что читая ваши посты про святую силу подштаников, вспоминается "собачье сердце"-бабулька крестящаяся , поломница, пришедшая собачку говорящую посмотреть ибо грядет конец света...
Нафанька
241 - Сегодня - 14:24 235-SUKA SAN >я считаю, что это их жизнь, их здоровье, их выбор. И не считаю, что имею право считать неадекватом человека, который живёт так, как считает нужным, не вмешиваясь при этом в чужую жизнь.
З.Ы. не знаю, кто и что отморозил - меня крещение в холодной воде в церковной купели спасло. Врачи выписали меня " в отказ" чтобы статистику младенческой смертности не портить и крестили меня , чтобы потом схоронить не за оградой. Это не сделало меня рьяной христианкой, но научило (когда я узнала об этом, конечно) тому, что не всегда разумные, с т.з. среднестатистического рассуждающего, поступки могут оказаться единственно верными.
Misti
242 - Сегодня - 14:25 237-Шкодная > Нет пока никаких доказательств. Тебя это не удивляет?
А то что умнейшие люди к концу жизни начали верить в бога - именно после долгих и напряженных размышлений - тебе тоже ни о чем не говорит?
235-SUKA SAN > А ты ее видела? Там всё больше бабки, к тому очень тепло одетые.
Misti
243 - Сегодня - 14:26 241-Нафанька > Ух ты! А что с тобой было?
Нафанька
244 - Сегодня - 14:26 242-Misti >я обычно этот довод даже не привожу :)))(об умнейших людях :))
ЛожкаВухоВилкаВглаз
245 - Сегодня - 14:26 242-Misti >у многих к концу жизни жизнь становистя пустой, поэтому и заполняют сказками и надеждой на халявное чудо. у некоторых этот маразм опережает возраст, судя по теме.
952856
246 - Сегодня - 14:28 245-ЛожкаВухоВилкаВглаз >))
Нафанька
247 - Сегодня - 14:28 243-Misti >стафилококковый сепсис - распространённое явление в наших роддомах. Неоднократные переливания крови ничего не давали: пульс и давление падали катастрофически, рефлексы пропадали, чистой воды шло "оживление трупика " дважды в день.
ксенн
248 - Сегодня - 14:28 234-SUKA SAN >меня это нисколько не напрягает. Меня в нашей стране больше другое напрягает.
Вот тут писал кто-то что много священников нечестных(бездоказательно, правда).Но какое это отношение имеет к самой ВЕРЕ. церковь-всего лишь некий институт, помогающих объединять верующих, помогать им и т.д. То, что в нашей стране это часто превращается в фарс-дык проблемы не веры, а мменно всего нашего жизненного уклада. Чинуша местного разлива на майбахе не напрягает, а батюшка на джипе-уже караул.....
По большому счету много чего неправильного у нас в стране. Просто тот же батюшка, нечесный на руку гораздо больше грешен. Ибо не просто деньги ворует. А ворует веру людей в церковь...
Ту ти ту ту ту
249 - Сегодня - 14:29 240-ЛожкаВухоВилкаВглаз >гыыыыыы))))))))))
SUKA SAN
250 - Сегодня - 14:30 241-Нафанька >про крещение , очередная бабушкина сказка ?)))с чего это твои родители партийные работники , в то время стали бы тебя крестить еще и врачи им посоветовали , это в 70 году то ?)))
а если бы они стояли в очереди за колбасой с детьми два дня на морозе ты бы согласилась , что они придурки ?(так вот разницы не вижу))))
SUKA SAN
251 - Сегодня - 14:32 242-Misti >показывали по телевизору что все бабы туда за энтим поперлись , и с дитями показывали и с инвалидами на колясках )
Россия_Италия
252 - Сегодня - 14:32 238-пояс?)))
Шкодная
253 - Сегодня - 14:32 242-Misti >Я тебе больше даже скажу, почти все люди под наркозом ездят по туннелям и над ними инопланетяне опыты проводят. Это тебе тоже ни о чем не говорит?
Чаще всего люди начинают верить когда наступает несчастье какое-то, сильное потрясение. Ну да, все же лучше в церковь пойти, чем самоубиться. Уж я-то не раз пыталась влиться в христианство, даже молитву пыталась выучить, свечки поставить.. Ну не лежит у меня душа к этому, хотя меня окружают в основном верующие, с которыми не раз уже спорили по этому поводу. В общем, мне уже все равно даже, работа пришла, считайте меня кем хотите))) Ни на кого кроме себя я не могу рассчитывать, никто не излечит меня лучше себя самой. Хм, может я высшее создание? Перехожу на иной уровень?:))
SUKA SAN
254 - Сегодня - 14:33 248-ксенн >фанатики значит тебя не напрягают ?
ксенн
255 - Сегодня - 14:33 250-SUKA SAN >вот в этом и ваша проблема. Твоя, Шкодной..Что вы разницу не видите, а для верующих огромная разница.
есть такое понятие как "сила духа". Говорят, что человек без веры(в бога, в себя, в людей)-он как пустая оболочка. люди в этой очереди заряжаются такой силой духа, что и мороз им пофик и все прочее. Но. ест-но не каждый. Я вот в толпе вряд ли кроме нервного расстройства что обрету. Потому и не пыталась(хотя у нас организовывалась в конторе паломническая поездка)куда то ехать. А кто-то съездил и столько хорошего у них...Обрели благодать по их словам. И как я могу объявлять люддей мракобесами, если им стало хорошо?
