Кривда о Курске. Соda

Скажите по совести, Ляпсус, почему вы
пишите о том, чего вы в жизни не видели
и о чем не имеете ни малейшего представления?


И.Ильф, Е.Петров «Двенадцать стульев»



Адвокаты имеют свойство марать бумагу сообщениями
о действах, которых не было наяву.


Автор неизвестен



Причиной многих несчастий и бедствий человека
являются адвокаты, однако они составляют
лишь очень небольшую часть всех тех,
кто занимается спорами и раздорами.


 Эразм Роттердамский «Жалоба мира»



Кривое не может сделаться прямым,
и чего нет, того нельзя считать.


Екклесиаст, 1:15



Нельзя увековечивать трагедии и не извлекать из них уроков.


А.Емельяненков






             Ну, всё. Я отдохнул нервами и собрался с мыслями. Сегодня и сейчас я буду с нескрываемым удовольствием разбирать «по косточкам» очередное «дисангелие» («дурная весть», по-гречески) от «лжепророка» Бориса Аврамыча Кузнецова, зазря разрекламированное «Новой газетой» (10.08.2012)… Достал… Ей-богу, достал… Особенно, после своего панического бегства в Америку (как там Е.Милашина заковыристо выразилась: «Выбрал опцию побега»? Гм-гм…).


             Мне некого стесняться, и нечего больше выдумывать: все соображения, выводы и доказательства (надеюсь – необходимые и достаточные) по поводу катастрофы «Курска» изложены в эссе «Это надо не мёртвым…». Теперь я вижу свой гражданский долг в том лишь, чтобы, на примере «эмигрантской прозы» Б.А.Кузнецова, подсказать всем неравнодушным людям, как «зрить в корень» проблемы, и распознавать гнусную дезинформацию, от кого бы она в дальнейшем (будущем) не исходила. И сам же Борис Аврамыч, не подозревая ни о чём таком, мне и поможет в этом благородном деле. А начнём мы, парадоксальным образом, с «весёлого». Видимо, публикуя отрывки из новой книги Б.Кузнецова, редакция «НГ» хотела проверить способность читателей к логическому мышлению. Если статья называлась «Кто стрелял по «Курску» американской торпедой», а её лейтмотивом было то, что в гибели АПРК «Курск» виноват исключительно вице-адмирал М.В.Моцак, то любой адекватный гражданин, бегло просматривая её, мог сделать напрашивающийся сам собой вывод: он-то и стрелял, вражина… Ага, а рядом стоял адмирал В.Попов, а злодейскую команду «Пли!» отдавал, очевидно, адмирал В.Куроедов… Журналисты «Новой…», не там вы ищите потенциальных постояльцев клиники им.Кащенко! Оборотитесь-ка на себя, посмотрите в зеркало, тщательнее поищите оных в собственных рядах. Подсказываю: стрелять «американской торпедой» могли или сами американцы, или те, кому они традиционно свои торпеды продают! На вооружении же Военно-морского флота Российской Федерации, по состоянию на 12.08.2000 года, торпеды Мк-46, Мк-48 и Мк-50 не находились. Информация получена из самых достоверных источников.



Лирическое отступление № 1


              В отрывке из своей новой книги Б.Кузнецов, заочно (но грозно) вопрошая адмирала Моцака, произнёс одну «знаковую» фразу: «…Кстати, еще в декабре 1999 года представители ЦНИИ «Гидроприбор» – разработчики торпеды проекта 65-76 должны были провести с флагманским минером и другими командирами «Курска» теоретические занятия по обучению и допуску к эксплуатации систем (Каких именно «систем»? С какими именно «командирами»? - А.Н.) торпеды. Но из-за отсутствия на тот момент штатного минера занятия не состоялись»… Читал я этот пассаж долго и упорно (в поисках потаённого смысла), а потом плюнул в сердцах, и обратился к журналистскому расследованию Александра Емельяненкова, обозревателя «Российской газеты» (см. его материал «Антигосударственная тайна», в «РГ» № 3030(162) от 29.08.2002). Почему плюнул? Шельмует наш Борис Аврамыч. Нахально «слямзил» этот эпизод у А.Емельяненкова, да ещё и «обкарнал», по своему обыкновению, до полной бессмыслицы… Представители «Гидроприбора» должны (и обязаны) были провести занятия по «обучению и допуску», в первоочередном порядке, не с «флагманским минёром» 7-й дивизии ПЛ, не с Г.Лячиным, С.Дудко и «другими командирами» АПРК, а с торпедистами «Курска». Так оно и было! Со слов Емельяненкова, «…в декабре 1999 года представителями ЦНИИ «Гидроприбор» с личным составом БЧ-3 «Курска» ПРОВЕДЕНЫ ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ЗАНЯТИЯ ПО ОБУЧЕНИЮ И ДОПУСКУ личного состава УКАЗАННОЙ БЧ к эксплуатации системы контроля окислителя, а также перекисно-водородных торпед калибра 650 мм. Такие занятия ДОЛЖНЫ БЫЛИ ПРОВОДИТЬСЯ (везде выделено мной. - А.Н.) флагманским минером и с группой командования подводной лодки (командиром, старшим помощником и помощником командира), однако из-за отсутствия штатного флагманского минера они не проводились». А ведь это, дамы и господа, совсем-совсем иное «прочтение» известных событий! Как говорится: почувствуйте разницу…


               Мозги у нас с Б.Кузнецовым устроены явно по-разному, поэтому он не усмотрел во всей этой истории никакого «подвоха». А я усмотрел. И заключается оный в следующем: подобные же инструктивно-методические занятия, наверняка, проводятся и на флотах «вероятных партнёров» России. Тем более, перед принятием на вооружение новых образцов минно-торпедного вооружения. Во всяком случае, они обязательны для «коммандеров» американских АПЛ и «минных офицеров» (командиров БЧ-3, на наш лад). Торпеда Мк-50 «Барракуда» была для подводников США явлением, в своём роде, уникальным, практически – «революционным». Что же должны были поведать им представители консорциума «Alliant Techsystems»?


             Попробуем воспроизвести следующий гипотетический монолог:

 
             Джентельмены! Торпеда, которую мы вам представляем, совершенно не похожа на всё то, с чем вы имели дело до сих пор. Вы получаете в свои руки супероружие, позволяющее гарантированно (подчёркиваем: гарантированно!) поражать двухкорпусные лодки «русских» в прибрежных районах, характеризующихся сложной гидрологической обстановкой  (малые глубины, резкий перепад температур и т.п.), – т.е. непосредственно у берегов России, вблизи мест базирования подводных сил «русских», и на путях выхода на боевое патрулирование их стратегических субмарин. О наших «барракудах» Советы не знали ничего конкретного. Видимо, не знают о них и в России мистера Ельцина. Наши «изделия» обладают приличной скоростью, мало шумят, благодаря водомётному движителю, и обладают самой современной системой наведения на цель. Алгоритм её действия таков, что первоочередному поражению будут подвергаться торпедные отсеки и командные центры русских подлодок, в независимости от того, какое положение они будут занимать в момент вашего выстрела. Вы можете возразить, что вес ВВ у наших «игрушек» как бы недостаточен, по сравнению с торпедами Мк-48… Мы понимаем ваши сомнения, джентельмены, но вы даже не представляете себе возможности боезарядов «высокоэнергетического направленного действия» (Shaped charge directed energy warhead, по-ихнему. - А.Н.), и их колоссальную мощь! Для наших «барракуд» не представляет никакого интереса разрушение лёгкого корпуса русских субмарин на большой площади, так как их главная задача – «проплавление» (грубо назовём этот процесс именно так) их прочного корпуса. Причём условия срабатывания боезаряда включают в себя, в том числе, проникновение в корпус цели под острыми курсовыми углами, и, возможно, по касательной. Весь секрет заключается в том, что входное отверстие газо-металлической «струи» (Residual Jet Material, по-ихнему. - А.Н.), действительно, будет относительно небольшим, меньше диаметра самой торпеды, но при этом образуется «воронка откола», сопровождающаяся просто фантастическим количеством раскалённых до 500-600 градусов осколков и, самое главное, формируется аэрозольное, газо-воздушное облако от разрушения топливных резервуаров торпед, всевозможных трубопроводов и аккумуляторных батарей, подрыв которого вполне сопоставим по своим последствиям со взрывом торпедного тротила или пластида!.. Если вам, джентельмены, сильно повезёт, то «струи» вполне могут угодить прямо в БЗО русских торпед…


   
               «К чему все эти сложности?», – спросите вы. А к тому, что Марк-50 – просто идеальное оружие для т.н. «угрожаемого периода», предшествующего развёртыванию боевых действий в глобальном, планетарном масштабе, а также для оборонительных действий экипажей ваших субмарин в «критических» ситуациях!.. Не надо, надеемся, напоминать вам, джентельмены, что ещё совсем недавно существовали совершенно секретные документы, требовавшие уничтожения всех русских ПЛАРБ стратегического назначения ещё в предкризисный период, до начала военных действий против СССР, и предписывающие вам при нахождении в территориальных водах Советов в случае угрозы «нападения» применять оружие первыми… Стрелять ответным залпом Марков-48 в этой ситуации равносильно самоубийству, ибо их взрыв будет таким, что в данный район будут моментально стянуты все силы ПЛО противной стороны (а т.н. «шумовой портрет» этих торпед наверняка ей известен)! Лишний раз дразнить «русского медведя», джентельмены, конечно же, не стоит, но в случае реальной опасности для ваших субмарин вы можете смело открывать огонь нашими «изделиями», ибо «барракуды» сложно засечь, от них непросто увернуться маневрированием, а классификация их воздействия на корпуса лодок русских, в гидроакустическом аспекте, будет представлять значительные трудности для противной стороны, которой придётся серьёзно поломать при этом голову… Внешне всё будет выглядеть, как развитие малопонятной «аварийной ситуации» внутри прочного корпуса торпедированной вами лодки. Мало ли от чего произошёл взрыв на её борту? Могут подумать, например, что взорвались их, не совсем надёжные, тяжёлые торпеды SS-N-16 Stallion с газожидкостными аккумуляторами («Хохма из хохм», уважаемые читатели, заключается в том, что по натовской классификации под данным индексом всегда(!) фигурировали не дальноходная торпеда 65-76А (ПВ), а уже снятый с вооружения на К-141 противолодочный комплекс РПК-7 «Ветер», с ракетами 86Р, 88Р и 100РУ, запускавшимися из ТА калибром 650 мм… И как можно было, православные, после такого вселенского конфуза сУрьёзно воспринимать американские «подсказки», и наивно верить в то, что «амеры» что-то там реально «регистрировали» 12.08.2000??? - А.Н.).Кстати сказать, эти наивные русские всерьёз считают, что наши ВМС не использовали аналогичных торпед, и чуть ли не с середины 50-х годов, после катастрофы на британской субмарине «Сайдон»… Какая глупость! Однако, продолжим, джентельмены. Динамика процессов, вызванных газо-металлическими «струями», не до конца ясна и понятна даже нам. Компьютерное моделирование, результаты испытаний, а также информация от наших британских и французских коллег говорят однозначно: нашим «хищницам» там будет, чем «поживиться», а итогом может стать нечто, напоминающее взрыв «вакуумной бомбы» на суше, с образованием сверхмощной ударной волны в поражённых отсеках русских субмарин… А главная выгода от использования нового оружия заключается для вас в том, что основной «апокалипсис» произойдёт, когда вы уже уйдёте от торпедированного объекта на относительно безопасное расстояние! 2-3 минуты мы точно можем вам гарантировать. Ну, а в остальном, джентельмены: «Да поможет вам Бог!»… Такая вот виртуальная «убойная реклама». За точность изложенного, естественно, ручаться не могу, но общий смысл передан, по-моему, верно. Двигаемся далее.



Лирическое отступление № 2


               В писаниях Бориса Аврамыча появился новый нюанс, за что мой особый ему «респект». Оказывается, уже после прибытия нового командира БЧ-3 на борт «Курска», там происходили интересные события (цитирую): «22 июля – сборы личного состава БЧ-4 под руководством флагманского специалиста флотилии. Еще через день (т.е. 24 июля. – А.Н.) – ТРЕНИРОВКА В УЧЕБНОМ ЦЕНТРЕ ПО ВЫХОДУ В ТОРПЕДНУЮ АТАКУ» (выделено мной. – А.Н.)… О каком «учебном центре» толкует Б.Кузнецов? В Обнинске? Или речь идёт об «учебке» СФ? Непонятно. Зато ясно другое – перед нами ЕЩЁ ОДНО ДОКАЗАТЕЛЬСТВО того, что слухи о якобы «низкой квалификации» старшего лейтенанта А.А.Иванова-Павлова и старшего мичмана А.М.Ильдарова сознательно (и злонамеренно) преувеличивались! Кем? Например, В.Д.Рязанцевым. Заканчивается 2012 год, а он, как и прежде, «на своей волне», он всё также «подозревает» и «разоблачает»… да не тех, кого надобно: «Я старался и стараюсь, чтобы не было у подводников судеб моряков «Курска». Я говорил и говорю сейчас, не можешь хорошо знать подводную службу, подводные правила, подводную лодку и ее оружие, тактику боя - иди служить на берег или туда, где ты можешь проявить свои положительные качества (И на что (кого) здесь вице-адмирал Рязанцев довольно «прозрачно» намекает? Неужели на то, что каперанг Г.П.Лячин не знал ни «службу» в подплаве, ни «правила» судовождения, ни свою же подлодку и её вооружение? Отдельные «моральные уроды» даже выдвигали версию о том, что командир «Курска» незадолго до катастрофы пытался-де выполнить знаменитый «прыжок касатки». - А.Н.). А если из-за неподготовленности руководства АПЛ и торпедистов (???) гибнет весь экипаж, то это называется преступная халатность(???), или «не в свои сани не садись» (конец цитаты)…


                Ну, а дальше Б.Кузнецов меня просто зело потешил-насмешил: «…Наиболее вероятно, И ЗДЕСЬ Я РАЗДЕЛЯЮ ПОЗИЦИЮ ВИЦЕ-АДМИРАЛА ВАЛЕРИЯ РЯЗАНЦЕВА (выделено мной. – А.Н.), что процесс начался именно в пусковом баллоне после помещения торпеды в торпедный аппарат»… Легко «разделять» чужую точку зрения, особенно если сам «ни бильмеса» не понимаешь… Но «особая позиция» В.Д.Рязанцева проистекала, по всей вероятности, от того, что его самого консультировал по перекисно-водородным торпедам НЕКТО, имевший отношение к эксплуатации «изделий» 298(65-76), но не 298А (65-76А и ПВ). На чём наш вице-адмирал неоднократно и «прокалывался». Не могу отказать себе в удовольствии, и процитирую настоящего специалиста и профессионала своего дела (я, действительно, не знаю его имени, а знать бы хотелось, чтобы пожать ему руку), давно и успешно «прессующего» белиберду от В.Рязанцева на одном из специализированных «форумов», посвящённых гибели К-141: «…Может быть, прежде чем писать, лучше было хотя бы разрезное изделие посмотреть? Пусковые баллоны окислителя и горючего находятся в противоположных концах резервуара окислителя («навскидку» – расстояние между ними более 2 метров), причем, у ПБО, представляющего собой «кастрюлю» с приваренным полусферическим донцем, «крышка» на болтах (т.е. самое слабое место) находится со стороны отсека пуско-регулирующей аппаратуры, находящегося за резервуаром окислителя, и «смотрит» в противоположную сторону от пускового баллона горючего… Честно говоря, разбирать ахинею (в т.ч. тактике, шумности и т.д.) автора уже начинает доставать…». И провидчески подытожил: «Такое впечатление, что это писали где-то в «Новой газете»… Мм-м-м-да-а-а… Автор комментариев не ошибся. Именно в «Новой газете» ЭТО и пишут! И ещё упорно размещают на своём сайте «в разрезе», в качестве иллюстрации, схему не торпеды 65-76А, а другой – тепловой экспортной торпеды ТТ-5, разработанной также в ЦНИИ «Гидроприбор», на базе опытной торпеды 65 ДСТ.



