Рождаются ли в споре истины?

Рождаются ли в споре истины?  Вне всякого сомнения, - нет! Во-первых, Истины никогда не рождались раньше! Во-вторых, Истины не рождаются теперь! И естественно, в-третьих, никогда не будут рождаться в будущем! Тем более в споре! Тем более людей отрицающих в принципе существование абсолютных истин. По той простой причине, что Истины существуют вечно, причем, всегда, причем,  во всем, причем везде. Проблема как представляется,  заключается в том единственно, насколько успешно или безуспешно все мы вместе или каждый по отдельности  может их находить /устанавливать/.   

P.S. Приведенное выше утверждение может быть подтверждено или опровергнуто примерами, который каждый читатель Прозы вправе написать, и таким образом, подтвердить или опровергнуть предложенную теорию. Дмитрий Тальковский.


Рецензия. Написать рецензию.  Саша Савин. 09.09.2012 17:40.  Это, смотря кто, с кем спорит. В науке полно примеров, когда в споре рождалась истина, ибо спорили интеллектуалы, желающие установить истину. А если спорят только для того, чтобы показать "свое Я", то другое дело.  Так часто на Прозе и бывает с теми, кто не дорос до культуры ведения полемики и дискуссий.  Саша Савин. 


Добавить замечания: Дмитрий Тальковский.  09.09.2012 21:59. Глубокоуважаемый Саша!  В науке полно примеров, когда в споре рождалась истина, ибо спорили интеллектуалы, желающие установить истину. Я совершенно с Вами согласен. Правда для точности формулировок можно сказать, что правда не рождалась, а устанавливалась, /открывалась/. Так как Правда, а это по большому счету - истина, в действительности существует всегда. Но для нас она родилась в тот или иной миг, и это прекрасно.  И о культуре полемики у Вас все прекрасно написано. С уважением,  Д. Тальковский.


Добавить замечания: Саша Савин   10.09.2012 17:10. Что такое истина? Ещё Понтий Пилат вопрошал, обращаясь к Иисусу, но тот ушел от обобщающего ответа, соскользнув на частности - неужели он не знал ответ? Я атеист, поэтому об этом говорю как о метафоре.  Я убеждён, что существуют истины, не познанные людьми и истины, частично познанные, их иногда называют "правдой". Это аналогично тому, как существует объективная информация, независящая от человека и субъективная, которая зафиксирована нами как искаженный отпечаток объективной информации. Но правда эта - "эластична", ею управляет наша субъективность, превращая истину в полуправду. Об этом очень тонко выразился журналист Гельман. Посмотрите у меня в разделе философия "Некоторые тонкости познания".  Саша Савин.


Добавить замечания: Дмитрий Тальковский. 10.09.2012 21:46.  Эко как вас занесло! Вы подобно «Богами избранных комментаторов», типа Булгакова, или русского еврея Соловьева, и иже с ними, не стесняясь, запросто так комментируете и судите даже сына Бога Иисуса, невольно соскользнув на частности, в которых, как мы знаем часто прячется истина, вопрошаете: - «неужели БОГ не знал ответ»? Конечно, лично вы,  знаете все ответы на все вопросы, включая ответы даже Бога на любые придуманные вами вопросы? Но вот в чем прелесть: мне все ваши ответы на любые ваши вопросы, после того как вы придумали и написали даже: «что по-моему, слово капитализм началось от "Капитала" К. Маркса, - совершенно неинтересны и даже скучны. 

Тогда как действительно, ответ на вопрос: что такое, правда и истина? Вы можете почерпнуть, но только не у журналиста Гельмана и Булгакова вкупе с Соловьевым, а у классика диалектического материализма, В. И Ленина в книге «Материализм и эмпириокритицизм». Конечно, если вы читать, как раньше мыслить, в своем разделе философия: "Некоторые тонкости познания", не разучились. Дмитрий Тальковский. 


Добавить замечания: Саша Савин   10.09.2012 22:37.  От чего такой фонтан? Саша Савин.


