Образование в России станет платным

Образование в России станет платным


Strochka v knige
0 - Сегодня - 12:42
    Среднее образование в России станет платным с 2012
года.
Государственной Думой, благодаря партии «Единая Россия», которая
единогласно (314 голосов) проголосовала «за», был принят закон, согласно
которому, с 1 сентября 2013 года среднее образование в России станет платным.

Согласно принятому закону, большая часть учреждений социальной сферы –
больницы, школы и детсады – перейдут с бюджетного финансирования на
самоокупаемость. Иными словами, государство будет оплачивать не всю их
деятельность, как сейчас, а только определенный объем услуг по
госзаданию (субсидированию). Все остальное соцучреждениям придется
зарабатывать самостоятельно.

Единственное, что ребенок может получить бесплатно – это несколько
базовых предметов. Речь идет о русском языке (2 часа в неделю),
английском языке (2 часа в неделю), математике (2 часа в неделю),
физической культуре (2 часа в неделю) и истории (1 час в неделю). А за
такие предметы как рисование, музыка, информатика, физика, химия,
биология и др. родителю придется заплатить. По предварительным данным,
стоимость обучения в месяц составит порядка 6-7 тысяч рублей. Это
порядка 54-70 тысяч в год и около 630 тысяч за все 11 лет обучения.
Отметим, что первые три класса остаются бесплатными и в их программу
входит весь набор предметов, что и раньше.

Учитывая то, что по официальным данным, у нас 40% населения живет за
чертой бедности, чуть больше трети россиян будут безграмотными и не
поступят в институт из-за того, что родители этих детей не будут иметь
возможности оплатить обучение.

Отметим, что сейчас выплачивается материнский капитал, который
составляет 343 278 рублей, но он выплачивается, только если в семье
появился второй ребенок. Основной его задачей является помощь семьям в
улучшение жилищных условий и оплате обучения ребенка. Однако
вышеупомянутая сумма выдается, если у вас два ребенка, и при не хитром
подсчете стоимость обучения за двух детей в средней общеобразовательной
школе за 11 классов составит около 1,2 миллиона рублей. При этом нужно
учесть, что детям нужно еще оплатить детский сад, спортивные и
развлекательные секции, снабдить учебниками, купить школьную форму и
многое другое. В итоге получается, что в среднем родитель должен будет
тратить на 1 ребенка в месяц порядка 20-25 тысяч рублей.

А о том, что сельские школы, которые еще не добила оптимизация, добьет
новый закон и вообще лучше не говорить. Ведь на селе школа, которая
вдобавок переведена на подушевое финансирование, прибыльной,
самоокупаемой быть просто не сможет. А значит, ее просто закроют. Отказ
государства от прямого финансирования большинства бюджетных учреждений и
переход на госзадания сделают платными и те немногие кружки, которые
пока еще остаются бесплатными. Чиновники говорят, что оплачивать нужно
будет только дополнительные занятия сверх программы. Но будет ли стимул у
педагогов давать нормальные знания в рамках бесплатных часов?

При принятии этого решения мнения граждан
Российской Федерации не учитывалось, их просто поставили перед фактом,
что со следующего года им придется оплачивать обучение своих детей. Тем
не менее, налоги гражданам никто снижать не собирается, напротив,
ежегодно появляются всё новые материальные облегчения, которые вскоре,
наверно, сравняются с зарплатой среднестатистического жителя России.
Вам, молодым людям, в самое ближайшее время предстоит стать родителями самим... ВЫ готовы к такому будущему???  
Strochka v knige
1 - Сегодня - 12:43
    Информация из интернета. Возмущена до предела. Скоро за воздух будем платить.  
Кошка в босоножках
2 - Сегодня - 12:46
    1-Strochka v knige > и чо? ;)))  
от А до Я
3 - Сегодня - 12:46
    где ссылка на НПА? Номер закона, каким числом подписан, а президент подписал?  
Бонд Джеймс Бонд
4 - Сегодня - 12:47
    да давно уже....64% тока поняли характер стабильности:)))....  
Люси была здесь
5 - Сегодня - 12:47
    внуль: шли бы вы, мамочка, работать и зарабатывать....  
Кошка в босоножках
6 - Сегодня - 12:47
    1-Strochka v knige > возмущена до предела, сколько Вы планируете продавцу в хозмаге платить. Ужасть  
Кошка в босоножках
7 - Сегодня - 12:48
    5-Люси была здесь > не, она ищет продавца в хозмаге с 9 до 20 за 500 руб смена. во где жесть  
Пух
8 - Сегодня - 12:51
    83-фз от 08.05.2010 г. я по нему диссер пишу.)
не преувеличивайте. не все так страшно.
пысы. в краснодарском крае уже с 2011 г. реализует этот закон.  
казенька
9 - Сегодня - 12:51
    вот они, три класса церковно-приходской)  
от А до Я
10 - Сегодня - 12:52
    8-Пух >ясно)) я думала, что-то новенькое изобрели;)  
alfa
11 - Сегодня - 12:53
    в 0, каждый год одно и тоже, вы сам закон читали? вы видели его публикацию в печати? успокойтесь и выдохните.  
Strochka v knige
12 - Сегодня - 12:54
    6-Кошка в босоножках >Это уже Ваше дело! Это мое частное, а образование-это государство. За что мы платим такие налоги!  
Пух
13 - Сегодня - 12:54
    10-от А до Я >вопрос та не в этом законе-то.) он только регулирует финансовые взаиморасчеты.) учебную программу он не составляет.) зато я уже столько выслушала.)  
казенька
14 - Сегодня - 12:55
    За что мы платим такие налоги! - за русский, математику и историю)  
Пух
15 - Сегодня - 12:55
    12-Strochka v knige >про конституцию забыли добавить.)  
Strochka v knige
16 - Сегодня - 12:56
    14-казенька > Я об этом и говорю! Мы платим налогами за образование, а теперь и налоги, и отдельно школам, больницам и дет. садам платить.  
казенька
17 - Сегодня - 12:57
    16-Strochka v knige > нет. я не об этом)  
Пух
18 - Сегодня - 12:58
    можно подумать мы в школах, больницах, дет.садах отдельно не платим.)  
Кошка в босоножках
19 - Сегодня - 12:58
    12-Strochka v knige > судя по зарплате продавца, налоги никакие;)). Сколько там налогов? ;)))  
Кошка в босоножках
20 - Сегодня - 12:59
    А давайте о налогах?;))) кто сколько заплатил тот на столько и получит медицины и образования;))))  
Пух
21 - Сегодня - 12:59
    19-Кошка в босоножках >30% с пятисот рублей + 13% ндфл. и это в день!)  
Strochka v knige
22 - Сегодня - 13:00
    17-казенька > Ааа, это Вы про те несчастные 9 часов в неделю...  
Люси была здесь
23 - Сегодня - 13:00
    У нас еще не самые жестокие налоги в природе. Тем более все от них прекрасно уходят, и это обществом не осуждается (также как уход от алиментов или оплаты проезда). Вот об этом бы я поговорила.
А образование-то что! Все равно все выучатся, и будут трындеть на форумах или в курилках : начальство и правительство - идиоты, остальное или дураки или дорОги....  
Кошка в босоножках
24 - Сегодня - 13:03
    23-Люси была здесь > во во. Учитывая что не оформляют на работу, зарплата серая, налоги у ип мизерные.  
Strochka v knige
25 - Сегодня - 13:04
    19-Кошка в босоножках >Я плачу достаточно, чтобы государство ХОТЯ БЫ выучило моих детей в школе. Про медицину разговоров давно нет. Пока не заплатишь, лечить не станут.  
казенька
26 - Сегодня - 13:05
    http://f10.ifotki.info/org/53c24793a...7120942371.jpg  
Пух
27 - Сегодня - 13:06
    24-Кошка в босоножках >ну да. ну да. у меня на всех моих работах официальная з/п. и налоги ежемесячно перечисляются очень не маленькие.
НО. к сожалению, качественных гос.услуг я не получаю. ни в больницах, ни в школах, ни в пенсионных-налоговых и т.д.  
Strochka v knige
28 - Сегодня - 13:07
    20-Кошка в босоножках > И так, к сведению, налоги платят не только ИП. Вы платите государству ежемесячно процент зарплаты (за что, спросить бы. Получается, платишь за то, что позволяют работать), налоги на транспорт, землю, на Вас накладывают всякие НДС и т.д. и т.п.  
Люси была здесь
29 - Сегодня - 13:09
    25-Strochka v knige > да выучат, не боись! :) Спорнем - выучат! А про врачей - ну у нас кажая женщина считает себя специалистом по медицине , поэтому то что предлагают мед учреждения по страховке - авторитетно лечением не считается.  
Strochka v knige
30 - Сегодня - 13:12
    29-Люси была здесь > Я не боюсь! Школу своим детям я оплатить смогу. А сколько людей живут ниже прожиточного. Им судьба что ли отучиться в ПУ и работать дворниками. Обидно только, что сколько б мы не обсуждали, все равно ничего не зависит от нашего мнения!  
Collucata
31 - Сегодня - 13:13
    а физ-ру то чего в обязательные записали?
вот нафиг, этот предмет не нужен,особенно с отсутствием нормальных раздевалок и душевых в школах. платные спортивных факультативов вполне хватило бы.
ну , конечно , лучше физ- ру вместо литературы или химии оставить.
стране нужны мышцы без мозгов:(  
Берёзка
32 - Сегодня - 13:14
    И будет наша страна на уровне Индии. Или очень богатые или очень бедные (которых большинство). Как там родители рвут попу чтобы как-то выучить своих детей, так и у нас будет.
"Великая Россия"...  
Бонд Джеймс Бонд
33 - Сегодня - 13:15
    абырвалг...  
казенька
34 - Сегодня - 13:16
    31-Collucata > в новых стандартах и в высшем одинаковое количество часов на физру и математику...
но глядя на детей, но я не против физры...  
Кошка в босоножках
35 - Сегодня - 13:18
    27-Пух > так платит работодатель;))). Вот если бы вы сами со своей зарплаты платили;)))
28-Strochka v knige > поинтересуйтесь налогами в др странах.
Да, как думаете, всякие материнские капиталы, соц льготы и прочие выплаты с чего? С налогов.  
Collucata
36 - Сегодня - 13:19
    идея с платным образованием сама по себе неплохая. но, как быть в ситуации, если ребенок одаренный или просто тянется к знаниям, а у родителей нет возможности оплачивать дополнительные знания? зато оболтус с обеспеченными предками будет просто посещать их для галочки и престижа, а потом также получит высшее образование и будет таким же " ценным" специалистом. Или я чего- то не понимаю?  
Пух
37 - Сегодня - 13:20
    34-казенька >сегодня встретила толпу девятиклассников. их на егэ везли учителя. половине девятиклассниц я ниже плеча.) про объемы я вообще молчу.)  
Strochka v knige
38 - Сегодня - 13:21
    32-Берёзка >Когда я училась в университете, на строительных и инженерных специальностях училось очень много студентов из Африки, Ирана, Пакистана. Так вот они рассказывали, что деньги на обучение собирались всем селом (или как там это называется). И возвращались на Родину они с дипломами чуть ли не героями. Может это ждет наши глубинки в средней России, напрмер.  
Каролина778
39 - Сегодня - 13:21
    Печально...очередной пинок.
Сделали бы экзамены при поступлении в 4й класс. Долбени пусть остаются на дне, а талантливые детки - на бюджет.
Пух
41 - Сегодня - 13:22
    35-Кошка в босоножках >ой ли.) а про ндфл, которые работник платит со своей з/п не слышали?)
как работодатель я 30% и плачу.)  
mbr
42 - Сегодня - 13:22
    37-Пух > А какими по-вашему, должны быть девятиклассницы?  
Collucata
43 - Сегодня - 13:23
    по мне, так платное образование нужно вводить, но для тех , у кого плохая успеваемость. Нет желания учиться- получай базу и иди работай руками или плати за потраченное на тебя время и силы.  
Кошка в босоножках
44 - Сегодня - 13:24
    30-Strochka v knige > та вузы прикроют, не переживайте. И так одни лоботрясы выходят  
казенька
45 - Сегодня - 13:25
    37-Пух > про объемы я тоже молчу, а вот про проблемы со здоровьем... я сама вечно освобожденная от физры была. потом сидячий образ жизни. лет в 28 только начала шевелиться и заниматься хоть чем-то, а до этого вечно ноющая спина, мигрени, обмороки и прочая фигня, не говоря о том, как оно все выглядит... так что пусть занимаются физкультурой, здоровее будут  
Каролина778
46 - Сегодня - 13:25
    36-Collucata >
вот вот  
Люси была здесь
47 - Сегодня - 13:25
    30-Strochka v knige > ну и бог с ними :) стране нужны рабочие руки. Вы что против интересов России?  
Кошка в босоножках
48 - Сегодня - 13:26
    41-Пух > ой, 13 процентов всего лишь. А как работодатель Вы платите за работника;))). Увольте и работайте сами;)))  
mbr
49 - Сегодня - 13:26
    39-Каролина778 > Ага, а когда твой ребенок окажется в рядах "долбеней", ты будешь с пеной у рта доказывать всем, какая у нас плохая страна с ее никудышним образованием, а твоего маленького гения никто не понял...  
Strochka v knige
50 - Сегодня - 13:27
    43-Collucata >Ребенок не всегда осознает, что образование - это важно. А потом, по окончании школы, подходит и говорит: "Спасибо, мама/папа, что дотянули". Берется за ум, хорошо заканчивает институт и становится вполне успешным человеком. Знаю такие примеры.  
Люси была здесь
51 - Сегодня - 13:28
    расплодили дармоедов! Наоткрывали неэффективных производств, насовали всем в лапы, а теперь мяучат. Работодатели-бизнесмены х..вы. У хорошего хозяина работники фигней не страдают, и от государственного качества услуг защищены.
О качестве работников отдельный вопрос....  
Кошка в босоножках
52 - Сегодня - 13:29
    50-Strochka v knige > ну пойдет в продавцы. Не всем же инженерами да докторами быть  
Strochka v knige
53 - Сегодня - 13:29
    47-Люси была здесь >Я эгоистка видимо. Больше волнуюсь о своих интересах :))  
Пух
54 - Сегодня - 13:29
    48-Кошка в босоножках >ну если для Вас это всего лишь, то да, я молчу.)
хотя дело-то не в процентах, а в том куда идут эти проценты.  
Люси была здесь
55 - Сегодня - 13:30
    53-Strochka v knige > да и этого тоже не заметно. А так потрындеть..... дефицит общения видимо.  
Пух
56 - Сегодня - 13:30
    51-Люси была здесь >защищены?))  
Strochka v knige
57 - Сегодня - 13:30
    52-Кошка в босоножках >Я уже прошла эту ступень.  
Люси была здесь
58 - Сегодня - 13:32
    Чтоб мы жили -учились-лечились (хоть это спорный вопрос качества) как на Западе - мы должны работать как на Западе, и платить налоги как на Западе. А этого нет и не собирается быть. Или вы себя равняете с теми маргиналами-эмигрантами кто там на социалке сидит? Тогда другой разговор.  
Кошка в босоножках
59 - Сегодня - 13:34
    58-Люси была здесь > да да. На западе нет понятия, проплатила за сессию. Заплатила за экзамен.
И учиться надо, а не скачивать из интернетов и платить за рефераты, контрольные итд  
казенька
60 - Сегодня - 13:37
    попробуйте отожмите у нашего народа налог на доходы в 80%))  
Пух
61 - Сегодня - 13:39
    ну да. ну да. МРОТ у нас 4611 руб. отожмите 80%.)  
Strochka v knige
62 - Сегодня - 13:40
    59-Кошка в босоножках >То, что вы пишите, теоретически возможно и у нас. Только при условии исчезновения понятия "Не заплатишь-не сдешь".  
Кошка в босоножках
63 - Сегодня - 13:40
    61-Пух > ну да ну да. А чо вы своим работникам по минималке платите;))))  
казенька
64 - Сегодня - 13:41
    59-Кошка в босоножках > меня в фильмах больше всего поражает, как студентов, учеников отчисляют за списывание... разница какая в менталитете... у нас не списал - дурак, не дал списать - вообще предатель и скотина, налоги заплатил - полный кретин. воровать и наё..ть государство (которое тебе там что-то должно), это как здрасти, а думать за счет чего это все будет финансироваться не получается... и пилят эти бабки наверху, потому что там такие же сидят, которые думают, как бы украсть) че жаловаться-то? что заслужили, то и имеете...  
Пух
65 - Сегодня - 13:41
    да нет такого "не заплатишь - не сдашь".
есть "не хочешь учить - всегда можно заплатить".  
Санчо
66 - Сегодня - 13:41
    Итак уже давно за все платим, от дня учителя до учебников, официально узаконят только...привет всем голосовавшим за ЕдРо-)))  
Кошка в босоножках
67 - Сегодня - 13:41
    62-Strochka v knige > ой не надо. Я училась и чего то не платила и сдавала. Фантастика, да? И не только я. Учить надо, а не груши околачивать.  
казенька
68 - Сегодня - 13:42
    65-Пух > да всякое есть, уж поверьте...  
Пух
69 - Сегодня - 13:43
    63-Кошка в босоножках >я где-то сказала, что мы платим по минималке?.)
это федеральным законом установлено. и во многих бюджетных учреждениях чуть выше минималки и платят. попробуйте у них отжать 80%.)  
Collucata
70 - Сегодня - 13:43
    50-Strochka v knige >как подрастет и осознает, то и денег сам заработает на " доучивание" , если в нем необходимость будет и от этого будет зависеть успешность.  
Кошка в босоножках
71 - Сегодня - 13:44
    64-казенька > Казечка, так понимаешь, списать не вариант у соседа. Ибо и ты как списывающий огребешь и тот кто дал списать. Оба вылетят. Да и как-то приоритеты другие. Не хочешь учиться-вали. И никто плясать с бубнами не будет, типа, ну в твоих же интересах сдать и прочее.  
Strochka v knige
72 - Сегодня - 13:44
    60-казенька >На Западе можно приспокойно не работать и жить на пособие по безработице. А кто работаем, для того не иметь собственного дома и машины считается ненормальным.  
Пух
73 - Сегодня - 13:45
    68-казенька >я училась совсем недавно и что-то такого не случалось.)
плачу сейчас. в аспирантуре. но не преподавателям, а за опубликование статей в определенных изданиях.) но это только мой выбор.)  
Collucata
74 - Сегодня - 13:45
    62-Strochka v knige > ни разу за время учебы не платила, никто никогда не вымогал. На тройку, но сдавала, никто не валил и не занижал, потому как если знала на 5 , то пять и ставили.  
Кошка в босоножках
75 - Сегодня - 13:46
    69-Пух > думаете в европах минималка от сто тыщ уе в год???  
Кошка в босоножках
76 - Сегодня - 13:47
    72-Strochka v knige > да ну? А Вы в какой стране живете? Вы в курсе как там прожить на пособие то?;))) и кому его дают?
Вот уж сказочники, ей Богу  
казенька
77 - Сегодня - 13:47
    71-Кошка в босоножках > так и я ж о том, что изначально другие приоритеты, и появляются они не со школы, вуза или работы, а с молоком матери впитываются...

