Записки с этого света. Астрология и спиритизм

    АСТРОЛОГИЯ И СПИРИТИЗМ В БИБЛИИ.
      
       "Знаю, Господи, что не в воли человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим".Иер.10-23.
       "Все испытывайте, хорошего держитесь".1фес.5-21.
      
      Сим, Пришелец.
      
       С: Представляю удивление "последовательных" христиан, когда они прочитали заголовок этой беседы.
       П: Вероятно скажут: Ну вот, ещё и это!
       С: Тем не менее, если мы хотим понять хорошо Библию и дойти до отдельных истин, то нам обязательно придется встретиться с такими понятиями, как спиритизм и астрология. Спиритизм, как явление наиболее ярко проявил себя в середине девятнадцатого века. Хотя отдельные его проявления происходили с незапамятных времен, и не имели определенного и точного названия. Библия показывает нам большое количество примеров, когда пророки и святые обращались к Господу с просьбами и своими чаяниями. И всегда получали на них ответы. При этом они иногда использовали музыкальные инструменты, чаши и другие предметы. Исследуя учение спиритизма, в основе которого легли труды Алана Кардека, сумевшего обобщить большой накопленный опыт по контактам с невидимым миром. Я в общем то не обнаружил особенного расхождения с Новым заветом, который несколько по-другому смотрит на общение с духами, чем Ветхий завет. В котором однозначно во всех случаях, вызывание духов мертвых карается смертью. Так что рассматривать этот вопрос мы не будем и обратимся к Евангелию. О мертвых оно не говорит, оно говорит о духах, если ранее были усопшие, то по воскрешению Христа, многие из святых тоже воскресли и вероятно продолжают воскрешать. Мат.27-52. Так что опасность выйти на контакт только с темными силами, изрядно сократилась. Апостол Иоанн об этом предупреждает:
       "Возлюбленные! Не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они". 1Иоанн.4-1.
      Как видим общения с духами, более не запрещены. Все зависит от человека, насколько он готов к подобным занятиям. Малосведущим в Писании и не имеющим никакого опыта, лучше не предпринимать этих попыток. А то, что контакт с невидимым Небесным миром открыт, нам указывает стих от Матфея:
       "И вот, завеса в храме разодралась на-двое, сверху до низу,...
       И гробы отверзлись..."
      Эта храмовая завеса символически отделяла поклоняющих, от комнаты Святая Святых, в которой образно находился Господь. Теперь эта преграда была устранена. Она же и стала камнем преткновения, между официальными церковными властями и нетрадиционными христианскими направлениями, которые достигли своего пика в девятнадцатом веке. Спор шел за право, кому принадлежит, быть полномочным представителем Бога на земле. Кардек в своих трудах писал:
       "Законы Старого завета олицетворяются Моисеем, а закон Нового завета - Христом. Спиритизм третье откровение закона Божьего и оно подготавливает Царство Бога на земле, подобно Иоанну Предтече".
      Мне думается, что спиритизм точно определился и нашел свое место в Христианской истории. Это учение не принадлежало, как и Иоанн Креститель к ортодоксальному церковному и элитному кругу священников. Более того, перед вторым пришествием Спасителя обязательно должно быть некое сообщество, которое внесло бы некоторые пояснения к явлению Христа, как это делал Иоанн Предтеча. К чему не готова на сегодняшний день официальная церковь. Кардек пишет:
       "Спиритизм - наука новая и не олицетворяется одним индивидиумом, так как он - есть продукт поучений, данный не одним человеком, но Духами, которые являются голосами с неба, говорящие во всех местах земли и при помощи бесчисленного множества посредников. Это своего рода существо коллективное, под именем которого подразумевается совокупность существ мира духовного".
      П: Мне думается, что в этом ощущается и видится то, о чем нам
      говорит книга Откровения, о проповедовании вечного Евангелия Ангелами с небес. Отк.14-6.
       С: Теперь ты понимаешь, почему спиритизм вызвал настоящий шквал неодобрительных оценок и волны неприятия со стороны не только церковных служителей, но и других конфессий и направлений. Началась травля; в неё входили необоснованные обвинения, подлоги, в это дело вступали научные мужи и даже знаменитый Гудинни, им помогали не добросовестные люди, причисляя себя к спиритам. Борьба бы продолжалась, если не Мировая война и революция, поглотившие человеческие духовные стремления. Потом еще одна Мировая, расколовшая землю на два полюса и только сейчас, в относительно спокойное время, человек получил возможность задуматься о своём бытие. Учение о спиритизме было, как бы насильственно стерто, в среде пронесшихся на земле эпохальных событий.
       П: Это мне напоминает судьбу двух пророков из Откровения, погибших от зверя, вышедшего из бездны. И другое, учение спиритизма, в какой то мере показывает нам проповедование с небес, а главное оно открыло и сформировало систему, в которой мы имеем - обратную связь, с невидимым миром. И текст из послания Апостола Иоанна становится нам более понятен и актуален. В этом и заключается основная ценность учения спиритов.
       С: Я прочту одну выдержку из этого учения:
       "Так как земля достигла определенного времени, в котором она должна сделаться жилищем счастья и мира, то Бог не желает, чтобы воплощенные дурные духи продолжали возмущать её, вредить добрым, итак злые должны исчезнуть. Они пойдут очищаться в другие миры, менее успешные, посредством чего они будут быстро исчезать с этой земли и явится новое поколение...".
       П: Мне вспоминается сразу твоя мысль, о постоянстве в мире добра и зла, а здесь мы получаем ответ, о том, как это будет. Возможно, что нарушение этого равновесия уже началось?
       С: Об этом размышляли и думали некоторые христианские священники, о плавном и постепенном вхождении человечества, исключая Апокалипсис, в новое тысячелетие Иисуса Христа. Целительница Ванга говорила: что в недалеком будущем на улице можно будет встретить знакомые лица, некогда умерших людей. За последнее время мое отношение к ней резко меняется не в лучшую сторону, тем не менее, я включаю её мысль в эту беседу, ибо она носит обобщённый характер. Мне хочется привести здесь один отрывок, переданный, как говорит Кардек, Святым Августином. Он вполне соответствует духу Евангелия и открывает нам то, что до поры, как говорил Христос, мы не могли в себя вместить.