Добавить замечания: Дмитрий Тальковский.  12.09.2012 09:50. Не люблю людей, ставящих себя выше, чем они есть на самом деле. Возьмите анти проповедника, корректора Иисуса Христа из Назарета, Михаила Булгакова, состряпавшего пасквиль на Мастера и Маргариту, или опять же русского еврея Соловьева, или как вы пишите: « Но правда эта - "эластична", ею управляет наша субъективность, превращая истину в полуправду. Об этом очень тонко выразился журналист Гельман». Или вот еще у вас можно прочитать: «Есть поговорка - "простота - хуже воровства". «Истина проста для простаков». Пример "есть бог или нет бога" - где истина»?  Простите, но все это уже вместе взятое, откровенная профанация, если хотите дебилизация мышлениям, а вы еще спрашиваете: От чего у меня такой фонтан?  Дмитрий Тальковский.


Добавить замечания: Саша Савин   12.09.2012 12:46. Я все равно не понял вашу позицию в этой полемике. Пожалуйста, изложите более ясно без эмоций, а не так - "все вместе взятое".  Саша Савин.


Добавить замечания: Дмитрий Тальковский   12.09.2012 13:58. Напоминаю, о чем идет речь. Рождаются ли в споре истины? Вне всякого сомнения, - нет!

• Во-первых, Истины никогда не рождались раньше!
• Во-вторых, Истины не рождаются теперь!
• И естественно, в-третьих, Истины никогда не будут рождаться в будущем!

Тем более в споре! Тем более людей отрицающих в принципе существование абсолютных истин. По той простой причине, что Истины существуют вечно, причем, всегда, причем, во всем, причем везде. Проблема как представляется, заключается в том единственно, насколько успешно или безуспешно все мы вместе или каждый по отдельности может их находить, /устанавливать/. Непременно учитывая при этом, что Истина детерминирована, то есть, жестко привязана ко времени! И что еще вчера еще было для нас всех абсолютной истиной, сегодня такой уже может и не являться!

 P.S. Приведенное выше утверждение, /аксиома/, может быть подтверждено или опровергнуто примерами, который каждый читатель Прозы вправе написать, и таким образом, подтвердить или опровергнуть предложенную мной выше теорию.  То есть, если вы согласны с приведенными выше суждениями так и напишите. А если не согласны, тогда подтвердите свои суждения примерами. Дмитрий Тальковский.


Добавить замечания:  Саша Савин   12.09.2012 14:37. Вот вам пример рождения истины - "Тальковский оказался не тем, кем мне представлялся". Это истина или нет? Саша Савин.


Дмитрий Тальковский   12.09.2012 14:52. Вот я и говорю, что вы вместо того что бы прочитать написанное, что такое истина в трудах классиков марксизма-ленинизма, занимаетесь собственным открытием колеса или велосипеда, это считайте, как вам будет угодно! Потому что суждение: Тальковский оказался для вас не тем, кем вам представлялся раньше. Это, во-первых, сугубо ваша личная истина, которая к тому же, как мы знаем, детерминирована. То есть, сегодня Тальковский оказался для вас не тем, кем вам представлялся раньше, а что будет завтра, Вы и сами толком не знаете.  Дмитрий Тальковский.


Добавить замечания:  Саша Савин   12.09.2012 19:57. А вы убегаете от прямых вопросов - обычная практика запутавшихся в миропонимании.  Саша Савин.


Добавить замечания:  Дмитрий Тальковский   12.09.2012 21:28. Просто я хорошо помню и осознаю даже, что один «дурак», простите, может задать столько вопросов, на которые не смогут ответить даже тысяча мудрецов. Таких, например: Может ли всесильной бог создать такое чудище, которое он потом не сможет даже поднять? И так далее и тому подобное, или как у вас, например: «Истина проста для простаков! Или например: "есть бог или нет бога" - где истина»? Дмитрий Тальковский.


Рецензия. Написать рецензию.  Виктор Бабинцев   19.08.2012 10:24. Согласен. И давно это знаю. У Истины есть главное свойство - простота. В этом любая новая Истина антинаучна. Истинная простота, как известно, дается (открывается) всем людям труднее всего. Но, раз открывшись, она становится доступной и понятной всем. И в этом ее непобедимость.  С пожеланием красивых мыслей, Виктор Бабинцев.