Пиранья
256 - Сегодня - 14:35 250-SUKA SAN >не все партийные в 70-80 годы были неверующими и не крестили своих детей:) в том время непартийный-расстрел:) вот и перлись бедные люди в партию. Меня тоже крестили в тайне от папы-военного:)
Atlanta
257 - Сегодня - 14:36 У меня только один ответ по теме. С каких это пор, Вас тут на ЖВ стало заботить чужое стояние в очереди на морозе или судьба людей, не относящихся к Вам каким то боком (то бишь Ваши знакомые и родственники).
Сколько ЖВ читаю -одно и то же-"Вот ты, Маша, Глаша-я вас знаю, значит априори Вы супер, а Все остальные или "Пошли вон", или "Расстрелять" или ещё какое доброе пожелание.
shakti2
258 - Сегодня - 14:36 че из вас столько негатива поперло на эту тему? ниче не понимаю... для меня в принципе тема веры оч интимна и оч индивидуальна, откуда я могу измерить чужую веру, да и не надо оно мне, а вы тут такое развели...
ксенн
259 - Сегодня - 14:37 254-SUKA SAN >фанатики любые напрягают. Но среди верующих фанатиков не больше, чем среди атеистов.
Пиранья
260 - Сегодня - 14:38 258-shakti2 > дык Пост начался, бесы поперли:))
SUKA SAN
261 - Сегодня - 14:39 255-ксенн >это не сила духа , не льстите себе ))) это ваша трусость , слабость , неумение верить в свои силы , искать поддержку в чем то сверх естественном . Фанатизм первобытных людей которые сами себя в транс вводят , безумная управляемая толпа .Фу как отвратительно все это (((
ЛожкаВухоВилкаВглаз
262 - Сегодня - 14:41 а, точно...верующие в "чудо халявное" ерепенятся, ибо дьявол их тушки терзает..что-то не показывали ни разу по зомбоящику, как бесов из атеистов изгоняют-да изгнать не могут. походу, бесы и маниакальная шизофрения только глубоко-религиозных накрывают.
Нафанька
263 - Сегодня - 14:42 250-SUKA SAN >с чего это мои родители - партийные работники-то ? :))) Мои родители - инженеры. Дедушка - да, партийный работник и на тот моменьт - глава облздравотдела - очень громко кричал на бабушку (медика с 35летним на тот момент стажем), но что сделано - то сделано и возымело результаты. А то, что ты веришь только в то, во чтио тебе удобнее верить, не свидетельствует в пользу доводов об адекватности, потому как ежли суслика не видно, это ещё не значит, что его нет.
SUKA SAN
264 - Сегодня - 14:42 256-Пиранья > мои были и есть неверующие вполне искренне ), а бабуля вообще сказала , - если вы меня по новой моде которая сейчас принята , отпевать будете и крест поставите , я вас с того света прокляну )))
shakti2
265 - Сегодня - 14:43 260-Пиранья >я одного не могу понять - если человек неверующий, его эта тема не должна в принципе волновать. А тут такие волнения на 7 страниц...
зы: фанатично верующих я обхожу стороной, честно. Любой конфессии. Ну реально, фанатик-христианин ничем не отличается от фанатика-мусульманина. И фанатичные атеисты тоже как-то пугают...
Нафанька
266 - Сегодня - 14:44 261-SUKA SAN >если Бога, как ты доказываешь, нет, то всё, достигнутое Божьимм именем и есть доказательство сиды духа этих людей (потому как оно ж достигнуто всё-таки, а поз каким лозунгом - значения не имеет).Вера - она всегда вера, но у атеиста - в Природу и Физику, у верующего - в Бога...
ЛожкаВухоВилкаВглаз
267 - Сегодня - 14:44 261-SUKA SAN >кстати, да. приближаются к первобытному поклонению тотемам. а это многим выгодно, безмозглая не умеющая думать за себя толпа очень легко управляема, особенно если девизом избрать какой-нить святой лозунг) за партию, за церковь-ждите на флаерах, тех, что на избирательных участках раздавать будут)биомасса, куле..
Катрина29
268 - Сегодня - 14:47 ЛожкаВухоВилкаВглаз
238 - Я уже бабушка,так что успокойтесь,а Ваше оплодотворение (его способ мне не интересно).Кстати ваше частое -бгг-= это от большой образованности ?
SUKA SAN
269 - Сегодня - 14:49 263-Нафанька > ну ладно , у меня другие сведения ))Верить в сказки не каждому дано, религий много , до этой религии были другие верования и другие боги . Видно у людей в этом есть потребность , что они постоянно себе придумывают разных богов и им поклоняются .Еще сто лет назад это было объяснимо , но сейчас как такое возможно ?, все это безумие можно объяснить только желанием обогатится одних и мракобесием других , ну еще есть несчастные слабые и больные люди .Все .
ЛожкаВухоВилкаВглаз
270 - Сегодня - 14:52 268-Катрина29 >Бабушка? тогда твои посты четко ложатся под теорию о старческом маразме. всё-всё, вопросов больше не имею)))бггг))))
CanisMajoris
271 - Сегодня - 14:52 ....... Я выучил бы русский язык, только за то, что на нем Ленин сказал: "Религия - опиум для народа"
Шкодная
272 - Сегодня - 14:52 255-ксенн > почему это у меня проблема?)))) Я не от паломничества и мольбы получаю "силу духа". Я сама сильна духом.