Про «не те инструкции»


             Насколько я понял, вся «лабуда» о тех / не тех инструкциях возникла в голове В.Рязанцева (и примкнувшего к нему Б.Кузнецова) от того лишь, что то ли в 3-м, то ли в 4-м, т.н. «спальном», отсеке был обнаружен пресловутый «Сборник инструкций по хранению, уходу, окончательному приготовлению изделий и систем для их обслуживания», предназначавшийся для обслуживания перекисно-водородных торпед на подводных лодках проекта 671РТМ… Предполагаю, что он принадлежал Мурату Байгарину, и находился там, ещё со времени его службы на «Курске», начиная с 1996 года… Б.Кузнецов совершенно напрасно поторопился сделать вывод: «…которые существенно отличаются от торпед на лодках проекта 949А… Иными словами, готовились к стрельбе одной торпедой, а руководствовались инструкцией… по другой»… Борису Аврамычу следовало быть чуточку внимательнее. Влияние В.Д.Рязанцева несомненно ощущается, но даже ему не приходило в голову писать настолько тупо-прямолинейно… Ничем эти торпеды, сами по себе, отличаться друг от друга не могли, отличалась (незначительно) аппаратура их «систем контроля окислителя» (СКО). Что же касается «инструкций», то замечу: у нормального командира БЧ нужные руководящие документы должны храниться на его рабочем месте; применительно к А.Иванову-Павлову – это специальная «выгородка» по левому борту (пост контроля перезарядки боезапаса) в кормовой части 1-го отсека. Раз его больше нет (и в Росляково его никто, естественно, не осматривал) – пора «завязывать» с бестолковыми гаданиями.



«…и падали вниз стремительным домкратом»


           Настырная глупость Бориса Аврамыча лучше всего становится видна тогда, когда он берётся рассуждать о первом взрыве, предположительно – практической торпеды в аппарате № 4. Вот одна из его «перлохохм»: «…Система трубопроводов подачи воздуха должна быть обезжирена, из нее должны быть удалены пыль, органические масла, чтобы исключить САМОПРОИЗВОЛЬНОЕ ВОЗГОРАНИЕ ОКИСЛИТЕЛЯ»… Неужели подобную бредятину «нёс» и адмирал В.Д.Рязанцев? Отнюдь. Вот его аутентичные слова: «…В пусковом баллоне из-за необезжиренного воздуха началось БУРНОЕ РАЗЛОЖЕНИЕ ПЕРЕКИСИ ВОДОРОДА (везде выделено мной. – А.Н.)с выделением тепла и быстрым нарастанием давления». Как вы видите сами, про мифическое «самовозгорание» обыкновенной (пусть и высококонцентрированной) перекиси водорода у вице-адмирала Рязанцева нет НИ-ЧЕ-ГО! Если «тепловой взрыв» и произойдёт, и большая часть энергии прореагировавшей перекиси преобразуется в ударную волну и тепловой импульс, то «горящих» остатков её (не «взорвавшихся») будет так мало, что и говорить о них просто смешно… Однако, даже В.Рязанцев умолчал о том, что при первом же контакте с торпедным металлом «маловодная перекись» практически мгновенно разлагается на водяной пар и кислород…


           Дальше – больше. Вместо того, чтобы дать слово разработчикам торпед 65-76А (ПВ), взрывотехникам или специалистам-химикам, Б.А.Кузнецов вдруг стал обильно цитировать «фантазии» Генконструктора ЦКБ МТ «Рубин» И.Д.Спасского, разбиравшегося в сих «материях», говоря мягко, как заяц в геометрии! Ну, это просто какое-то «убожество конструкторской мысли» (цитирую сквозь слёзы): «…Фрагменты разрушенной носовой переборки (Что И.Спасский имел в виду под «носовой переборкой»? Неужели он пытается реанимировать «таранную» версию? - А.Н.) буквально выстреливаются в носовой отсек торпеды (Дык, она находится внутри торпедного аппарата, и чтобы мифическим «фрагментам» добраться до неё, требуется сначала разрушить сам корпус ТА! - А.Н.), разрушают хранилище керосина и 80-литровую воздушную емкость с давлением 200 атмосфер. Происходит очень эффективное смешение (Принципиально невозможная вещь! – А.Н.) керосина, кислорода и воздуха (все эти компоненты представлены в достаточно больших количествах), причем все это протекает в герметичном объеме корпуса торпеды (Так «герметичность» торпеды ещё не нарушена «фрагментами» непонятно чего? - А.Н.), что в итоге вызывает так называемый тепловой взрыв (А представлял ли г-н Спасский, хотя бы в общих чертах, его особенности, и существенное отличие от подрыва торпедного боезаряда? - А.Н.)… Одновременно воздействие взрыва, направленное в сторону кормы, привело к разрушению казенной <задней> части торпедного аппарата. Фрагменты конструкций вместе с частью элементов большой торпеды со скоростью около 200 метров в секунду, разрушая все на своем пути, достигли переборки между 1-м и 2-м отсеками, где впоследствии и были найдены. Летящая масса металла (около 3 тонн) однозначно разрушила аналогичную боевую торпеду 650-го калибра, лежавшую на ее пути на стеллаже, что привело к выбросу из этой торпеды в отсек полного объема перекиси водорода и керосина…».


           Жуть!!! Хоррор!!! Но – совершенно, просто удивительно, безграмотно. В стиле хрестоматийного: « – Как вы себе представляете домкрат? Опишите своими словами / – Такой… Падает, одним словом»… Добавлю от себя: уже 12 лет, как АПРК К-141 «падает стремительным домкратом» на дно Южно-Мурманской банки, при активном содействии разных «рязанцевых», «кузнецовых» и «спасских»… Иногда лукавство Игоря Дмитриевича Спасского просто не знало границ! О том, что следы «высокотемпературного воздействия» были обнаружены на резервуаре с окислителем, т.е. внутри торпеды, он написал, а вот о том, что точно такие же следы были выявлены сверху (!) на торпеде, перед балластной цистерной, и ещё на одном куске металла от корпуса торпеды, и также с наружной, внешней (!) его стороны (при полном отсутствии следов «пожара» внутри ТА), он написать забыл… У Генерального директора ФГУП «Российский научный центр "Гидроприбор"» Станислава Гавриловича Прошкина, напомню, по данному вопросу было диаметрально противоположное мнение! Есть и ещё одно принципиальное соображение: согласно учебному пособию А.В.Серёгина «Жидкие ракетные топлива»(М., Воениздат, 1962 г.) смесь перекиси водорода и керосина образует несамовоспламеняющееся (sic!) топливо. Так именно и сказано на с.57. Добавлю от себя: а торпедный керосин не воспламеняется при соприкосновении с обычными окислителями (в т.ч. пероксидом водорода), поэтому ему необходим специальный (внешний) источник воспламенения…


 
Оставьте Лавренюка в покое!


           Увереннее всего Борис Аврамыч чувствует себя в вопросе «общечеловеческих ценностей», а также в глубокомысленных рассуждениях о «морали и нравственности». Целую главку «Мои вопросы…» он посвящает заочному «допросу с пристрастием» экс-адмирала М.В.Моцака. Вот тут задержимся на некоторое время и мы. Начинает допрос Б.Кузнецов так: «Михаил Васильевич, гидроакустик «Петра Великого» Лавренюк в 11.28 12 августа зафиксировал взрыв по пеленгу 96 градусов и доложил об этом на мостик. Пеленг совпадал с коридором, где по плану учений К-141 должен входить в район БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ (Даже и так??? Выделено мной – А.Н.)… Почему Вы не дали приказание классифицировать контакт?.. Почему не проверили и не получили дополнительную информацию об источнике взрыва?»… Отвечаю за адмирала Моцака. Учениями СФ он не командовал (тактическое учение флота возглавлял, как хорошо известно, вице-адмирал О.В.Бурцев), за спиной у А.Лавренюка он не стоял, и исполнять тому профессиональные обязанности никак не мешал. Кому командир гидроакустической группы с «Петра Великого» мог, и обязан был, доложить, тому и доложил. «Приказать классифицировать контакт» могут только господа из гильдии московских адвокатов-болтунов, да и то – далеко не все… И кто вам, Борис Аврамыч, наплёл-то, что А.Лавренюк слышал именно «взрыв»? Для начала, он должен был в 11.28 слушать шумы Баренцева моря, а не мух ловить! Какой же «лавренюк» вам честно сознается, без применения «дыбы», что он именно этим и занимался в тот самый момент? Для точной «классификации контакта» нужно ещё и то, чтобы магнитофон, если я не ошибаюсь – марки НО-67, работал на запись. А он работал? Думаю, что нет. В таком случае, повторно воспроизвести и проанализировать сигнал не представляется возможным! Что и произошло. А уж мгновенно «взять пеленг» на этот однократный звуковой импульс (особенно, если его никто не ждал услышать) – и подавно! Что А.Лавренюк должен был докладывать по команде? Вероятно… возможно… мне показалось… не понял юмора… чёрт его знает?


            Если суммировать мнения специалистов, встречавшиеся мне на различных интернет-форумах, то можно сделать следующий вывод: акустики на «Петре Великом» и на других надводных кораблях СФ были готовы отслеживать корабельные шумы (и в первую очередь – шумы подлодок, участвовавших в учениях). Но они – достаточно долговременные, периодические. А вот звук взрыва – очень кратковременный! Однократный щелчок («хлопок») в гидрофоне правильно интерпретировать неимоверно трудно. Тут нужна и высочайшая квалификация, и просто «нечеловеческая» прыть! ГА-аппаратура настроена на приём относительно слабых сигналов. Звук взрыва, пусть и очень сильный (но обязательно - вышедший за пределы прочного корпуса подлодки), будет обрезан по амплитуде в приёмном тракте ГА-комплекса. А вот то, что акустик получит «на выходе», зависит от множества факторов: тут вам и расстояние до «источника», и дисперсия, и реверберация, и распространение звука с учетом гидрологии моря, и полоса частот, вырезаемая фильтрами приёмного тракта ГАК, и т.д. и т.п. Наконец, гидроакустика и сейсмология – отрасли разные, и какие-либо аналогии здесь вряд ли уместны. На сейсмочастотах (а до сейсмоприёмника в донном грунте может дойти, как известно, лишь самая низкочастотная часть изначально широкополосного спектра взрыва, да и то - при непременном условии разрушения как лёгкого, так и прочного корпусов аварийной субмарины) ГА-аппаратура, ясный пень, работать не может в принципе, и – наоборот! Для акустиков низкие частоты – это частоты «помех» (волнения на море, качки своего корабля, т.н. «шумов обтекания», которые связаны с отрывом пограничного слоя воды от корпуса надводного корабля и пр.). Они неизбежно должны отфильтровываться…


            К чему весь этот «ликбез», предназначенный как для Бориса Аврамыча, так и для отдельных малосведущих читателей? Да, к тому же, - по причине нежданной мысли-догадки, которой я и закончил часть 3-ю моего расследования… Вся «фишка», дамы и господа, в том и заключается, что А.Лавренюк МЕЛЬКОМ УЛОВИЛ ОДНО ФИЗИЧЕСКОЕ ЯВЛЕНИЕ, А СЕЙСМОДАТЧИКИ ОБЪЕКТИВНО ЗАФИКСИРОВАЛИ СОВСЕМ ДРУГОЕ! Если бы то был, как нам упорно «впаривают» уже 12 лет, аварийный, «тепловой взрыв» торпеды внутри ТА, и внутри ещё не разрушенного прочного корпуса «Курска», то его не могли одновременно «засечь» и акустик с «Петра Великого», и аппаратура норвежских сейсмологов!!! Говоря точнее: Лавренюк ещё мог (теоретически) слышать какие-то «звуки», сопровождавшие разрушение передней крышки ТА, торпедного люка на носовом обтекателе АПРК или других частей его лёгкого копуса, но вот «ударную волну» или «сотрясение донного грунта» - не мог. Есть и ещё одно удивительное обстоятельство: первый «взрыв», эквивалентный какой-то сотне килограммов тротила, акустик А.Лавренюк якобы отметил, а вот следующий, в несколько тонн ТНТ-эквивалента (!?), вообще не уловил, и никаких записей в вахтенном журнале не сделал… Неужели некто Дмитрий Добров, на персональном сайте «Крохи» (см.: http://www.dm-dobrov.ru/history/kursk.html), писал сущую правду, и «взрыв», действительно, был только один, но на целый порядок искажённый норвежскими «фальсификаторами»? Никак не могу с этим согласиться (хотя с остальными аргументами Д.Доброва - всегда пожалуйста), и предполагаю следующее: «хлопок» в гидрофоне Лавренюка – это момент почти синхронного попадания торпед Мк-50, с небольшим «фугасным» подрывом в лёгкий корпус АПРК (Сработали торпедные взрыватели? Получили повреждения баллоны ВВД-400 в межбортном пространстве? Два этих события соединились для А.Лавренюка в одну звуковую «картинку»?), а сейсмологи из Норвегии регистрировали уже конечный результат их «работы» по цели… Во многом именно поэтому «Курск» долго не объявляли аварийным.



Адмирал Скорген против Бориса Кузнецова


            Теперь поговорим о самом, пожалуй, «скандальном» фрагменте из публикации в «НГ». Один из вопросов Б.Кузнецова адмиралу М.Моцаку выглядел так: «…5) Чем Вы можете объяснить, что ни командующий морской авиацией Северного флота Мордовалов Н.А., ни его начальник штаба Валяев Б.М., ни другие офицеры штаба морской авиации: Бессонов Е.В., Жданов А.А., ни командиры авиационных частей Зубков А.А., Чечеров С.В. и Боев В.Н, а также инспектор-летчик ВВС СФ полковник Цап Б.М., ЭКИПАЖИ самолётов Леонов А.Н., Богданов А.А., Абдуаминов Б.Х., Козыревский А.К., Мосейчук В.Т., Пономарев В.Б., Казаков В.А., майор Симонов А.А., Максименко О.Ю. и Тютьков В.В. НА ДОПРОСАХ НЕ ПОДТВЕРДИЛИ ВАШЕ УТВЕРЖДЕНИЕ, ЧТО ОНИ ПРЕСЛЕДОВАЛИ НЕИЗВЕСТНУЮ ПОДВОДНУЮ ЛОДКУ? Кроме того, показания летчиков о времени и результатах поисково-спасательных работ подтверждаются заключением экспертов, проводивших фонографическую экспертизу и дешифрирование магнитных фонограмм переговоров ЭКИПАЖА самолёта (везде выделено мной. – А.Н.) во время осуществления полетов»… Помилуйте, но это же – совершеннейшая «тухлятина» и «осетрина второй свежести»! После прочтения сего пассажа мне стало искренне жаль и Бориса Аврамыча, и «затюканных» лётчиков СФ… Первого – за то, что он никак не разберётся до сих пор, сколько же противолодочных Ил-38 поднималось в воздух в первую неделю с момента катастрофы АПРК «Курск» – ни одного, один или несколько больше? Ну, а «отнекивавшихся» пилотов… Слаб человек, если сильно (или, наоборот, тонко) на него надавить, пригрозив, к примеру, досрочным изгнанием из армии без выходного пособия… Разве 12 августа, после того как «Курск» в очередной раз не вышел на связь, и по флоту была объявлена тревога,  в 23 час. 30 мин. в район учений не направлялись 2 самолёта ИЛ-38, которые обнаружили в обследуемом районе большое масляное пятно, а также аварийные буи «бело-зеленой» (Тут кроется явное недоразумение! Они должны были быть оранжевыми, как то и принято на американском флоте. - А.Н.) окраски? И вечером 13 августа лётчики СФ на расстоянии примерно 18 миль к северо-западу от потопленного «Курска» разве не фиксировали всплывавшие топливные «пузыри»? И 17 августа тоже никто не летал? И почему это среди допрошенных офицеров не оказалось «командиров экипажей, подполковников Дергунова и Довженко»? Ну, а про то, например, как никуда «не летал» 13 августа в 14:10, «заместитель командира эскадрильи майор В.Пономарёв», обстоятельно написал в материале «Антигосударственная тайна-1» капитан 1 ранга В.Г.Жилин!.. Давали ли, на самом-то деле, якобы нестойкие совестью, «летнабы» на допросах показания, противоречащие публичным заявлениям тогдашних министра обороны и главкома ВМФ? Что-то я сильно в этом сомневаюсь, а верить на слово Б.Кузнецову нельзя никак…


              Маршала Сергеева, адмиралов Куроедова, Попова, Моцака и др. в августе-сентябре 2000 года слышал весь мир. А вот протоколы допросов из уголовного дела № 29/00/0016-00 мало кому доступны и по сей день, и их реально можно было подделать-подкорректировать точно так же, как и «приёмо-сдаточные» акты и ведомости из Видяево. Разве нет? Разве-ж невозможно? Как я понимаю, странные «признательные показания» лётчиков датируются не позднее, как 2001-м годом. Но тогда славным «путинским соколам», которые, не без помощи дознавателей Генпрокуратуры РФ, сумели «быль» сделать фарсовой «сказкой» (вопреки тексту корпоративного «Марша авиаторов»), и в страшном сне не могло привидеться, что всего через несколько лет на экраны выйдет одна французская «фильма»… где упрямый норвежский адмирал Эйнар Скорген будет, во всеуслышание, говорить НЕЧТО, определённо «дезавуирующее» признания авиационных командиров и рядовых лётчиков СФ… Впрочем, вполне возможно, что лётчики СФ были правы: они активно занимались поиском иностранной АПЛ, могли видеть даже реальные следы её аварийного «дрейфа» к берегам Норвегии, но, действительно, не «преследовали» её, потому что не имели с ней визуального контакта… А ещё Э.Скорген будет раздавать после своей скандальной отставки разные интересные интервью… Продолжать дальше, или всё уже ясно и так? Хорошо, продолжу. Не дам Борису Аврамычу «ваньку валять» и тут.