       "В вашем мире нужно зло, чтобы почувствовать добро, нужна ночь, чтобы восхищаться светом, болезни, чтобы ценить здоровье. В более благоприятных местах эти контрасты не нужны, там вечный свет и вечная красота, вечное спокойствие, туда не допускаются злые духи. Это высшие миры доступные всем и от людей зависит, как можно скорей достичь их. Земля представляет из себя один из типов искупительных миров, разнообразие которых бесконечно, но которые имеют общий признак, что служат местом изгнания духов, непокорных закону Бога. Здесь духи должны бороться одновременно с людской испорченностью и неподатливой природой - двойной тяжелый труд, развивающий одновременно, сердце и ум. Вот таким образом Бог в своей доброте обращает само наказание на пользу совершенствования духа".
      И все таки спиритизм не получил полного и развернутого продолжения, он словно сверкающий метеорит пронёсся в огромном небе, на время осветил и вселил надежду, живущим на земле.
       Здесь я привожу стихи из Ветхого и Нового заветов, в которых говорится о вызывании мертвых:
       Лев.19-31; 20-27,Втор.18-11, 1Цар.28-7.
      Новый завет: 1Кор.6-9;10, Гал.5-19;21, Отк.21-8.
       Как видим в Новом завете, запрета на вызывание духов мертвых нет. А на что нет запрета, то дозволяется. Это подтверждает Апостол Иоанн, но только предупреждая, что необходимо тщательно исследовать духов.
       П: Со временем всё объясниться и мы поймем причины этого явления, а пока давай перейдем к следующей теме нашей беседы, не менее интересной.
       С: Пожалуй ты прав. Сегодняшние журналы, газеты и телевизионные передачи редко обходятся без астрологических прогнозов. Что это? Дань моде или люди, осознав критическую ситуацию своего бытия, кинулись в крайности? В своё время я относился к Астрологии просто "никак". История говорила, что в древности она занимала ведущее место в жизни людей, но проходили тысячелетия и с развитием науки Астрология поспешно начала сдавать свои позиции. Многое оказалось не нужным и устаревшим, а потому изрядно подзабытым, не думаю, что современная реанимация произошла успешно. Ведь говорили древние: нельзя зайти в одну реку дважды. Даже великая книга Библия, данная израильтянам Богом, на тысячелетия, и та претерпела изрядные изменения. То что мы наблюдаем сейчас в Астрологии - это в основном узаконенное право, отъёма денег у своего ближнего. Но сейчас о другом. В книге Бытия, моё внимание привлекло описание рождения сынов Иакова, которых было двенадцать, рождённых от четырёх женщин. Рождались они, в какой то невероятно запутанной последовательности, и как выясняется потом, сыны эти отличались противоречивыми характерами, которые были угодны Проведению. В 49 главе Бытия старый Иаков предопределяет жизненный путь каждого из сынов, и каждое определение указывает на знак Зодиака. Так Иуда, четвертый сын становится главой рода Израиля, он характеризуется, как лев. Симеон и Левий, отражают знак Близнецов, Иосиф, любимый сын являет Стрельца и так далее. Любопытен, сын Дан, вероятно, он родился под знаком Весов, потому как будет судить свой народ. Судьбы его потомков трагичны, они не попадают в число запечатлённых, о которых говорит Откровение. Как не входит в число двенадцати Апостолов Иуда, предавший Христа. В этом случае мы наблюдаем приемственную аналогию, идущую от сынов Иакова, до ближайших учеников Христа. Проходят времена, и Евангелие приводит нас к морю Галилейскому, в эру Рыб. Первые ученики, которых призвал к Себе Иисус были рыбаками и одним из символов раннего христианства являлись Рыбы. В последствии этот знак потерял свое значение, как и сама наука, Астрология, которой, нанесла страшный удар эпоха Возрождения. Ей продолжали заниматься монахи, каббалисты и отдельные энтузиасты как Нострадамус и Ньютон. В Евангелии Христос называет иногда Своих учеников, ловцами человеков, в Его разговорах и сотворенных чудесах присутствуют рыбы. Ветхий завет часто указывает нам на эпоху Овна, в которой жил Патриарх Авраам. В его жизни был случай, когда он должен был принести в жертву своего сына Исаака, что указывало бы на жертвенную смерть Христа. Но Бог в последнюю минуту отменил Своё решение и в жертву был принесен овен. В Евангелии Иисуса часто называют Агнцем, этот образ являет Исаак, его сын Иаков был пастырем, и его жизнь была связана с овнами. Во времена Моисея жертвой за грех, являлись в основном овны. В общем, эпоха Овна достаточно ярко представлена в Ветхом завете, чего нельзя сказать об эпохе Рыб, которая началась примерно за 160-170лет до рождения Иисуса Христа. Об этом в иносказательной форме говорится в пророчестве Даниила, на котором мы и остановимся. Необходимо сразу отметить, что Астрология, как и современная Хронология, не даёт нам четких исторических дат. Разные школы используют свои исторические традиции, которые не согласуются между собой. Их общие расхождения составляют приблизительно в 20лет. По одним утверждениям наш современный мир уже вступил в эпоху Водолея, по другим, что это нам предстоит еще сделать. Вот и приходиться работать с тем, что имеем. Пророчество Даниила подается нам на основе знаков Зодиака, Овна и Козерога, в этом его уникальность, оно единственное в Библии. Вот его содержание:
       "Поднял я глаза мои и увидел; вот, один овен стоит у реки, у него два рога, но один выше другого,...Он делал, что хотел и величался. И вот с запада шел козел по лицу всей земли, не касаясь земли, у этого козла был видный рог между глазами его. Он пошел на овна,...рассвирепел на него и поразил овна". Дан.8.
      Овен представляет Персидское Царство, как объясняет нам Даниил, Козел /Козерог/ Греческое Царство, то есть Александра Македонского. За знаком Овна следует, как мы говорили знак Рыб, и странно было бы увидеть борьбу Овна с Рыбами. И Даниил, следуя вдохновению, пишет о Козероге, вероятно Александр по знаку был именно им. Некий намёк на Рыб нам подсказывает, что Овен стоял у реки. И другое, козел шел по лицу всей земли, не касаясь её, пророчество явно говорит не о земле, а об иных сферах, которые находятся выше, что дает нам основание предполагать, что речь идет о Зодиаке.
       П: У меня возник вопрос, он касается знака Весов. Почему он один из двенадцати знаков является неодушевлённым?
       С: Ну это не ко мне, а к магистрам. Мои познания в Астрологии крайне малы. Но вопрос твой интересен. Если Дан и Иуда родились под знаком Весов, то это не очень благоприятный знак. Но спешу успокоить, родившихся под этим знаком. В Евангелии значение Астрологии постепенно исчерпывает себя, оно уже не несёт в себе того значения, как в древнем мире. Это вероятно касается и рождения; ведь теперь Господь будет расплавлять народ Свой и плавить его, как серебро и очищать его, как очищают золото, и они будут призывать имя Его. Зах.13-9. Апостол Павел пишет:
       "Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь всё новое". 2Кор.5.
      С появлением Христианства, Астрология потеряла свой смысл, а с пришествием Спасителя человечество получит более точные и совершенные знания на этот счет.