SUKA SAN
273 - Сегодня - 14:54 266-Нафанька >божьим именем и во имя бога столько гадостей было сделано , столько крови пролито и войн прошло из за фанатизма , что уже давно следовало сделать выводы и запретить все эти религии .Особенно такие воинственные как ислам и христианство .
ЛожкаВухоВилкаВглаз
274 - Сегодня - 14:54 272-Шкодная >щас, щас, безбожница, еще чуток-и скатятся фанатики к "Вы нам просто завидуете!!"
Нафанька
275 - Сегодня - 14:55 269-SUKA SAN >ну, если ты мою биографию знаешь лучше меня, могу порадоваться :))).
Есть вещи, которые просто не нужно объяснять. Их принимают или не принимают. Религиозность не сделает ангелом морального урода, как атеизм не превратит болвана в философа. Однако "кока-кола не развратнее лимонада" и если кого-то вера в Господа исцелает или хотя бы утешает - его право идти этим путём. Кто-то творит кумира в себе и утешается этим - тоже его права. Нет только одного права: осуждать и клеймить инакомыслящих.
952856
276 - Сегодня - 14:55 269-SUKA SAN >"все это безумие можно объяснить только желанием обогатится одних"
Вот это уже в точку.)
см. 220 ...разводить народ на чувствах, чтобы всю жизнь не работать и содержать себя и свою семью, что бы им люди сами несли - гениально построенное мошенничество. Остап Бендер просто ангел по сравнению со слугами культа.))
Скажите, основоположник (которого распяли) он сколько брал за услугу?..
Atlanta
277 - Сегодня - 14:57 271-CanisMajoris > Поэтому его соратники в мавзолей уложили, что бы молиться на него.
Нафанька
278 - Сегодня - 14:57 273-SUKA SAN >именем Господа дела творили люди.А они-то найдут, под какими флагами пойти. Или тебе напомнить, сколько крови пролили под знамёнами воинствующего атеизма ?
Катрина29
279 - Сегодня - 14:59 Вот и хорошо.А вам бы пора перестать быть инфантильной такой,это просто неприлично.
Пиранья
280 - Сегодня - 14:59 264-SUKA SAN >ну видишь, ты воспитывалась в семье атеистов, кто-то в глубоко верующей семье, кто-то (как я) и верили и боялись одновременно:) Дед мой, подполковник, партийный,войну прошел, чуть не посадили за 5 марта 53 года, а рассказывал мне о Боге с детства. Одна бабушка (кстати, которая меня повела креститься) перед смертью сказала не отпевать, другая которая в храмы не ходила под конец жизни и крестик одела и отпеть попросила. Кто как! Я тоже помчалась в Храм думаю не от того что у меня все хорошо было:) Только зачем говорить что верующие это фанатики и полные придурки?! все разные! А грешников верующих ой как много:(
ЛожкаВухоВилкаВглаз
281 - Сегодня - 14:59 оу, сейчас пошли в ход самые красивые аргументы: "а наши меньше убили , чем ваши"))))
Нафанька
282 - Сегодня - 14:59 272-Шкодная >у тебя проблема в том, что ты кроме себя и своих доводов никаких других не видишь.
CanisMajoris
283 - Сегодня - 15:00 277 Atlanta ....... Идеология сильная штука, Уже лет 20-ть как нет у руля товарищей, а умный дядько доселе там. Чем не религия. Вполне себе коммунистическая религия.
ЛожкаВухоВилкаВглаз
284 - Сегодня - 15:01 279-Катрина29 >неприлично быть мракобесной старухой-фанатичкой, утверждающей, что тряпка помогла вам -или кому-то из ваших-с зачатием. это даже не неприлично. это уже к врачу. сначала в дурку, а потом к гинекологу...идите, может еще откачают.
SUKA SAN
285 - Сегодня - 15:02 275-Нафанька > да это их право , но у меня тоже право не видеть всего этого , не слышать , я не хочу чтобы меня это касалось , мне навязывалось и не пересекалось со мной никак , не показывалось по ящику в новостях , не выносилось суждений о человеке относительно того какой он веры . Вот есть у вас церковь мечеть синагога , приходите туда молитесь все рано кому , но чтобы вас и ваших атрибутов не было видно и слышно .
SUKA SAN
286 - Сегодня - 15:05 278-Нафанька > хочу заметить , под знаменами атеизма прошла Великая Отечественная война которую наш народ выиграл )только не надо говорить что это была зря пролитая кровь .
Нафанька
287 - Сегодня - 15:06 285-SUKA SAN >ну так давай трансляцию спортивных соревнований запретим - они тоже много кого раздражают :))). Ещё можно новости , особенно криминальные, крутить по ящику - после них спится плохо :))).
Не делайте из ящика культа :). Вставил диск в ДВД и вся проблема. Я об этой истерии вокруг пояса Богородицы только из новостной ленты на яндексе узнала да на ЖВ.
Катрина29
288 - Сегодня - 15:06 ЛожкаВухоВилкаВглаз
284 - Сегодня - 15:01 Нет,Вам ,конечно,не к вятыням с таким состоянием психики и не умением вести диалог ,это к психиатру уже.Выздоравливайте.Дальше с Вами говорить нет смысла.
SUKA SAN
289 - Сегодня - 15:06 280-Пиранья >наверное пост 285 будет ответом , религия дальше храмов не должна выходить .