            Так вот, в изрядно нашумевшем фильме Жана-Мишеля Карре адмиралу Скоргену принадлежали следующие высказывания:


1. « – Попов мне чётко сказал: «Наши спецслужбы утверждают (sic!), что было столкновение с зарубежной подлодкой».

2. « – Два противолодочных самолета приблизились к нашим берегам. Очень близко к нашей границе, и начали искать подводную лодку. Я позвонил Попову и спросил: «Что вы делаете?». Он мне ответил: «Мы ищем подводную лодку, двигающуюся вдоль вашего берега, скорее всего американскую, которая была повреждена».


             Выйдя в отставку, во многом из-за разногласий с руководством НАТО, адмирал Скорген продолжал настаивать на том, что он, действительно, поднимал 17.08.2000 г. пару своих самолётов на перехват российских машин. Более того, высказал совсем уж «крамольную» мысль: он не исключил, что гибель «Курска» последовала из-за столкновения с американской субмариной. Мало того, он ещё и заставил крепко понервничать американских союзников, намекнув на то, что факт ВНЕПЛАНОВОГО ЗАХОДА 19 августа в норвежский порт Берген американской АПЛ «Мемфис», у которой «…что-то было не в порядке», и в самом деле имел место быть! Свидетельства отставного норвежского адмирала, таким образом, полностью совпадали с неоднократными заявлениями российской стороны о некой «поврежденной иностранной подлодке, на малой скорости отходившей к берегам Норвегии». И с сообщением агентства Интерфакс от 14 августа, в котором говорилось, что по данным российской разведки некий подводный объект массой до 9 тысяч тонн дрейфует от места аварии к берегам Норвегии со скоростью около 3-4 узлов. Совпадали они и со словами председателя госкомиссии, вице-премьера И.Клебанова, который в самые первые дни после аварии «Курска» сообщал, что российской службе радиоперехвата стало известно донесение, согласно которому американская подлодка экстренно запрашивала разрешение зайти на 5 дней в норвежский порт…


             Э.Скорген  утверждал и то, что он лично связывался по телефону с главкомом ВМФ России адмиралом Владимиром Куроедовым, который-де пояснил ему, что российские летчики несколько «увлеклись», пытаясь преследовать неизвестную подводную лодку. После телефонного разговора двух адмиралов инцидент был, вроде бы, исчерпан. Говорил Эйнар Скорген и о том, что существовал-де секретный приказ командования американских ВМС о доставке в Норвегию из США жён подводников. Якобы на ней во время столкновения с «Курском» погибли 12 членов экипажа… Поправим Э.Скоргена: не от столкновения, а от попадания практической торпеды УСЭТ-80 в носовую часть «Мемфиса»… Это мы уже проходили. Борису Аврамычу: безнаказанно наседать на адмирала Моцака, тупо требуя от него некоего «раскаяния» из вашего американского «далёка», ума особого не нужно. Попробуйте-ка обвинить во лжи их – норвежского адмирала, информагенство Интерфакс, В.Куроедова, И.Клебанова (про Маргариту Кондратьеву и Дмитрия Филимонова из газеты «Версия» мы поговорим ниже). Или агенство РИА-Новости, с сообщением от 6 декабря 2000 года, под заголовком: «Российские военные самолеты преследовали иностранную подлодку 17 августа в Баренцевом море». Или редакцию «Российской газеты», а также писателя Н.Черкашина, утверждавшего, что 22 сентября 2000 г. в «РГ» был принят факс из США следующего содержания: «Ищите лодку с характерными повреждениями на базе британских ВМС Рингс-Пойнт в Шотландии…». Сего факта тоже не было? А если спросить журналистку Елену Василькову, работавшую в «РГ» с 1997 по 2003 год? Не надорвётесь ли, Борис Аврамыч, всех и вся опровергать?

 
           Б.Кузнецов пишет: «…Апологеты «американской» версии в качестве доказательств используют две фотографии: снимок многоцелевой американской подлодки на базе в Норфолке с изуродованной носовой частью и сделанная из космоса фотосъемка подводной лодки, стоящей у пирса в Норвегии (напомню, что спутниковая фотография датировалась 19-м августа. - А.Н.)… Историю снимков, опубликованных в газете «Версия», выяснили журналисты НТВ, которые посетили военную базу в 10 километрах от Бергена и побеседовали с офицерами. Норвежцы подтвердили, что в августе «Мемфис» заходил на базу в Хавтрюгте (А это, что ещё за база такая? Впервые слышу это название. – А.Н.). Норвежские военные утверждали, что на лодке не было никаких повреждений, это был заранее запланированный визит»… И далее Борис Аврамыч, ссылаясь на некий «репортаж НТВ» (и пользуясь тем, что большинство читателей уже крепко подзабыло «историю вопроса»), реанимирует ещё одну застарелую «тухлятину» (цитирую): «…По поводу фотоснимка, сделанного российским спутником, капитан Гунар Ветлиорда (вообще-то его звали Гуннар Ветлиорд. – А.Н.) сказал: «Это очень старая фотография, которую сняли несколько лет назад. Здесь указано, что этот корабль называется «Фрегат Осло». Но «Фрегат Осло» затонул в 94-м году в заливе, недалеко от Бергена. К тому же, как вы видите, здесь между пирсом и берегом – кусочек моря, а он уже давно засыпан землей. Так что это очень-очень старая фотография…».


             Будучи стойким, убеждённым «апологетом» именно «американской версии», смею утверждать, что адвокат Кузнецов врёт нам худшим из возможных способов – при помощи полуправды и умолчания! Уже после того, как офицер Ветлиорд фактически обвинил редакцию «Версии» в подтасовке фактов (мол, всё это - фальшивка и фотомонтаж), сотрудница газеты Маргарита Кондратьева, 14.11.2000 года, ответила ему так: «…мы никогда не утверждали, что на сделанной из космоса фотографии изображён именно фрегат «Осло»: мы говорили лишь о фрегате типа «Осло», название которого нам неизвестно». Чтобы там ни «плёл» Борис Аврамыч, а журналисты НТВ (или «Итогов») НЕ посещали «военную базу в 10 километрах от Бергена», и НЕ «беседовали» с её персоналом, ибо (продолжаю цитировать М.Кондратьеву): «…глава департамента информации военно-морской базы Хоконсверн капитан Гуннар Ветлиорд отказался пустить гостей с НТВ на её территорию и сообщил, что американская подводная лодка класса «Лос-Анджелес» под названием «Мемфис» действительно заходила в Норвегию вскоре после гибели «Курска», однако никаких повреждений у неё не было. Это, по словам г-на Ветлиорда, был САМЫЙ ОБЫЧНЫЙ ПЛАНОВЫЙ ЗАХОД (выделено мной. – А.Н.): ведь американские подводные лодки посещают базу в Хоконсверне в среднем по 4-6 раз в году (Странное утверждение. Многократно говорено: эта база не предназначена для обслуживания подлодок. – А.Н.). Более того, как заявил норвежский офицер, «Мемфис» в те дни снимали журналисты норвежской государственной телекомпании. Однако когда корреспонденты НТВ обратились на норвежское телевидение за подтверждением этой информации, директор бергенского бюро NRK ответил им, что плёнка с «Мемфисом» оказалась-де бракованной и поэтому её уничтожили» (конец цитаты)… А ещё ранее, в номере «Версии» от 31.10.2000 г., Д.Филимонов обращал внимание российской общественности на следующее (цитирую): «Нам ничего не остаётся, как в подтверждение своей версии опубликовать ещё два снимка из космоса. Снимок № 2 сделан 27 августа в 10.13 по московскому времени. Это стенка причала норвежской базы ВМФ Хоконсверн, у которой швартовалась повреждённая лодка. Стенка пуста. Лодка покинула норвежскую базу. И отправилась к берегам Великобритании, чтобы стать на капитальный ремонт»… Наш адвокат, как он сам утверждает, спасался бегством в Америку от преследований ФСБ-шников. Та же «контора» сильно интересовалась, в своё время, происхождением «старой, 8-летней давности фотографии» в еженедельнике «Версия», сотрудник которого Дмитрий Филимонов даже вызывался в ФСБ по повестке (в качестве свидетеля), по факту публикаций фотоснимков было заведено уголовное дело, а в редакции газеты был произведён обыск «с изъятием вещдоков» (т.е. редакционного компьютера). В чём принципиальная разница двух этих коллизий? Чьи опасения за свою жизнь, чьи душевные мучения были больше, а «моральный ущерб» – крупнее?


            Что же касается фотографий повреждённой АПЛ «Сан-Франциско», то они, действительно, датируются 2005-м годом, но (!) к известному расследованию газеты «Версия» не относятся никак! Произвольно «увязал» их с судьбой «Мемфиса» не адмирал М.Моцак (и не другие уволенные Путиным адмиралы), а капитан 1 ранга в отставке В.А.Люлин, и произошёл сей «конфуз», если я не ошибаюсь, в 2006 году. Даже и грешно со стороны Бориса Аврамыча приводить эту информацию, в качестве какого-то «морального укора» всем адекватным «апологетам американской версии»… Нам подобные «доказательства» без особой надобности… Зато (!) фотоснимки лишний раз доказывают, что мой главный оппонент, и где-то даже «крепкий профессионал», А.Н.Крыльев, устройства субмарин типа «Лос-Анджелес», действительно, не знает, ибо на снимках нет и следа наличия торпедных аппаратов «в первом отсеке американской лодки»…
 


Кто «мутит воду»?


             Б.Кузнецов с плохо скрываемым сожалением, даже с раздражением, констатирует: «…в 2004-2005 годы «американская версия» не только возродилась, но стала началом широкого хождения по газетам, журналам и интернет-страницам. Стремительное и массовое развитие точки зрения причастности американцев к гибели «Курска» совпало с ухудшением российско-американских отношений. Антиамериканские настроения стали благодатной почвой для дезинформации о причастности американцев к гибели «Курска». К версии столкновения приросла версия атаки «Курска» американской торпедой МК-48»… Давайте-ка посмотрим, кто к этому «безобразию» реально приложил руку, и что к чему «приросло».


             Благородное негодование Бориса Аврамыча, насчёт фильма Жана-Мишеля Карре, разделяю и я. Полностью с Кузнецовым согласен: «сказочный сюжет». Но хотелось бы защитить авторов французской «фильмы» в одном аспекте: не могли они знать, что привлечённые со стороны «консультанты» окажутся полнейшими «баранами». Об одном из них – г-не Морисе Стрэдлинге мне уже приходилось писать. Был и ещё один, некто Владимир Кузнецов, директор какого-то «Российского зелёного креста», заявившего (цитирую): «Реакторы «Курска» схожи с реакторами чернобыльского типа, с теми же дефектами…». Но сам Борис Аврамыч – разве лучше? Вот его собственные слова: «…Во-первых, МК-48 – это не противотанковая болванка, принцип боевого применения этой торпеды совсем иной – это мощный взрыв в непосредственной близости от корпуса атакуемого корабля, силу взрыва усиливает гидравлический удар»… Дык, во-первых, «болванка» не снабжается зарядом ВВ, на то она и «болванка» (из любого словаря: «Болванка — артиллерийский снаряд с твёрдым сердечником, без взрывчатого вещества»; можно здесь и на А.И.Солженицына сослаться: «…А немцы вперемежку стреляли и неразрывными болванками, как у них повелось ещё с осени: не хватает снарядов?»), а, во-вторых, результат применения торпеды по цели зависит от типа взрывателя – контактный или неконтактный. Не все торпеды ОБЯЗАНЫ взрываться «в непосредственной близости от корпуса атакуемого корабля». Как, например, могла действовать на оба корпуса АПРК «Курск» торпеда Мк-50, я писал достаточно подробно…


             Что же касается расшифровки норвежских магнитуд (в «баллах по шкале Рихтера» или в «ТНТ-эквиваленте»), то результаты СИЛЬНО РАЗНЯТСЯ в многочисленных источниках, что не прибавляет к ним доверия (На неизвестном расстоянии от заглубленных в донный грунт сейсмодатчиков, на неизвестной глубине погружения АПРК, при неизвестной гидрологии, внутри прочного корпуса «Курска» происходит взрыв, – и называются какие-то цифры, одна «страшнее» другой? Комедия!). Можно сказать и так: к норвежским «страшилкам» нет доверия по одной простой причине - данные сейсмического агентства NORSAR поступают, как известно, в США, в международный центр данных PIDC (Prototype International Data Center), который был создан в рамках проекта по исследованиям технологий мониторинга и анализа методов проверки запрещения ядерных испытаний в 1995 г. в Арлингтоне, штат Вирджиния. С другой стороны, американские площадные системы наблюдений (seismic array) сейсмической сети NORSAR были, по окончании периода «холодной войны», в целости и сохранности переданы норвежской стороне. Так, американские данные «совпали» с норвежскими в августе 2000 г., или же - наоборот? Кроме того, уточнённые цифры и графики двух «сейсмических событий» приводились в своё время на американском ресурсе но, как говорят, в настоящее время этот ресурс вроде бы недоступен… А Борис Аврамыч, между тем, продолжает «пороть чушь» вслед за очень многими, утверждая, что сейсмодатчики-де зафиксировали «два взрыва»… Совершенно согласен я с Б.Кузнецовым и ещё в одном смысле. Про «делегацию китайских военных» и «Шквалы» французские кинодокументалисты, действительно, того… слегка «соврамши». А что наш герой? Опять фантазирует от души: «…Для взрыва такой силы, который погубил «Курск», требуется взорвать не менее 14 «Шквалов»… Так вот, согласно учебному пособию «Торпедное оружие» (Авторы: В.В.Косарев, В.Н.Садовников; СПб.: Изд-во СПбГЭТУ «ЛЭТИ», 2000): «Опыт боевого применения показывает, что для уничтожения большого противолодочного корабля требуется 1-2 торпеды, крейсера – 3-4, авианосца – 5-7, подводной лодки – 1-2 торпеды»… «Матчасть» Борис Аврамыч так и не выучил, и никогда, по большому счёту, ею не интересовался. Отдал техническую сторону вопроса «на откуп» В.Д.Рязанцеву и И.Д.Спасскому. И совершенно напрасно!