Добавить замечания: Дмитрий Тальковский.  20.08.2012 10:52. Спасибо Виктор за добрые и светлые пожелания. Что касается глубинных, как я это понимаю рассуждений: «У Истины есть главное свойство - простота. В этом любая новая Истина антинаучна. Истинная простота, как известно, дается (открывается) всем людям труднее всего. Но, раз открывшись, она становится доступной и понятной всем. И в этом ее непобедимость».

То в этих, вне всякого сомнения, справедливых словах отчетливо просматривается, как это мне, конечно, представляется глубокая скорбь по временам, когда люди, которых посещала Истина, были откровенно счастливы. И даже устраивали пир на весь мир, так как отлично понимали, что их открытия, /например Закон Архимеда/ будут надежно служить человечеству во имя его всеобщего развития и процветания.

В наши же дни, имеется в виду средневековье, да и теперешнее время все изменилось кардинальным образом. Появились мощные институты, которые взяли на себя функцию дозировать Истины, естественно замалчивая неугодные их замыслам и устремлениям, объективные Законы и факты. Вот почему как представляется борьба между сторонниками гелио и геоцентрической теории строения мира носила столь жестокий, можно даже сказать кровожадный характер. Так как люди, закостеневшие в своем невежестве, неохотно расстаются со свои неправедным трудом нажитым статусом носителей Истины. Но вся ПРАДА при этом заключается совсем не в том даже, чтобы находить какой-то компромисс между Истиной, например, утверждать, что борьба между сторонниками двух систем мира не имела никакого смысла, так как верна и та и другая. Тогда как подлинная ПРАВДА заключается как раз в том, что бы найти такие радикальные способы воздействия на указанные выше институты, что бы все эти Институты с большей легкостью и желанием расставались с незаконно присвоенными ими привилегиями и правилами носителей абсолютной Истины.

В связи с этим ценным как представляется, является предложение Анны Яблонны еще более активно включать всех читателей Прозу. Ру в высказывание своих собственных мыслей, причем на самые сложные и казалось бы неподъемные для простых смертных вопросы. Другими словами чаще вспоминайте, что не боги горшки обжигают. Что горшки обжигаю люди, которые в ходе своей целеустремленной работы, превращающиеся в богов. С глубоким уважением, Дмитрий Тальковский.


Добавить замечания: Виктор Бабинцев   20.08.2012 11:07. Очень благодарен Вам и очень рад. Спасибо самое большое! Вот тут один из ярчайших примеров интеллектуального цинизма: http://proza.ru/2012/08/20/425.  Виктор Бабинцев.


Добавить замечания: Саша Савин   09.09.2012 17:35. Есть поговорка - "простота - хуже воровства". Истина проста для простаков. Пример "есть бог или нет бога" - где истина? Саша Савин.


Добавить замечания: Виктор Бабинцев  09.09.2012 18:28. "Какое семя, такое и племя". Знание этой простоты позволило нашим предкам в сравнительно короткие сроки вывести множество продуктивнейших пород домашних животных и сортов культурных растений. А современные ученые никак не могут ответить на вопрос "Чем доминантный ген качественно отличается от рецессивного гена?". Смех, да и только. Да. А про Бога Вы, пожалуйста, в другой аудитории спросите. Виктор Бабинцев.


Добавить замечания: Дмитрий Тальковский.  12.09.2012 11:06. Глубокоуважаемый  Виктор Бабинцев! Спасибо Вам за понимание сущности вынесенной в заголовок дискуссии: «Рождаются ли в споре истины»? Действительно, о каких еще таких истинах теперь может идти речь, если Наука, основное предназначение которой как раз и заключается в установлении истин /Законов/, превратилась теперь волею сионистов в служанку, выполняющую интересы сильных мира сего олигархов. Простите, но дошло до смешного, я уже не говорю, что теперь на научной основе после социализма, наши «ученые» строят капитализм.