Нафанька
290 - Сегодня - 15:07 286-SUKA SAN >в ВОВ мы воевали против чьей-то религии ? Ты это точно знаешь ? :) у меня была иная информация.
Говоря о крови, пролитой под атеистическими лозунгами, я имела в виду убитых и отправленных на каторгу священников, монахов, верующих...Ты это считаешь победой ? Кого и над чем ?
Люси была здесь
291 - Сегодня - 15:08 Я повторюсь , истерии по ящику и в других СМИ не слышала, а вот призывы к верующим обратить внимание на другие, более доступные, но не менее действенные объекты выражения своей веры - слышала изрядно.
Atlanta
292 - Сегодня - 15:10 279-Катрина29 > Какие приличия. О чём Вы. Пока гром не грянет, мужик не перекрестится.(С)
Пиранья
293 - Сегодня - 15:10 286-SUKA SAN >Ленк, ну это уже ваще анекдот! Ниче что и по телеку и во всех СМИ пишут что Сталин к Матроне Московской приходил и она предсказала и про войну и про дальнейшую жизнь?
Пиранья
294 - Сегодня - 15:12 289-SUKA SAN >кому как:) по мне так пусть лучше политика дальше Думы не выходит.
SUKA SAN
295 - Сегодня - 15:12 287-Нафанька >ну не только ящик, те же очереди в храм на улицах, колокольный звон и вой минаретов, ураза на улицах города , пасха и .д. . Ящик смотрят все конфессии, поэтому то что показывают там, учитывая что мы живем в светском государстве (напоминаю )должно быть нейтральным .Не сравнивай праздник действительно силы духа и тела , олимпиаду и спортивные соревнования , с праздником безумия )))нет таких людей кто бы отказался от трансляция соревнований .
Шкодная
296 - Сегодня - 15:14 282-Нафанька >так разве это у меня проблема? У меня как раз с этим проблем нет, не верю и все. А вы мне вот уже проблем наприписывали.. комплекс это мой, комплекс!))))))))
tih_online_
297 - Сегодня - 15:14 Люди,остановитесь.Нельзя быть такими нетерпимыми к интересам др.людей.
SUKA SAN
298 - Сегодня - 15:15 290-Нафанька >мы воевали против Гитлера (если ты не в курсе )я бы тоже сейчас с удовольствием судила и отправила в тюрьму нашего патриарха (и всю его контору) , этого упыря который наживается на больных и слабых людях .Правильно делали .
SUKA SAN
299 - Сегодня - 15:16 293-Пиранья >я думаю что врут , сейчас очень много стали врать , ты не заметила ?
Нафанька
300 - Сегодня - 15:16 295-SUKA SAN >это ты так думаешь :). А я таких людей знаю массу, равно как и тех, кто иного мнения о том, что ты называешь "действительно праздником силы и духа", особенно среди тех, кто оказался близок к коррупционно-финансовой подоплёке оных. Не желаю сейчас развивать эту тему, просто показываю элементарное: на одни и те же мероприятия могут существовать соверщенно разные точки зрения и у несогласных выход один - ящик выключить.
Чем очереди в церковь "аморальнее" пьяных драк на стадионах ?
ксенн
301 - Сегодня - 15:16 295-SUKA SAN >видишь, тебе не понять тех людей, кто считает, что олимпиада-это зло и зря выброшенные бюджетные деньги...Какой нафик праздник тела, за такое бабло)))) И давайте тогда клеймить спортивных коррупционеров. И по аналогии гритьл, как можно заниматься спортом, если министр спорта такой придурок и даже по английски внятно не смог зачитать обращение к олимпийскому коммитету?)))
фаворитка для Негодяя
302 - Сегодня - 15:17 Кто то еще пытается донести до СС мнение отличное от ее собственного? )))))
Пиранья
303 - Сегодня - 15:18 299-SUKA SAN >понимаешь, когда врут в СМИ это одно, когда люди рассказывают - другое:)
Речка
304 - Сегодня - 15:19 (сидит довольная)....сильно,однака,поясок всякую муть всколыхнул...прям аж до печенок пробрал....)))-
SUKA SAN
305 - Сегодня - 15:20 300-Нафанька >а причем те , кто играет на стадионе в это время ?)))коррупция-финансы в связи со строительством олимпиады и рядовые спортсмены находятся очень далеко друг от друга )
Нафанька
306 - Сегодня - 15:20 296-Шкодная >ещё раз говорю: у тебя проблема с тем, чтобы воспринимать чужое мнение. А веришь ты или не веришь - твои личные трабблы.
298-SUKA SAN >А против Гитлера мы вели атеистическую войну ? Атеизм - учение, противостоящее немецкому фашизму ? По твоим репликам именно так получается, но разочарую тебя - это не так. Более того, именно в период ВОВ гонения на православную Церковь в нашей стране существенно поутихли и партия наша всячески пыталась привлечь на свою сторону её служителей...
Люси была здесь
307 - Сегодня - 15:20 304-Речка > до маянеза правда еще сильно не дотягивает.
SUKA SAN
308 - Сегодня - 15:20 303-Пиранья >люди просто выдают желаемое за действительное )
Речка
309 - Сегодня - 15:21 подожди, еще не вечер....)))
Нафанька
310 - Сегодня - 15:22 305-SUKA SAN >не менее далеко, нежели вера и коррупционеры от религии. Почему кубки можно выставлять в людных местах, а христианские реликвии - нет ? Может быть только потому, что желающих к ним прикоснуться существенно меньше ? :)))
Пиранья
311 - Сегодня - 15:23 305-SUKA SAN >а рядовые спортсмены = фанатики верующие?