«Заговор хорошо продается»


             С этого подзаголовка начинается самая, пожалуй, «слабенькая» часть в очередной «нетленке» Бориса Аврамыча. В ход опять пошли анонимные слухи, домыслы и «авторитеты» – настоящие «юродивые Христа ради», несмотря на их принадлежность к военно-морской сфере. Для чего Б.Кузнецов извлёк на свет божий давно отвергнутые «версии и подверсии» – ведомо лишь ему самому. Наверное, чтобы окончательно «рассеять» читательское внимание. Никто (и никогда), будучи в здравом уме, не обсуждал всерьёз, наряду с «официальной» и «американской» версиями, поражение «Курска» ракетой наземного базирования (версия № 6), террористический акт (№ 7), либо вмешательство в ход событий НЛО или НПО (№ 8)! Зато версия № 10 (Пожар в аккумуляторном отсеке) своего логического развития (с выходом на возможности т.н. «гремучей смеси») не получила… Чувствуется, чувствуется некоторая неуверенность автора в своей правоте… Так, Б.Кузнецов пишет: «… Должностные лица Пентагона, на которых ссылаются журналисты, говорят, что наиболее вероятной причиной гибели «Курска» стала ДЕФЕКТНАЯ ТОРПЕДА, которая привела к ДВУМ ВЗРЫВАМ и стала причиной гибели «Курска» и большей части экипажа. С какого расстояния осуществлялось это наблюдение, представители военного ведомства США не сообщили (Я ПОЛАГАЮ, чтобы не раскрывать технические возможности американских подводных лодок), но отмечают, что никаких столкновений с русскими подводными лодками американской лодки не было (Точно так. - А.Н.), и «Мемфис» не имел повреждений (Крайне сомнительно. – А.Н.). При заходе в норвежский порт экспертами с «Мемфиса» были выгружены записи гидролокаторов и других приборов (И больше ничего? - А.Н.), и, КАК Я ПОЛАГАЮ, они были направлены самолетом через океан. Эксперты Военно-морской разведки США проанализировали записи и ДРУГИЕ МАТЕРИАЛЫ (Какие именно? - А.Н.) и ПОДТВЕРДИЛИ ВЕРСИЮ (А кем она была выдвинута? – А.Н.) ГИБЕЛИ «КУРСКА» В РЕЗУЛЬТАТЕ ТОПЛИВНОГО ВЗРЫВА (Что за процесс такой? Керосин «взорвался»? – А.Н.)ТОРПЕДЫ С ПОСЛЕДУЮЩЕЙ ДЕТОНАЦИЕЙ БОЕЗАПАСА (Факт, в причинно-следственном плане, принципиально невозможный!!! - А.Н.). АМЕРИКАНЦЫ УСТАНОВИЛИ ПРИЧИНУ ГИБЕЛИ КОРАБЛЯ И ЭКИПАЖА ЧЕРЕЗ 16 ДНЕЙ ПОСЛЕ ТРАГЕДИИ. К ТАКИМ ЖЕ ВЫВОДАМ российская прокуратура пришла после осмотра поднятого со дна «Курска», многочисленных экспертиз и допросов, СПУСТЯ ПОЧТИ ДВА ГОДА (везде выделено мной. – А.Н.).


              А то! Оне, башковитые, виш, за шешнацать всего деньков скумекали, а осударевым прокурорам-невежам и двух годков едва-едва хватило, ёпрст… Гораздо большим «чудом» было бы, уважаемые читатели, если бы Генпрокуратура РФ в столь «щекотливом» вопросе сделала выводы ранее вашингтонских «гарантов» демократических преобразований в России! УЖЕ К 28-МУ АВГУСТА 2000 ГОДА АМЕРИКАНСКИЕ ЭКСПЕРТЫ УЯСНИЛИ, ПОЧЕМУ «ОНА УТОНУЛА»??? НЕ ЗНАЯ ПЛАНА УЧЕНИЙ СФ, НЕ РАСПОЛАГАЯ ДОСТОВЕРНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ ОБ УСТРОЙСТВЕ ТОРПЕД 65-76А И ПВ (военная тайна-с!), НЕ ИМЕЯ КАДРОВ ВИДЕОСЪЁМКИ ВСЕГО ПЕРИМЕТРА РАЗРУШЕНИЙ НА «КУРСКЕ»? НАКОНЕЦ, НЕ ОТПРАВИВ НА ДНО НИ ОДНОГО БАТИСКАФА ИЛИ ВОДОЛАЗА-ГЛУБОКОВОДНИКА? «Конгениально!», - вновь сказал бы по данному поводу незабвенный «сын турецко-подданного», Остап-Сулейман-Берта-Мария Бендер-бей… А может, дамы и господа, всё было проще и прозаичнее, и американцы, пусть и в общих чертах, ЗНАЛИ ЗАРАНЕЕ, к каким именно результатам может привести «спонтанно организованная» ими самими «авария» (см. Лирическое отступление № 1)?.. Люди добрые, да за кого Борис Аврамыч нас «держит»!? Ай-ай-ай, и не стыдно же ему так откровенно отстаивать интересы «приютившей» его Америки, так самозабвенно воспевать «гениев» разведки US NAVY!?


              Но, Борис Аврамыч крепко заблуждается. Не всё в этом мире продаётся и покупается. И зря он так поспешно спрятался за спину ещё одного «городского сумасшедшего» – на этот раз, отставного французского адмирала Камиля Селье, давшего аж 12 августа 2005 г. интервью газете Liberation… Г-н Кузнецов, помнится мне, отнёсся резко отрицательно к «сказочному сюжету» из фильма Ж.-М.Карре, тогда зачем он распространяет «особое мнение» другого французского «сказочника»? Что К.Селье знал-то толком, и о чём мог компетентно рассуждать? Проанализируем его старческо-маразматические «фантазии» и мы, раз у Бориса Аврамыча не хватило на это мозгов. Так, адмирал Селье заявил: «В торпедном аппарате субмарины при пуске (Как, и адмиралу Селье был ведом подробный план учений СФ??? - А.Н.) взорвалась одна из торпед. Речь идет о тактической ракете, использующей перекись водорода. В 50-е годы англичане разрабатывали торпеды этого типа, но отказались от них после взрыва на борту субмарины HMS «Sidon», затонувшей в 1955 году (При этом погибли 13 подводников. - А.Н.). Русские были единственными, кто их использовал, и, по нашим сведениям, никогда не испытывали с ними проблем. Нам не известны конкретные причины этого взрыва. Он тут же вызвал «непреодолимую», как мы говорим, течь, которую невозможно остановить («Непреодолимая течь» бывает и в некоторых мозгах тоже. - А.Н.). После первого взрыва, эквивалентного 60 кг тротила, подлодка затонула носовой частью (Только «носовой»? Уже после первого взрыва? Обхохотаться можно! - А.Н.). Единственный выход в таких случаях — ускорить движение, чтобы попытаться всплыть. Но дно было близко — на расстоянии 105 метров, тогда как длина «Курска» составляла 154 метра. Через две минуты он врезался в дно («Мусью» Селье консультировался-советовался с вице-адмиралом В.Д.Рязанцевым? - А.Н.)… Из-за удара, а также из-за того, что первый взрыв сделал ненадежными (Это как понимать? – А.Н.) остальные торпеды, сдетонировали заряды, складированные в носовой части (Заряды хранились отдельно от торпед? Умора! - А.Н.). Мощность взрыва была эквивалентна 6 тоннам тротила (Вот и ещё одна «циферка» нарисовалась. - А.Н.)»…

 
             Не встречал большего бреда за последнее время! Во-первых, торпеды 65-76А (ПВ) никогда не принадлежали к классу «тактических ракет» (Источник глупейшей адмиральской ошибки тот же, «американо-натовский», обозначенный в «Лирическом отступлении №1». - А.Н.). Во-вторых, торпеда, погубившая в 1955 году ПЛ «Сайдон» не была «этого типа», их просто грех сравнивать друг с другом! В-третьих, «русские» были не «единственными», кто продолжал использовать торпеды на пероксиде водорода; есть информация, что в ВМС США они состояли на вооружении вплоть до 1978 года, как минимум. В-четвёртых… А известны ли вообще российско-американскому адвокату и французскому адмиралу истинные причины аварии на «Сайдоне»? Может, и там произошли необъяснимые физико-химические «флуктуации» с участием перекиси водорода? Ничуть не бывало! Как выяснилось в ходе расследования, взрыв произошел из-за ошибок в управлении торпедной стрельбой, когда крышка торпедного аппарата была открыта до того, как должен был произведён запуск экспериментальной торпеды «Фэнси»… Ну, и чем, скажите на милость, безмозглая «дурь» от адмирала Селье принципиально лучше «фильмы» Карре? Стоит ли всерьёз принимать его заявления о «типичной реакции времен холодной войны», или о том, что кто-то «до сих пор цепляется за версию об американской подводной лодке»? Чья бы корова мычала… Не знал К.Селье даже того, что «Путин отправил своих адмиралов в отставку» не после получения американского «сценария», а после того, как ему легла на стол докладная записка-кляуза, авторства В.Д.Рязанцева… «Заговор – это то, что хорошо продается!», – с пафосом восклицал в конце интервью французский адмиралишко… Какая чушь! Практика подсказывает, что до приличных типографий в России не дошла ещё ни одна рукопись, с подробным и обстоятельным изложением аргументов (доводов) сторонников «американской» версии. Зато обратных примеров – хоть пруд пруди. Что можно сегодня реально на ней «заработать»? Ни шиша!

 
            «Подобьём» неутешительный итог. Новая книга Б.А.Кузнецова, судя по опубликованным отрывкам, будет ещё хуже, чем первая: ещё глупее, смешнее и одиознее, нежели его предыдущий опус. Не надо бы её писать и издавать… Не надо лишний раз вносить форменный «раздрай» в умы людей, не надо провоцировать повышение артериального давления у тех 95% россиян (согласно статистике Б.Шоу), которые, по наивности своей, всё ещё путают «подводную лодку» с «подлёдной водкой». Ведь, что посеет человек, то и пожнёт. Лучше Борису Аврамычу заняться привычным делом – адвокатской практикой… Ну, а если ему так хочется поиграть «в прокурора», зададим и мы ему несколько каверзных вопросов:


 1. Традиционный уже вопрос: Кто же контролировал погрузку перекисно-водородных торпед на «Курск» и их подключение к системам контроля окислителя - сердобольный «старшина-контрактник с соседней лодки», неизвестный никому «отзывчивый офицер», или же капитан 2-го ранга А.В.Кондратенко, флагманский минёр 11-й дивизии ПЛ?

 2. Вопрос, который никто ещё не задавал (и даже толком не формулировал): К-141 выполнял БУ № 2 учебных стрельб практической торпедой УСЭТ-80 по притопленному «бону», или же целью для него служила АПЛ К-328 («дуэльная ситуация»)?

 3. Способны ли американские атомные субмарины «ложиться на грунт», в ходе борьбы за «живучесть»(я-то ответ знаю)?

 4. Состоят ли и сегодня на вооружении ВМС США торпеды Мк-50? А если уже не состоят, то с какого времени, и по какой причине? И ещё: поставлялись ли данные торпеды на экспорт, ИЛИ ИМИ ВООРУЖАЛИСЬ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО АМЕРИКАНСКИЕ ВМС (я-то ответ знаю)?

 5. Весьма интересующий меня (и давно) вопрос: Могли ли кумулятивные «струи» (вариант - КУЯ) вышеназванных торпед привести к подрыву (либо инициировать такой подрыв) через повреждение топливной системы торпеды 65-76ПВ из аппарата № 4, БЗЧ торпеды УСЭТ-80 в аппарате № 6, либо БЗЧ стеллажных торпед обоих типов («частичная детонация»), в которые они непосредственно угодили, без дальнейшей, «полной» детонации всего боезапаса «Курска»?

 6. Следует ли понимать одно давнее (15.08.2000) признание И.Клебанова об «очень странной картине разрушения» на АПРК таким образом, что размеры внешних повреждений («вскрытия») его лёгкого и прочного корпусов в носовой части как бы «диссонировали» с масштабом и характером внутренних разрушений в 1-3 отсеках?

 7. Как звали офицеров «Мемфиса» и «Толедо», командовавших ими в августе 2000 года? Сумел ли хоть кто-нибудь взять у них интервью? И каким образом им удалось отвертеться от дачи показаний перед профильными комиссиями Сената и Конгресса США?

 8. Так были ли на АПЛ «Мемфис» разрушения и человеческие жертвы, как то утверждал адмирал Э.Скорген?

 9. Что делала АПЛ «Толедо» в период с 08.2000 по 2003-й год?

 10. С какой целью официальный Вашингтон передал Москве информацию об обстоятельствах катастрофы АПЛ «Курск»? И почему военно-морская разведка США «подбросила» российской стороне именно «аварийную» версию взрыва при подготовке к торпедной стрельбе, ибо при нахождении «дефектной» торпеды с «газожидкостным аккумулятором» (термин американцев) на стеллаже, личный состав БЧ-3 наверняка принял бы необходимые меры к нейтрализации угрозы взрыва?

 11. Почему район катастрофы К-141 был определён военюристами «бригады Устинова» в 4 квадратных мили, а тщательно обследовать его с помощью ГОА «Мир» начали (следуя вероятной траектории движения аварийного «Курска»?), на расстоянии примерно 3 км (!) от точки его окончательной покладки на грунт?! И что пытались обнаружить «Миры» на дне, в зоне, отстоявшей (приблизительно) на полтора-два километра от носовой части АПРК, по его правому борту?
 

На первый раз хватит и этого… А иначе… А иначе, американский военно-политический «беспредел» («Мы никогда не комментируем действия своего подводного флота», «информация об оперативных действиях подводного флота США не разглашается – подтверждается лишь факт захода субмарин в тот или иной порт») будет продолжаться дальше, и возможно, в конце концов, реально допрыгаться, когда-нибудь, до нового «чернобыля» вблизи российских берегов.


Честь имею.


Free at last, free at last, thank God Almighty 1 am free at last («Наконец-то свободен, наконец-то свободен, Хвала Всемогущему Господу, наконец-то я свободен»)… Эти слова высечены на надгробии Мартина Лютера Кинга в Атланте, штат Джорджия…


Рецензии
Андрей, хочу поделиться мыслями по-поводу вашего 11-го вопроса, точнее относительно его второй части: "И что пытались обнаружить «Миры» на дне, в зоне, отстоявшей (приблизительно) на полтора-два километра от носовой части АПРК, по его правому борту?!"

Но сначала некоторое количество информации... Вы уже сталкивались с контр-доводами оппонентов вашей версии событий, которые высокомерно заявляли что подлодки (как класса Los Angeles) так и любые другие (американские) не имеют торпедных аппаратов для пуска этих 324-мм торпед. Они и на самом деле имеют четыре 533-мм торпедных аппарата. Но... АПЛ «Лос-Анджелес» также может принимать мины моделей «Mobile Mark 67» и «Captor Mark 60». Оставляя в стороне Марк 67, предлагаю задержаться ненадолго на Кэпторе.