Рецензии
Простите, не увидел связи и логики:
- Вы, некоторым образом оправдываете спиритизм, но еще сначала упоминаете о том, что все молитвенно обращающиеся в истине к Богу были услышаны и получали знания и помощь.
И Ангел хранитель у каждого всегда рядом...
- Так к каким же тогда духам может быть направлен спиритизм, при котором даже же не подразумевается - молитва и Божие благословение???
И людьми, как правило, весьма далеким от истинной веры и не имеющим должных качеств. (?)

И подобное толкование на: - "Возлюбленные! Не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они". 1Иоанн.4-1.
Как видим общения с духами, более не запрещены. Все зависит от человека, насколько он готов к подобным занятиям. Малосведущим в Писании и не имеющим никакого опыта, лучше не предпринимать этих попыток. А то, что контакт с невидимым Небесным миром открыт, нам указывает стих от Матфея:
"И вот, завеса в храме разодралась на-двое, сверху до низу,...
И гробы отверзлись..."

Более чем спорно.
Тем более, что "контакт с невидимым Небесным миром открыт", был и есть всегда, и для всех и каждого... со стороны Небесного Мира.
А вот с нашей, к сожалению, - всё более закрыт.

Сергей Одиниз   17.02.2013 13:29     Заявить о нарушении
Более чем спорно.
Тем более, что "контакт с невидимым Небесным миром открыт", был и есть всегда, и для всех и каждого... со стороны Небесного Мира.
А вот с нашей, к сожалению, - всё более закрыт.
Все правильно. Но я говорю о стороне земного мира, о том когда силы святого народа были совершенно низложены во времена, время и полвремени Дан.12;7, то есть в период 1917 по 1921 годы.
Проповедование Евангелие сейчас ведется через Ангелов Отк.14;6.
В чем я не прав?
в том, что язычники быстрей продвигаются к понятию Бога? Но Христос еще ранее сказал; Придя, вновь найду ли веру на земле? А это надо понимать, что веру нужно будет искать! И не в храмах и соборах, которые у каждого на виду и на слуху...

Игорь Смольников   21.02.2013 10:53   Заявить о нарушении
Вообще-то, речь, в последние времена (нынешние) уже не о язычниках и иже, но - о сохранившихся в истинной православной вере.
Т.е. не мнящих и не выдающих себя за таковых, но - настоящих, коих единицы.
- Где Слово - внутрь есть, а дело - явно.

Сергей Одиниз   23.02.2013 20:39   Заявить о нарушении
Ну в общем я о том же и не только о Православии.
Думаю вы не совсем внимательно читали "мои" тексты, отсюда некое недопонимание, особенно в первом вашем послании. Я всегда ориентируюсь на Писание и привожу из его цитаты.

Игорь Смольников   24.02.2013 10:44   Заявить о нарушении
А Вы Лескова читали?

Сергей Одиниз   25.02.2013 17:46   Заявить о нарушении
Лескова читал, но давненько. Не потряс, хотя сейчас говорят, что он популярен.