SUKA SAN
312 - Сегодня - 15:23 306-Нафанька >да где ты видишь что что я писала , что страна вела с гитлером атеистическую войну ?!!!!!Народ в то время в стране , все были атеистами(основная масса) вот про что я тебе пишу .ага , за то после войны их вздрючили по полной )))
Нафанька
313 - Сегодня - 15:23 308-SUKA SAN >вот только смутины лавры ему оставь: у него копирайт-права на логику:"всё, что не соответствует моей тз- всё ложь !" :)))
латентная
314 - Сегодня - 15:24 *пытаясь встрясть*
а с каких пор верующие стали отдельной кастой неприкосновенных, что о них нельзя говорить и их нельзя обсуждать?! Всех всегда можно а они святые!Чего все так вскипишнулись?! Обычное жэвэшное дело- провести соцопрос и выяснить мнения.
Вера-это очень личное? так на здоровье, к вам в душу никто не лезет.
952856
315 - Сегодня - 15:25 310-Нафанька >"Почему кубки можно выставлять в людных местах, а христианские реликвии - нет ?"
Там зомбированных на "чудо эффект от прикосвения" меньше.) Всё просто.
Нафанька
316 - Сегодня - 15:25 312-SUKA SAN > хочу заметить , под знаменами атеизма прошла Великая Отечественная война которую наш народ выиграл ) пост 286.
Ты мало чего знаешь о воевавшем народе, если искренне считаешь, что большинство было атеистами...
Люси была здесь
317 - Сегодня - 15:25 314-латентная > согласная согласная! Считаю данную тему и подобные вопросы вполне уместными и неподсудными. А кого зацепило - пусть самокопаются сколько угодно. А остальные имеют право трындеть!
Шкодная
318 - Сегодня - 15:26 306-Нафанька > т.е. у меня проблема, что я не воспринимаю чужие загоны (не важно церковь это, байкерство, скинхэды), а у других загонов значит нет, чтобы воспринять меня такой, какая есть? Прикольно, че сказать?:)) Раньше тыкали весом, теперь танцами.. Я ж теперь ответно в каждой теме "запарю" своими танцульками)))))))))) Потом появится у меня новый комплекс.. Какой тут можно придумать? За что я люблю ЖВ, так за то что тут иногда бывает очень даже весело!))))
Нафанька
319 - Сегодня - 15:26 315-952856 > А кому какая разница есть зомбированные или нет ? Речь шла об оскорблении чувств и мне непонятно, почему некие христианские реликвии чьи-то чувства оскорбляют, а кубки якобы нет ? :)))
SUKA SAN
320 - Сегодня - 15:26 310-Нафанька > я думаю ты пытаешься сравнить не сравнимое)))притянуть спорт за уши к религии , хотя они уже лезут своими потными ручонками , даже в спорт )))
311-Пиранья > не поняла вопроса ?)
фаворитка для Негодяя
321 - Сегодня - 15:26 314-латентная > Любая вера, в том числе атеизм - штука опасная, ибо за нее принято воевать...
Нафанька
322 - Сегодня - 15:27 314-латентная >обсуждать - можно, оскорблять нельзя. А в данной теме слишком много именно оскорблений.
SUKA SAN
323 - Сегодня - 15:28 316-Нафанька >вот именно )) под красными знаменами , это знамя коммунистов - атеистов )) вот уж не думала что ты так все буквально воспринимаешь)))
This_Ellis
324 - Сегодня - 15:28 167 - лать, сам себе человек - совсем ненадежный ориентир. Т.к., человек слаб, сам по себе. Даже самый сильный и совестливый - это человек, со своими пороками, склонностями и тараканами. Без веры, без Бога люди давно бы вымерли. А ещё, я пришла к убеждению, после многих бесед с ярыми и не очень атеистами, что это просто, в большинстве случаев, такая позиция страуса - не видеть очевидных законов мироустройства. Тут уж в ход идут любые подтасовки, любая демагогия: пьезоэлемент в Благодатном Огне, 'попы на мерседесах', крестящиеся чинуши, путание крестовых походов и инквизиции с ортодоксальной православной верой, предположения о фальсификации чудес (учитывая, что половина - в беднейших приходах. Да вот, хоть в Энеме произошедшее 4 года назад чудо - церковь, построенная на средства прихожан и бедный батюшка в заплатанной рясе). Я уж молчу о всех случаях, когда настоящая вера кардинально меняет самую природу человека...
286 - СС, Лен, среди бойцов было очень много верующих, мой дедушка рассказывал, как уходили атеистами, а возвращались верующими.
Нафанька
325 - Сегодня - 15:29 320-SUKA SAN >о, вот-вот, т.е. твоё "святое" неприкасаемо, а чужое святое - бред и мракобесие ? С какого перепугу-то ? По сути спорт и религия имеют массу общего :).
952856
326 - Сегодня - 15:29 319-Нафанька >Читаю ещё раз 310: "...Может быть только потому, что желающих к ним прикоснуться существенно меньше ? :)))"
и 315 "Там зомбированных на "чудо эффект от прикосвения" меньше.) Всё просто."
После чего Ваше "А кому какая разница...?" как бы не по теме. Не?
Укропчик
327 - Сегодня - 15:29 304-Речка >307-Люси была здесь > да что за маязнез периодически всплывает в срачных темках?)))