И, наверняка, уже знаете что он из себя представляет. Напомню: "Противолодочная широкополосная самонаводящаяся мина-торпеда Мк 60 состоит из герметичного контейнера цилиндрической формы, парашютно-стабилизирующего (в случае применения с самолетов) и якорного устройств.Контейнер двухсекционный, изготовлен из алюминиевого сплава. В верхней его секции расположена торпеда и система ее запуска. Секция снабжена крышкой для выхода торпеды. В нижней секции контейнера установлены блок обнаружения и классификации целей DSU (Detection and control unit), источники электропитания и электроакустические преобразователи гидроакустической антенны, вмонтированные в корпус. По оценке американских специалистов, стоимость электронного устройства достигает примерно 45% общей стоимости мины."
И хотя, в Кэпторах боевой частью служит торпеда Мк-46 (фугасная), а не Мк-50...Но... Если обратиться к работе (из которой я привёл вышеупомянутые цитаты) "МИННО-ТОРПЕДНЫЕ КОМПЛЕКСЫ ВМС СТРАН АТР" авторов капитана 1 ранга Виктора Васильевича СИДОРЕНКОВА, кандидата военных наук, профессора, начальника специальной кафедры ТОВМИ им. С.О. Макарова и Бориса Григорьевича ПОПОВА, доцента специальной кафедры ТОВМИ им. С.О. Макарова. (Вот адрес их работы в интернете: http://eps.dvo.ru/rap/2004/4/pdf/rap-158-169.pdf), то можно найти такую информацию:
"Торпеда Мк 46 mod. 5 была разработана по специальной программе ускоренной модернизации «NEARTIP» (Near — Term Improvement Program). Программа имела целью приостановить моральное старение Мк 46 до принятия на вооружение более совершенного образца...
Однако, по мнению некоторых зарубежных авторов, торпеда не в полной мере отвечает современным требованиям, а ее эффективность в сложных гидрологических условиях считается недостаточной." и далее: "В связи с изменением тактико-технических требований к противолодочным минам финансирование программы модернизации мины-торпеды «CAPTOR» c 1993 г. было приостановлено. В период с 1996 по 2001 г. производились опытно-конструкторские работы по созданию новой противолодочной мины-торпеды, получившей временное обозначение LSM (Littoral Sea Mine). В ее проекте использовались результаты научных исследований, выполненных в рамках предыдущих программ, а в качестве боевой части была взята малогабаритная торпеда Мк 50 «Барракуда», принятая на вооружение ВМС США в 1993 г."
Далее идёт описание супер-ТТХ Мк-50 заканчивающиеся вот таким резюме: "Неизменными в мине-торпеде LSM остались массогабаритные характеристики. Она имеет такую же, как Мк 60, длину и диаметр корпуса, что позволяет осуществлять постановку мины подводными лодками, авиацией и надводными кораблями. По остальным параметрам LSM превосходит CAPTOR. Так, например, мина способна обнаружить цель на дистанции 1 500 м"

Здесь ссылка со схемой рисунком "временно обозначенной" LSM: http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/systems/lsm.htm

из которого можно заметить, что она не выставлялась на заданное углубление, а оставалась на дне и при выходе из контейнера на цель не нуждалась в циркуляциях и "змейках"...что делало время её готовности к применению ещё быстрее...

Так вот, сейчас собственно то, на что натолкул меня ваш вопрос о непонятных поисковых манёврах "Миров" в 1,5 километрах по правому борту от покладки Курска и трёх км позади. Не поиском ли того самого контейнера они занимались..? Очень на то похоже.
Нет, Андрей, я не думаю что на Курск охотились с целью отмщения за его средиземноморский поход (99 г). Ведь эти мины-торпеды быстроустанавливающиеся и вполне могли быть применены при том же раскладе, какой вы предположили. И были даже более предпочтительнее, на мой взгляд, для коммандера амер.подлодки, чем прямое применение. Задержка по времени при применении такой мины-торпеды не намного больше прямого выстрела.

Но оппоненты и тут не дремлют, как вы понимаете, они уцепились за указанную в работе Сидоренкова-Попова дату разработки 96-2001год. Дескать, LSM была принята на вооружение в 2001 году... позже, чем погиб "Курск". Но ведь и Мк 60 mod. 2 (с торпедой Мк-46 mod. 5) была указана как находящаяся в разработке с 1988 года и не была закончена в 1993-м в виду прекращения финансирования. Но тем не менее, она как БЧ Кэптора (mod. 2) существует (и в западных справочниках тоже). Значит и LSM с Мк-50 могли быть на вооружении до 2001 года, в том числе и в августе 2000-го.
Хотя, большинство нынешних зарубежных "справочников" в один голос уверяют что эта мина "currently non-existent" или "aborted". Но ведь это СЕЙЧАС... т.е. в нынешнем текущем времени...И опять же почему..?
А как оно было в 2000-м..? Поди знай...

Вот ещё одна ссылка: http://www.fas.org/man/dod-101/sys/dumb/mk60.htm

Последнее обновление пишут было в 1998 году. Пишут так:
"Because it can be converted to have some operational capability in littoral waters, a modification to CAPTOR is being considered as one of the options for the Littoral Sea Mine (LSM) program."
С уважением ...

Добрыня Никитич   29.04.2013 01:41     Заявить о нарушении
Рад был чем-то помочь нашему общему делу, Андрей (имеется ввиду развеивание надуманных обвиненний экипажа "Курска" в неумелости, якобы послужившей причиной его собственной гибели)...Касаемо применения Кэпторов коммандером(и) амер. подлодок(и).... думается, они их зараннее не должны были отстреливать. Это всё могло произойти, как раз, после попадания практической УСЭТ-80 (скорее всего, как вы и предполагали, в "Мемфис"), который сам же и выпустил "Кэптор"("LSM") для самозащиты. Ведь время его("Кэптора") постановки и срабатывания по цели очень быстры. Это ясно даже из ТТХ "Мк-60 mod 2", и уж тем более, думается, у той самой (как "временно обозначенной") LSM, превосходившей предыдущий Кэптор "по всем параметрам"... Потому что, тогда это уже больше на "охоту" за "Курском" будет похоже... Хотя... "чем чёрт не шутит", как говорится...

А то, что Мк-46 перечислялись в торпедном вооружении "лосей", я нашему общему "знакомому" уже давно предъявил. Но у него свои "трактования": всё что указывается (перечисляется) русскоязычными источниками и справочниками - "бред" и "ошибочность". Дескать, только "закордонные" являются истиной в последней инстанции. А раз в англоязычных эти торпеды не указываются, значит их там и нет. Вот так...)) Примитив сплошной. То есть, он не то что Мк-50, он даже Мк-46 объявлял не существующей на "лосях". Но потом, правда, (при наличии "Кэптора" у англоязычных) Мк-46 он уже отрицать не мог, но пороть всякую чушь продолжал... Относительно цен на Мк-48, благодарю за инфу, но он, как я уже упоминал, русскоязычные источники не признаёт... Да и кормить троля, честно говоря, не имею желания..Вы уже ознакомились нашей с ним дискуссией под его "критикой" вашего эссэ..? Не о чем говорить... Тотальный тролинг...

Ваше предположение о французской фильме верно.. это - я... А в том, что вас там нет, это не ваша вина. Просто, там по ходу дискуссий я применял цитаты из ваших работ... ну, и пошло поехало.. Вы же видели он и Сидоренкова с Поповым ошибающимися уже объявил...
Имя моё можете найти в эл.почте, которую я вам посылал отсюда с прозы.ру, но которую вы, похоже, не получили..

Жму руку...

Добрыня Никитич   29.04.2013 01:33   Заявить о нарушении
P.S.

При упоминании "французской фильмы" имелось в виду, что под тем "ником", который вы упоминали - я... не больше....

Добрыня Никитич   29.04.2013 20:10   Заявить о нарушении
Рад что это письмо вы получили, Андрей, а первое о котором я упоминал, было вам послано ещё 14 апреля, после вашего ответа мне на моё резюме в "Ответе новому оппоненту". Но не увидев вашей реакции, подумалось, что вы не спешите распахивать душу перед незнакомым человеком (мной).. что, в принципе понятно, и отнёсся к этому с пониманием... Но из вчерашнего вашего "замечания" в этой "ветке", понял, что вы того "имэйла" не получили... Поэтому, сегодня и написал повторно... Надеюсь непонятностей по этому поводу больше нет...
Далее... Тот никнэйм сокрытия и секретности не требует... а вот имя лучше вот так и писать, как вы это сделали... Мне, кстати, было интересно, как вы обратитесь )) И мои ожидания меня не подвели, ещё раз убедился в вашей тонкой интеллектуальной внутренней организации...
Жаль, только, что не часто такие люди встречаются на жизненном пути...
Не подумайте, что из-за страха какого-то шифруюсь... просто, не хочется каие-либо "козыри" нашим "оппонентам" давать. Оне как видите, не спешать себя раскрывать, )) так что, и мы пока... погодим...

Тносительно того, что я имел в виду "под ником я - не более..." Означает, что я не отношусь к авторам этого фильма, и тем кто его поместил на Ютюбе...

Что касается "кавторанга"... то если он и имеет какое-то отношение к Флоту, то только к тому "БЧ" начальником, которого был нЕкто "кап-раз" Игорь Дыгало... Помните такого...? Тот его пассаж, где он сообщал о том, как по резиновым шлангам, оставшихся в живых на лодке собираются накормить "горячим борщём", я запомнил на всю жизнь... Хотите верьте, хотите нет... именно после этого у меня возникла чёткое понимание того, что ... никто там не выживет...

Вот в чём-то наподобие сферы деятельности этого Дыгало, наш с вами "маслопуп" вполне мог ... обитать, скажем.... Вот там, обычно быстро и растут... в карьерном плане, подобные ему... Таково моё мнение, Андрей...

Добрыня Никитич   29.04.2013 23:38   Заявить о нарушении
Андрей, здравствуйте... Мой "комп" принимает эти файлы... посылайте...

Понимаю ваше негодование по-поводу бредогенератора троля "Михаила".. Но заставить вас нервничать, злиться и пр. это и есть его задача... Поэтому, идти у него на поводу не стОит. Во мне не сомневайтесь, никаким перемешиванием высказываний Шолохова и прочих, на моё мнение (с кторым вы знакомы) о вашем эссэ, он не повлиял и не повлияет. Можете быть уверены...

Далее... Касаемо, буя... Вполне возможно, что он и предназначался для самоликвидации торпеды... может, я и ошибся в назначении этого буя. Уточню как было написано в работе Сидоренкова-Попова:
"Планировалось дооснащение ее сигнальным буем, всплывающим после выхода торпеды."
Имеется в виду выход торпеды из контейнера мины после идентификации цели. Но для кого тогда нужен этот "сигнал"..? А то что у Мк-50 полное самоуправление (выстрелил-забыл, fire-and-forget) это я знаю. Я не имел в виду её полное управление посредством этого буя, а лишь, то что он (скорее всего)даёт, ещё одну дополнительную возможность корректировать угол поражения корпуса лодки. Об этом в их труде тоже написано:
"Имеются сведения о наличии в составе аппаратуры системы управления
ЭВМ типа AN/AYK-14, предназначенной для телеуправления торпедой с по-
мощью опускаемых и подкильных ГАС, а также о высокой точности наведе-
ния торпеды на конечном участке. Последнее дает возможность выбрать оп-
тимальный угол встречи с корпусом цели, при котором эффективность
кумулятивного заряда будет максимальной и достаточной для поражения со-
временных подводных лодок."
Надеюсь, на этот раз я пояснил более точно, то что тогда имел в виду. Хотя, возможно, наличие одного буя не совсем соответсвует, количеству (минимум 2-х) торпед поразивших "Курск" в вами представляемой версии. Но... ведь вполне могло быть, что и буёв было тоже два... Кто ж это сейчас подтвердить может, что наличие второго просто умолчали..? Да и 100%-ть применения Кэпторов, я не утверждаю... я так же как и вы, Андрей, в поиске ...

Далее... "Фантазии" троля о "6-8 метрах" для преодоления "барракудой", они и есть фантазии, которые он как всё прочее, просто тупо втюхивает доверчивому народу, не особо уделяя внимание техническим пояснениям... В которых он далекоооо не "спец", как я уже чётко и однозначно уяснил для себя..
Благодарю за цитаты о "пробоинах" из книги Шигина.. Теперь понятно почему одно только упоминание мной его фамилии в комментах к "фильме" вызвало такую бурную реакцию троля и компании )))

Добрыня Никитич   03.05.2013 03:35   Заявить о нарушении
И вас с праздничком, Андрей... Поверьте, об "оплавленном бублике", точнее о том месте, на котором он должен был быть (на ПК) у меня, лично, сомнений не возникало. Мне просто любопытно было понаблюдать за его выкрутасами...
Но... ничего интересного (как то и предполагалось) увы, не обнаружил...
Думаю, сегодня я его осчастливил последним долгим общением в нашем с ним затянувшемся диспуте (если это можно так назвать). Далее, буду только шутки (смешные и не очень) в его сторону изредка посылать.
Большего этот примитив не достоин.

Хотел уточнить, Андрей, у вас одну вещь. Вы обмолвились, что "упырь" создаёт неужную рекламу как вам лично, так и Прозе.ру
Хочу признаться, что и я делал вам "рекламу"... как в комментах к фильме французской, так и вот здесь: http://www.youtube.com/watch?v=ahfKS5qr63o

Но только из благородных побуждений, уверяю...

В заключение, хочю поблагодарить вас за сылку на Глобальный форум... Обязательно поизучаю ...

Добрыня Никитич   04.05.2013 20:06   Заявить о нарушении
P.S.

Прошу прощения за грамматическую ошибку.. )) Хотя, правило "чу"-"щу" пишущихся с буквой "у" мне известно... рука почему-то написала так... Видимо, сказываться начинает долгое общение с "тролем-упырём-Мишаней-редакторомсайтов"... Пора завязывать...

Добрыня Никитич   04.05.2013 20:14   Заявить о нарушении
Ознакомившись подробнее с материалами Владимира Давыдова 3, могу сказать что эту версию очень активно и с азартом обсуждали между собой "редактор" и "денщик", в тех самых комментах к "фильме". Версия им очень понравилась... От себя же могу сказать, что их мнение я не разделяю... несмотря на множество интереснейших технических моментов в ней....
Версия "суицида" перекисной торпеды нервно курит в сторонке, с завистью наблюдая, то огромное превышение количества сопадений (и ужасающих по подлости поступков) в их версии... Кэптэны "лосей" в вашей версии, Андрей, просто розовощёкие младенцы по сравнению с командованием всего флота Рссии и Северного в частности.... Слишком маловероятным является столкновения "Петра" с "Курском".. ооочень редкостное совпадение являет собой сам этот факт... но то, что происходит в дальнейшем.. это вообще... картина погружения в... какие-то тяжелейшие слои сюрреализма...

Добрыня Никитич   08.05.2013 21:28   Заявить о нарушении
Вас тоже с Днём Победы, Андрей... Мой дед погиб в 41-м в Белоруссии (из похоронки следовало, что в составе небольшой группы он оказался в окружении прорвавшихся моторизованных немецких частей, сдаться отказались и погибли все до одного в скоротечном бою... а когда в результате ответной контратаки наши отбили у немцев это место... было поздно) когда моя бабущка была на первых месяцах беременности (моим отцом)... который, кстати, в дальнейшем стал подводником и участником событий на Кубе... но рассказывать в подробностях об этом никогда не рассказывал..Не любил вспоминать...

Ну, а что касается "мутности" наших с вами оппонентов... я уже давно этому не придаю большого значения... так как, в ОСНОВНОМ.. с ними всё ясно...

Добрыня Никитич   09.05.2013 00:55   Заявить о нарушении
Если говорить о двоюродных дедах, то у него ещё два родных брата было... тоже оба погибли....

Насчёт "всплытия" не знаю, Андрей, был ли он среди них или нет.... подробностей он никогда не рассказывал... Была одна фотография, где они днём переодетые в "гражданку" рубят сахарный тростник...