Что тогда говорить в частности о том, что «наши ученые» не могут понять суждение Аристотеля о том, что тяжелые тела в поле гравитационного притяжения Земли, /планет/, падают быстрее, чем легкие тела такой же формы. Из-за того только, что к более тяжелым телам Галилео Галилей по небрежности отнес не маленькую свинцовую мушкетную пулю, а массивное чугунного ядра. И все это несмотря на то, что с научной точки зрения, свинец всегда тяжелее чугуна. Смех, да и только!

Зато посмотрите, с какой сатанинской яростью все эти так называемые «ученые» комментируют открытие частицы бога с помощью  коллайдера, построенного с единственной антинаучной целью открыть момент рождения  вселенной. Тогда как наука собственно и начинается только с признания бесконечности существования во времени и пространстве Вселенной, /Природы/. Все это делается для того, чтобы привязать так называемых ученых релятивистов, к большой НЕПРАВДЕ, официально сделав их, таким образом, анти учеными, /релятивистами/. Дмитрий Тальковский. 


Добавить замечания:  Саша Савин   12.09.2012 13:19.  Я вас считал серьёзным читателем и оппонентом. А вы пишете такую ахинею - привожу ваши перлы.  "Действительно, о каких еще таких истинах теперь может идти речь, если Наука, основное предназначение которой как раз и заключается в установлении истин /Законов/, превратилась теперь волею сионистов в служанку, выполняющую интересы сильных мира сего олигархов". Это как же вся мировая наука подчиняется воле сионистов? Кто они такие? В ЦЕРНе на коллайдера работают сотрудники из десятков национальностей народов мира и все подпали под влияние сионистов? Это с какой такой стати они должны подчиняться? Потом зачем олигархам наука? Сплошные глупости вы говорите. * "До сих пор «ученые» так и не могут понять суждение Аристотеля о том, что тяжелые тела в поле гравитационного притяжения Земли, планет, падают быстрее, чем легкие тела такой же формы".

- Это не только ученые, но и школьники понимают, что Аристотель ошибался. Есть такой школьный эксперимент по физике - в безвоздушной стеклянной трубке пушинка и свинцовый шарик падают с одинаковой скоростью. Физику в школе изучали? * "Зато посмотрите, с какой сатанинской яростью все эти «ученые» комментируют открытие частицы бога с помощью коллайдера, построенного с единственной антинаучной целью открыть момент рождения вселенной. Тогда как наука собственно и начинается только с признания бесконечности существования Природы во времени и пространстве". Теперь я вижу - вы религиозный фанатик, совершенно не знающий основы естественных наук, но позволяющий себе высказывать глубокомысленные "утверждения", по сути глупые и смешные одновременно. Полемику с вами прекращаю -  ищите себя подобных. Саша Савин.


Добавить замечания: Дмитрий Тальковский. 12.09.2012 14:45. Вот я и говорю: Зачем олигархам наука? Олигархам наука не нужна по той простой причине, что Наука /истина/ олигархов отрицает как класс, как ни на что не способный мусор, который не может и потому не способен решать возрастающие и как снежный ком нарастающие проблемы выживания человеческой цивилизации. Но вам, слуге дьявола, этого  не понять! Да собственно говоря, я и не вам адресовал, рассматриваемый по вашему собственному усмотрению, материал борьбы подлинной Науки с суррогатом от науки = релятивизмом.

Что касается ваших способностей самостоятельно мыслить, то вы даже не знаете что такое легкие и тяжелые тела. О чем с вами тогда можно говорить и полемизировать? Разве вам можно хоть что-то объяснить? В частности кто в действительности взрывал небоскребы 11 сентября? Или как могло случиться, что весь мир торжественно отмечал, /праздновал/ события приземления космонавтов не на Луне, а на Земле?! Ответ напрашивается сам собой.  Живите и переписывайтесь с себя подобными людьми, раз полемизировать по животрепещущим вопросам современности не хотите и не можете. Дмитрий Тальковский. 


Добавить замечания: Саша Савин   12.09.2012 15:10. Даже не предполагал, что в наше время существуют такие уникальные остолопы. Спасибо, что доказали - существуют! Показали себя без прикрас. А на вид (на фото) - стоит умный молодой человек. Невероятно!  Где вы учились и какое у вас образование? Саша Савин.