72-Strochka v knige > а пособие они из космоса получают, или таки государство платит за счет ранее уплаченных налогов?  
Пух
78 - Сегодня - 13:48
    75-Кошка в босоножках >Лидером рейтинга стал Люксембург, где минимальная заработная плата по итогам июля 2011 года в пересчете на российские рубли составляет 70,1 тыс. руб. в месяц (ц) Российская газета  
Одинокий кот
79 - Сегодня - 13:48
    77-казенька > Зато ты станешь больше зарабатывать))  
Кошка в босоножках
80 - Сегодня - 13:49
    77-казенька > та там даже дети не имеют представления о списать.
Наоборот вон в гости пошла, так мама первым делом сказала что в первом классе ее 5 летней дочери дали грамоту за чтение. Типа гордяццо успехами
Кошка в босоножках
81 - Сегодня - 13:50
    78-Пух > бгг. Менее 2 тыс евро. Цены на жизнь знаете?;)))  
Strochka v knige
82 - Сегодня - 13:51
    67-Кошка в босоножках > Если вы обо мне, то за 5 лет учебы я заплатила 3 раза:первый в варианте "не заплатишь-не сдашь", за философию (ну уж очень не интересно было) и за социологию  
казенька
83 - Сегодня - 13:52
    73-Пух > со мной случалось. мне пришлось платить один раз. я прочла 3 учебника, посетила раз 8 пересдачи, но меня каждый раз отфутболивали, рассказывая, как дорого ремонт делать... показываю ей в учебнике, что написано на мой вопрос, а она говорит "да он дурак и все неправильно пишет" (а учебники ею лично рекомендованные). у меня просто лопнуло терпение, и я попросила одногруппника решить с ней этот вопрос (сама я не умею взятки давать))).  
Кошка в босоножках
84 - Сегодня - 13:53
    Пух, вон на ФУ один писал, что ищет продавца в маг одежды и зп от 20 тыс. Так дамочки без опыта приходят и типа фукают шо минимум 25 надо. При этом чел лоялен к перекурам и работы там не столь много. О чем речь? Хотят не зарабатывать, а получать  
казенька
85 - Сегодня - 13:54
    79-Одинокий кот > мои заработки с этим вообще никак не связаны...

80-Кошка в босоножках > всё - да.  
Пух
86 - Сегодня - 13:54
    81-Кошка в босоножках >бгг. 4611 руб. за минусом коммуналки. минималка это 1500 руб. 3111 руб.)
цены на жизнь в россии знаете?)  
Кошка в босоножках
87 - Сегодня - 13:55
    83-казенька > такое крайне редко.
82-Strochka v knige > сдать можно с другим преподом. Ибо так сдавал мой однокурсник.
Ну, а что там кому не интересно, ну это ваши проблемы. Факт остается фактом. И на западе это бы не прокатило ни в каком варианте.  
садовод любитель
88 - Сегодня - 13:55
    Не читая все. В ноль. Еси хоть что-то из ваших слов правда- ну что ж, хана этой стране. Щас на халяву половина выпускников полудурки, а кады за плату учить станут...Кто бы что ни говорил, базовое СРЕДНЕЕ образование должно быть бесплатным. Экономя на этом страна потом потеряет на специалистах. При такой системе школьник тупо не сориентируется в интересах, а значит и в профессии.  
Люси была здесь
89 - Сегодня - 13:56
    56-Пух > да защищены. Страховками и хорошей зарплатой  
казенька
90 - Сегодня - 13:56
    87-Кошка в босоножках > редко, но имеет место быть. я поэтому и говорю, что зарекаться по этому поводу не стоит...  
Пух
91 - Сегодня - 13:57
    84-Кошка в босоножках >мы уже полгода ищем юриста. хотя выпускаются сейчас одни юристы-экономисты.))  
Кошка в босоножках
92 - Сегодня - 13:57
    86-Пух > ну и где такие зарплаты? Хотя да, знакомые были в одной организации. Там да, зарплата минималка, но сколько они озвучили положить в карман-вам и не снилось. И люди кладут ибо надо. А не дашь-себе дороже.  
Пух
93 - Сегодня - 13:58
    89-Люси была здесь >а от посещения налоговых, пенсионных, бти тоже защищены???)))  
Кошка в босоножках
94 - Сегодня - 13:59
    91-Пух > с юристами сложнее. Ибо некоторые хотят юриста пригрузить, а зарплата минимальна.  
Пух
95 - Сегодня - 13:59
    92-Кошка в босоножках >у меня подруга работает детским стоматологом.) вот там.) ну может чуть больше.)  
Люси была здесь
96 - Сегодня - 14:01
    93-Пух > а чего их посещать? Для этого, во-первых, открою тайну - можно нанять специального человека - родственника или специалиста (доверенность +документы и нет проблем!). Во-вторых большинство вопросов решается удаленно (электронная почта). Не понимаю чего там ловить, не будучи фанатом этого дела :)
Если что, то я знаю работу этих организаций и их проблемы по роду деятельности очень и очень досконально.  
Strochka v knige
97 - Сегодня - 14:02
    87-Кошка в босоножках >Как будто вы жили на Западе и знаете. Наши родственники уехали в Германию лет 5 назад. Им дали жилье (Без оплаты!) и возможность устроится на работу. Они каждый год ездят на курорты, построили свой дом за зарплату и это считается нормальным, а не барыжничеством. Живут припеваючи!  
Люси была здесь
98 - Сегодня - 14:02
    Пух, уже понятно, что ты ищешь повод чтобы пожаловаться на жизнь (или привычка у тебя такая), а причина на самом деле в чем-то другом.  
Кошка в босоножках
99 - Сегодня - 14:03
    95-Пух > ну ну. Стоматологи самая малооплачиваемая профессия;)))  
Strochka v knige
100 - Сегодня - 14:04
    99-Кошка в босоножках >В поликлинике да! Никто не говорит о частных клиниках!  
Пух
101 - Сегодня - 14:05
    99-Кошка в босоножках >это бюджетное учреждение. там реально такие з/п.)
98-Люси была здесь >о да.) привычка.)  
Кошка в босоножках
102 - Сегодня - 14:06
    97-Strochka v knige > ну ну. Жилье им дали социальное. Сомнительное удовольствие. Курорты? Так из Германии все близко. Зарплата там какая?;))) и цена дома?;)))
Судя по тому, что родня не подтвердила там во, то вряд ли все так радужно. И да, я на Западе не жила. А живу. И вижу. И на социале жить-лоховство. Хотя да, если вас прет джинсы по 9 баксов в Таргете брать-это кульно  
Кошка в босоножках
103 - Сегодня - 14:07
    Да да, помню как одна знакомая пыталась устроиться в поликлинику стоматологом. Ага, шазззз. Пошла в частную.
Ибо тупо мест нет в муниципальной то.  
казенька
104 - Сегодня - 14:08
    а че нищий стоматолог сидит при гос. больнице? в частную не берут на нормальную зп?  
Люси была здесь
105 - Сегодня - 14:09
    у наших социальщиков на Западе одна радость - физдеть оставшимся как они там поднялись и натурализовались :) бггггг :) это единственное доступное удовольствие.  
Кошка в босоножках
106 - Сегодня - 14:09
    Вообще прикалывает про мифическую жизнь на социале. И рассказы родни и знакомых;))). Для нормальной жизни нужно работать и работать тяжело. А лоботрясы не то еще расскажут.  
Strochka v knige
107 - Сегодня - 14:10
    102-Кошка в босоножках >Спрашивать, сколько человек получает, как минимум не культурно. Мне достаточно того, что я вижу факты. И речь не идет о том, чтобы жить на социалке всю жизнь. Но на первое время есть поддержка от государства! А у нас что?  
казенька
108 - Сегодня - 14:12
    107-Strochka v knige > за счет каких средств "а у нас что?" (с) вы за прошлый год сколько ндфл'а заплатили?  
Люси была здесь
109 - Сегодня - 14:13
    107-Strochka v knige > пойди в любое гос.учреждение - очереди сплошь из укрепившихся тут гастарбатеров и их детей. Поликлиники ,дет.сады, школы муниципальные. Тоже своим на родину небось пишут про нашу социалку! А те завидуют.  
Strochka v knige
110 - Сегодня - 14:13
    108-казенька >Какая разница?  
Пиранья
111 - Сегодня - 14:13
    101-Пух >значит "хороший" стоматолог:) другой бы уже нашел зарплату побольше
В сабж: правильно делают! А то грузят детей ненужными предметами, зарплату учителям платят, а детям [*****] не нужны предметы типа МХК, немецкий (второй язык), ОБЖ и еще несколько.  
Пух
112 - Сегодня - 14:13
    104-казенька >ну. потому что девочка только закончила интернатуру мед.института. и училась на бюджете. и сама поступила в интернатуру на бюджет (было всего 2 места). а теперь нарабатывает стаж и опыт.)) наработает и уйдет в частную.)  
Люси была здесь
113 - Сегодня - 14:13
    108-казенька > у нас принято ни за что никому НЕ ПЛАТИТЬ. Тогда тебе почет и уважение от окружающих  
Пух
114 - Сегодня - 14:14
    111-Пиранья >см 112.)  
Кошка в босоножках
115 - Сегодня - 14:15
    107-Strochka v knige > а что хотите у нас? Ну да, построили ваши родственники дом в кредит, но если не ошибаюсь, зп врача в той Германии фиксирована и 5 тыс уе. в месяц. А юристы и врачи это одни из самых высоких зарплат.  
Strochka v knige
116 - Сегодня - 14:16
    109-Люси была здесь > Те, кто приезжает из Таджикистана в Россию на работу на стройку, уже через год могут ехать домой и припеваючи там существовать как минимум два. Я работаю в строящесмя районе и вижу таких людей каждый день. И действительно, им завидуют их родственники и знакомые.  
Кошка в босоножках
117 - Сегодня - 14:17
    Хм, учитывая сколько я виду немцев, видать не все так слодко в Германии и на социале;))))  
казенька
118 - Сегодня - 14:17
    110-Strochka v knige > одна дает, другая дразницца (с) мне интересно вправе ли вы вообще что-то от государства требовать?

112-Пух > ну умница, наработает - будет достойно зарабатывать... во всяком случае человек понимает, что чтобы зарабатывать, надо в себя вкладывать и знания, и деньги, и опыт...