Добрыня Никитич   09.05.2013 19:45   Заявить о нарушении
Дополнительно о "всплытии" хотелось бы привести отрывочек:

"И когда в хлёстких волнах всплыла под дулами американских крейсеров черная, в кровавых подтёках сурика, рубка подводной лодки, американцы – все, кто был наверху, – увидели и без биноклей, как из люка вылез неимоверно худой человек – в одних трусах, бледный, весь в зеленых пятнах. Шатаясь под ветром, он с трудом поднялся на мостик и, опираясь на древко, развернул бело-синее полотнище военно-Морского флага СССР.
Самой яростной, самой опасной схваткой советского и американского флотов за все десятилетия «холодной войны» была та, что разыгралась поздней осенью 1962 года. В ответ на американскую морскую блокаду Кубы Хрущев приказал бросить в Карибское море советские подводные лодки. В случае перехвата они должны были нанести по кораблям СшА удар из-под воды.
Выбор главкома пал на 4-ю эскадру дизельных подводных лодок в Полярном. А там решили, что лучше всего к реальным боевым действиям готова 69-я бригада, точнее, её ядро в составе больших торпедных субмарин Б-4, Б-36, Б-59 и Б-130.
Это была самая настоящая авантюра, вызванная обстоятельствами почти что военного времени: направить подводные лодки, приспособленные к условиям Арктики, в жаркие тропические моря. Всё равно что соваться в воду, не зная броду. А «брода» в тех неведомых водах не ведал никто, даже родимая гидрографическая служба. Еще ни одна советская субмарина не взрезала своими винтами глубины мифического Бермудского треугольника. Но самое главное, что и военная наша разведка не знала толком, какие противолодочные ловушки приготовили США на случай большой войны. Подводники впервые брали с собой в дальний поход торпеды с ядерными зарядами..."

Это отсюда: http://www.dostoinstvo.zolt.ru/index.php?module=articles&c=articles&b=1&a=18

А знаете, почему моряк из лодки вылез "в зёлёных пятнах"..? Это от "зелёнки"... Потому что, моряки гнили заживо в отсеках, не имея возможности всплывать из-за охотившихся за каждой лодкой по целой эскадре во главе с авианосцем (каждая)... и минимум шестью эсминцами...

И ещё, мне кажется, я понял (касаемо фото отца) почему подводник в "гражданке" рубит тростник... Вот цитата:

"Надо подчеркнуть, что информация об участии танкера «Терек» в Карибском кризисе, как и других военно-морских сил, до сих пор полностью НЕ РАССЕКРЕЧЕНА. О походе корабля к Кубе можно судить по словам В.Петрова, служившего в те годы на танкере старшим мотористом. Он вспоминает, что рядом с «Тереком» постоянно шли американские сторожевые корабли типа «Клод Джонс», а каждые два часа облет судна совершали патрульные самолеты «Нептун». На запросы американцев о цели и конечной точке рейса с танкера отвечали, что на борту находятся 200 курсантов, проходящих практику. На самом деле, это были моряки -подводники, которым следовало подменять экипажи советских подводных лодок, действовавших в районе Кубы..."

То есть, отец был "кубинским рубакой" либо после смены с подлодки (тем самым "Тереком") и в ожидании попутного сухогруза на Родину, маскирующихся под местных жителей... либо уже высаженным на берег "Тереком" сменщиком и ждущим оказии для смены, процесса которой, похоже, ещё не рассекретили...

Добрыня Никитич   10.05.2013 22:01   Заявить о нарушении
Приветствую вас, Андрей... По-моему эти все михаилы скотинонаукочепуховские разыгрывают обычную тупую тролетолкотню ... Что бы, как обычно, залить всё тоннами троллинга и спама... Цель ясна и не нова... Увы...

Что касается сюжета с карибским кризисом, согласен... сюжет требует освещения в виде литературного труда... Может и рискну... А может и вы попробуете... острота литературного пера у вас объёмнее, чем у меня )))
Но, к сожалению, отец был скуп на озвучивания сего момента своей жизни... А четыре подлодки, ТАКИ, подняли на уши почти весь флот Америки и вынудили их считаться с собой... Хотя, их там было явно больше, чем четыре...

Добрыня Никитич   14.05.2013 22:52   Заявить о нарушении
Что-то не наблюдаю бурных дискуссий и оживлённой беседы нашего чепуховского с тролем михаилом (и денщиком) в комментах к его критической статье по поводу вашего эссэ )))

А в комментах к "фильме" чепуховский жалуется якобы на проблемы с "почтой"... видимо, намекает на нас с вами творящими ему(честному искателю истины) помехи )))

Похоже действительно "сдулся" сетевой деятель....

Добрыня Никитич   15.05.2013 16:47   Заявить о нарушении
А что касается "михаила-гидрографа"... То.. на флоте "гидрографические" суда являются шпионскими... Это не для кого не секрет.. ни для амеров ни для простых моряков... А береговые их подразделения себя "секретчиками" называли, помница )))
Очень выскомерные и заносчивые, как правило, были люди ...
Не примите это пояснение, как то что из-за нашего "знакомого" я теперь и морскую разведдеятельность как таковую считаю недостойным занятием... )) Но... определённый тип поведения и ментальности этих "гидрографов" мне известен... О чём, кстати, я и сообщал в комментах к "фильме" михаилу... что он больше на служащего "секретки" смахивает, чем на механика... Естественно оне это пропустили якобы незамеченным...)))

Добрыня Никитич   15.05.2013 17:10   Заявить о нарушении
Согласен, Андрей... Вы точно это подметили... Не задирать бы ему носа, да задавать вопросов на 90% меньше из того нахламления, которым он заполонил и ютюб и прозу, глядишь и извлёк бы пользы для себя побольше... Ан нееет... не хотять, баре...))) Но, ведь вполне возможно, что это совсем и не является целью его активной деятельности... А именно то чем он занимается и есть та цель... Так что, разные у него по сравнению с нашими ориентиры пути... судя по всему...

Копаем дальше, Андрей...

Добрыня Никитич   15.05.2013 21:35   Заявить о нарушении
Да и ещё... забыл упомянуть кое-что, Андрей (в связи с вашим последним "замечанием")... Я поначалу после просмотра "фильмы" "повёлся" на версию о "Шквале" с "китайцами"... и даже дискутировал с "михаилом лизоблюдовым" по этому поводу... Но затем, исследовав много разных доводов и мнений... и ознакомившись со многими материалами, в том числе и вашим, пришёл к выводу, что только поражение именно таким видом оружия и могло убить "Курск"... Ну, а "китайцы со Шквалом" это по-моему вброшенная лже-версия для усиления запутывания следов произошедшего.... Хотя, вот, например, звонок от "Блина Клинтона", я и сейчас полагаю, вполне реально мог состояться и имел место быть...

Кстати, Андрей... наш общий вертуальный "знакомый", видимо, почитав ваши положительные отзывы о нём в том самом последнем вашем замечании, начинает менять свой "гнев на милость" по отношению к вам ))) и переносить всю свою бомбардировку псевдо-обвинений и уничижений на мой "фронт" ))) И даже фамилию вашу правильно стал писать... Но хочу вас предупредить - не обольщайтесь... хорошим вы будете для него только в том случае, если не будете подвергать сомнению "официальную версию" (в общественных местах, разумеется) и будете продолжать восхвалять его таланты и высокие познания...)))

Добрыня Никитич   17.05.2013 15:10   Заявить о нарушении
Кстати, касаемо того что он "умён" я ооочень сомневаюсь, мягко говоря...))) "хитёр" - да... "эрудирован" - частично....

Добрыня Никитич   17.05.2013 16:16   Заявить о нарушении
Вы меня признаться, тоже озадачили, Андрей... Действительно, перечитал последние комменты лизоблюдова - ни в одном правильно написанной вашей фамилии... А буквально вчера вечером мне это... уже можно точно скзать - показалось... Чур меня чур... Прошу прощения, Андрей... Похоже, глаза слипались перед сном... Надо быть бдительнее в будущем... наш энэлпэшно образованный лизоблюдов иногда бывает успешен в своих извращениях, надо признать...
Хотя, прокалывается гораздо чаще... ))) со скатинойфикэйшеном точно подмечено... того ни с кем не перепутаешь... ))) ну, а идентичность "редактора чепуховского" с "мишаней лизоблюдовым" неразличить может, пожалуй, только последняя корова, в отдалённом кохозе, как вы точно подметили....)))
А что касается его блудословия в переворачивании пояснений ... это уже даже не обсуждаемо...Например, этот егошний "перл" о том, что если 1-й отсек имел некоторые "дырки" в ПК, то значит объёмный взрыв "вышел за пределы корпуса" подлодки... дебилизмом только и можно назвать... А о взрывной волне со 2-го по пятый отсеки я с ним уже дебатировал... Он уверяет, что прочная переборка между 1-м и 2-м не дала бы ударной волне ОВ пройти через себя... Но.. при этом этот "умный пескарь" ничуть не подвергает сомнению тот "глюк" официальной версии, где продукты горения от "толстушки" и того что её окружало "проникли" во 2-й отсек (причём, кажется, ещё даже до пресловутой "детонации)... !!!....???? То есть, тут видимо ПРОЧНАЯ ПЕРЕБОРКА (между 1-м и 2-м) расступилась из уважения к будущим "умозаключениям" официальных властей..? Вот и вся его "умность" жтого дебилушки питерского...

А Каганера почему не привлечёте к помощи, Андрей..? Не хотите навязываться...?

И ещё в заключении хочу спросить вы прчли в комментах к фильме, как наш "экперт" Мк-50 от "Кэптора" отличить не смог...? ))))

Добрыня Никитич   17.05.2013 19:45   Заявить о нарушении
П.С.
Кстати, обратил внимание что в последнее время лизоблюд питерский стал похоже на мой стиль писать... обратили внимание...? )))
Так же часто пропускать буквы сал и недописывать их в конце слова...!!!
Явно посеять сомнения (нетрудно догадаться какого характера) хочет в вас, навярняка, в первую очередь... Вбить клин недоверия и сомнений... старый приём серых "рыцарей плаща и кинжала"... ещё в дестве об этом читать доводилось...

Так что, будьте блительны к возможным прискам....)))

Добрыня Никитич   17.05.2013 19:52   Заявить о нарушении
Благодарю за ссылку на фильм, Андрей... Сейчас как раз рассматриваю на паузе тот самый кадр на на 12-й минуте и 17-й секунде, где из ТА подлодки выходит черная капсула на которой белыми буквами написано SEA LANCE ...
Ндааа... лизоблюдов опять в "луже", говоря его любимой фразой )))
Ну, а комменты к этому фильму - просто "шедевральны"...))) заметил...

Добрыня Никитич   19.05.2013 22:43   Заявить о нарушении
Приветствую вас, Андрей... Как дела..? Никаких приключений..? У меня была "веселуха"... благодаря реакции и .. похоже, помощи свыше... практически выпрыгнул из под наезжавшего на меня (на пешеходном переходе) автомобиля... а затем один из близких людей ни с того ни с сего в больницу угодил с непонятными симптомами... Но, к счастью, всё обошлось... Всё прошло... хотя врачи так и не поняли что это было...
Вот такие вот дела... Но ... жизнь продолжается как говорится...)))

Заглянул намедни в комменты к фильме... троли там такую свистопляску устроили... ржу-нимагу.. ))) У них теперь задача залить ближайшие 100-150 страниц комментов спамом... что бы отдалить от обсуждения о торпедировании... Ну и меня посклонять на всё чем зами сами занимаются... Троли они и есть троли... что с них взять... кроме анализов...))) Но за тролями, похоже, кто-то посерьёзней дирижирует... сдаётся мне... входе вышеописанных меною событий...

С уважением...

Добрыня Никитич   29.06.2013 01:35   Заявить о нарушении
Я тоже, несомненно, рад, Андрей, что удалось остановить постоянно извергающийся яд михайлой пронумерованным в сторону вас и вашей фамилии...Хотя, он и перешёл (со своей гоп-компаньей) к проделыванию подобных гнусных дел на мой никнэйм... меня это только забавляет.. и ещё раз ... дополнительно служит подтверждением того, что версия с МК-50 является единственно верным направлением случившегося с "Курском"...Несмотря на то, что как вы верно подметили, даже упоминание о торпеде Мк-50 усиленно избегается всеми "экспертами" военно-подводных дел всех стран и народов...)))
А вновь появившийся "звёзд" "Ковалёв Игорь" покусывет не только михайлу ))) этот мастодонт философской мысли, помнится, кусанул друга михайлы с поэтическим никнэймом, начинающегося со слова - "скатина"... после чего, тот пропел ему восхвалюющие диферамбы и ... был таков ))) причём, надолго...Но, это всё фальшивые театральные уловки примитивной режиссуры ... от компаньи называющей себя "подводниками"... Может быть они конечно и "подводники", но явно не морских вод и океанов, а скорее, какого-нибудь "аквариума"...с мутной и вонюче-застойной водой... Так вот, этот "Игорь Ковалёв" (и компанья) пытаются приписать мне всё, чем они занимаются в комментах фильмы сами... тем самым, провоцируя меня на оправдывания, а значит на косвенную же им мою помощь в травле меня на той ветке комментов... Для этого там организовалась уже целая бригада, которые ни разу со мной не дискутируя, начинали с тех же наездов и псевдо-доказательств, которые применяли михайла и скатинафикэйшн...
Этот "Ковалёв" (с подачи михайлы) обвиняет меня в "спамлении" честного гражданина михайлы и себя любимого, разумеется... тогда как, я там уже месяц с лишним не принимаю никаких "дискуссионных активностей"... не считая минутного беглого просмотра раз в два дня, последей страницы текущих комментов... вот и вся реальность...)))
Ну, а дискуссия михайлы и "игоря а." это вообще - пародия на бесконечное словоблудие ни о чём...

Что касется, некоего Vist на указанном вами русарми.ком-форуме... то не обольщайтесь его руганью в сторону Рязанцева... они будут гавкать и на себя самих лишь бы как-то перенаправить внимание народа в сторону от истины... Как это ни печально... В том числе и приписывая новые виды и подвиды торпеде Мк-48... Я тоже обратил внимание на появляющиеся то тут, то там сообщения о марке 48-м...Чего ему бедолаге уже только не приписали... не удивлюсь если она (марк-48) начнёт скоро в сообщениях "экспертов" пить, курить и материться )))
Кстати, ссылка: http://novikovmaxim.livejournal.com/246260.html к сожалению, не открывается, Андрей... "Сплочённость" же "группы интернет-тролей" можеть иметь под собой не более, чем два варианта. Первый - оплата спонсорами за проделывемую работу... или - приказ шефа... равно как и то и другое вместе взятое.... Поэтому то они так сникли, после моего ухода из .. дискуссии, если это можно было так назвать... Чего это я им буду помогать зарабатывать...? Нашли лоха..)))

Ну, и в завершение...хочу передать привет Каганеру и пожелать ему полного выздоровления... Печально было узнать сию новость... и ещё печальнее было конечно узнать о двух преждевременных смертях, о которых вы указали....Контора, похоже, действует..увы...
А слёзы им отольются... в этом может сомневаться только такой идиот, который и мог оказаться в составе этой "банд-группы"... или тех, кто ими дирижирует... Вспоминаю глаза из той машины из под которой мне удалось, благодаря неведанному доселе акробатическому трюку, выскочить... и даже проехаться какое-то время на капоте... )))Так вот глаза оттуда были вначале очень удивлённые ... а затем невозмутимые и ЗЛОБНЫЕ... Из чего я делаю вывод, что заслуга была не моя, хоть я и поддерживаю спортивную физическую форму... а того, в кого основная масса народа не верит...
А уж он лучше знает о правде и справедливости, и когда ей время должно прийти.... чем какие-то злобные бычары... независимо от того какую контору они представляют...

Добрыня Никитич   29.06.2013 16:33   Заявить о нарушении
Благодарю за помощь, Андрей... ))) Но после того как я написал вам... полез ещё раз туда (я же упорный)... и ... ссылка открылась... Уже ознакомился, просто не писал вам так как изучал всё что там есть...
Так что можете предыдущую "простыню" удалить... благодарю за помощь...
Относительно мыслей Максима, могу сказать, что подобные высказывались уже мною в тех же самых комментах к фильме... Только чуть раньше, чем Максим в феврале 13-го... Anonymous же меня немало удивил несколькими последними строками своего предпоследнего коммента к Максиму:

"Про записку капитана одельный вопрос. Дело закончилось в 2002 году. После завершения дела жене должны были отдать все части записки в оригинале, ей отдали только одну часть, и то в отсканированном виде. И до сегодняшнего дня ей так и не отдали ни части оригинала хотя дело давно закрыто. Возможно в этой записке есть какая-то не выгодная информация.
На лурке также есть информация о том что отпиленную переднюю часть лодки забрасывали бомбами, мне не извесна степерь обьективности этой информации и её источник, но мне кажет это возможным если её отпилили изначально и не стали поднимать со дна.
Информация о приезде директора ЦРУ упоминается в нескольких источниках, о подробностях я узнал то что он приезжал проде как на совсем короткий срок(около часа). Возможно выразить собалезнования, но я считаю что точно не по этому поводу. Возможно чтобы извениться за подлодку и обсудить очень срочные дальнейшие дела.
Адмирал который в сми изначально заявлял, что знает причину гибели подлодки, но потом видимо одумался и ушел в отставку."