Игорь Смольников   25.02.2013 21:18   Заявить о нарушении
...Думается, тут дело не в некоем ожидаемом потрясении по временным предпочтениям или юлящей популярности.
Лесков приоткрывает - настоящее в человеке и жизни. при всём его горделивом невежестве. Как отрывает ошалевшего подростка от шквала пустых переживаний и наркотических иллюзий, и поворачивает - к любви матери, её слезам и всепрощающей улыбке. Единственной ценности жизни - Любви.
...
Приходилось когда-то схлестываться в суесловии с протестантами и иже. Они весьма горазды и навощены на цитаты, но подбирают, используют и толкуют их не к поиску истинного, вложенного свыше, - но исключительно к своим лукавым предпочтениям и самооблелению, безцеремонно извращая и выворачивая смысл.

Так что, думаю (по учениям старцев православных), начало поиска истинного не в текстах и не во вне, а в исследовании своих настоящих желаний, и перенаправление их от удобно-привычно-выгодного, на желание - быть без остатка во власти Истины и Любви.
остальное потихоньку приложится, и в разумении, и в жизни.

Сергей Одиниз   25.02.2013 23:58   Заявить о нарушении
Я бы не стал так категорично говорить о Протестантах, которые много чего сделали на ниве Христианства. Особенно начиная с переводов Библии на многие языки, тем самым дали возможность читать Ее многим народам. Не буду перечислять другие достоинства этих людей, они общеизвестны. Что любопытно подобное движение появилось на Руси гораздо раньше Реформации на пару сотен лет и вылилось в учение так называемых " Стригольников ", которое не смогло противостоять невежеству основных масс того времени.

Игорь Смольников   27.02.2013 10:37   Заявить о нарушении
Так же не стал полагаться во всем на писания отцов Церкви, последователи которых возвели эти писание в ранг равный Новому Завету. Забывая при этом пророчества Дан.12;4-9, о закрытии пророчеств Писаний до последних времен, времени и полвремени, то есть до начала 20 века, а точнее 1917г. Так что много написанное отцами Церкви более, чем сомнительно.
Разумеется не включая нравственные и моральные аспекты, которые и без того даны очень определенно а Евангелии.

Игорь Смольников   27.02.2013 10:50   Заявить о нарушении
Думаю, Вы просто не в курсе масштабов и глубины лжи во всём.
И прежде продолжения разговора (если захотите), прошу посмотреть этот небольшой документальный фильм...

http://www.youtube.com/watch?v=my9W5vAlso0

Сергей Одиниз   28.02.2013 22:01   Заявить о нарушении
К сожалению не могу выйти на эту ветку. Может так кратко, про что там? А вообще в Евангелии все есть и с первых рук.

Игорь Смольников   02.03.2013 10:04   Заявить о нарушении
наберите, буквально в поисковике яндекса: - Тайн о конце мира уже не осталось. Ютуб. -

и пусть Вас не смущает несколько техническое начало ф.

именно в этом материале всё составлено так объемно, просто, компактно и доказательно, что на словах это вряд ли можно обозначить даже частично.

Сергей Одиниз   02.03.2013 19:53   Заявить о нарушении
Просмотрел кое что, но не впечатлило, кое что и без них знал. Беспокоит другое - наши богословы. Никак не поймут, что Антихрист уже был у нас и низвергнут из России в 1992 году, а они его только ждут. Как всегда мы опаздываем и не замечаем основных событий, поэтому и терпим постоянные бедствия и катастрофы.

Игорь Смольников   03.03.2013 10:34   Заявить о нарушении
У Вас такая жажда масштабного мировоззрения, что вопрошать Вас о какой бы то ни было конкретике даже и неловко.
Хотя (по умственной немощи своей), в словах Ваших - ни достоверности, ни связи, ни логики, ни (тем более) доказательности не просматривается. совсем.

Это как Вы можете объяснить и определить?