113-Люси была здесь > и при этом все нам должны)  
Кошка в босоножках
119 - Сегодня - 14:18
    117-Кошка в босоножках > упс, вижу, сладко.
116-Strochka v knige > так и в Германии также. Местные смотрят на понаехавших.  
Strochka v knige
120 - Сегодня - 14:18
    111-Пиранья >То есть вы считаете, что человек не должен развиваться культурно. МХК - отличный предмет.
Strochka v knige
121 - Сегодня - 14:20
    118-казенька >Вправе. Оно же от нас требует.  
Люси была здесь
122 - Сегодня - 14:22
    116-Strochka v knige > ну вот и мы нашли за что можем гордиться нашей страной! Не всем, оказуется, тут живется плохо!
118-казенька > нам обязаны по гроб жизни тока за то что нас тут угораздило родиться! :)
Рабская психология!  
казенька
123 - Сегодня - 14:23
    121-Strochka v knige > сумму озвучьте, пожалуйста.

вот за себя скажу 38 622 р. за год.
скольким учителям можно заплатить зп на эту сумму? сколько сделать дорог? скольким выплатить достойное пособие по безработице?  
Strochka v knige
124 - Сегодня - 14:23
    119-Кошка в босоножках >Ну и что! Важно, как на тебя смотрят или чем детей кормить!  
Кошка в босоножках
125 - Сегодня - 14:25
    124-Strochka v knige > ну так работайте и кормите. А халявщиков и социальщиков никто не любит и все презирают. И на социал особо не прокормишься, только разве что минимум и [*****] качества  
Люси была здесь
126 - Сегодня - 14:26
    123-казенька > видимо образование получили некачественное (бесплатное), никто не научился считать, ни свое, ни государственное . Дебет с кредитом пАжизни не сводят.  
Кошка в босоножках
127 - Сегодня - 14:26
    Хм, плохого  
казенька
128 - Сегодня - 14:27
    126-Люси была здесь > пусть валит в германию, я щитаю) там ей все дадут. даром))  
Strochka v knige
129 - Сегодня - 14:27
    123-казенька >Со всех видов бизнеса я плачу около 90 000 тыс. в год. Не НДФЛ, а всего.  
казенька
130 - Сегодня - 14:29
    129-Strochka v knige > 90 тыщ или лямов?  
Пух
131 - Сегодня - 14:29
    90 миллионов?)  
G3055
132 - Сегодня - 14:29
    -Когда государству что-то от тебя надо, оно вспоминает слова «долг» и «закон». Когда тебе что-то от него надо, оно вспоминает слова «патриотизм» и «очередь».  
Strochka v knige
133 - Сегодня - 14:29
    128-казенька >Не надо хамить! Я даром ничего не беру, а работаю с 19 лет.  
Кошка в босоножках
134 - Сегодня - 14:30
    129-Strochka v knige > это так много?  
Люси была здесь
135 - Сегодня - 14:30
    128-казенька > видимо пример родственников привлекательно смотрится только в изложении синим по голубому :) Но в принципе я тоже щитайу что надо валить! ТАм такой простор для бизнеса! такое образование для детей!  
Strochka v knige
136 - Сегодня - 14:30
    131-Пух >Нет, не правильно написала 90 тысяч  
Люси была здесь
137 - Сегодня - 14:30
    133-Strochka v knige > послать в Германию это хамство? Штоп все так жили! :)  
Пух
138 - Сегодня - 14:31
    136-Strochka v knige >и все??  
Strochka v knige
139 - Сегодня - 14:32
    134-Кошка в босоножках >Ну если вы деньги лопатой в топку кидаете, то , конечно, мало.  
Кошка в босоножках
140 - Сегодня - 14:32
    132-G3055 > что от Вас надо государству? Кроме налогов вроде никто ничего не требует.  
Кошка в босоножках
141 - Сегодня - 14:33
    139-Strochka v knige > да смешно звучит, что со всех бизнесов аж 90 тыщ. А сколько не платите? Налог какой? 6 процентов годовых или что там? Вмененка? Упрощенка?;)))  
Strochka v knige
142 - Сегодня - 14:34
    138-Пух >В смысле все? Это мало?  
казенька
143 - Сегодня - 14:35
    136-Strochka v knige > это около 7,5 тыщ. р. в месяц... сколько репетиторов для ребенка можно нанять на эту сумму? столько медицинских услуг получить? давайте примерно посчитаем, хотя бы самое элементарное)  
G3055
144 - Сегодня - 14:36
    140-Кошка в босоножках > Это пока.  
Проходящая
145 - Сегодня - 14:37
    129-Strochka v knige > вы считаете, что это много ?  
Кошка в босоножках
146 - Сегодня - 14:37
    142-Strochka v knige > так это нынче имея 6 камазов и осуществляя грузоперевозки-такие налоги? И имея магазин-тоже? Тогда у вас крайне маленький доход. Ну или вы уклоняетесь от налогов. Или же платите по минимуму тех налогов.  
Пух
147 - Сегодня - 14:38
    143-казенька >за посещение ЛОРа я плачу 600 рэ за прием. 12 раз в месяц я могу сходить к лору.)  
Кошка в босоножках
148 - Сегодня - 14:38
    144-G3055 > а что потом? Кто вот у вас что лично потребовал?;)))))  
Месопотамия
149 - Сегодня - 14:38
    0 - опять все та же страшилка! Только дата меняется! Видела этот же текст с датой 2010, 2011, 2012...
Проверяйте инфу! В инете много чего пишут!  
Strochka v knige
150 - Сегодня - 14:39
    143-казенька >Послушаете, наше государство получает сотни миллиардов прибыли за обороты нефти, газа и всего прочего. Куда идут ЭТИ деньги? А про репетиторов, спортивные секции и прочее речи вобще не идет.Это все на усмотрение самих родителей и за отдельную плату. Мы говорим о СРЕДНЕМ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ образовании, спонсируемом государством. На это налогов мы платим достаточно!  
Фрекен Снорк
151 - Сегодня - 14:39
    лично мне все равно, будет платным. Буду платить. От наших сотрясаний воздуха ничего не изменится  
Кошка в босоножках
152 - Сегодня - 14:40
    150-Strochka v knige > 90 тыщ руб в год ?? Частная школа дороже выйдет нежели 90 тыщ в год  
Strochka v knige
153 - Сегодня - 14:42
    152-Кошка в босоножках >Я вам еще раз говорю, речь здесь не о частных школах, а о ГОСУДАРСТВЕННЫХ. Частную можно и за 200 тыс. найти. Это личное дело каждого.  
казенька
154 - Сегодня - 14:42
    147-Пух > а если анализы, операции (не дай бог)?

150-Strochka v knige > у государства, помимо ваших личных проблем есть еще "глобальные" типа содержания армии, инфраструктуры страны и прочее... я не про секции говорю. а про то, вот если бы вы не платили налоги, а оплачивали все сами, со своих доходов.  
Strochka v knige
155 - Сегодня - 14:44
    146-Кошка в босоножках >Я плачу все исключительно по закону, просто имею хорошего бухгалтера.  
Месопотамия
156 - Сегодня - 14:44
    150 - еще раз... Номер закона, п-та, в студию. Эта тема уже поднималась год или два назад. С тем же самым текстом! На сайте Гос. Думы (где есть все принятые законы) - нет ничего подобного (про кол-во "платных" и "бесплатных" уроков). Я специально тогда, в той теме, это проверяла и постила линки на законы.  
Кошка в босоножках
157 - Сегодня - 14:45
    155-Strochka v knige > ну ну. Бухгалтера. Ну раз уходите от налогов, то и не рассказывайте кто и что должен.  
G3055
158 - Сегодня - 14:46
    148-Кошка в босоножках > Меня лично два раза оставило без штанов, отобрав последние деньги,- продолжает обманывать хапая всё, что должно было принадлежать каждому. Я отдал три года на бессмысленные игры в войнушку, а если б не забрали служить на флот, мог бы "лечь" в Афгане..., продолжать?)  
Шкодная
159 - Сегодня - 14:47
    151-Фрекен Снорк > плюс многа. Можно подумать, что кто-то тут на революцию пойдет. Попи...т и так же заплатят))  
казенька
160 - Сегодня - 14:47
    про хорошего бухгалтера - смешно)
Strochka v knige
161 - Сегодня - 14:48
    154-казенька >Кроме школы я и так все оплачиваю со своих доходов. Врачам пока не дешь-хорошо не осмотрят (есть, конечно, исключения, но их меньшинство), идешь в налоговую/пенсионку-отнеси конфетку (уж так приучены там!), очереди в детские сады не реальные-отдавай дитя в частный (опять платить). И все так!  
Strochka v knige
162 - Сегодня - 14:50
    160-казенька >Смейтесь, от меня не убудет :)  
Шкодная
163 - Сегодня - 14:50
    блин, как вы тут все живете? За все платите.. Мне за все платить денег не хватит, пользуюсь бесплатным)  
Фрекен Снорк
164 - Сегодня - 14:51
    автор, если так сильно переживаете, то уж лучше позаботьтесь о том, как вы будете все это обеспечивать, т.е. ищите источник дохода. Или проще, идите работать.  
Strochka v knige
165 - Сегодня - 14:52
    157-Кошка в босоножках >Я не ухожу от налогов. Просто есть определенные моменты в налоговом кодексе, которые можно интерпретировать по разному. На то и расчитано, что не всяк поймет и будет платить больше, чем можно.  
казенька
166 - Сегодня - 14:52
    161-Strochka v knige > а я не плачу там, где мне оказывают услуги бесплатно (один раз, как грится, не нехороший человек). если вы платите и носите - это ваш выбор. какие претензии к государству?  
Strochka v knige
167 - Сегодня - 14:53
    164-Фрекен Снорк >Работаю, не волнуюсь за себя абсолютно. Волнуюсь за других, кто работать не хочет и имеет детей школьного возраста.  
Пух
168 - Сегодня - 14:53
    154-казенька >моя коллега по работе отдает за своего ребенка сейчас 12 т.р. за 3 месяца в школе за дополнительный русский, математику, французский.)
ну как бы анализы, операции мы и не каждый месяц делаем.)  
Кошка в босоножках
169 - Сегодня - 14:53
    158-G3055 > и какие деньги кто отобрал? В МММ вложились?
И что же должно принадлежать каждому то?  
_tih_online
170 - Сегодня - 14:54
    Цитата:Сообщение от Strochka v knige 
В итоге получается, что в среднем родитель должен будет тратить на 1 ребенка в месяц порядка 20-25 тысяч рублей.

Да ну ладно) Это если как в современных школах-гимназиях,когда родители первоклашки сходу заставляют его учить 2 языка и информатику в придачу. Ребенок вроде бы и рад,но затем - знакомится с виртуальным миром Diablo 3, и забывает обо всем на свете)))  
Шкодная
171 - Сегодня - 14:54
    167-Strochka v knige > а в африке дети голодают(  
Strochka v knige
172 - Сегодня - 14:55
    166-казенька >Только тогда приходится смотреть в их недовольные, вопросительно глядящие морды.  
Фрекен Снорк
173 - Сегодня - 14:55
    167-Strochka v knige >а голодающие дети африки вас волнуют?  
казенька
174 - Сегодня - 14:55
    168-Пух > так я все к чему, государство сильно обогатилось на налогах и образовании?)  
G3055
175 - Сегодня - 14:55
    169-Кошка в босоножках > молодо-зелено...  
Фрекен Снорк
176 - Сегодня - 14:56
    171-Шкодная >гы )  
Месопотамия
177 - Сегодня - 14:56
    Из интервью президента -

Он обратил внимание на один из вопросов, который задается общественностью. Речь идет о якобы переходе после принятия данного законопроекта на платное среднее образование.