То есть, вообще непонятно что, кого, и с какими целями он тролит...? Поистине анонимоус в мутной воде...)))

Кстати, о супруге Колесникова и письме я тоже подобные мысли в той теме к фильме излагал... Короче говоря, они просто тупо тролят всё что шевелится ... главное как можно больше запутать и переплести... Вот что я понял...

Добрыня Никитич   29.06.2013 18:11   Заявить о нарушении
Приветствую, вас Андрей... Извиняюсь за столь поздний ответ, но был занят... и вот только сейчас добрался до "компа"... Отвечаю на ваше ночное сообщение...
Ваши подозрения о деятельности "спецгруппы" полностью совпадают с моими, просто не всё озвучиваю в нашем с вами обменом сообщениями... Разница между редакторами сайтов несомненно разительна... Несколько более грамотный действовал на "прозе", и явно страдающий грамматическим пробелом знаний (и не только...), писал Максиму... Гммммм
И о возможности "дежурства по интернет-КПП" тоже подумывалось... и, даже, скорее всего так и есть... Ну, а наличие происшествий с теми кто, поддерживает мнение о недостаточности официальной версии гибели "Курска", показывает дополнительно принадлежность этой группы к какой-то ... скажем, организации... В этом у меня уже нет никаких сомнений... Вот только идентификация этой организации - задача не из простых.... Да, и в принципе, ничего не дающая и не решающая....
Так что, кто бы ни был мистер чепуховский с мишаней-"подводником" и ординарцем, цель и задача их предельно ясна - тролить, запутывать и тупить всё что касается подводного применения МК-50... Ну, и видимо, устранять не желающих менять своё мнение о гибели лодки от торпедирования... Возможно, эту задачу уже решают и не они, а те кто за ниим... Вот такое, так сказать, подитоживание, Андрей...Относительно того, что они согласны на воздушные носители Мк-50, как, например, "Орион", но ни в коей мере на подлодки (или "лоси", как они их называют)...Можно попробовать пояснить так: эта группа блюдёт корпоративные интересы только ВМС США... То есть, отмазать любым способом морской флот США и косвенно перевести стрелки на натовских генералов... Которые, были очень злы на "Куррск" за его средиземноморский вояж... который, как говорят, стоил лишения должностей нескольким высокопоставленным натовским ястребам...
Может быть ... но насколько истинен этот перевод стрелок... большой большой вопрос...
Ну, а утреннее ваше сообщение, Андрей лишь очередной раз доказывает что, найти подробности применения торпед МК-50 подводными носителями мягко говоря, будет крайне сложно... или невозможно, грубо выражаясь...
Что ж... будет так ...как будет )) Мы то с вами знаем, что истина где-то уже рядом, а не в столкновении АПРК "Курск" с дном Баренцева моря.....

Добрыня Никитич   01.07.2013 02:17   Заявить о нарушении
Здравствуйте, Андрей... Как вам история со Сноуденом...? Особенно этот комментарий-просьба официальных властей России к нему: "Он должен прекратить свою работу, направленную на то, чтобы наносить ущерб нашим американским партнерам..."

Помните, как я написал что сейчас не имеет значения идентификация "конторы" наших оппонентов...? Вот вам и подтверждение.... косвенное...

Добрыня Никитич   06.07.2013 01:19   Заявить о нарушении
Рад за вас, Андрей... Благим делом с супругой заниметесь.
Мишаня похоже тоже сейчас отдыхает ))) Так как то, что пишут там "залётные"... для него - лёгкая щекотка...)))А "Игорьки" хоть и сурово с ним беседовали, но такую ахинею несли - мама не горюй.. Однако, как того и следовало ожидать - канули в лету. А вот работа Каганера была бы очень кстати.. жаль что эта напасть от него никак не отстанет...
От себя могу пока предложить ссылку на некоторую интересную информацию:

http://drdo.gov.in/drdo/pub/dss/2009/main/42-NSTL.pdf

... может и Каганеру интересно будет почитать со временем... о том как действуе торпеда с кумулятивным зарядом впущенная сзади но пришедшая поразить цель перпендикулярно и под углом....

Надеюсь, вы тоже с интересом ознакомитесь...

С уважением....

Добрыня Никитич   20.07.2013 01:11   Заявить о нарушении
Уважаемый Виталий, интерес есть, но лень искать англо-русский словарь :))). Кали ласка, будьте так любезны, поясните мне самое существенное, буквально в двух-трёх избранных фразах. С уважением. Андрей Н.

Андрей Нарваткин   20.07.2013 10:07   Заявить о нарушении
Увы, Андрей, мой английский тоже не безупречен ))) Но попробую, хотя там и приведены сложные математические расчёты алгоритмов и специфические словообороты..

Итак, выпущенная торпеда (с кумулятивным зарядом) сначала уходит в противоположную сторону от цели и совершает дугообразный манёвр на расстояние в 200 метров.. За это время програмное обеспечение торпеды совершает все необходимые высчеты и расчёты скорости цели, направление её движения и т.д. И готовя саму торпеду с соответствии с имеющимися алгоритмами для точного и как можно более летального поражения (цели). Ну, и затем, собственно, завершающий манёвр в сторону цели. То есть, перпендикулярный удар получается. Но... немаловажен угол завершающего удара. Здесь я немного был озадачен пониманием пояснения о "верикальном угле воздействия" или - "vertical impact angle"...
И вот именно об этом далле идут математические расклады и формулы, в которых я и по сейчас ещё разбираюсь...
Вот так, примерно, это в "трёх словах"...

Работа датируется 2009-м годом, но там есть такая немаловажная деталь: "For underwater-or ground-based targets, the lethality of a guided torpedo or missile is critical to the vertical impact angle. A recent example is the “bunker buster”, used by American Forces in the Afghanistan War, which hits the target almost perpendicularly for maximum penetration." Что означает следующее: "Для подводных и наземных целей летальность управляемой торпеды (или ракеты) имеет важное значение от вертикального угла воздействия. Недавний пример, “bunker buster” ипользованный в Афганистане, который достигает цели почти перпендикулярно для максимального проникновения."
А война в Афганистане, как известно, была в 2001 году... То есть, на то время такое оружие не только было разработано, но уже и применялось в действии, Андрей. Это не так уж далеко от августа 200 ..! Ну, а “bunker buster” заряд ... есть ничто иное как - заряд предназначенный для прникновения через особо укреплённые цели и находящиеся под землёй...
Кроме того, следующее пояснение: "So, torpedo needs to be guided
on such a trajectory so that it can hit the target perpendicular
with an allowable limit of 30°in the three dimensions." ... Дало понимание того, что перпендикулярный удар может быть нанесён под углом не превышающем 30 градусов (в трёх имерениях!!)... для увеличения эффекта боезаряда (Shaped Charge Warhead) и высоко-убойной вероятности поражения...

Вот такие пока мои скромные познание в предлагаемой работе индийского спеца.. Надеюсь, что что-то новое прояснил для нас свами....

Добрыня Никитич   20.07.2013 15:21   Заявить о нарушении
Именно, Андрей, то что это нничуть не портит главную картину вашей версии я и имел в виду ссылкой на эту работу... Вы абсолютно так же как и я понимаете данные в том труде индийца... К сожалению, шансов уйти от неё .. торпеда с кумулятивным зарядом (МК-50)экипажу Курска не оставила... и вообще, похоже, не оставляет...Ндаааа... А "обрамление" дырки в правом борту Курска очень чётко подтверждает все описанные.... экзерсисы в вышеуказанном труде .... И "змейки" остаются только в больном воображении "мишань- редакторов сайтов".... Ну, а ваше описание последнего манёвра Курска, уловившего завершающую стадию атаки, и не совсем точное попадание в связи с этим Мк-50, оставивишей такое противоречивое место проникновения и его обрамление.... на мой взгляд вполне достойно прозвучать в завершающем резюме пересмотра дела о гибели Курска....

Книгу Озерецкого скачал... приступаю к прочтению...

С уважение...

Добрыня Никитич   22.07.2013 21:25   Заявить о нарушении
Хотите посмеяться, Андрей...))) Я тоже не обратил внимание на правильность написания фамилии автора... так как искал в поиске по названию книги... но сейчас точно заметил ... как и вы - "И.О. Озерецковский" )))
Скачал в pdf формате... Выводов пока ещё не могу делать ... только начал....

Добрыня Никитич   22.07.2013 22:32   Заявить о нарушении
Дошёл до того места о котором вы упоминали вчера - "кум/торпеда должна быть калибром не менее 500 мм" .... как наиболее приемлемый калибр кумулятивного боеприпаса, обеспечивающий поражение, соответствующее категории "гибель".
На мой взгляд, речь шла о простой (если можно так выразиться) кум-ой БЧ... При этом он добавляет: "Следовательно, одного попадания боеприпасом (калибра 300 мм) будет не достаточно"... для гибели подлодки, всмысле... Хотя, при этом почему-то приводит в пример поражение подлодки класса "Лос Анджелес" от кумулятивной торпеды... Воздействие цензоров-правщиков..?
Но в следующих разделах, Андрей, идёт пояснение о... "тандемных" кумулятивных боезарядах... Которые так высмеивал "спец"-"мишаня"-редактор и мечтал найти о них что-нибудь их денщик..)))

Так вот... в разделе "Проникающее действие" пишется о том, что взрыв одного кум.заряда хоть и поражает прочный корпус, но для гарантированной гибели лодки недостаточен... "Требуется более сильное воздействие"... и "обеспечить это воздействие способна БЧ с двойным зарядом, представляющая собой комбинацию кумулятивного заряда и расположенного за ним второго заряда ..."
Если это не о тех самых "тандемных" то о ... чём..?
Далее... Озерецковский продолжает втаптывать раздавленного мишаню-редактора в придорожную хлипкую жижу:

"При действии первого кумулятивного заряда и прохождении струи(кумулятивной, разумеется) в воде образуется кавитационный канал с определённым диаметром. Время существования кавитационного канала может составлять несколько десятков милисекунд. Действие второго боезаряда подобно выстрелу из пушки. Снаряд с естественной задержкой выстреливается и далее разгоняется в кавитационном канале. Его скорость определяется кинетической энергией необходимой для пробития прочного корпуса ПЛ. Размеры сквозной пробоины увеличиваются с 0,3 до 0,6 .. Значительно усилится и запреградное действие. Последнее будет уже определяться не потоком осколков в узкой зоне, как при кумуляции, а взрывом заряда в отсеке ПЛ..."

На этой ... убойной для мишани ноте ... и завершу сегодняшний обзор... Читаем дальше...

Добрыня Никитич   24.07.2013 01:21   Заявить о нарушении
Мне думается, Андрей.... что то "противоречие" вызвано тем, что автор иногда имеет в виду просто кумулятивные БЗО, а иногда - "с двойным зарядом"... И там где он пишет о важности "величины" пробоины, речь идёт о обычных кумулятивных боезарядах, потому как они по мнению автора малоэффективны относительно заброневого воздействия и стало быть, упор делаться должен на "размер отверстия-пробоины" в расчёте на моментальное поступление воды превышающее откачиващие возможности подводного объекта.
Ну, а когда он имеет в виду "двойные заряды", тогда заброневое воздействие со взрывом в отсеке...
Вот эта фраза на мой взгляд это несколько проясняет:

"..в американской практике наблюдается тенденция к внедрению модульного принципа создания БЧ (фугасного и кумулятивного);
разработка за рубежом торпед с кумулятивными зарядами вызвана необходимостью поражения ПЛ двухкорпусной конструкции;..."

Так и норовит автор наступить очередной раз на "редактора-мишаню" в своей работе ))))

Копаем, Андрей....

Добрыня Никитич   25.07.2013 00:42   Заявить о нарушении
Мдаааа... Почитал я статью Мясникова, Андрей.... Это что ж выходит...? В мелких морях малошумные "лоси" не обнаружимы вообще...? Интересный момент из статьи:
"Можно утверждать, что "очень тихие" подводные лодки не обнаружимы фиксированным сона­ром в мелких водах ни при каких условиях." ...???

А ведь "лоси" и есть "очень тихие"... насколько мы уже можем с вами знать... Не так ли, Андрей..? Так может быть в этом и "секрет" того, что обе американские подлодки смогли пройти беспрепятсвенно в Баренцево море тогда...? Хотя, с отходом там было уже посложнее... возможно одна из них явно дала себя обнаружить.... для отвлечения внимания от второй, как вы предполагали, Андрей.... Да и... ещё некоторые факторы... о которых не сложно догадаться...

Добрыня Никитич   26.07.2013 18:57   Заявить о нарушении
Насчёт "правил приличия поведения" вы как всегда в точку, Андрей... Амеры почему-то решили выбрать правило уличного поведения типа в неблагополучных районах мегаполисов... А вот насчёт "подставления задницы" в открытом океане...как видим, и в своём мелком и прибрежном море она тоже не защищена... Где-то довелось прочесть недоумение одного морского спеца по-поводу того, что такие мегаподводные крейсера как "Курск", ходят без сопровождения: ведущий-ведомый (как те же амеры), причем не только в прилегающих к своим границам водах, но и в открытом океане в том числе...
Он назвал это необъяснимым упущением сродни разгильдяйству.... Если б подкорректировать сие упущение... глядишь, и поубавилось бы спеси как у натовцев, так и у юэс нави... и без дополнительных карт-бланшей...

Ну, а коли уже и так всем ясно, что они "припрутся" сами ... То уже и пора бы разработать какую-нибудь стратегическую директиву с сопутствующими мерами (приннимемыми реально к исполнению, а не на словах и бумаге)по противодействию таким вторжениям...

Что же касается нашего "ероя" мишани... Я хоть и "Добрыня", но мне его не жалко, Андрей... а противно от того, что такие.... "эксперты" позорят страну и оболванивают доверчивых граждан... приписывая при этом неподтвержённые и несостоятельные мерзкие сплетни , с чьих-то придуманных баек, о нерадивости экипажей подлодок... И в частности об экипаже "Курска"....

Так что, копаем, Андрей, копаем ...


Добрыня Никитич   28.07.2013 01:08   Заявить о нарушении
Благодарю вас за поздравление, Андрей... Вам тоже всего хорошего...

Ну, а насчёт убогого псевдо-"меха"... Убедили - жалкая мразь... Про личное присутстствие в Рослякого это он какой-то девушке лапшу на уши вешал... Поржал я над этим его очередным наведением тени на плетень...)))
Враньё на вранье... и враньём покрывает ... Тьфу, одним словом...

Добрыня Никитич   28.07.2013 20:24   Заявить о нарушении
Здравствуйте, Андрей... Моё молчание было вызвано отъездом в отпуск... О котором я вас не оповестил зараннее ... Уж не обижайтесь... надеюсь, догадаетесь почему.... А так как я ездил не один, то не сомневаюсь нисколько в том, что вы ещё более точно поймёте меня.. Увы, реалии жизни заставляют продумывать свои действия на несколько ..."шагов" вперёд...
Вчера прочёл ваше недельной давности сообщение, но ответить время нашлось только сегодня... а тут и ещё два ваших сообщения подоспело...))