Сергей Одиниз   04.03.2013 23:44   Заявить о нарушении
Обратимся к библейским числам. В первую очередь пророческим – эти числа 1290 и 1335 дней /лет/, которые встречаются у пр.Даниила и 1260 /42 мес./ в Откровении у ап. Иоанна.
Все эти числа исходят от некой «мерзости запустения», о которой уже было упомянуто. Христос также говорит о ней: когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте /стоящую, где не должно/, - читающий да разумеет…Мат.24;15, Мар.13; 14. Это значить, что следующая мерзость еще не пришла, ей еще предстоит явиться в будущем. Первая же совершилась во времена Иудейских войн, как писалось ранее в 168 году до Р.Х.
К пророческим числам Откровения добавляется еще одно загадочное определение; время, времена и пол-времени, которое приравнивается к 3 годам и 6 месяцам и следует сразу за числами 1260. Эти времена описываются, как последние, перед 7 последней трубой, завершающую книгу Откровения.
Важно выяснить и найти этот узловой момент, вокруг которого происходят все главные события Апокалипсиса. Об этом времени пишет Дан.7;25 и 12;7 и Иоан. Отк. 11;9 и 12;14. Время, времена и пол-времени указывают на потрясающие события, когда против Бога восстанут народы и не будут Его признавать, а на земле будут губить, убивать Святых и всех верующих, до полного их истребления, что называется в Евангелии великой скорбью. Но этому будут предшествовать события; великие войны, великие скорби и низвержение трех царств /империй/ Дан.7;8,20 антихристом и его воцарение. В новейшей Европейской истории есть только один момент, в котором эти три явных признака сошлись и это произошло на рубеже 1917-18 годов. Не верите? Проверьте сами!
Первый – это Мировая война 1914-18 годов, как следствие Небесной войны Отк.12:7-12 и начало великой скорби на земле.
Второй – низложение трех империй; Австро-Венгерской, Германской и Российской, а также последующими в них тремя революциями.
Третий признак проявился во всей силе в России, когда на престол воссел антихрист со товарищами и начались ужасные расстрелы, убийства и гонения Святых, а также всего верующего народа, сопровождаясь разрушением храмов, длившееся на протяжении 73 лет. За это время одна шестая часть земли, управляемая антихристом значительно увеличила свои влияния, приобщая к себе страны Азии, Европы, Африки и Юж. Америки. Вот что принес с собой 1917 год.
К этому узловому 1917 году можно добавить, казалось бы малозаметные события. Это освобождение от турок Иерусалима в 1917 году, а позднее образование государства Израиль в 1947. Не без интереса остается по сей день Фатимское видение 13 мая 1917 года, в котором говорится о революции в России и гонениях верующих людей.
Теперь беря за основу дату 1917 года остается только отсчитать от ее указанные нам библейские числа и убедиться в верности этого исследования.
1260 лет опускаем вниз по хронологической лестнице и получаем 657 год. Начало построения на святом месте мечети Аль-Акса /Мат.24;15/ , а затем и Купола Скалы. Теперь исходя от даты 657 года начинаем отсчет верх чисел 1290 и 1335, получаем 1947 и 1992 годы. Что произошло в 1947 году, уже было сказано, а в 1992 году произошел крах
всех атеистических систем, то есть пришел конец так называемой «мерзости и запустения».
Интересно еще одно пророчество о Семи временах /временах языческих/ Дан.4, пророчество говорит о 2520 годах, которые должны пройти, прежде чем Израиль обретет независимость и дождется своего Мессию. После того как он лишился всего этого во времена Вавилонского пленения и был низложен Навуходоносором. Если опять же начать отсчет от 1917 года вниз 2520 лет, то получим 603 год до Р.Х. год когда для Израиля начались «времена языческие», упомянутые у Лук.21;24 и Отк.11;2. Которые закончились освобождением Иерусалима в 1917 году, потом образованием государства Израиль в 1947 году, теперь им осталось дождаться только Мессию.
Итак, обозначенная пророческими числами библейская хронология напрямую согласуется астрологическими знаками Овна и Рыб; на фоне которых происходят все обозначенные исторические события протяженностью в 2520 лет, подводя нас к новой эпохе Водолея, под знаком которого находиться Россия.

Подводя итог этим числовым пророчествам можно заключить; что Библия – это монолит, накрепко закрепленный хронологическими скрепами библейской истории, защищающая себя. Из которой невозможно что либо удалить.

Игорь Смольников   05.03.2013 10:39   Заявить о нарушении
" в словах Ваших - ни достоверности, ни связи, ни логики, ни (тем более) доказательности не просматривается. совсем. "

Вы уже дважды упрекаете меня в нелогичности, не в связи и пр. Я не виноват в том, что вы их не видите, в виду вашей немощи, как вы и сами пишите.
Выше дан отрывок из статьи " Авторам НХ посвящается ", в которой последовательно и логично используется как раз логика, хронологическая связь и последующие выводы, приводящие к 1917 и 1992 годам.
Об этих годах упоминал Нил Мироточивый в 1817 году.
Что могу сказать вам? То что сказал и Христос всем нам; Исследуйте Писание...

Игорь Смольников   05.03.2013 10:56   Заявить о нарушении
Виноват, простите, пож. за эту временную несдержанность. Конечно, пути познания различны, и по пути, и по времени, и по мере восприимчивости и желания, и по самой сути, и по цели...
Тем более, что пути у нас, действительно, несколько разные, возможно и цели.
Вы исходите из изучения и восстановления событийной хронологии, построенной на имеющихся данных (по Вашим предпочтениям), где сугубая достоверность всегда под вопросом, по причине множественности вариантов сего и сомнительности самих "инструментов" исследования (астрология, спиритизм, многократная и намеренная подтасовка исторических материалов и самой Книги Жизни...)
И целью, вероятно, имеете - изучение и доказательство Библейской исторической достоверности.
(исходя из своих представлений и избирательности).

Ну а мне же, пожалуй, более ближе и желаннее - познание именно настоящего, истинного, т.е. сути, смысла, причин и цели, в большом и в самой малой детали (слове, букве...) чтобы на этом познании-основании можно было найти и освободиться от приросшего скверного в себе и соорудить себе "крылья" для посильного соединения с Истиной.
А из сомнительно-безполезных расчетов, материалов и инструментов, как Вы понимаете, соответствующее и получается... и какие уж там тогда крылья или хоть шестеренка.

Вобщем, если "парой слов", то протестантизм и пр. сектантизм, это как раз те самые внедрившиеся лукавые шпионы, которые под умильной личиной и напыщено-суесловным "бла-бла-бла", изощренно подсовывают всем извращенные "расчеты", чтоб не только "крылья" но даже и верного компаса на выходе не было. И хозяин у них на противоположной стороне...
И проверить это легче легкого. Стоит лишь оглянуться на их дела... кровавую историю с ушастыми оправданиями, исторические выхолащивания и перевертыши. На полное отсутствие у них истинно-святых (где единицы и сплошь деланные на лжи), на ими намеренное и коварное искажение Книги Жизни, на их очевидную внешнюю показушность и нивелирование в большом и мелком истинной сути. Да и огонь на Пасху не для них...