по теме сказать нечего, кроме того, что поражена нетерпимость и агрессией некоторых персонажей...
Люди, да вам то что? вас же никто за штанину в храм не тянет к поясу этому. Это ж все добровольно. Не пойму ажиотажа в теме?
Пиранья
328 - Сегодня - 15:30 320-SUKA SAN >а причем те , кто играет на стадионе в это время ?)))коррупция-финансы в связи со строительством олимпиады и рядовые спортсмены находятся очень далеко друг от друга ) вот и спрашиваю: рядовые спортсмены равно как фанатики верующие!!! это по твоему! причем тут коррупция, продажные патриархи, продажные священники и обычные верующие люди?
SUKA SAN
329 - Сегодня - 15:30 316-Нафанька >я знаю много чего о нашем народе который воевал, с уст своих дедов , у меня два деда воевало и ранены были оба , и почему то из ума не выжили и в церковь не побежали )
латентная
330 - Сегодня - 15:30 321-фаворитка для Негодяя >я не фанат и не азартная в принципе. так что мне непонятны эти движухи. воюют за любою идею.
322-Нафанька >все в формате ЖэвЭ) все взаимно.
Кейнси
331 - Сегодня - 15:31 Кого так Египед привлек..
Для меня трудно размышлять на эту тему так же как о культуре народа в вере.
Есть знаки, горизонтальный и вертикальный. Изоображаются последовательно. Волнистые в четырех примерно ступенях в скобках. О чем тут народ?
SUKA SAN
332 - Сегодня - 15:31 324-This_Ellis >мои как ушли атеистами так и пришли атеистами , наверное просто они не так трусили как другие )))
Нафанька
333 - Сегодня - 15:32 323-SUKA SAN >вежливо тебе напомню, что цвет нацистских знамён тоже красный... Официально декларировавшийся атеизм не означал его фактическую распространённость.
Есть вещи, которые можно и нужно понимать только буквально. Как верно выше сказала фава, за любую веру льётся кровь, в т.ч. и за атеистическую. Но в ВОВ воевали и атеисты, и православные, и мусульмане, и католики. Поэтому эта победа - не победа атеизма ни разу, не путай тёплое с мягким.
Катрина29
334 - Сегодня - 15:33 Atlanta
292 - К сожалению,да,Вы правы.
фаворитка для Негодяя
335 - Сегодня - 15:33 330-латентная > Для того что бы воевать за "любую" - ее же придумать надо и в массы продвинуть. что бы за нее народ пошел, а эта всегда наготове.
Нафанька
336 - Сегодня - 15:33 329-SUKA SAN >кроме твоих дедов там немало было народу...
SUKA SAN
337 - Сегодня - 15:34 328-Пиранья >ну тогда верующие люди вдвойне ...... что ходят в такую коррупционную церковь и ручки целуют таким ужасным коррупционерам священникам )))
Укропчик
338 - Сегодня - 15:34 329-SUKA SAN > Лена, не нужно никого оскорблять.
"у меня два деда воевало и ранены были оба , и почему то из ума не выжили и в церковь не побежали"
тем самым получается, что верующий человек считается выжившим из ума? отчего? полно верующих людей адекватных и полно атеистов придурков. при чем здесь это?
SUKA SAN
339 - Сегодня - 15:35 325-Нафанька >я не вижу нечего общего , может притянешь за уши какой нибудь пример ?)))хотя бы
латентная
340 - Сегодня - 15:35 327-Укропчик >
У меня вопрос к свидетелю: «Скажите, подсудимый испытывал личную неприязнь к потерпевшему?» … Он мне сказал: «Такую личную неприязнь я исьпитываю к потерпевшему, что кюшать не могу.»
Мимино)))
Нафанька
341 - Сегодня - 15:35 337-SUKA SAN >всколькерне спортсмены, существующие на средства коррупционеров, ввязывающиеся в "купленные" игры и т.д. ?
952856
342 - Сегодня - 15:36 333-Нафанька >"Как верно выше сказала фава, за любую веру льётся кровь..."
Главная суть любого культа - лить чужую кровь. Не смотря на то что бог один, что он говорит не убей и т.д.)))
Atlanta
343 - Сегодня - 15:36 Вы действительно считаете вот эти фразы:"толпа придурков","тряпки"...(некоторые определения я вообще даже повторять не хочуобсуждением.
Разве бывает диалог после того,как оппонента назвали "придурком". Ну разве только на ЖВ:
-"придурок"
-"Да ты сам придурок".Причём если не ответил в таком духе, ну или с вариациями покруче, то усё- слабак,не можешь грызть в ответ, то всеобщеее "бггг" тебе в догонку.
tih_online_
344 - Сегодня - 15:37 Я не понимаю о чем вообще спор.Пояс Богородицы точно такая же реликвия,как и почитаемая,скажем, для одного - партия "Едим Россию",или же реликвия историческая - празднование 8 марта. И там и там есть следование и почитание чего-либо.Для другого такой реликвией становится какой-нить редкий бриллиант,например. Или кубок по армреслингу. Вопрос зомбированности, говорите? А где грань зомбированности? Чем отличается зомби "А" от зомби "Б"?