«Общий ответ - нет, никакого перехода к платному образованию не предполагается и из закона не вытекает, остаются прежние нормы предоставления образовательных услуг, и, во-вторых, что немаловажно, по сути, эти правила уже действуют в значительной части регионов, потому что они вводились там в экспериментальном порядке в период национального проекта, и они ни к чему негативному в этом плане не привели», - заявил президент.  
казенька
178 - Сегодня - 14:58
    172-Strochka v knige > так если все время носить, а потом перестать, понятное дело удивятся))  
Пух
179 - Сегодня - 14:58
    174-казенька >мы ж сейчас только ндфл считаем.) есть еще и другие налоги.))))
допустим с контракта в 10 млн.руб. ндс заплатим примерно 1,6 млн. сейчас.)
ну вообще, да. не сильно обогащается с налогов государство.))  
Кошка в босоножках
180 - Сегодня - 15:00
    165-Strochka v knige > это Вам бухгалтер рассказал?;)))
172-Strochka v knige > думаете нужны в налоговой или пенсионке Ваши дешевые конфеты?;)) или Вы им Моцарта носите?;))))  
Strochka v knige
181 - Сегодня - 15:01
    177-Месопотамия > Спасибо! Я рада и спокойна :))  
Речка
182 - Сегодня - 15:02
    чиста a космос...вот уже скоро тридцать лет как нет прекрасного советского государства, а народ все думаеь, что его кто-то будет нахаляву обучать, содержать, кормить поить...
Моисей своих сорок лет по пустыне водил, похоже, наших в два рада дольше надо переучивать на новый лад...  
Месопотамия
183 - Сегодня - 15:02
    181 не за что :)  
Strochka v knige
184 - Сегодня - 15:03
    180-Кошка в босоножках >А вы видимо, там работаете? :) И "Рафаэлку" берут и не жалуются :)  
казенька
185 - Сегодня - 15:04
    179-Пух > вы ж поймите, я против всего бесплатного ничего против не имею... просто удивляет позиция странная большинства сограждан, считающих, что они не должны ничего, а им должны все. и такое повсеместно. это все равно, что срать на лестничной клетке и жаловаться на грязь в подъезде)  
Кошка в босоножках
186 - Сегодня - 15:04
    184-Strochka v knige > бггг. Да нет, я там не работаю. А Рафаэло г... Да.  
Люси была здесь
187 - Сегодня - 15:04
    мне все грустнее от эпидемии нереализованности в обществе. Все всему учились, все прекрасные специалисты, у всех золотые и талантливые дети, и всем все мешают, всего недодают, и вообще обнесли при раздаче!  
Кошка в босоножках
188 - Сегодня - 15:05
    179-Пух >Причем тут ндфл? Строчка в книге аж 90 тыщ заплатила.
Да, с контракта 10 млн каждый какой доход получит?;))))  
казенька
189 - Сегодня - 15:06
    187-Люси была здесь > а еще они "понаехали" и мешают нам всем жить)))  
Пух
190 - Сегодня - 15:06
    188-Кошка в босоножках >да не сильно-то много и получит.)))  
Люси была здесь
191 - Сегодня - 15:06
    "приходится смотреть в их недовольные, вопросительно глядящие морды" - так вот в чем проблема! Кто-то мордой не вышел, а страна виновата :)  
Речка
192 - Сегодня - 15:07
    187-Люси была здесь > Прикольно...))) Сидят такие наученные-обученные-настажированные и остепененные до старости и ждут, когда мамка сисьу поднесет,а ежели не поднесет, все-жизнь прожита зря...)))  
_tih_online
193 - Сегодня - 15:10
    182-Речка >лол) что значит нахаляву?)) Гос-во - это не отдельная корпорация ЗАО РПЦ+Газпрём. Это,все же,социальный институт взаимодействия, где работает модель взаимоотношений "ты - гос-ву, гос-во - тебе". Ты платишь налоги,соблюдаешь законы и служишь в армии, гос-во - хотя бы в силу конституции и различных законов, - обеспечивает достойное проживание на территории РФ. Хотя бы в форме льгот,дотаций и прочей социальной помощи)  
казенька
194 - Сегодня - 15:10
    ходила вот в марте декларацию подавала, в 3 и 1 налоговую. такие милые девочки в окошках, очередей нету, быстро все приняли, улыбаются) в 1й так еще и смайлик нажать можно с оценкой как тебя обслужили) и все совершенно бесплатно)  
Люси была здесь
195 - Сегодня - 15:12
    192-Речка > да ужас! Спроси у такого "нереализованного" о качестве его бесплатного диплома (образования) тут такого услышишь!
Я недавно вообще в шоке была - от взрослого образованного человека услышала фразу(о безработице среди россиян) - а почему государство не заботится чтобы работодатели обеспечивали нормальной качественной работой всех нетрудоустроенных. (А не гнули пальцы насчет определенного уровня кадров, и количества не более необходимого). Каково? Типа назначить всем зарплату скока пожелают и чтобы делали то что хотят и сколько хотят, а чуть не так - жалоба президенту? Так чтоли?
Какое уродливое сознание у граждан! 40 лет определенно мало!  
Шкодная
196 - Сегодня - 15:13
    194-казенька > ух ты, а просто пойти нажать можно если это не моя налоговая?))  
казенька
197 - Сегодня - 15:14
    196-Шкодная > *ржот* не знаю. думаю можно)  
Речка
198 - Сегодня - 15:14
    193-_tih_online > Государство тебя милицией обеспечивает, медициной, армией. Строит и организовывает всяко инфраструктуру для жизни. Инвалидов - соцобеспечением. Ты инвалид? Нет? В свободное плавание.  
Речка
199 - Сегодня - 15:15
    195-Люси была здесь > Кароче, нас не по пустыне надо водить а по таймырской тундре...лет восемьдесят-сто. Мож поумнеем и повзрослеем...  
казенька
200 - Сегодня - 15:16
    *пилит себе ногу*
казенька
201 - Сегодня - 15:16
    199-Речка > лучше напалмом всех "несогласных"))  
Люси была здесь
202 - Сегодня - 15:17
    199-Речка > население, все-таки предпочтет, чтобы его водили не по тундре а хотя бы по бюджетным курортам юга Европы и севера Африки. Кстати неужели и там на отдыхе наши плюются и кроют свою страну?  
_tih_online
203 - Сегодня - 15:18
    198-Речка >Начнем с того,что от милиции прока ровно ноль целых ноль десятых)) Так называемая бесплатная медицина живет за счет страховых взносов, а армии я отдал лично 2 года своей жизни)) От инфраструктуры мне никакой пользы тоже нет, ни от сочинской, ни от какой другой)) Так что незачот ответ))  
Люси была здесь
204 - Сегодня - 15:18
    200-казенька > сдашь на мясо в бюджет в счет сокрытых налогов? Застыдили тебя :)  
казенька
205 - Сегодня - 15:19
    от инфраструктуры мне никакой пользы тоже нет Тиша, ты на необитаемом острове живешь? Или в лесу?  
казенька
206 - Сегодня - 15:20
    204-Люси была здесь > пока положим шкоде в холодильник) а там как от государства ченить урвем - пришьем обратно)  
Речка
207 - Сегодня - 15:20
    202-Люси была здесь > Наши везде плюются и кроют. Недавно смотрела по израильскому ТВ как там "плюются и кроют" репатрианты. Вот уж где разгул обсирательства!!! Хотя у них там сейчас ну не очень хорошо живется, беспокойно, дорого и бестолково.  
Речка
208 - Сегодня - 15:24
    203-_tih_online > Тиша, тебе сколько лет??? А что бы было без милиции и инфраструктуры??? Было бы конго с нигерией, где у кого калаш тот и прав. Хочешь так??? Я-нет. Там теток кто хочет тот и имеет, если что убивают вместе с детьми. Или в пустыню вывозят машинами, чтоб меньше еды на них тратить, они там погибают...Думай что говоришь иногда.
А вообще, дорогие сограждане, зажрамшись мы.
Все на Запад смотрим и на Америку. А смотрели бы как 95% начеления Земли живет и радовались своему счастью.  
_tih_online
209 - Сегодня - 15:25
    205-казенька >скажи мне для начала, что построено за счет гос-ва, кроме вшивой асфальтной заплатки по ул.атарбекова?)) Вся инфраструктура построена либо еще про совдепии, либо на финансы на частных инвесторов)) Только не спеши с ответом...какой-нибудь перинатальный центр, ленточку которого с гордостью перерезал пан губер, таки построен на частные денежки)))  
казенька
210 - Сегодня - 15:27
    Тиша, ты бредишь...  
_tih_online
211 - Сегодня - 15:29
    208-Речка >А было бы лучше, если бы это была милиция хотя бы такая, как была при совке, а не ОПГ в милицейской форме. Тут ты права - у кого "калаш" - тот и прав.Хотя нет, у кого бабки и телефон - тот и прав. Вывезут в лес, трахнут, и концы не найдешь) И благо что так,а тот и без головы останешься.  
казенька
212 - Сегодня - 15:30
    Тиша, позволь спросить, как часто тебя [*****] в лесу?  
_tih_online
213 - Сегодня - 15:30
    210-казенька >сотрясание воздуха промеж булок - а не коммент. Если что-то не нравится, надо приводить контраргумент)  
_tih_online
214 - Сегодня - 15:31
    212-казенька >не по адресу)  
Речка
215 - Сегодня - 15:32
    +212 присоединяюсь к вопросу..тоже интересно...)  
G3055
216 - Сегодня - 15:33
    - Дайте мне АК-47, рожок патронов, и мир станет лучше.
- Рожка не хватит.
- Я не говорил, что он станет идеальным.
- Но он станет лучше.))) (А)  
казенька
217 - Сегодня - 15:33
    213-_tih_online > Да какие могут быть аргументы, при наличии очевидных вещей? Ты вообще понимаешь, сколько стоит содержать небольшой город, не говоря о государстве? С его дорогами, канализацией, транспортом и прочим? Что доказывать то? Что у нас все учреждения частниками застроены?  
Strochka v knige
218 - Сегодня - 15:35
    «Здесь нельзя подходить с едиными мерками, и именно поэтому никаких специальных решений, что все это будет платным, государство принимать не будет. Я абсолютно уверен, что мы создадим льготные гибкие подходы к этому: кто способен платить, пусть платит за что-то», — сказал президент. Неоднозначное высказывание...  
_tih_online
219 - Сегодня - 15:38
    217-казенька >Очевидные как сам кэп очевидность??)) господи, о чем ты говоришь, а, дорогая?))
8 лет в администрации города - это вам не шутки пьяного мишутки))) Запомни казя: дороги и прочее строится из бюд-же-та)) А последний - априори из нашего с вами кармана))  
казенька
220 - Сегодня - 15:39
    219-_tih_online > о боге, про бюджет - америку открыл)) а мы тут о чем все говорим?))  
_tih_online
221 - Сегодня - 15:44
    220-казенька >А мы говорим о том,что если отменять то немногое,что позволяет где-то что-то пользоваться бесплатным, то придется переписывать конституцию и полностью менять всю власть. Инфа - 146%, к Чурову не ходи)) Бо все те морды,которые нынче удерживают в руках скипетры - обещали электорату именно обратное - бесплатность и гарантированность пенсионной системы)  
Юзефа
222 - Сегодня - 15:45
    Господа, ну, что вы нервничаете. Мы возвращаемся к началу ХХ века, откуда нас усиленно тянули "негодяи" большевики, которые зачем-то (вот,глупые - хи-хи) решили дать всем бесплатное образование.  
Юзефа
223 - Сегодня - 15:47
    221. Тихон, ну, сам ведь знаешь, мало ли что они в предвыборный период обещают... они ж в этот период как мужик в период острого спермотоксикоза, обещают хоть луну с неба, хоть бентли из хрусталя.  
_tih_online
224 - Сегодня - 15:48
    222-Юзефа >вот именно, боян короче))) Гос-ву выгодна дешевая рабочая сила и тупой как пробка электорат. Чтобы за миску лапши и китайскую помаду для панд народ рвал волосы на одном месте - выступая против белоленточников и прочих нагибателей ХХС, типа пуси райот))))  
Каролина778
225 - Сегодня - 15:48
    49-mbr >
Не окажется! Я из своих детей душу вытрясу, но долбенями они не станут. Наследственность, знаете ли, очень хорошая!  
казенька
226 - Сегодня - 15:48
    221-_tih_online > так коммунизма давно уже нет... да и все бесплатное у тебя не отбирают. а у нас же все мало. страсть русского человека к халяве неискоренима...  
Речка
227 - Сегодня - 15:50
    совдепия неистребима.....В тундру, все в тундру! Где бы еще Моисея найти...)  
Юзефа
228 - Сегодня - 15:51
    Казь, да кто вам сказал про страсть русского человека к халяве? Русский человек веками пахал то на помещика, то на государство. Когда-то ж он должен получить сполна за этот труд?  
Речка
229 - Сегодня - 15:52
    228-Юзефа > Речь идет о советском человеке. Воспитанном в лучших большивистских традициях. Вот, например - Тих. Очень характерный представитель.  
Юзефа
230 - Сегодня - 15:53
    227. Речка, а что значит "совдепия"? Отчего в тундру-то бежать? От детских летних лагерей на море, вместо которых сейчас закрытые пляжи? От всеобщего образования, которому сейчас приходит большой ... мммм, медный тазик? От резкого рывка в науке, от которого сейчас остались лишь воспоминания? Или это всё халявщики делали?  
Юзефа
231 - Сегодня - 15:56
    229. речка, а что не так с советским человеком? Кто поднимал целину? Халявщики? Кто строил бам? Опять халявщики? давайте здраво смотреть на советское прошлое без примитивных агиток современных чернителей собственной истории. Халявщики бы не смогли сделать то, что сделали наши советские предки. Или что вы называете халявой? Квартиры от заводов, так на заводах пахали, за станком стоять это не пальцами по клаве коцать.  
Кошка в босоножках
232 - Сегодня - 15:57
    230-Юзефа > так понимаешь, не зря же анекдоты ходят про совдепию. Что все бегали на перекуры на на больничные при всякой сопле. Солдат спит-служба идет. Практика показывает-чевелятся лишь тогда, когда доход зависит от шевеления. И уже интереснее продать 100 пачек порошка, а не ноль.  
_tih_online
233 - Сегодня - 15:57
    228-Юзефа >лол) Ты,как учитель истории накажи казю,как учителя чего-там,пении или рисования)) Бугага) Страсть к халяве? Да вы своем уме? Какая халява? Советский человек жил в изоляции - это и было той платой за бесплатность всего. Когда один рабочий спросил Брежнева про прибавку к зарплате,брови генсека нахмурились: а зачем тебе прибавка,если гос-во тебе дало квартиру,обеспечило работой и путевкой в санатроий им. Орджоникидзе? - ответил дорогой Леонид Ильич))))  
Юзефа
234 - Сегодня - 15:58
    232. кошка, анекдоты ещё много про кого ходят. СССР - страна строителей. А современная Россия - страна торгашей китайским дерьмом. И кто после этого халявщик?  
Речка
235 - Сегодня - 15:59
    230-Юзефа > От люмпенства, желания получить все на халяву, от того же образование качество которого уже не выдерживает никакой критики. От постоянных претензий к властям, губернаторам, милиции, медицине, к начальникам к кому угодно, только не к себе.
От желания жить в стаде за копейки, орать одни речевки и ходить строем, лишь бы к вечеру баланды налили. От полного отсутствия ощущения себя как хозяина своей жизни, ответственности собственной и безраздельной за нее.
Ооо, давайте опять все в лагеря, под пионерские знамена. лишь бы не думать самостоятельно и не выстраивать свою жизнь в соответствии со своими о ней представлениями и не отвечать собственноручно за нее.  
Кошка в босоножках
236 - Сегодня - 16:00
    234-Юзефа > ну так не все и строили.  
Юзефа
237 - Сегодня - 16:00
    233. Тихон, а бесполезно объяснять, скорее всего.  
казенька
238 - Сегодня - 16:01
    про образ работящего русского мужика, даже говорить не буду))) смех да и только)))  
_tih_online
239 - Сегодня - 16:01
    232-Кошка в босоножках > анекдоты травят в любое время,ведь ничего идеального в мире нет. Просто советский человек мало себе представлял проблемы "процветающего запада" )) И как только появилась возможность - все проголосовали за распад империи, думая,что впереди всех их ожидает светлое будущее. Но одна порция гомна все-таки лучше одной большой кучи навоза))))  
Пух
240 - Сегодня - 16:01
    драка уже была?)
Люси была здесь
241 - Сегодня - 16:02
    231-Юзефа > у тебя есть уверенность что экономика периода социализма периода была эффективна?
Большинство трудовых подвигов до 50 годов совершалось неофициальным рабским трудом (система лагерей), а после -их и не упомнить. Польза от БАМа и Целины в экономике, а не от их пропаганды - весьма спорная.  
Кошка в босоножках
242 - Сегодня - 16:02
    239-_tih_online > то бишь при Эсэсэсэре было лучше ты полагаешь?  
Юзефа
243 - Сегодня - 16:02
    235. Речка, люмпенов сейчас пруд пруди, они жрут пиво, делают вид, что работают в офисе и рассуждают о поганом советском прошлом.
236. Кошка, ну, так и китайская промышленность нашу не подменяла.  
Юзефа
244 - Сегодня - 16:04
    241. Люсь, у меня также есть уверенность, что современная экономика тоже не эффективна.  
Речка
245 - Сегодня - 16:04
    231-Юзефа > Пропаганды было больше чем дела. Да были конечно и Павлы корчагины, которые тянули узкоколейку вникуда, но были бездельники и лоботрясы, которые и сформировали нынешнее поколение любителей халявы и воспоминаний о пионерских лагерях.
Ведь откуда то она взялась эта масса народу, постоянно недовольная и жаждущая дотаций и льгот  
Кошка в босоножках
246 - Сегодня - 16:05
    243-Юзефа > ну что поделать, если своя промышленность убога. Автопром тот же. Да загляни в пошивочную местную Александрия. Это же ужас. Поганые мужские костюмы. Женское тоже весьма убого.  
Юзефа
247 - Сегодня - 16:05
    245. Речка, бездельники и лоботрясы были всегда. Но сейчас их количество зашкаливает.  
Люси была здесь
248 - Сегодня - 16:06
    244-Юзефа > безусловно! Всех в тундру сначала надо :) (там выше уже было). Но даже те, кто смог организовать работу эффективно хотя бы в отдельно взятом секторе(организации), вызывают непонимание общества .  
la femme
249 - Сегодня - 16:07
    А у нас социализм-таки построили. У госслужащих по сей день 7 недель отпуска + сразу закладываются в бюджет 4-5 недель больничного. То же в банках...  
Юзефа
250 - Сегодня - 16:07
    246. Кошь, китай - сильно лучше? особенно то, что в РФ везут.  
Речка
251 - Сегодня - 16:07
    247-Юзефа > Да, но сейчас это их выбор - хочешь работай, хочешь иди соси лапу. А раньше, всех НАДО было трудоустроить, воспитывать, наставлять и брать на поруки. Или ты забыла этот бред?  
_tih_online
252 - Сегодня - 16:07
    242-Кошка в босоножках >а как можно ровнять джепу с пальцем? несомненно, было лучше при ссср. Образование,наука,медицина,ответственность,социаль ные механизмы,идеология,достижения в спорте и космосе,армия.Да господи,а что сейчас-то имеем,кроме уха от селедки?))  
Кошка в босоножках
253 - Сегодня - 16:09
    250-Юзефа > ну это отдельно у торгашей надо спросить.  
Юзефа
254 - Сегодня - 16:10
    251. Речка, а ты уверена, что им есть где работать? У нас тут кричат, что слишком много людей с высшим образованием, а нам рабочие нужны. У меня только один вопрос - куда нужны? Заводы давно в развлекательные центры перестроили.  
Кошка в босоножках
255 - Сегодня - 16:11
    252-_tih_online > ну ну. Как долго ты жил во времена эсэсэсэр и в каком возрасте? Или со слов мамы и бабушки говоришь?
Уж пожившие в те времена-плюются. Хотя да, некоторым тогда хорошо жилось. Торгашам и тем кто при крайкомах подвизался  
Юзефа
256 - Сегодня - 16:11
    Кстати, а что ж тогда, многие тут возмущаются, что,дескать, медицины бесплатной нет, за всё нужно врачам платить? Господа, это ваша совковая страсть к халяве, привыкли, понимаешь в советское время.  
Речка
257 - Сегодня - 16:13
    254-Юзефа > Уверена. Только у нас в организации 150 незакрытых вакансий с окладом 21 000 ре.
Езжу каждый месяц по Адыгее - все поля паруют, ни кто ничего не сеет, не пашет, ни коровы, ни козы. В деревнях (во всяком случае моей) редко кто кур держит, не говоря о чем-нить посерьезней. И при этом ВСЕ жалуются, что плохо жить.  
Кошка в босоножках
258 - Сегодня - 16:14
    254-Юзефа > ну так посмотри на другие страны. Производство давно в Китае и Малайзии, но не торопятся все за высшим образованием.
Иностранец ни в жизнь не поймет, как можно с во быть продавцом или водителем. Если для этого можно окончить курсы. А не тратить время и деньги в вузе  
Юзефа
259 - Сегодня - 16:18
    257. Речка, "деревня" - это значит Средняя Россия? потому как станицы пашут. Не?
258. Кошь, так в советское время, далеко не у каждого во было.  
Люси была здесь
260 - Сегодня - 16:19
    254-Юзефа > попробуй открой контору(цех)и набери кадры. Все кроме последнего - достаточно несложно сделать. Но кадры - решат все. Просрут все начинания. Даже если будет хорошая подушка безопасности, чтобы некоторое время продержаться на плаву.  
Речка
261 - Сегодня - 16:20
    259-Юзефа > Да, в станицах дела получше обстоят. А деревня моя в Адыгее...)
А про среднюю полосу я молу вообще. Вот где бездеятельность и разруха.  
Юзефа
262 - Сегодня - 16:22
    260. Люсь, хм, и в этом виноват СССР? Или это уже результат нашего развития после 1991 года?  
Юзефа
263 - Сегодня - 16:24
    261. Деревня в Адыгее - хорошее словосочетание, Речка.
Да, Люсь, по моим наблюдениям лучше и качественнее работают люди, которые как раз таки застали СССР и получали образование в самом начале 90-х, потому как ещё система не успела развалиться, чем ближе к нам - тем всё ужаснее.  
Речка
264 - Сегодня - 16:24
    262-Юзефа > Последствия. Убрали строгого папу и крепкий кулак. Перестали вещать народу с трибун куда идти и что делать.
И все, пшик, теперь народ сам не знает как собой распоряжаться. Все ждет баланды к вечеру. А ее уже не будет.  
Речка
265 - Сегодня - 16:25
    263-Юзефа > Да именно так. В Адыгее есть места где нет адыгйцев, дни только русские.  
Юзефа
266 - Сегодня - 16:26
    264. Речка, и появилась резко куча халявщиков? Так, значит, не СССР виноват, а современная система, которая их плодит и поощряет.  
Юзефа
267 - Сегодня - 16:27
    265. Речка, и там деревни?  
Люси была здесь
268 - Сегодня - 16:27
    262-Юзефа > это то, что мы в себе не хотим признавать, когда каждый второй (хотя бы в этой теме) убежден, что ему все должны априори. А за что? За то что он не умеет и не хочет давать сам?
Это тяжелое наследие, которое почему-то никуда не девается хотя есть все условия и вроде должна быть заинтересованность чтобы его сбросить. Изжить комплекс изнасилованного.  
Речка
269 - Сегодня - 16:27
    266-Юзефа > Юзи, ну ватит уже тупить! СССР виноват в том, что напрочь отбил у человека способность к самостоятельному принятию решений и ответственности за свою жизнь.  
Речка
270 - Сегодня - 16:28
    267-Юзефа > деревни, поселки, села, хутора.  
Юзефа
271 - Сегодня - 16:28
    Люсь, я привела пример, который все вежливо обошли. Потому как, если с ним не соглашаться, то выйдешь халявщиком, а если соглашаться - то вроде как самому себе противоречить.  
Люси была здесь
272 - Сегодня - 16:29
    266-Юзефа > вот даже ты сразу ищешь виноватого. А виноват каждый сам за себя. Нету никакой "Системы", никакого "Папы". Живи и думай сам.  
Юзефа
273 - Сегодня - 16:30
    269. Речка: вообще-то это со времён крепостного права.  
Cанчес
274 - Сегодня - 16:30
    Да как ни крути и чтобы не говорили, а СССР победил Германию - самую сильную и передовую страну Европы, за несколько лет восстановил промышленность после войны, создал атомную, и первые в мире - водородную бомбу, первые полетели в космос, создали задел в авиационной промышленности. Дофига чего хорошего было в СССР, да и медицина и образование были на высоте. Мне лично моей зарплаты хватало, ещё и откладывал на опуск, чтобы оторваться по полной.  
Юзефа
275 - Сегодня - 16:31
    после 272. Так, дамы, давайте конкретно.
Все жалуются, что врачи - негодяи, берут деньги за лечение. В контексте ваших выступлений, все кто жалуется - халявщики. Так?  
Юзефа
276 - Сегодня - 16:32
    274. Комиссар, это всё само, народ - халявщики, ай, нет, не так. Это результат рабского принудительно труда халявщиков.  
Речка
277 - Сегодня - 16:32
    273-Юзефа > А кулачество, простите, которое в дым раскулачили. А всяко купечество и другие примеры развития частного капитала, которое было в России до революции?  
Люси была здесь
278 - Сегодня - 16:33
    да никто не преуменьшает роли и могущества СССР. Мы про сейчас пытаемся понять почему все так ,что время уже другое, а люди все с тем же сознанием Управляющей и Руководящей роли Государства и воспроизводят себе подобных.  
Юзефа
279 - Сегодня - 16:34
    277. Речка, и сколько их таких было на всё Россию? Да и кулак - понятие растяжимое. Для средней России, бедный выходец с Кубани - кулак.  
Речка
280 - Сегодня - 16:35
    275-Юзефа > Это к чему?
Есть медицинское обслуживание платное и бесплатное. оно гарантировано государством и мое право выбирать каким способом лечиться.
Халява в наше время, это тогда, когда ни кто ничего не обещал, а народ все ждет и требует
Люси была здесь
281 - Сегодня - 16:35
    275-Юзефа > нет, не все. Не передергивай! Я не жалуюсь, Речка не жалуется. Казя не жаловалась . На примере этой темы если. Не жалуются те, кто привык надеяться на себя, и трезво соотносит себя в обществе. Что дает и что имеет. Нам не должны, ну и мы не жалуемся.  
Юзефа
282 - Сегодня - 16:36
    280. Аааа, Речка, так значит, всё-таки есть минимум который гарантирован государством, и ожидать, что оно это выполнит - не халява?  
Речка
283 - Сегодня - 16:37
    279-Юзефа > Да нормально. Жили, страну хлебом кормили да еще и заграницу продавали.
Сейчас посмотри, что творится в деревнях в средней полосе. Земли валом и все на печи сидят.  
Люси была здесь
284 - Сегодня - 16:37
    282-Юзефа > это закон вообще-то. Конституция.  
Cанчес
285 - Сегодня - 16:38
    278-Люси была здесь > Просто любому человеку хочется, чтобы было лучше, а наше государство сплошь коррумпированное и живёт в основном только для чиновников.Всё должно быть справедливым, пусть и не обязательно бесплатным.  
Речка
286 - Сегодня - 16:39
    282-Юзефа > Конечно есть. Я об этом выше писала - милиция, медицина, армия, инфраструктура. Все заявленное по списку. И ожидать этого нормально.
Плохо, когда народ, как Тих хочет себе необещанных льгот неизвестно за что.  
Юзефа
287 - Сегодня - 16:41
    283. Речка, это только навскидку:
"В дореволюционной энциклопедии Брокгауза и Ефрона можно прочитать: Статья «Голод в России»: «В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)».