Впрочем, при большом желании можно оправдать всё что угодно.

к прочим деталям и темам, если захотите, можно будет вернуться.

С уважением.

Сергей Одиниз   05.03.2013 14:18   Заявить о нарушении
" к прочим деталям и темам, если захотите, можно будет вернуться. "

Вы конкретно, по логике, по символике и хронологии. В чем видите мои искажения, в которых меня уличаете?
А то какие то общие намеки Для меня нет католиков, православных и протестантов. Каковых в Библии просто нет. А есть простые Христиане, которые стали называться изначально Деян.11;26.

Игорь Смольников   05.03.2013 16:43   Заявить о нарушении
Вообще-то, по символике и хронологии, только что ответил Вам, что это именно Ваше желание, путь и цель. т.е. - изучение сего ради своего личного выборочного интереса.
А мне же нужно от Библии то, для чего Она и предназначена - практический, истинный и спасительный результат для себя. по своей мере, конечно и без претензий на знания.

А по логике могу еще раз отметить, что значение смысла в слове Библии, и более - Евангелия, по-определению гораздо важнее сопутствующей хронологии и символики.
Например, только в изначальном: - "Сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему (Быт. 1, 26)" - для православных есть великая тайна и глубина сути человеческой. Т.е. его возможность познавать и вмещать даже и Божие, или... превращаться, своей свободной волей, в последнюю примитивную тварь, с соответствующим естеством и желаниями...
Или что: - Всяк человек ложь -
Или о коварстве греха гордыни...

И что для исследователя сугубой хронологии и символики такие значения просто пролетают почти незамеченными.

И еще к вопросу о логике в Ваших словах.
- Вы говорите, что для Вас - *"нет католиков, православных и протестантов. Каковых в Библии просто нет. А есть простые Христиане, которые стали называться изначально Деян.11;26."*
Но ведь они появились как следствие лукавой воли людей. И по-определению, в этом виде, в принципе не могли быть во времена Апостолов.
Как и при Сотворении Мироздания и человека, не было ни фарисеев, ни господ, ни рабов. А Библия писалась 1600 лет...
Это как утверждать, что при постройке дома не было ржавых труб и плесени в подвале, ни в документах, ни по факту... и потому сие просто не признается.
?..
Ну а ныне совершенно не видеть разницу между сектантом и истинно-верующим (для тех кто в теме), еще нужно очень постараться.

И тут постоянно присутствует лишь одно наше общее свойство - НЕЖЕЛАНИЕ видеть неугодного себе.
И в этом каждый волен. И имеет лишь то, что выбрал себе...
Но и - от истинного это так же далеко, как кваканье лягушки от произведений классической музыки.
(хоть и в мечтаниях, каждая лягуха - всей стихии порука)
:)

Вобщем, дело вкуса.

Сергей Одиниз   06.03.2013 01:46   Заявить о нарушении
« И разорит тебя, и побьют детей твоих в тебе, и не оставят в тебе камня на камне, за то что ты не узнал времени посещения твоего ». Лук. 19; 44.
Из этого видно, что незнание библейской Хронологии не такая уж безобидная вещь, как кажется на первый взгляд.
Если в Писание даны пророческие числа, то их можно просто игнорировать? Но ведь они даны не случайно!
Вот Православие ждет прихода Еноха и Илии, а также прихода антихриста и построения им третьего храма, после чего наступит Армагеддон с пришествием Спасителя.
Так знайте, что эти два пророка, как и антихрист уже пришли и события с ними связанные уже совершились в период от 1917 по 1992 годы. А Православие еще только ждет этих событий, как впрочем и другие конфессии. И дождутся того, о чем писал Апостол Лука.
Почему я уверенно об этом пишу?
Да потому что по Дан.12;4-9 пророчества были запечатаны до последнего времени, времен и полвремени, то есть до 1917 года. А пророчества Откровений А.Кесарийского и И.Римского как раз в те времена, когда они были ЗАПЕЧАТАНЫ!
Вот и делайте вывод сами.
Я что против того, что вы видите свое спасение в другом? Пожалуйста. Но не умаляйте достоинства других возможностей, через путь необоснованных и не понятых вами до конца мыслей. Вспомните, о чем говорил Христос в начале Нагорной проповеди, о других блаженных качествах и свойствах людей, которых девять и через которые можно наследовать жизнь вечную.

Игорь Смольников   06.03.2013 11:31   Заявить о нарушении
---
Ну чтож, давайте попробуем остановиться на этих частностях и посмотреть на сие - просто, без затейливого высокоумия и нюансов предпочтений.

И в голову не придет спорить о нужности и даже неотъемлемости каждого слова Божия, или Его духоносных пророков в их пророчествах.
Речь - о главенствующей значимости.
Т.е. например, что важнее и главнее - закон госсударства (конституция) или закон группы людей некоей частной организации, в этом госсударстве?
Закон физики в практике, или варианты последствий в разных условиях по этому физическому закону?

Другими словами, если человек подчинил всего себя и свою жизнь - Господу и духу Закона Божия, то при любых сложившихся обстоятельствах (и самых скорбных) он не останется без Высшего покровительства, помощи и защиты, ни на Земле, ни по смерти... и имеет несомненную надежду на вечную Жизнь с Отцом Небесным. И его воспитанные в себе добродетельные качества подскажут и помогут ему узнать волю Божию и верно определиться и в предсказаниях, и в самоопределении, и во внутреннем состоянии (даже и при неведении неких пророчеств).