Пиранья
345 - Сегодня - 15:37 337-SUKA SAN >ты не поняла:) ну да ладно, как говорится: "Богу-богово, а кесарю-кесарево" (С)
Magic Кошка
banned
346 - Сегодня - 15:37 Не надоело еще спорить?;)))
SUKA SAN
347 - Сегодня - 15:37 333-Нафанька >на нацистком флаге была большая черная свастика )336-Нафанька >так вот большинство все таки были атеистами )
фаворитка для Негодяя
348 - Сегодня - 15:38 342-952856 > Не надо путать базис и надстройку. Это пример того, как любую идею можно извратить.
ЗЫ битвы фанатов на матчах - частный случай борьбы за веру.
Нафанька
349 - Сегодня - 15:39 339-SUKA SAN >анализ - не твой конёк, я в курсе : и церковь, и спорт подразумевают массовость, имеют элементы театральности (формы), используют для исполнения своих "обрядов" специально оборудованные места, и спортсмены, и священники "работают на толпу/паству", и те и другие практикуют различные ритуалы и используют ритуальные символы. Это так, навскидку, без погружения в психологию людей, толпы и т.д....
This_Ellis
350 - Сегодня - 15:39 332 - Лен, ну при чём здесь трусость-то??.. Я разве об этом. И разве среди предателей и дезертиров было мало атеистов? И разве среди шизофреников и маразматиков мало атеистов? Зачем ты передергиваешь, не будь так категорична.
Я о том, как неверующие начинали молиться о спасении и оставались в живых. Как в одном госпитале санитарка лечила с молитвой раненых и под её руками заживали самые безнадёжные раны. Каждого она потом просила причащаться и Бога благодарить за шанс исцеления. Да куча примеров. Кстати, в Афгане, в Чечне их тоже немало.
952856
351 - Сегодня - 15:39 348-фаворитка для Негодяя >Извращение аксиомы "не убей" - есть вероотступничество. Отступил от веры - стал неверующим. Всё.
952856
352 - Сегодня - 15:40 348-фаворитка для Негодяя >"битвы фанатов на матчах - частный случай".... бытового хулиганства.
латентная
353 - Сегодня - 15:40 344-tih_online_ >вот. так ли необходимо нечто человеку? над собой работать надо, а не перекладывать ответственность на нечто(едим 8 марта и проч)
религия- идея, а с идеей так удобно манипулировать массой
фаворитка для Негодяя
354 - Сегодня - 15:40 327-Укропчик >350-This_Ellis > нет, ну такое ощущение, что когда то лена спорила по другому и только тут сорвалась.
Она полностью в своем репертуаре.
Укропчик
355 - Сегодня - 15:42 354-фаворитка для Негодяя > я теперь тут мало бываю))) забыла уже, видимо)
This_Ellis
356 - Сегодня - 15:42 Ладно, ребята, всем искренне здоровья и душевного равновесия. Не ссорьтесь. Бай.
SUKA SAN
357 - Сегодня - 15:42 341-Нафанька >есть спонсоры , 13 летнему спортсмену (обычно с этого возраста начинается карьера) невдомек где меценат заработал деньги , и не его дело этим заниматься . А вот на чьи деньги батюшка купил майбох и откуда у патриарха яхта ,и стоит ли ему после этого ножки целовать и неизвестную тряпочку лобызать которую тот вывесил , любой взрослый Homo sapiens-человек разумный должен задуматься )
Нафанька
358 - Сегодня - 15:43 342-952856 >безусловно.Нерелигиозные культы в итоге идут туда же.
347-SUKA SAN >я в курсе, но цвет(а ты говорила о цвете) был один. Страшнее тебе скажу:свастика - это не символ христианской религии ни разу. И среди национал-социалистов тоже была масса атеистов, это вообще было модно в первой половине 20го века.
This_Ellis
359 - Сегодня - 15:44 354 - она просто увлекающийся и горячий человек) а по натуре - добрый и великодушный)
фаворитка для Негодяя
360 - Сегодня - 15:44 352-952856 > Ну вот, это правильно расставленные причина и следствие. Точно так же вера сама по себе никогда не была истинной причиной кровопролития.
Magic Кошка
banned
361 - Сегодня - 15:45 357-SUKA SAN > а потом спонсор того 13 летнего спортсмена того?;))))
Тело юное, неискушенное;)))
tih_online_
362 - Сегодня - 15:46 353-латентная >Именно работать и надо. А то завели какой-то балаган о Гитлере и олимпиаде,бггг
952856
363 - Сегодня - 15:47 358-Нафанька >"Нерелигиозные культы в итоге идут туда же."
Нерелигиозные культы не провозглашали аксиому "не убей" и могут лить кровь абсолютно обоснованно, в отличии от религиозных.
SUKA SAN
364 - Сегодня - 15:47 349-Нафанька >а ничего чтоб заработать первую медаль спортсмен должен работать несколько лет , иногда десяток лет , мы идем посмотреть на чужой адский труд на соперничество сильных и лучших , а ты этих людей сравниваешь с какими то шарлатанами с их дешевыми фокусами и толпой больных и несчастных людей ?)
Нафанька
365 - Сегодня - 15:47 357-SUKA SAN >конечно, а 18летние болваны искренне считают, что их многомиллионные контракты окупаются тремя калеками с трибун :))). Одного это порядка явления и вынуждена повторяться:"Кока-кола не развратнее лимонада"(с), коррупционеры от спорта ничем не лучше коррупционеров от церкви разве что первых , на мой взгляд, поболее будет, но не утверждаю...