Из доклада Александру Третьему в 1892: «Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ».
Нормально жили.  
Юзефа
288 - Сегодня - 16:41
    284.Люсь, так и образование у нас всеобщее и бесплатное по закону? разве нет?  
Кошка в босоножках
289 - Сегодня - 16:42
    285-Cанчес >Что справедливым должно быть? Если Цукерберг заработал миллионы, почему мне они должны перепасть?
Или почему я должна хотеть доход как у Джека, американского врача, если я не училась лет 10 как он и не впахивала круглосуточно?
И почему Маня, которая ни дня не работала, должна иметь доход как у меня? С чего вдруг?  
казенька
290 - Сегодня - 16:43
    287-Юзефа > а в первобытно-общинном и до 30 поди не доживали) но я не в курсе, я не историк)  
Бэрриморка
291 - Сегодня - 16:43
    288-Юзефа > угу-угу, а еще у нас недра принадлежат народу.  
Юзефа
292 - Сегодня - 16:44
    290. Казь, мне тут доказывают, что в дореволюционной России - "нормально жили".  
Речка
293 - Сегодня - 16:44
    287-Юзефа > хе-хе...за то сайчас все хорошо, потому что никто не ведет статистику голодающих по Роси-матушке...)  
Юзефа
294 - Сегодня - 16:44
    291. Так, я про что. У нас много чего где написано.  
Юзефа
295 - Сегодня - 16:45
    293. Речка, так я как раз не говорю, что сейчас всё хорошо.  
Бэрриморка
296 - Сегодня - 16:45
    283-Речка > это прямое следствие политики, проводимой теми, за кого кое-кто голосовал на последних выборах. И это мы еще в ВТО обеими ногами не вступили.  
astili
297 - Сегодня - 16:45
    делать среднее образование платным в нашей стране по крайней мере недальновидно и небезопасно в т.ч. для тех, кто в состоянии оплатить хорошее образование своим детям..  
Люси была здесь
298 - Сегодня - 16:46
    288-Юзефа > да, оно таковое и есть. Когда будет по-другому - значит будем говорить о нарушении Основного Закона, или Закон подправят. Но думаю что этого не случится. А пока идет только трясучка тех кому всегда должны.
285-Cанчес > тебе тоже сверху недодают?  
Cанчес
299 - Сегодня - 16:47
    289-Кошка в босоножках > Я же не ратую за уравниловку, вот именно она - это атавизм социализма. Но, у любого человека должны быть гарантированы права. Вон спроси у Фамы,сколько в её любимой Франции бездельники получают. Вот это и есть перебор. А ведь это капитализм.  
Юзефа
300 - Сегодня - 16:48
    +296. Ага, и цена на нефть не упала.
298. Люсь, правильно, но почему-то в начале темы заговорили о халявщиках, а не о проектах нарушения основного закона.  
казенька
301 - Сегодня - 16:48
    292-Юзефа > ну мы не в дореволюционной, и не при коммунизме... у нас вроде как "рыночная" экономика (со звериным лиццом, бугага)... мерить все советским прошлым тоже не выход... перестраиваться надо...  
Речка
302 - Сегодня - 16:48
    295-Юзефа > А что ты говоришь? Ты еще помнишь тот тезиз, который отстаиваешь?...)
296-Бэрриморка > Политика - политикой а кур в курятнике, коровку в сарае и картошку на огороде всякий завести может.  
astili
303 - Сегодня - 16:49
    299, это и есть плата за безопасность..  
Юзефа
304 - Сегодня - 16:49
    302. Речка, я вообще-то говорю о том, что не стоит считать советских людей - халявщиками.
301. Вот-вот, "вроде как".  
Люси была здесь
305 - Сегодня - 16:50
    300-Юзефа > потому что халявщики воспользовались предлогом обсуждения этого вброса и затянули свою песню "нам все должны по факту нашего рождения". Только поэтому. А вброс с этим проектом образовательным обсуждать уже давно не интересно.  
Cанчес
306 - Сегодня - 16:51
    298-Люси была здесь > Мне всего хватает,но это не значит, что других государство должно обирать. Уровень доходов у всех разный. Нам легко рассуждать, потому что мы живём в больших городах с соответсвующей зарплатой. А по твоей логике выходит - пусть дальше чиновники жиреют, мне то что, главное, что мне на хлеб с маслом хватает.  
Бэрриморка
307 - Сегодня - 16:51
    302-Речка > Речка, предлагаешь вернуться к натуральному хозяйству? А как же нанотехнологии, новый технологический уклад, 21 век и.т.п?)
Признаюсь тебе, у меня растет картошка в огороде, абрикосы на ветке и клубника на грядке, да и курочки в курятнике есть - но это все для души. Прожить на это невозможно.  
la femme
308 - Сегодня - 16:51
    На этих выходных с подругой гуляли, она медсестрой в Казани работала. Зарплата, говорит, 3800 рублей/мес. И жили, говорит, как-то. Плюс дочь она одна воспитывала.

Я сразу про свою маму подумала....  
la femme
309 - Сегодня - 16:53
    299-Cанчес >Какой в жопу капитализм? Социализм тут, самый настоящий. Причем, работающим и мотивированным всячески вставляем палки в колеса, а бездельников жалеем и им помогаем.
А теперь, с новым президентом, я вообще думаю - сейчас чемоданы собирать, или подождать немного?