А если, к примеру, при всей своей греховности, некто (почему-то) будет следить лишь за знамениями и предсказаниями, то не то что верного самоопределения (во привычности выбирать легкое и жлобски-выгодное себе) или надежды какой истинной... но даже и из нынешнего сонма настоящих, запутанных и безсчетных намеренно лживых предсказаний, он даже и определить верного не сможет. Но а даже и определив, вряд ли захочет поверить, а и прислушавшись к сему с какой-то верой, кроме паники, отчаяния, сетования, злобной обиды и истеричного желания спасения своей шкуры, ничем себе не сможет и помочь... но еще и усугубить может смертными грехами (что и будет, в самоубийтсвах, убийствах, отчаянии,

Ну а что касается самих пророчеств, то, думаю, и в сем не стоит забывать о сути... (даже если говорить лишь об истинных).
Что можно выразить на одном примере (не притча но факт из истории): Один пророк, на какое-то время, обиделся на Творца, за то что пророчество не сбылось ко времени или вообще не сбылось (запамятовал).
Но ведь пророчества даются именно на то состояние человека или общества, которое имеется на данный пророчеству момент. Или на окончательный результат (о времени которого известно лишь Творцу).
Проще говоря, и пророчества Ноя и Ноев Ковчег, всё равно остались бы в истории, но... всемирного Потопа не было бы, если бы народ пришел к покаянию...

Т.е. самое верный ориентир в пророчествах - это предшествующие событиям признаки... Об этом даже и в Евангелии упоминается.

Что же касается Вашего убеждения в приведенной Вами сугубой конкретики определения ("по Дан.12;4-9"), (про 1917 год и пр.), то, думаю, стоит напомнить, что со времени написания, в текстах Книги Жизни уже премножество раз шуровали злонамеренные лукавые руки... (ну и о сомнительности многих толкований и разумений, вне конкретики)

И если Вы так дотошны к букве и верите ей, а не духу Слова, то тогда уж приложите усилия к поиску и просто сравните истинный текст Библии (на древрееврейском и греческом, или хоть в текстах Кирилла и Мефодия, если найдете), с тем текстом на который Вы ссылаетесь.
для начала.
Или дождитесь, когда по пророчествам православных святых, Серафим Саровский, при своем временном воскрешении и переходе в Дивеево, принесет истинный текст Ветхого и Нового Заветов, Литургии и псалмов.

Сергей Одиниз   06.03.2013 16:44   Заявить о нарушении
Думаю что я напрасно теряю время с вами, впадая в догматическую полемику о важности государственности, значимости, конституции на основе Писания. По которым как вы пишите шуровали злонамеренные руки?! Об чем здесь говорить, если вы сами сомневаетесь в богодухновенности Писания, тем более о пророческих числах ( замечу о числах, а не буквах )? Данных Даниилу через Ангела Гавриила. Которые вы просто игнорируете и ссылаетесь на святых отцов, для которых как всех прочих были закрыты эти пророчества. Именно в эти времена в Христианстве и появились противоречивые каноны и догматы, давлеющие и разъединяющие народ Божий по сей день.

Игорь Смольников   07.03.2013 16:55   Заявить о нарушении
---
В богодухновенности Писания нет и не может быть никаких сомнений. Но Его уже много раз переписывали, и ошибок, и изменений там изрядно, в том числе и намеренных (чего не скрывают те, кто это делал).
А чистоту исповедания, дух Евангелия и Апостольское наследие, до сих дней сохраняло лишь - православие. И, преимущественно, именно в догматах, канонах и во святых отцах Апостольской православной Церкви.
Как и в других законах, правилах, уставах и авторитетах... в науке, службе, работе и повседневной жизни.

Но Вы этого, почему-то признавать не хотите, т.е. очевидного. Потому и сомнения в Вашей непредвзятости.

Но можно просто вернуться к фактам.
На основании своих расчетов, Вы определили время прихода антихриста и сопоставили его с произошедшими событиями... и получили - переворот 1917 года. (т.е. что это уже и были апокалиптические времена с антихристом и событиями)
Но в Апокалипсисе Иоанна Богослова описаны главные и неотъемлемые признаки предшествующие и сопутствующие антихристу:
.- "И он сделает то, что всем, малым и великим,
.богатым и нищим, свободным и рабам, положено
.будет начертание на правую руку их или на чело их,
.17. и что никому нельзя будет ни покупать, ни
.продавать, кроме того, кто имеет это начертание,
.или имя зверя, или число имени его." -

(и сейчас именно это, ускоренными темпами, и подготавливается, и вводится... в карточках, чипах и пр. но есть лишь начало)

Далее:
- "...И будут большие землетрясения по местам, и глады, и моры, и ужасные явления, и великие знамения с неба. 25 И будут знамения в солнце и луне и звездах, а на земле уныние народов и недоумение; и море восшумит и возмутится"
" солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звёзды спадут с неба" -

и:
- "В те дни люди будут искать смерти, но не найдут ее; пожелают умереть, но смерть убежит от них." -

...Как же быть со всеми этими и другими признаками Апокалипсиса?
(воды станут красными и смертельными, саранча и звери будут угрызать людей...)?
Или Вы просто пренебрегли всем этим, как бы и не было? Не заметили?
Но - почему?

Что же касается времени, которое Вы теряете со мной, то сему разговору ведь нет никакого принуждения, не так ли?..
Со своей стороны, мне было интересно мнение человека изучившего эту тему (поскольку сам не горазд в сем), но не в очередных предвзятых допущениях, а всесторонне обоснованной и наиболее приближенной к верному отображению.