Добавить замечания: Дмитрий Тальковский. 12.09.2012 15:20. Так мы меня, такого красивого, спасибо, обсуждаем или все же выясняем что такое истина?  Дмитрий Тальковский.


Саша Савин   12.09.2012 15:29. Выяснять что такое истина, смысла нет!  - У нас миропонимания находятся в совершенно разных плоскостях. Саша Савин.


Добавить замечания: Дмитрий Тальковский. 12.09.2012 15:31    Правильно! Не хочу учиться, а хочу, зато жениться!  Дмитрий Тальковский.


Добавить замечания: Виктор Бабинцев.   12.09.2012 17:09. Други мои, что по отношению к Солнцу тяжелее - Меркурий, или Юпитер?  Постарайтесь, пожалуйста, ответить так, чтоб не возникло спора.  Виктор Бабинцев.   


Добавить замечания: Саша Савин   12.09.2012 19:54.  Что такое "тяжесть" по-вашему? Это сила гравитационного притяжения или нечто другое - как у Тальковского?  Саша Савин.


Добавить замечания: Виктор Бабинцев   12.09.2012 20:19. "Тяжелее" - значит, сильнее... И мерилом этой силы является... Что?  Виктор Бабинцев.


Добавить замечания: Дмитрий Тальковский.  12.09.2012 20:48. Наконец то, мы стали рассуждать в правильном, как это мне представляется, направлении. Потому что есть такие понятия как удельный  вес, и масса, - количество заключенного в теле, в том числе естественно и планете, вещества. Потому путать такие вещи совершенно непозволительная роскошь, как непозволительно путать удельный вес Юпитера, который примерно в 4 раза меньше удельного веса Меркурия с массой Юпитера, которая в 6367,2 раза больше чем масса Меркурия. Кроме того: "Тяжелее" - значит, не просто безотносительно ко всему остальному сильнее, а в том числе и плотнее... Так легкие тела плавают, например, в воде, а тяжелые тела в ней /воде/ попросту тонут.  Вот почему тяжелым в действительности оказывается не чугунное ядро, а "легкая" свинцовая мушкетная пуля. Почувствовали разницу.  А вы говорите, Аристотель ошибался! Сначала надо выучиться и различать легкие и тяжелые тела друг от друга, а потом уже делайте свои далеко идущие выводы.  Дмитрий Тальковский. 


Виктор Бабинцев   12.09.2012 20:52. Дмитрий, по отношению к Солнцу Меркурий тяжелее Юпитера примерно в 5 раз Тяжесть - это сила, а мерилом силы является скорость. Орбитальная скорость Меркурия равна -  70 км/сек. А орбитальная скорость Юпитера,  - 13 км/сек.  Как Вам такая логика? Виктор Бабинцев.


Добавить замечания: Дмитрий Тальковский. Как представляется в первом приближении у вас нормальная логика рассуждений, так как и по цифрам все стыкуется. Удельный вес Меркурия примерно в 4 раза больше Юпитера. А в остальном надо рассуждать, считать и измерять уже с большей точностью дальше. С глубоким уважением, Дмитрий Тальковский.


Рецензия. Написать рецензию.  Анна Яблонна   18.08.2012 06:47. Здравствуйте, Дмитрий!  Вы абсолютно правы! Читая Ваши строки, у меня возникла мысль - как приблизиться к истине в Интернете? Сайт Прозу. Ру исключительно разумно организован. Авторам дана возможность полностью расслабляться в надежде на то, что кому-то ("у каждого свой читатель") по душе некая вольность мысли и слова, а там, где нет запрета, там путь к истине яснее!!!  С уважением,  Анна Яблонна.


Добавить замечания: Дмитрий Тальковский. Здравствуйте глубокоуважаемая Анна Яблонна! Рад Вас слышать и видеть у себя на страничке. От всего сердца приветствую Ваше Анна Яблонна обращение ко всем читателям Сайта Прозу. Ру  по возможности полностью расслабиться с тем, чтобы  наша вольность души мысли и слова смела все существующие запреты на пути к истине!!!  Дмитрий Тальковский.