Он меня к богатым причислил, сейчас вообще обдирать будут. Как будто раньше недостаточно обдирали  
Люси была здесь
310 - Сегодня - 16:53
    306-Cанчес > почему-то всегда недовольные соц.политикой гос-ва (в этой теме особо показательно) пекутся о мифических "близких" и не очень. А у самих-то все в порядке, готовы оплатить ,и купить, и заработать. Так неинтересно разговаривать. Проще всего гипотетических детишек Сомали жалеть.  
Речка
311 - Сегодня - 16:53
    304-Юзефа > А я говорю, что страсть к халяве и прочие негативные качества появляются у человека отученного мыслить самостоятельно и быть ответственным за себя. А отучила человека от этого совдепия, вот и пожинаем плоды. Я оворю о нынешних юдях, а не о тех. которых уже нет. О причинах всеобщей инфантильности, желании льгот и дотаций.  
Люси была здесь
312 - Сегодня - 16:56
    310- а доходы свои нужно зарабатывать, а не ждать их начисления 2 раза в месяц. (доход это не только зарплата если что, а более широкое понятие)  
alfa
313 - Сегодня - 16:56
    шо, опять делим шкуру неубитого медведя? (надеюсь "наши" победили)  
Речка
314 - Сегодня - 16:56
    307-Бэрриморка > Я предлагаю каждому чинить собственный забор и возделывать свой собственный сад не дожидаясь нанотехнологий. Потому как жизнь-то одна и каждый ее сам себе строит.  
Люси была здесь
315 - Сегодня - 17:02
    и еще как я слышу торжественное: повысили льготы следующим категориям.... (и список). И проезд и выплаты, и пособия, и отдых раз в год и дохрена всего и все по копейке - то это такой стыд, это реально не помощь, а политика, постепенное изувечение психики. Когда чел. беден и ждет подачек, которые в сущности не изменят уровень его нужды, но составят видимость - это страшно! Я работала в этой системе, я знаю какие битвы идут за эти копейки. И как изувечена психика этих людей. Вместо того чтобы жить своими силами они меряются льготами друг с другом и тратят огромные силы для выбивания ничтожных прибавок.  
_tih_online
316 - Сегодня - 17:20
    255-Кошка в босоножках >плюются понимаешь ли единицы. Тем,кому не дозволено было воровать и спекулировать - таки да,- плюются)  
_tih_online
317 - Сегодня - 17:23
    315-Люси была здесь >это хорошо,если у тебя есть силы,чтобы жить своей жизнью. А как быть тем,кто отгорбатился на гос-во, а оно взамен дает ему пинка,мол не должно и все тут)))  
alfa
318 - Сегодня - 17:23
    315-Люси была здесь >+1 (страшно смотреть во что превращаются пожилые люди, видя что кому-то выплатили на 35 рублей больше) иные вовсе работоспособные, могли бы еще лет 10 работать, но нет "все, я свое на государство отработал, пусть оно теперь мне платит" (с) так окло 70% говорит.  
Кошка в босоножках
319 - Сегодня - 17:24
    308-la femme > вот именно. Как то. Или родители помогали или любовник.
309-la femme > так обдирать будут у кого свыше миллиона евро в год;)))  
Люси была здесь
320 - Сегодня - 17:29
    317-_tih_online > ну что опять в сердце стучат "детишки Сомали"?
Молодые женщины с тремя и более детей, ни дня ни работавшие с мужем тунеядцем? Ездящие задаром всем кагалом целыми днями по инстанциям, чтобы очередную бумажку подтвердить. Работающие семьи, которые вместо того чтобы работать и зарабатывать - организуют получение документов как малоимущие ,чтобы иметь льготы по коммуналке, а если закон поменялся - стало невыгодно - бегают переоформляют по-другому . И гордятся!
Один здоровый мужик рассказывал, что он спецом устроился так чтобы получать маленькую зарплату, а остальной доход за него офиц.другой получает, снимает с карточки и ему отдает налом, чтобы мужику иметь справки годные, аж целых 1000р в месяц прибавки по соц.льготам !!!!
Люси была здесь
321 - Сегодня - 17:30
    318-alfa > это безумие! И я уверена что это политика держать всех в кулаке и болванами.  
Да любое имя
322 - Сегодня - 17:32
    А я ,на примере своей семьи,а не мифических родственников,пришла к выводу,что главный халявщик в нашем гос-ве-оно само и есть.В 90-е годы с Сбербанке (не в каких-то там МММ,заметьте)сгорели все сбережения семьи,никто их по сей день не компенсировал.Пережили,шевелились,работали,без льгот,пособий и т.д.Жилье кпили (без пом.гос-ва)в состоянии оплатить мед. и прочие услуги.Но вырос сын и то гос-во,которое не принимало ни какого участия ни в нашей,ни в его судьбе говорит-отдай долг,отслужи.И кто халявщик после этого7  
Кошка в босоножках
323 - Сегодня - 17:37
    322-Да любое имя > а сын видимо в частной школе учился? Медицину вы оплачивали начиная с 90 годов???  
Люси была здесь
324 - Сегодня - 17:37
    322-Да любое имя > эти сбережения того и стоили что стоят после "сгорания". Их невозможно было обналичить, они не были обеспечены ничем. Вы не в курсе того, что советская экономика была дутой?
А что гос-во не принимало участия - это вы лукавите или не задумываетесь. У нас по-прежнему роль гос-ва очень велика. Мы не в Китае живем.  
казенька
325 - Сегодня - 17:37
    видится мне, что вот это "сгорели все сбережения" - результат хваленой советской экономики...
а что за льготы и пособия для работоспособных, физически полноценных людей?  
Кошка в босоножках
326 - Сегодня - 17:38
    322-Да любое имя > да и сына уже отмазали видимо?;))))  
Люси была здесь
327 - Сегодня - 17:38
    323-Кошка в босоножках > да опять экономисты доморощенные ничего сосчитать не могут. Все что им дается бесплатно - все божья роса!  
ахти
328 - Сегодня - 17:38
    324-Люси была здесь > а чем современная российская экономика отличается от той советской?)))))))))))))  
Кошка в босоножках
329 - Сегодня - 17:38
    325-казенька > ну как же? Родил второго-маткапитал. Третьего-бегом за участком.  
казенька
330 - Сегодня - 17:40
    328-ахти > ничем не отличается... те же россказни про то, как "жить стало лучше, жить стало веселей" (с)

329-Кошка в босоножках > халявщики и дармоеды))  
Кошка в босоножках
331 - Сегодня - 17:41
    Хи, на диске смотрела недавно фильм, Взрослые дети. Старый. Так там момент, семья была рада что наконец то их очередь на гарнитур Хельга подошла. А то год отмечаться ходили.
Еще что-то фильм Шумный день вспомнился. Как мебель добывали и доставали.  
Да любое имя
332 - Сегодня - 17:42
    Люси была здесь
320 - И хорошо бы сюда в студию списки рабочих мест,предпр-тий,организаций,где наши граждане могли бы работать с полной отдачей и получать соответствующую отдаче зарплату,чтобы быть везде платежеспособными.  
казенька
333 - Сегодня - 17:43
    и работать им не дают, бедным))) поэтому будем лежать на диване и стонать про то как страшно жить)))  
Люси была здесь
334 - Сегодня - 17:43
    328-ахти > не такая сильная роль гос регулирования, другая система налогов (раньше вообще налоговой системы не было как таковой, все делалось просто отъемом прибыли), стихийность некоторая поначалу была. И конечно перекос в сторону быстродоходных отраслей. Это если по-научному.
А вообще роль гос-ва во всем велика, даже если некоторые (322) ее напрочь не замечают, но это политика, политика.  
astili
335 - Сегодня - 17:44
    *выдохнула* а давайте о чайлдфри, а?
зы..в стране, где существует термин "возраст дожития" допустим любой хардкор в целях этого самого дожития..  
ахти
336 - Сегодня - 17:44
    334-Люси была здесь > не, что было дутого в экономике советской, чего нет сейчас в российской?)))))))))  
Кошка в босоножках
337 - Сегодня - 17:44
    332-Да любое имя > везде платежеспособны только олигархи.
Кто-то не вяжется что любой гражданин может купить часы Омега и авто Бентли  
_tih_online
338 - Сегодня - 17:45
    320-Люси была здесь >а если на примере современных пенсионеров,которые строили там чего-то,например БАМ. А?))
Цитата:Сообщение от казенька 
видится мне, что вот это "сгорели все сбережения" - результат хваленой советской экономики...

Ха, а ну-ка напомните-ка, когда про советах сгорало что-то там, а?) Первый серьезный косяк был в 1991 году. Тогда,когда от советов уже ничего не осталось)  
ахти
339 - Сегодня - 17:45
    337-Кошка в босоножках > омега - не очень дорогие часы если что:)) реально может купить практически любой работающий чел. Ценник от 1-2 тыщ долл  
Кошка в босоножках
340 - Сегодня - 17:46
    339-ахти > та смотря какие. Мне нравятся тыщ за 30;))))  
Да любое имя
341 - Сегодня - 17:47
    Кошка в босоножках-Озвучте,что я или мой сын лично должен? Ничего? Вот с этого и начнем.Вы оплачивали мед.ус. моему сыну?Вот дальше и думайте.Хотите,ратуете за справедливость,родите,воспитайте и пусть он у Вас отдаст долг мне и Родине,а потом поговорим. И да,отмазала.А кому мы должны?  
Люси была здесь
342 - Сегодня - 17:48
    по последним постам: Они святые!!!!  
ахти
343 - Сегодня - 17:49
    342-Люси была здесь > будешь на меня молиться? на колени!  
казенька
344 - Сегодня - 17:50
    338-_tih_online > Тиша, надо ли рассказывать, что у любого пузыря есть критическая точка? Это должно было рано или поздно случится... "закрытая" экономика, которую "отпустили" не могла не лопнуть) напомни ка мне, кто разворовывал страну, и откуда выползли большинство новорусских олЕгархов? не из совдеповских ли чиновников и партработников?  
Да любое имя
345 - Сегодня - 17:50
    Люси была здесь
324 - А сейчас экономика не дутая? Вы точно не лукавите?  
Люси была здесь
346 - Сегодня - 17:50
    338-_tih_online > вспомни про офиц.курс рубля к доллару в СССР. Доллар стоил 64 коп. Так было задекларировано Партией. Это означало что наши трудовые граждане миллионеры и могли покупать вещи мирового качества по их реальной цене?  
Кошка в босоножках
347 - Сегодня - 17:50
    341-Да любое имя > читайте теорию государства и права;)))  
казенька
348 - Сегодня - 17:52
    345-Да любое имя > да дело не в раздутиисегодняшней экономики, а в том, что вы сейчас имеете возможность работать на себя) одно непонятно, кто не дает вам это делать?)  
Люси была здесь
349 - Сегодня - 17:52
    если все такие умные и грамотные, что ж вы дали сгореть своим сбережениям, а не реализовали их когда они чего-то стоили? Потому что они были бумажками, и их практически невозможно было реализовать. А хорошо умеем только задним умом рассуждать.  
казенька
350 - Сегодня - 17:54
    346-Люси была здесь > не говоря о том, что большинство того, что мы производили (и производим) вообще неконкурентоспособно) зато у нас дети красивые (с) :)))  
ахти
351 - Сегодня - 17:54
    349-Люси была здесь > ну мы ж не такие умудренные годами и опытом, как ты)) тогда были еще совсем юными и неопытными)))  
Да любое имя
352 - Сегодня - 17:56
    казенька
333 - Не знаю как там Вы. а нам на диване лежать не получается (хотим жить не просто хорошо)  
Люси была здесь
353 - Сегодня - 17:57
    350-казенька > ага, жигуля бы они купили себе (и то если бы по разнарядке достался). Зашибись вложение средств!
351-ахти > а чего тогда в теме сберкнижками трясти? И вообще я поняла что аргументы переходят на личности, значит слифф защитан :)  
казенька
354 - Сегодня - 17:58
    352-Да любое имя > а зачем вам тогда список рабочих мест для каких-то абстрактных граждан?)  
ахти
355 - Сегодня - 17:58
    353-Люси была здесь > а я не тряс) но государство народ кинуло, факт на лицо. Что не так то?  
la femme
356 - Сегодня - 18:00
    Я сейчас временно работаю в Швейцарии. Тут социал гораздо менее развит, чем во Франции. Нет столько ясель/нянь, пособий, всякой хрени. Медицинские страховки дорогие, жилье дорогое, еда/одежда тоже очень дорогие. В общем, дорогая жизнь. Уволить сотрудника могут за один день, если он фигово работает. Выгнать квартиросьемщика, если он не платит

При этом всего 6% безработицы, чистые улицы, нет никаких странных людей на улицах, которые задевают прохожих. Нет ощущения, что кто-то пинает члены. Не страшно гулять вечером. Много иностранцев, при этом все они - приличные люди.