Впрочем, не хотелось бы докучать Вам и отнимать время. Тем более, что Вы, судя по всему, в этой теме уже вполне определились и вопросами, и сомнениями в сем, похоже, уже тяготитесь.
..

Сергей Одиниз   08.03.2013 12:54   Заявить о нарушении
" солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звёзды спадут с неба" -

Просто совет. Откровение Иоанна все написано на языке образов и символов, которые надо отличать от буквальных текстов Писания. Этому учил И.Ньютон, Э.Сведенборг и др.
Вы вообще представляете, что если Солнце померкнет и звезды небесные падут? Это разрушится Солнечная система, а за ней и наша галактика! Значить под солнцем, луной, звездами и др. символами надо понимать нечто другое. О печатях на чело и руку. Чело содержит в себе ваши мысли, проектирующие ваши действия. В данном можно сказать; верите ли вы в Бога или на чьей стороне стоите?
Печать на руке играет роль действия, когда вы голосуете или подписываете какой либо документ, отдавая кому то предпочтение, но не Господу, Который видит все наши сердца! И в чипах совершенно не нуждается.
Я прочитал многие толкования Откровений начиная от А.Кесарийского, вплоть до 20 века. Кроме страшнейших ужасов и кошмаров достойных Голивуда не нашел. Это лишний раз доказывает, что они носят частный характер и видение человеческого воображения, но не истинного смысла, который был запечатан.
Вы не привели мне ни одного серьезного аргумента против моих текстов, кроме увещеваний и истинности православной церкви. Повторю еще раз, сказав; ...придя найду ли веру на земле? Христос явно не имел в виду церкви, соборы, костелы и людей находящихся в них, которые на виду, перед глазами. Их искать не надо! Значить речь идет о других людях, возможно часть которых совсем и не христиане, но живут по чести и совести.

Игорь Смольников   09.03.2013 10:52   Заявить о нарушении
Вы предлагаете по Вашему выбору рассматривать слова и значения из Книги Жизни от святого Апостола Иоанна глаголющего - Духом, - в интерпретации даже не признанных духовных авторитетов и схоластов, а хоть и известных но обычных грешных людей того времени ("И.Ньютон, Э.Сведенборг и др."), как истину в последней инстанции. (???) При чем, даже не их дословные цитаты...
Вам это не кажется странным, или, мягко говоря, сверхлегкомысленным и более чем предвзятым?

То же самое и в рассмотрении Вами как научных и физических представлений, конкретных исчислений, фактов и любой определенности...
Т.е. уже весьма отсталых и без какой бы то ни было фактической доказательной конкретики и достоверности,
но лишь исключительно личные предпочтения на отсталых картинках и ложных науках, кои до последнего времени настырно прививали всем (Дарвинизм, "вакуум-пустота" и культ ошибочных представлений в науке, религии и культуре).

Как, в принципе, можно о чем либо говорить утвердительно, строить на этом свои изыскания и выдавать за приближенное к достоверности, если буквально каждый элемент в сем - несостоятелен, как плохое сочинение школьника по его же представлениям..? Где нет ни одного (!) конкретного доказанного определения и предмета...

- Даже и то, что сейчас уже известно и выдвигается в науке, как доказательные направления для расширения и пересмотрения устроения Вселенной (в большом и малом), открытие и перераспределение новых видов энергии и многомерности всей структуры Мироздания... позволяет допустить и даже обоснованно структурированно предположить развитие физических процессов по которым: - "солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звёзды спадут с неба" -

- Совершенно ничем не обоснованная претензия на "верное" представление и толкование слов духоносных Апостолов и святых, и нивелирование их слов и значений по своему лукавому выбору... - это давно известный прием безцеремонных сектантов.
Проще говоря, за Вашим предвзятым мнением (о некоей неопределенной образности) - нет никакой доказательности, совсем.

Но определенность и подробность в предсказаниях предполагает несомненную конкретику. Тем более, что писалось это для простых людей и предведущим пророком-Апостолом...
- "И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, 17. и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его." -

(т.е. - символы шестерок, явно или сокрыто, штрих-код с шестерками и чипы с шестерочной базой, лазерное сокрытое начертание штрих-кода, чернила-татуировки со ш.к. и т.д.) которые уже начинают ставить...

- То что Вы читали и как восприняли... - это дело личное, и вряд ли хоть как значимо и скоро может исправить грешность человеческой натуры и несовершенного восприятия, и поднять до всезнания и всеразумения безпристрастного.

Что же касается упрека в отсутствии аргументов, то не знаю, что можно сделать в принципе, если Вы не видите (и не хотите видеть) ничего кроме своих предпочтений, практически ничем не обоснованных, кроме... тех же самых своих предпочтений.
Что, кстати, и определяет все Ваши выкладки, не предоставляя обоснованной доказательной конкретики ни по одной детали из Ваших изысканий.
Да и самого желания в сем, похоже, тоже что-то не видать.
Вобщем, пожалуй больше похоже на обычные мечтания.
...Вот такое частное грешное мнение.
Надеюсь, что как ученый муж, не обидитесь сильно на такую прямоту. (просто лень усилий на лишнее "мыло")
:)

Всего Вам доброго.

Сергей Одиниз   09.03.2013 21:35   Заявить о нарушении
Не слышите вы, а так слова, слова, слова...
Спасибо.

Игорь Смольников   10.03.2013 10:47   Заявить о нарушении
На это произведение написано 5 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.