SUKA SAN
366 - Сегодня - 15:48 361-Magic Кошка > не думала что ты настолько недоразвита, чтоб такое написать (
Речка
367 - Сегодня - 15:48 +350 (историческая справка) сержант Павлов , чьим именем назван знаменитый Дом Павлова,на рубеже которого и произошел перелом в Великой отечественной войне, после войны стал священником,оставшуюся жизнь посвятил Богу, был духовником у нашего митрополита Алексея второго.
Magic Кошка
banned
368 - Сегодня - 15:48 Про заказные игры уже говорили? Ну и типа чтобы проиграли за бабло?
Magic Кошка
banned
369 - Сегодня - 15:49 366-SUKA SAN > значит правда;))
фаворитка для Негодяя
370 - Сегодня - 15:49 364-SUKA SAN > "мы идем посмотреть на чужой адский труд" - вот уж никогда не думала, что идут смотреть именно на это. А экскурсии на каторгу раньше были?
Magic Кошка
banned
371 - Сегодня - 15:49 А про тренеров, юзающих своих спортсменок уже говорили?
Типа все для победы.
SUKA SAN
372 - Сегодня - 15:51 369-Magic Кошка >то что ты недоразвита ?- да , я в этом не сомневалась )
SUKA SAN
373 - Сегодня - 15:52 371-Magic Кошка >да ..тебя кто видно уже отюзал причем не традиционно и причем не раз )
Шкодная
374 - Сегодня - 15:53 371-Magic Кошка >это на личном опыте?:))))))))))))
фаворитка для Негодяя
375 - Сегодня - 15:54 372-SUKA SAN >373-SUKA SAN > задеты религиозные чувства СС.
Magic Кошка
banned
376 - Сегодня - 15:54 373-SUKA SAN > не нервничай;))). А еще их обрюхачивают и на аборт. Типа все для победы, славы и бабла;))))
Церковь на этом фоне вполне безобидно выглядит
SUKA SAN
377 - Сегодня - 15:55 365-Нафанька > никто так не считает обычно вкладываются деньги в спортсмена который уже добился результатов , никто не будет вкладываться в неизвестного , так что не фантазируй )
952856
378 - Сегодня - 15:55 360-фаворитка для Негодяя >))) Слова "крестовый поход", "за гроб господен" и т.д. это не вера не из веры проистекает?))
Сжигали живьём только за то, что не так крестится. "вера сама по себе никогда не была истинной причиной кровопролития." а какая тогда была причина сжигать старообрядцев целыми семьями????
Magic Кошка
banned
379 - Сегодня - 15:55 374-Шкодная > читала что в Ебипет требуются танцовщицы. Адрес дать?
SUKA SAN
380 - Сегодня - 15:56 376-Magic Кошка >это что информация от мамы ?, ты видно как раз тот самый аборт ))
Пиранья
381 - Сегодня - 15:56 как умирали знаменитые атеисты
http://www.rusfront.ru/524-kak-umira...e-ateisty.html
латентная
382 - Сегодня - 15:57 Кошка, тут и без твоего лотка амно рекой льеццо...
SUKA SAN
383 - Сегодня - 15:57 375-фаворитка для Негодяя >меня невозможно задеть ))не льстите этой жертве ))
Шкодная
384 - Сегодня - 15:57 376-Magic Кошка > ну может ты не там занималась? Каждый вообще-то должен свою голову иметь.
Magic Кошка
banned
385 - Сегодня - 15:58 384-Шкодная > я не пляшу эту мутотень.
380-SUKA SAN > ну не все де избавляются от детей сдавая в интернаты;))))
фаворитка для Негодяя
386 - Сегодня - 15:58 378-952856 > Слова - это лозунги, способ привлечь массы на завоевание нужных земель, способ поддерживать боевой дух.
Церковь в то время не была отделена от государства, наоборот, была основно
SUKA SAN
387 - Сегодня - 15:59 381-Пиранья >неужели ты веришь в то что написано в этом православном вестнике ?)))это же первые брехуны- балаболы ))
SUKA SAN
388 - Сегодня - 16:00 385-Magic Кошка >опять ты про себя и про себя )) мало того что жертва аборта так еще и интернатская ?)
фаворитка для Негодяя
389 - Сегодня - 16:01 +386 была основной его опорой, соответственно таким образом демонстрировалась сила власти, устрашались инакомыслящие (аналогия политические).
Шкодная
390 - Сегодня - 16:02 379-Magic Кошка > я без тебя разберусь, собой займись лучше)))))
Пиранья
391 - Сегодня - 16:02 387-SUKA SAN >конечно верю:) не кидала бы ссылку! :)
Пиранья
392 - Сегодня - 16:03 всёёё, понеслось дерьмо по трубам:( надо валить
SUKA SAN
393 - Сегодня - 16:03 384-Шкодная >а как подумаю, бедная магик кошка и тренер ее чпокал и аборт делать заставлял и все на фоне интернатской жизни , И не одной медальки все за зря ))
Magic Кошка
banned
394 - Сегодня - 16:03 388-SUKA SAN > та интернатские то спортсмены;))).
Кстати, а куда деваются те, кто бабла не огреб?
Нафанька
395 - Сегодня - 16:03 364-SUKA SAN >"шарлатаны и фокусники" тоже посвятили этому "фокусничанию" свою жизнь, много лет учились в специальных учебных заведениях сложныи и непонятным обычным людям вещам, они перестраивали свой дух, они усмиряют свою плоть и ведут далёкий от принятый среди их сверстников образ жизни. Тот факт, что ты лично этого не понимаешь, значения их действий не умаляет.
Свидетельство о публикации №211112801616