Но социал намного менее развит....  
ахти
357 - Сегодня - 18:01
    353-Люси была здесь >а по поводу слива ты сама прекрасно слилась, так и не ответив на вопрос - что было дутого при советах в экономике, чего нет сейчас в российской? но твои экономические познания дальше пустых и тебе же самой непонятных утверждений почему то не заходят. Так может подсказать тебе трохи? ну там например как же так вышло, что и 30 лет назад и сейчас жизнь всей страны зависит всего лишь от одной цифры - цены на один полезный многим товар под названием НЕФТЬ?  
_tih_online
358 - Сегодня - 18:01
    344-казенька >ага, уто учите детей чему вы там учите, а экономику не трогайте)) Опускать можно зеков на зоне) А миф закрытости савецкой экономики распускают недобросовестные олигархи и их припевалы,коим выгоден такой расклад)) Для справки - "загнивающий и распадающийся совок" к 1991 году был второй экономикой мира, а закрытость этой нехорошей экономики, тем не менее,наторговала на 9-ое место в мире, - к педивикии не ходи) А если быть точным - до 1989 года был рост по всем отраслям производства)

346-Люси была здесь >и что это курс дает? Что сейчас,что тогда курс жестко привязан, т е. искусственно. Но только при совке цены не росли,а даже падали, а сейчас рост - этот как порядок вещей) При том при всем,что качество продукции сейчас полное фуфло,а советские холодильники,выпущенные еще 40 лет тому назад, преспокойно себе арбайтен в пионерлагерях Витязево))) Наверное,японский инженер Хирохито Нагасука умер бы с разбегу об стену, если бы узнал такую констатацию)))  
Люси была здесь
359 - Сегодня - 18:02
    355-ахти > это не Государство кинуло, это был наконец разразившийся, давно сдерживаемый кризис системы. А всего лишь смена понятий и виноватых. Государство также пострадало , а не обогатилось. Кто-то конечно и поднялся, но в целом все получили то что имели по факту, но долго подыгрывали и делали вид что все ок.
Вобщем конечно вопросы не ЖВшного уровня. И хорошо их обсуждать, но конструктивно, постепенно разбираясь что и как и почему. А не методом наездов и обвинений.  
Да любое имя
360 - Сегодня - 18:02
    Кошка в босоножках
337 - Ну так если отталкиваться только от Бентли тех часов,то о чем мы говорим,значит учится в школе могут только олигархи,тему можно закрыть.
ЁлкА ТигровАЯ
361 - Сегодня - 18:04
    вот не вызывает у меня это сообщение паники, нисколько  
казенька
362 - Сегодня - 18:06
    358-_tih_online > там написано оТпускать) зоны и зеки это уже не ко мне)) ага, и сейчас рост ввп и всего прочего) смешно, правда? вон пост 357 прочти на чем мы живем) и странно, как это вторая экономика страны вот так взяла и сдулась, нае...в при этом кучу своих граждан... у меня вопрос - где деньги, Билли? (с)  
Люси была здесь
363 - Сегодня - 18:06
    357-ахти > что изменилось в рассуждениях от ввода этого понятия в тему? Одни также будут кричать что им "недоливают", другие говорить - пройдите к трубе и налейте сами, кто вам мешает?  
Да любое имя
364 - Сегодня - 18:11
    казенька
354 -Лично мне-нет,не нужно.Не нашла пост,где я говорю,что ищу работу.  
казенька
365 - Сегодня - 18:12
    364-Да любое имя >

Да любое имя
332 - Сегодня - 17:42
Люси была здесь
320 - И хорошо бы сюда в студию списки рабочих мест,предпр-тий,организаций,где наши граждане могли бы работать с полной отдачей и получать соответствующую отдаче зарплату,чтобы быть везде платежеспособными.  
_tih_online
366 - Сегодня - 18:46
    362-казенька >экономика не сдулась, просто кому-то членства в политбюро оказалось малым))) И они придумали прихватизацию(читай воровство). А поскольку совковому населению надо было как-то объяснить,что,мол,все плохо,что равенство - это буйня,что телевизоры без пульта управления- это тоже буйня, и что на смену автотазу придет бмвмерседестаз, -решили все переврать как обычно. Если совок - то непременно 1937 год,горы трупов, и голодный Ленинград в 1942)) А если рашка современная - то уйма айпедов,дом-2 и латание латок на асфальте в дождь)))  
ЁлкА ТигровАЯ
367 - Сегодня - 18:50
    366-_tih_online >учитывая твой возраст, жизнь при совке ограничена макс 9-10 годами жизни, все остальное от лукавого  
Да любое имя
368 - Сегодня - 18:56
    казенька
365 - Это относиться к 320 посту, а где я говорю о работе именно для себя? Не надо так неловко отходить от темы.
>  
_tih_online
369 - Сегодня - 19:02
    367-ЁлкА ТигровАЯ >Ну даже если так... А вы,простите, историю чего-то там знаете по тому,что жили в этой эпохе?)  
казенька
370 - Сегодня - 19:06
    Елка, он как щас помнит :-D

Имя, я по теме все сказала, и про ваше ожидание халявы тоже.  
ЁлкА ТигровАЯ
371 - Сегодня - 19:10
    369-_tih_online >не только, ессно. тока история она зависит от точки зрения преподающего, а проживание в эпохе, уже нет. проживание, впрочем, тоже, ибо бывшие партработники 100% вспомнят только хорошее от социализма  
ахти
372 - Сегодня - 19:19
    367-ЁлкА ТигровАЯ >ну как бы люди еще и историю древнего мира изучают и докторские пишут. Что ж им теперь рты позатыкать, коль они при Цезаре не жили?)))  
ЁлкА ТигровАЯ
373 - Сегодня - 19:21
    372-ахти >нет, но до всей правды все равно не докопаешься;-)
данивапрос, пусть, тока без апломба, мол папка с мамкой рассказывали, что дело было так  
Да любое имя
374 - Сегодня - 19:38
    казенька
370 - Сегодня-При чем здесь халява,образование должно быть доступным для всех.Или Вы полагаете,что если вокруг будут неучи,жизнь будет приятнее.Оно из громаднейших достижений СССР-качественное образование,
а сейчас развалено все:медицина,образование,производство.и происходит все на гос.уровне.  
казенька
375 - Сегодня - 19:55
    Имя, мне неудобно с телефона пирать. Если интересно мое мнение, можете прочитать тему сначала.  
amste
376 - Сегодня - 20:07
    Мне кажется, обязательное среднее образование - это как чистить зубы, делать зарядку и принимать по утрам. Да, можно сэкономить и не делать этого, но потом вся страна будет ходить вонючая и с грязными зубами :)  
amste
377 - Сегодня - 20:08
    ...и принимать ДУШ по утрам.

А не то, что вы подумали :)  
АптекаУлицаФонарь
378 - Сегодня - 20:11 Ну что,политики от кухни,много вопросов решено по улучшению государственного строя?)
Hamste
379 - Сегодня - 20:15
    378) ты думаешь, мы здесь просто воздух сотрясаем?

Вот, зайдет сюда случайно жена министра по образованию, прочитает - и сразу к мужу: "Ах ты, такой сякой, что творишь?! Детей образования лишаешь?". Поссорятся они, и жена не даст министру. А он возьмет, и в сауну к девкам поедет. А там на кафеле подскользнется и мозги расшибет к чертовой бабушке! А вместо него другого посадят министром. Гуманиста и либерала :)  
Берёзка
380 - Сегодня - 20:17
    Ого сколько тут написали.
Меня в этой теме позабавили советы типа "А вы напрягайтесь и зарабатывайте больше чтобы образование оплатить". Феерично. Читать это можно так "Вас нагибают?! Так напрягитесь и нагнитесь, чего дергаетесь? Живо!"  
АптекаУлицаФонарь
381 - Сегодня - 20:20 379-Hamste >*покивала* Правильно,Хомяк,на это и расчитывала,чтоб вот так..."на кафеле подскользнутся и мозги расшибут к чертовой бабушке",массово причём.
Вот расшибутся все наши министры-политики, а тут мы,всем форумом начнём поставку новых депутатов в думу.Правда с нами тоже будут проблемы,голодные и нищие олегархи ЖВ - страшная сила)
Hamste
382 - Сегодня - 20:24
    "А вместо него другого посадят министром. Гуманиста и либерала :)"

Хотя, нет. В России могут назначать только Гуманила и Либераста :)  
Hamste
383 - Сегодня - 20:25
    Ага, Шкодная будет министром по танцам, Кошка в босоножках - министром по кошкам и босоножкам
и т.п. :)  
АптекаУлицаФонарь
384 - Сегодня - 20:29 383-Hamste > Спасибо,что начальником по фонарям не назначил...министр Домашних Животных))
Мисти_
386 - Вчера - 23:16
    Сам по себе закон нормальный, вопрос в том, как его применять будут. Если как обычно - то да, такого счастья нам не надо.  
Люси была здесь
387 - Сегодня - 00:21
    380-Берёзка > если кто-то посчитал выгоду и решил прикрыть халяву, это не значит что привыкших к ней нагибают. Ну что тут не понятного!
Я в принципе, а не про субжевый вопрос, который вообще тут никто всерьез не воспринимает.  
Итсбритнибич
388 - Сегодня - 01:25
    нчт . отбивать будут материнский капитал назад.  
Cанчес
389 - Сегодня - 09:29
    Вот , если кризис и до нас доберётся, то многие совсем по другому начнут петь, особенно, когда начнётся сокращение рабочих мест, зарплаты и всего прочего.  
ксенн
390 - Сегодня - 10:44
    Почему-то в этой теме совсем не обсуждали коррупцию. ИМХО, но такой коррупции, как сейчас не было в СССР. И быть не могло. Интересно, кто-нить считал, какой реальный процент от всех налогов(не только НДФЛ, но и от продажи нефти и газа и прочее) идет реально в бюждет? а какой в карман?  
ЁлкА ТигровАЯ
391 - Сегодня - 10:46
    390-ксенн >так она в ссср была еще более тотальной, разве что, не такой циничной.  
Cанчес
392 - Сегодня - 10:47
    390-ксенн > Говорят до 1/3 бюджета.  
ксенн
393 - Сегодня - 11:08
    391-ЁлкА ТигровАЯ >в СССР, конечно, взятки были. Но в виду невозможности вывоза капитала за рубеж ...масштабы были не те...  
Люси была здесь
394 - Сегодня - 11:10
    ну давайте про коррупцию затянем. Только мы не знаем и не можем знать что там было в СССР. Хотя, узбекское дело помните?  
ксенн
395 - Сегодня - 11:13
    И еще...Тут кто-то выше спрашивал. Где реально требуются рабочие люди за неплохие деньги? Очевидно, что там, где есть крупные производства. а осталось у нас крупное(и не очень крупное) производство в больших городах. да и то, не во всех. А в деревне, получается, остается только фермерствовать. Но нашим фермерам на пятки снова наступает Китай. С их нитратными овощами и теплицами в десятки км. длинной. Где раб сила работает за гроши. То есть добиться низкой себестоимости продукции не получается. Ну тут я не сильна))) инфа плучена из телевизора.
Что хочу сказать. Государство все таки нам должно)) Хотя бы обеспечить достойными рабочими местами. Ибо хорошо быть себе хозяином. Но не все могут и хотят иметь свое дело. Ну и свое дело-это скорее всего торго-обслужитвающий сектор. Реально крупное производство-это может позволить только государство.  
Модератор Юриспруденции
Модератор
396 - Сегодня - 11:14
    394-Люси была здесь >ну почему только узбекское. а елисеевский, а щелоков, а медунов. и это только то, что я навскидку вспомнила)

а я еще помнб тетеньку из монографии моего препода по уголовно-исполнительному, директор какого-то приморского, была расстреляна за взятки в особо крупном, причем уже в предверии новой экономической политики. в разделе "бедолаги-неудачники" (в моей интерпретации), у препода было по-другому  
ксенн
397 - Сегодня - 11:15
    396-Модератор Юриспруденции >это разве идет в сравнение с сегодняшними откатами, практически везде? повсеместно?  
April
398 - Сегодня - 11:15
    390-ксенн ,я вот тоже подумала, что если даже все дружно начнут платить налоги, то врядли от этого будет лучше образование, медицина и пр.  
Люси была здесь
399 - Сегодня - 11:18
    396-Модератор Юриспруденции > да да конечно. Просто мало кто сейчас помнит, если не по долгу образования. Все было пропитано отношениями: ты мне- я тебе. Наверное нету ни одного чела, кто бы жил абсолютно вне этих отношений (разве что Юрий Деточкин из фильма :)
398-April > поэтому мы не будем их платить по возможности! Отличное решение!  
Модератор Юриспруденции
Модератор
400 - Сегодня - 11:22
    397-ксенн >ксеня, так это же просто заказные дела, как ходорковский сейчас. в ссср было тотально. самые прибыльные места (мелкого пошиба) были в магазинах. сотрудник магазина путем натурального обмена мог очень многое. партработники могли еще больше, и жили другой жизнью. я не считаю это большим благом для общества
ксенн
401 - Сегодня - 11:22
    399-Люси была здесь >в эпоху повального дефицита да..так и было. Ты помог достать туфли, а тебе помогли путевку в санаторий...Да, это было ужасн. Но ведь я пишу не про это. Про нынешние откаты, равные или превышающие суммы сделок...
Когда и так небольшой бюджет пилится ..и не раз..а на остаток что-то там делается....и разводятся руки, мол, денег не хватает. Люди не платят налоги)))))
Ну почитайте Навального. Если хотя бы 10% инфы на его сайте правда-то страшно жить!  
ксенн
402 - Сегодня - 11:25
    То же самое и с новым законом. Да, в 0 расписаны ужасы, до которых вряд ли дойдет дело. Но то, что тенденция прослеживается четко-сомнения нет. Вместо того, чтоб начать поднимать престиж профессии учителя, как-то стимулировать приход в школу достойных кадров, упор делается на то, что школа теперь сама может заработать на свой престиж...И получится как всегда у нас. какая-то школа станет процветать, а какая-то загнется(скорее всего сельская). А в какрой-то будут бабло собирать, а образование на низком уровне давать. Вспомните еще привязку детей к школе по прописке...то есть выбора школы нет. плати и не жужжи...  
Cанчес
403 - Сегодня - 11:29
    Тогда по крайней мере выявляли и даже расстреливали.  
Ее звали Никита
404 - Сегодня - 11:33
    Господи, да не надо ни о чем спорить и далеко ходить. посмотрите на судьбу детей генсеков. Дочка Хрущева Рада смогла купить дачу, продав Британскую энциклопедию. У Галины Брежневой была квартира, которая отошла государству, когда ее заперли в психушке и дача. Все! Расскажите это нынешним чиновникам, даже региональным - они сдохнут от смеха  
ксенн
405 - Сегодня - 11:36
    В общем, нам и правда, остается надеяться только на себя. Только в чем делать накопление на старость? На пенсию нет надежда. вклады делать страшно. Недвидимость? тоже спорно.
А дети. Ну мой школу почти закончил, хотя в последний год его обучения я вкладывалась нехило. Но это был всего один год! а не все 11 лет. Посмотрим, что получится с высшим образованием.  
red_bet
406 - Сегодня - 11:38
    вах-вах-вах  
ЁлкА ТигровАЯ
407 - Сегодня - 11:40
    405-ксенн >я училась в коммерческом вузе, платила за свое обучение сама. ничего, не самое тупое получилось в итоге. потому, для меня конкретно, это больше из области страшилок  
Cанчес
408 - Сегодня - 11:41
    О, Ёлку разбанили.  
ксенн
409 - Сегодня - 11:44
    408-Cанчес >а ее банили?0)))
407-ЁлкА ТигровАЯ >знаешь, хочется отучиться на бюджете(я про сына). там более подрабатывать ему придется все равно, ибо стипендия сейчас мизерная, а содержать его все 5-6 лет я не смогу.  
Cанчес
410 - Сегодня - 11:48
    409-ксенн > Да, модератор с МК.  
Snow queen
411 - Сегодня - 11:48
    У нас уже в школе спрашивали, какие предметы мы бы хотели получать платно, типа дополнительно с нового учебного года. Школа самая обычная. Цены пока не озвучивали.  
ЁлкА ТигровАЯ
412 - Сегодня - 11:50
    409-ксенн >ага. сегодня  
ксенн
413 - Сегодня - 11:50
    411-Snow queen >у нас официально уже несколько лет велись платные спецкурсы по основным предметам. И дети посещали их с 6 класса. Но спецкурсы не так дороги, по большрому счету и реально приносят пользу. Репетитор обходится гораздо дороже. Если у вас будут такие же-то только плюс.  
Snow queen
414 - Сегодня - 11:54
    413-ксенн >Я не против если они приносят пользу, но у меня вопрос... который так и остался на собрании без ответа. Доп. занятия ведет тот же преподаватель что и бесплатное занятие и чем же все таки платное лучше бесплатного? Если априори платное лучше, то получается что на бесплатном преподаватель просто перестанет давать предмет, что бы шли заниматься платно.
ксенн
415 - Сегодня - 12:01
    414-Snow queen >не знаю, что будет у вас. У нас платные спец-курсы шли 7,8 уроком. Там разжевывались темы, что шли на обычных уроках. То есть решались дополнительные задачи, так сказать, вбивали в головы и закрепляли пройденное. Кстати, на них можно и не ходить) Если сам ребенок дома будет все это решать и закреплять. В том и отличие платных от бесплатных.
Но, другой вопрос, что часы бесплатные у нас были в полной мере. То есть, положенные по программе математической школы))) И еще имелись в наличие бесплатные кружки, где решались олимпиадные задачки.  
Да любое имя
416 - Сегодня - 12:05
    Модератор Юриспруденции
Модератор
396-Вот и пример,тетенька родом из СССР за взятки в особо крупном размере ушла под вышку,а сегодня нам каждый день рассказывают как из бюджета миллиарды утекают в неизвестном направлении и никто ни какой ответственности не несет.государство по отношению к народу весет себя как самый последний беспредельщик.
Люси была здесь
417 - Сегодня - 12:28
    Ладно не буду мешать народу кудахтать на тему: куда все катится. Это важно!  
Snow queen
418 - Сегодня - 12:30
    415-ксенн >Когда я училась в лицее в математическом классе, спец курс у нас вел преподаватель из университета. Знаете, даже в этой ситуации, за русский слабый наш предмет я не сомневаюсь, преподаватель советских времен и очень принципиальная, скорее всего будет так как вы говорите. А вот английский - молодая армянка, сомневаюсь что спец. курс будет отличаться от не не спец. С другой стороны, можно конечно и не ходить, никто не заставляет. Просто учить английскому самой. Зачем вообще тогда на него ходить если нет знаний???  
ЁлкА ТигровАЯ
419 - Сегодня - 12:31
    417-Люси была здесь >ты серьезно думаешь, что в таких темах можно без этого обойтись?)  
Люси была здесь
420 - Сегодня - 12:35
    419-ЁлкА ТигровАЯ > это разновидность кухонной терапии: все сволочи ,вон чего себе позволяют, никогда такого не было, куда смотрят органы и как растить детей! И так уютно сразу делается как прокудахчешься!
ксенн
421 - Сегодня - 12:39
    417-Люси была здесь >ты искренне считаешь, что все люди в нашей стране живут почти как ты в питере? и имеют такие же возможности? даже если сильно захотят?
другое дело, что все стенания в космос) ибо мало они помогут. Тут или на баррикады) или так..поговорить и забыть.  
Люси была здесь
422 - Сегодня - 12:43
    421-ксенн > я считаю в данной теме только то, что пенять на Государство, которое всем должно, и тем более воспитывать детей в такой мысли - неправильная и крайне вредная позиция. Независимо от того где и как кто живет.  
ксенн
423 - Сегодня - 12:47
    422-Люси была здесь >ну тут да, к сожалению, согласна с тобой. у нас, в нашей стране, так не выжевешь. только расчет на себя и свои силы.  
Речка
424 - Сегодня - 12:53
    423-ксенн > Ксеня, это в любой стране нужно рассчитывать только на себя. Ну может быть 5% населения Земли и получают какие-то льготы, остальные живут в ГОРАЗДО худших, чем наши условия и при гораздо меньшх чем у нас возможностях.  
ЁлкА ТигровАЯ
425 - Сегодня - 12:55
    424-Речка >так и должно быть. часть населения получает льготы за что-то, часть свое заслуженное, а остальная часть трудится, мативо, чтобы получить заслуженное
вместо поголовного бесплатного, лучше гранты иключительным, но бедным. а остальные пусть либо мамку с папкой получше выбирают, либо зарабатывают себе на обучение  
Кошка в босоножках
426 - Сегодня - 12:56
    424-Речка > ээээ. Ну про гораздо худшие условия-перебор.
Хотя, если отсталые страны брать, то да.  
ксенн
427 - Сегодня - 12:56
    424-Речка , да это так. Но обидно, что не у каждой страны в мире есть такие богатства и ресурсы. Торгующие нефтью эмираты и прочие страны живут все таки иначе. И за продажу народных углеводоодов люди там имеют от государства многое.
Мне иногда кажеется, что если б в России не было углеводородов в масштабах, позволяющих их продавать на сторону, то наша экономика развивалась бы в другом направлении и это было бы полезнее всем нам.  
Кошка в босоножках
428 - Сегодня - 12:58
    425-ЁлкА ТигровАЯ > как бы гранты лучшим. А не выделять, богатый он или бедный.  
ЁлкА ТигровАЯ
429 - Сегодня - 12:59
    428-Кошка в босоножках >хорошо, помощь от государства или меценатов, не только гранты  
Люси была здесь
430 - Сегодня - 13:00
    427-ксенн > да вот с этой вечной "обидой" на царя-батюшку, на министров-воров и тп. люди свою жизнь в рабство за подачки загоняют! Пол-страны обиженных, и за это забили на все, только дуются и шипят. А это между прочим, нервная патология!  
Речка
431 - Сегодня - 13:05
    425-ЁлкА ТигровАЯ > Согласна
426-Кошка в босоножках > Процветают в Европе, татах, Канаде и Автсралии. И то впахивая как папы карлы.
Посмотри на Африку, мусульманские страны, Китай, индию, везде нищета и отсутствие всяких льгот и даже пенсий. Латиносы тоже далеко не везде хорошо живут.
427-ксенн > Закон рынка. Сырьевики всегда нищие, например - боливия. Процветают биржевики, мозговики, технологи, например - Сингапур.
Кошка в босоножках
432 - Сегодня - 13:16
    431-Речка > не, ну в мусульманских странах не во всех фигово.
В Китае тоже есть не нищие. Ну, а насчет пенсий, так индусов и китайцев до фига в Китае и в Индии. Задолбаешься платить пенсии;))  
АптекаУлицаФонарь
433 - Сегодня - 13:29 432-Кошка в босоножках > Коша,ты всегда так радеешь за заграницу,что есть твёрдая уверенность,что выплата социалок в Германии и пенсий в Китае и Индии - полностью на твоих плечах,не меньше)
Наумовна
434 - Сегодня - 13:59
    моя мелкая в канаде училась в группе детей из Аргентины. Государство оплатило детям с хорошей успеваемостью летнюю школу в Канаде для изучения английского. Дети из обычных аргентинских семей. Так что не надо насчет бедняжек латиносов;)) Государство там хоть что-то делает существенного.
Вчера писали ГИА по математике. Наши сами накатали, мат.класс, им списывать особо без надобности, тем более работа несложная. Пришла моя мелкая домой, вечером переписывается со знакомыми из других школ, кто тоже писал. Мы были в шоке. Все классы имели распечатки ответов, скачанные из интернета (Владивосток выложил). Учителя делали вид, что смотрят в другую сторону. Потом оказалось, что в этих ответах были ошибки, но суть остается сутью. Профанация в учебе, профанация на экзамене(  
Наумовна
435 - Сегодня - 14:02
    430-Люси была здесь > Люсь, должна быть какая-то логика. Либо дайте зарабатывать, уберите это дикое бремя, дайте возможность развиваться и тогда отменяйте социалку. Либо уже наоборот. Не давайте зарабатывать, но оставьте всем детям равные возможности для учебы и всем гражданам для поправки здоровья. А у нас ни то, ни се(
Люси была здесь
436 - Сегодня - 14:07
    435-Наумовна > вот это "дайте зарабатывать" не в кассу. Работать никто не хочет, в плане ЗАрабатывать. А иметь доход только.
К примеру для женщин с педагогич.образованием - детские комнаты, развлекательные - развивающие центры, организация детского досуга и особенно в вечернее время (родителям сложно забирать детей в 18 часов). А этого катастрофически мало! Особенно в спальных районах.
На западе - это инициатива, бизнес и конкурентная и окупающаяся сфера. У нас же..... это ж скока работать надо! А доход не атомный.  
Кошка в босоножках
437 - Сегодня - 14:07
    433-АптекаУлицаФонарь > где живу за то и радею.
Наумовна
438 - Сегодня - 14:11
    436-Люси была здесь > ты сама подтвердила мою мысль) Дело не в ленивых женщинах, а в том, с чем придется столкнуться на пути к элементарной детской комнате. На род-ве как-то выкладывали злоключения по инстанциям, сэсам-шмесам и прочей чиновничей нечисти при создании такого малого бизнеса.  
Люси была здесь
439 - Сегодня - 14:13
    Какие прекрасные интерактивный музей и театр для малышей в СПб есть! И это частная инициатива! Я узнавала. Билеты не самые дешевые, но очередь! Записываться на детские интерактивные программы надо заранее, полный аншлаг в любое время. (кто будет тут с малышом - рекомендую). Там задействованы и актеры, и режиссеры, и воспитатели, и многие другие. Чем не бизнес? И кто мешает? Ниша - свободна!
Это навскидку что вспомнила. А таких бы побольше, в разных районах, чтобы не мотаться с малышами. (меня оттуда с представления не вытащить было, я с бабой ягой общалась :)  
ксенн
440 - Сегодня - 14:14
    439-Люси была здесь >у нас похожий музей недавно закрылся. не пошло.
Люси была здесь
441 - Сегодня - 14:14
    438-Наумовна > дорогу осилит идущий. Для людей заинтересованных это нивапрос! У меня знакомые по конторе в год открывают, это с непривычки все ужасным кажется. Опять же, организацией могут заниматься спец. обученные люди, самим можно заняться творческой частью. Правда делиться придется :)  
Кошка в босоножках
442 - Сегодня - 14:15
    439-Люси была здесь > в Краснодаре и во многих регионах не пойдет. Удушаться за копейку  
Наумовна
443 - Сегодня - 14:16
    439-Люси была здесь > желающих работать и зарабатывать несоизмеримо больше, чем талантливых режиссеров, способных создать детский театр. Вот поднимите руки, на ЖВ, кто сможет? Люсь, ты сможешь? Я - нет. Это -эксклюзив, талант и призвание. А мы о чем-то более приземленном и доступном большинству.  
Кошка в босоножках
444 - Сегодня - 14:18
    441-Люси была здесь > эээ. А знаешь сколько контор закрывается? Ну не востребованы услуги.  
Наумовна
445 - Сегодня - 14:18
    441-Люси была здесь > ))) да он не должен "осиливать". Должны быть условия "благодаря", а не "вопреки", понимаешь? Чтобы средний человек мог себя достойно обеспечивать, а не только твои гениальные знакомые  
balagur
446 - Сегодня - 14:19
    443-Наумовна > в краснодаре уже есть детский театыр. зачем огород городить и лисапед зобретать?  
Прозрачная Морская Вода
447 - Сегодня - 14:23
    431-Речка > в Сингапуре это хорошо понимают, поэтому у них хорошее обязательное бесплатное среднее образование. и в сырьевых Эмиратах тоже это поняли, поэтому у них бесплатное среднее и высшее образование. Но у России другой путь - ей в 21 веке нужно "много рабочих рук"(с) (видимо копать картошку лопатами)  
Люси была здесь
448 - Сегодня - 14:24
    444-Кошка в босоножках > ну знаю. Но число разводов не должно влиять на решение заключать брак!
Опять же аналогия - для одних женщин пАжизни все мужики казлы, выбрать некого. В то время как другие легко находят себе партнеров для жизни в любви и согласии.
445-Наумовна > про "осиливать" я имею в виду начинания непривычные для себя, нетрадиционные. А так-то традиции у нас - ждать и уповать. Ну и ругаться на тех кто мало и редко дает.
Пример театра это первое что пришло в голову.
Можно клинки на заказ изготавливать.
Можно ювелирку
а если пАжизни "все мужики кАзлы" - то щасливо замужем не бывать!  
Кошка в босоножках
449 - Сегодня - 14:28
    448-Люси была здесь > хе, ну , а сама ты свое дело открыла или только в теории?
Ну какой спрос на ювелирку? Из войлока на ливмастере продавать? Или бриллианты?  
ксенн
450 - Сегодня - 14:30
    448-Люси была здесь >знаешь, а ведь даже счастливо бывать замужем-тоже талант))) а остальным убитьсо?))
Тут как бы правильнее акценты расставить. Ты верно говоришь. И Наумовна верно говорит. Тут должно быть обоюдное удовлетворение людей и государства. Люди хотеть работать и зарабатывать. А Государство предоставлять возможность реализовываться людям, которые это желают сделвть. Пока плохо и с той и с другой стороны.  
alfa
451 - Сегодня - 14:31
    у нас это пресловутая "школа Бернулли" (аналог питерского математического лицея), ничего, раскрутился мужик и вполне хорошо и очень многих выпустил умных деток ( и помог)
в Китае хорошо 2 раза не поступил, адьес, работай, твои шансы исчерпаны (даа и давайте не сравнивать поступление тут и там)  
ксенн
452 - Сегодня - 14:32
    и еще...вот эти эксперименты над нашим народом задолбали( было хорошее образование, которое потеряло свои позиции благодаря коррупции. Когда поступать стали за деньги, экзамены сдавать ща деньги...Хороших ученых переманил запад или восток. Но, видимо, решили так. Раз не может вернуть былые позиции, дык давайте все развалим окончательно. А там, выживут сильнейшие.  
Люси была здесь
453 - Сегодня - 14:34
    449-Кошка в босоножках > а мне-то зачем? Я не мяучу, я всем довольна. И ребенка также воспитываю. А за детей вечно ноющих что их обнесли, им недодали - страшно.
Я не люблю игру : пусть они первые начнут, тогда мы возможно ответим. Жизненная энергия просто в нашем населении поистлела как-то. (ксенн назвала ее "талантом жениццо")  
ксенн
454 - Сегодня - 14:35
    кстати, вот ссылочка на статейку. http://www.nvsaratov.ru/nvrubr/?ELEMENT_ID=7142
в простой семье выросли талантливые дети. Смогли бы они реализоваться , если б родились на 5 лет позже? Смогла бы мама платить за них?
Это ученики нашего лицея.
Кошка в босоножках
455 - Сегодня - 14:46
    454-ксенн > ну так в МГИМО то взяли на основании конкурса.
Маминой заслуги тут нет  
ксенн
456 - Сегодня - 14:52
    455-Кошка в босоножках >Маминой заслуги тут нет
мамина заслуга есть) поверь. Хотя бы потому, что направила ребенка учиться в этот лицей. А не в обычную школу по месту жительства. Но я то вообще-то о другом писала. Обычная небогатая семья. И оба сына получили хорошее образование БЕСПЛАТНО!  
Люси была здесь
457 - Сегодня - 15:05
    все ноем ноем.... даже если сейчас еще ничего, то завтра точно наступят вилы! :) бггггг :)