Теперь, касаемо того снимка некоего andrey_shwidenko ... Это не воздушный беспилотник, на мой взгляд, так как крыльев у него нет... Это скорее всего, дистанционно управляемый надводный аппарат... Судя по размерам - Snorkeler Class - полупогружной аппарат длиной 7 м, предназначенный для ведения противоминной борьбы, противолодочных операций, а также для обеспечения действий ССО ВМС. Скорость аппарата достигает 15 уз, автономность 24 ч.
Информацию почерпнул из труда профессора В.Н.Половинкина, заслуженного деятеля науки РФ, д-ра тех.наук ...
Применение такого аппарата, Андрей, в то время, маловероятно... да ещё и в том месте где был "Курск"... Так как, по Половинкину необитаемые надводные аппараты были применены США лишь в 2003 году...

Статью Коржавина, любезно вами предоставленную, пока ещё не прочёл... но обязательно прочту...может даже и сегодня попозже....За время отпуска накопилось много всяких дел... Сами понимаете ))

С уважением....

Добрыня Никитич   18.08.2013 00:08   Заявить о нарушении
Добрый вечер, Андрей... именно этот труд проф. Половинкина я и имел в виду... Кстати, там и о "Манте" есть кое что... но о том, что её испытания начались в 99-м ... не пишется... Пишется только о том, что (цитирую):
"В начале 1997 года дистанционно управляемый аппарат RMOP (Remote Minehunting Operational Prototype) впервые использовался в 12-дневных учениях по противоминной обороне в Персидском заливе." ...
И лишь "В 2003 году во время операции «Свобода Ираку» для решения различных задач применялись уже необитаемые подводные аппараты..."

"Манта" же на мой взгляд относится к разряду необитаемых подводных аппаратов...

Рад что нашего с вами полку прибыло ))) Поинтересуйтесь у "Ивана Непомнящего" ... может быть он и название того аппарата более точно помнит... Хотя, испытания нового подводного робота американскими подлодками в районе и во время учений российских ВМС... воспринимается несколько фантасмагорично....

Ссылку на труд Половинкина даю.. но она такая длинная... может и не открыться при перепощивании её...

Вот она:
Попробуйте, Андрей, если не откроется поппробуем какой нибудь альтернативный метод применить )))

Добрыня Никитич   18.08.2013 22:15   Заявить о нарушении
Почему то ссылка не отобразилась с моём сообщении...??!!...

Пробую ещё раз...
Если опять не отразится... попробуйте прделать такую вещь, Андрей...
Сделайте копипаст вот этого предложения:

Snorkeler Class - это полупогружной аппарат длиной 7 м, предназначенный для ведения противоминной борьбы, противолодочных операций, а также для обеспечения действий ССО ВМС.

И затем вставьте его в поиск гугля... выпадет вам несколько ссылок... хотя бы в одной из них точно будет эта работа... Успехов...

Добрыня Никитич   18.08.2013 22:27   Заявить о нарушении
Добрый вечер, Андрей... Я пока ещё не разделалася с накопившимися делами.... и, полагаю, ещё денька три-четыре это возьмёт.
Почитал статью и коммменты к ней... старик54 зовётся "Андреем", а "амеров" называет "амерами" как я ))) Да ещё и автором неизвестной статьи является о торпеде с "БЧ двойного кумулятивного действия", как он выражается... Ндааааа... Троли не дремлют. похоже... Этакий собирательный образ из наших с вами личностей пытаются воплотить...))) Что им это даёт, интересно...? Какую цель этим преследуют... Ведь глвное смысл версии остаётся то тем же что и в вашей статье... Загадка, однако... А собеседник-знакомец то у него - Jin ... никого вам не напоминает...? Всё-равно торчать (хоть и спиленные )) рога денщика..на мой взгляд... )))

Авторитет мнимый нарабатываю... А мы смотрим на них, улыбаясь... и ... копаем дальше.. Не так ли..?

С уважением...

Добрыня Никитич   19.08.2013 23:04   Заявить о нарушении
P.S.

Моя клавиатура почему-то иногда глотает буквы ...))Андрей... но по смыслу, надеюсь, вы пймёте где это происодит... точнее в каких словах...

Добрыня Никитич   19.08.2013 23:08   Заявить о нарушении
Приветствую Вас, Андрей!!! Как дела..? Всё в порядке..?

Добрыня Никитич   20.01.2014 00:48   Заявить о нарушении
Здравствуйте, уважаемый Виталий! Рад вашему возвращению! Спрашивать про причины вашего долгого отсутствия не буду, мало ли что... А попали вы прямо на "бал". 11 января, на возрждённом сайте "Автономка", Валерий Дмитрич Р. вновь взялся за старое - чесал меня в хвост и в гриву, да и вас упомянул...Нервишки у него сдали окончательно, только причину (причины) знать не могу. Читать там, в сущности, нечего, логики - а никакой, и много-много вранья. Как начал с брехни про то, что я написал свою "Кривду о Курске..." (якобы) в ответ на его адмиральский "рык", так и продолжил нести разнообразную ахинею. Взялся чего-то "защищать" Б.Кузнецова, но принялся отвечать на вопросы адресованные мной российско-американскому адвокату в изгнании... Не посмотрел В.Д.Р. даже на то, что его нынешние "воззрения" противоречат как устиновской справке по известному уголовному делу и ходатайству Бориса Аврамыча от 2001 г., так и собственноручно написанному в книжке "В кильватерном строю..." от 2005 года! Ряд пунктиков просто повергли меня в совершеннейший ступор: вроде того, что фирмы "Хонивел" и "Ханиуэлл" - оказывается, разные структуры, а акустика и сейсмология - разные отрасли знаний (это он на полном серьёзе мне адресовал???). Реально улыбнули меня решительное отрицание В.Д.Р. участия АПЛ К-328 (вопреки всевозможным хронологиям и свидетельствам) в учениях СФ и ещё "старшина-контрактник Я.", которому кап-2 Кондратенко (по телефону!) из некоего "штаба", приказал-де контролировать погрузку торпед 65-76 на "Курск"...Если вы, Виталий, помните (читали), то у того же самого "аффтара", в 2005-м, этого неуловимого "старшину" лично просил о помощи ст.мичман Ильдаров, а в уголовном деле (и жалобе Б.Кузнецова) про него нет и словечка :)))... Никогда ещё Штирлиц не был так близко к провалу...Вот-вот...Опять Нарваткин - "дилетант и демагог", но уже и "эксперт-оружейник" (?), да ещё и "тренер по единоборствам"(?). Какой, однако, ужасть! Опять в ход пошли набившие оскомину намёки на "Википедию и интернет-компиляцию"... Мы с вами, Виталий, перед расставанием, добрались (как сейчас помню) до Озерецковского, Половинкина и Мясникова, а этот (слова никак не подберу)... всё со своей "вики" носится, как с писаной торбой...Диво ли, что на форуме РПФ эта (прости-господи) "статья" была своевременно отмечена, изучена и оценена по достоинству. Я-то боялся, что там меня будут "затаптывать" окончательно, а вышло - что не я, а именно В.Д.Р. получил унизительнейший "отлуп". И поделом! Вот пока и все "новости". С уважением. Андрей Н.

Андрей Нарваткин   20.01.2014 12:57   Заявить о нарушении
И заметьте, Виталий, как наш адмирал-правдоруб Мишаню Ютубовского (что-то он малоактивен в последнее время) шикарно подколол...У него Мк-50 используются в "кэпторах" без всяких-там экивоков, как будто так и надо, как будто и спорить тут не о чем! Только вот параллельно насмешил:"На подводных лодках США могут быть такие торпеды только в качестве боезаряда мин «Кэптор» (АГА!!!), которые невозможно применять как торпеду (???), и которые в мирное время не входят в боезапас подводных лодок"... Без комментариев.

Андрей Нарваткин   20.01.2014 14:13   Заявить о нарушении
Добрый вечер, Андрей!! Благодарю за ответ. Причина моего отстутствия проста - передых...)) Ну, и ещё кое-что...Взять случай когда я продемонстрировал в нашей с вами переписке работу индийского спеца с расчетами и фактами действия торпед с кумулятивным зарядом (в июле прошлого года), а в августе вдруг "ухнула" в порту Мумбаи индийская подлодка российского производства...
Странное совпадение, однако... Сами понимаете... Поэтому, для себя решил - в первую очередь при поиске истины нужно учитывать фактор "не навреди"... При этом, там тоже экипаж обвинили.. а вот ещё интересная выдержка:
"На борту "Синдуракшак", как сообщает в четверг телеканал Zee News, около полуночи 14 августа произошел "несильный" взрыв, а после этого - два мощнейших взрыва, которые были слышны почти во всей южной части Мумбаи."
Вот такие пироги....

Что касается событий со статьёй и высказываниями Валерия Дмитриевича... то был польщён вниманием сей персоны... Видать, никак он наши факты парировать не может... ну, никак...))Особенно найденные нами в работах Озерецковского и Мясникова, обсуждаемые нами выше в этой ветке комментариев... за это "непонимание" и был видать "отлуплен" господин адмирал на форуме-РПФ... Ведь более-менее сведущим людям ясно что к берегам Росии (и не только) подлодки американцев будут идти в полном боекомлекте... в том числе и с "Кэпторами"..

Или оне полагают, что "амеры" букеты цветов вместо этого загружают..(?) перед БОЕВЫМ походом-то...?

За сим, жму виртуально руку...

Добрыня Никитич   20.01.2014 22:50   Заявить о нарушении
)) А "мишаня-ютюбовский" действительно ... пасссивен стал последнее время... А уж "денщик" их сиятельства и подавно... давноооо уже канул... куда-то...))
Может почитал наши с вами сообщения вышеизложенные.... с фактами из работ Озерецковского и Мясникова о бесшумности подлодок в прибрежных водах и о существовании "кумулятивных БЧ с двойным зарядом, представляющих собой комбинацию кумулятивного заряда и расположенного за ним второго заряда" и о создании кавитационного канала в воде кумулятивной струёй первого заряда... о действии второго боезаряда подобному выстрелу из пушки, с естественной задержкой выстреливающемуся и далее разгоняещемуся в кавитационном канале до скорости равной силе кинетической энергии необходимой для пробития прочного корпуса ПЛ.... и увеличивающей размер пробоины вдвое, а также усиливающей запреградное воздействие, которое "будет уже определяться не потоком осколков в узкой зоне, как при кумуляции, а взрывом заряда в отсеке ПЛ." ...?

Может осознал абсурдность своих убеждений сей "мыслитель"..? Кто знает..
Хотяяя... я не удивлюсь если они опять завтра "всплывут" напару и начнуть прежнее отупление всех и вся...

Добрыня Никитич   25.01.2014 21:35   Заявить о нарушении
С праздничком Вас, Андрей!!! ; )

Добрыня Никитич   22.02.2014 20:21   Заявить о нарушении
Уважаемый Виталий! И Вас с эксклюзивно-мужским праздником :)))Шовинизмом, однако, попахивает (шутка, конечно). Но нам с вами уже поздно меняться...Прошу не беспокоиться. Моё молчание связано исключительно с бытовыми проблемами...Бежит белорусская тренерская молодёжь в Россию на заработки, вот и я остался фактически единственным тренером по боксу на всю нашу спортшколу. Всякого-разного "орг-геморроя", как вы понимаете, хватает. И всё свалилось на мои плечи... С другой стороны, был увлечён ругачкой на "Автономке" адм.Рязанцева с "группой офицеров ВМФ". Последние вроде бы меня защищали от адмиральских нападок, но лучше бы они не протаскивали свою (свои) Мк-48...Давно понятно: это провокация и концептуальный тупик! Но дискуссия эта странным образом прекратилась (ажно обидно), уже как две недели - молчок. Не вызвала в "тырнете" интереса и новая рязанцевская "блевотина" о ненавистном ему СФ :))). До нового года, уважаемый Виталий, я блуждал по сети, отыскивая весь возможный информационный "кал" от Мишани и Редакторсайтова... Малоприятное занятие, но кое-что интересное я наскрёб. К примеру, даже практические торпеды оказывается способны "проткнуть" ЛК (далее не знаю)любых подлодок. Есть история (и фото!)с К-178 КТОФ от 1989 г. и торпедой ТЭСТ-71. Во-вторых, с помощью одного ресурса я выяснил, что сайт г-на Редакторсайтова зарегистрирован на Британских Виргинских островах. И цена ему - 24 доллара сша, а кибер-ниточка тянется в саму Пиндосию...То-то я долго понять не мог, почему у Мишани так много орфографических и грамматических ошибок, которые он не исправляет (вопреки своему болезному самолюбию) по привычке, хотя некоторые слова и выражения выглядят весьма комично...Моя версия такова: этот человек - несомненно урождённый россиянин, но долгая жизнь за границей (и чужое языковое окружение) немало поспособствовала тому, что он стал небрежно (невнимательно) относиться к написанному на русском языке...Получает объяснение и быстрое переключение Мишани на английскую "мову" в случае острой необходимости. В общем, Виталий, "подводник" с него - как с собачьего хвоста сито, ей-ей. И это - одно лицо: Редакторсайтов-Мишаня, ибо у обоих были идентичные биографо-хронологические "проколы", которые лишь мне заметны...Ну, а уровень дискуссий на том же ютубе, после Мишаниного "оступления", вновь упал ниже плинтуса...Нам с вами, Виталий, ещё гордиться надо: до нашего уровня постановки проблем и цитируемых первоисточников никто пока не дотягивает и близко!!! С уважением и наилучшими пожеланиями. Андрей Н.

Андрей Нарваткин   23.02.2014 09:59   Заявить о нарушении
Благодарю, Андрей, за столь обширное сообщение!!!

Совершенно идентичных мыслей придерживался и я, когда зачастую, как "группы офицеров ВМФ", так и одиночки, упорно приписывают содеянное МК-48... Хотя, ведь многие уже знают о вашем труде на эту тему и о нашей с вами дискуссии с подробным указанием материалов в этой ветке... Так нет же... Как буд-то ничего и не бывало... Повсеместная амнезия, прям, какая-то...

На счёт "мишани-редакторасайтов" и пр. персонажей я не удивлён... Подобные ощущения не оставляли меня уже давнооо... и вот получили подтверждение, благодаря вашим исследованиям...

Уровень же комментов в ютюбе и "фильме" в частности, просто - тупёж... Вобщем-то, и не удивительно.... Я вам в личном сообщении от "прозы" написал свои мысли по этому поводу... Загляните на имэйл..

Успехов

Добрыня Никитич   23.02.2014 20:49   Заявить о нарушении
Здравствуйте, Андрей!!! Хочу убедится что вы меня увидели... Хотелось бы ещё кое-что добавить к вашим с нами поискам...

Добрыня Никитич   20.04.2014 17:22   Заявить о нарушении
Христос воскрес, уважаемый Виталий! А никаких проблем с моей материализацией :))), кроме текучки и быта. Как гласит один из самых популярных ныне лозунгов в России: "Русские своих не бросают!". Так, кажется? Из-за дефицита времени скукожил своё отношение к теме "Курска" до минимума. Впрочем, особенно интересного мало. Отмечу разве что появление на "Автономке" г-на М.Климова. с чем это связано лично для него - не знаю. Но "прессует" он адмирала Рязанцева по-прежнему жестко, и ладушки. ЮТУБ в этом смысле деградировал до совершенной невозможности. А вы, Виталий, часом не соскучились по нашему Мишане? Если помните, он что-то мямлил про ТПК, мол, они - для "складирования, хранения и перевозки". Дык, вот. Даю вам несколько ссылочек:1) http://warfiles.ru/show-50923-perenosnoy-protivotankovyy-raketnyy-kompleks-fagot.html (тут про ПТРК "Фагот" и контейнеры к выстрелам + великолепные фотографии; мамма-миа, ещё в 70-е годы!) 2) http://warfiles.ru/show-51839-perenosnoy-protivotankovyy-raketnyy-kompleks-m-47-dragon-2.html - тут про америкосские "драгоны" и "...новую тандемную БЧ, имеющую подпружиненную иглу (???), в которой установлен дополнительный лидирующий заряд для преодоления слоя реактивной брони" (тоже - далеко уже не новинка)и, наконец, на том же ресурсе материал про РПГ-7В, и особенно про выстрелы к нему - ПГ-7ВР (тандемный кумулятивный) и ТБГ-7В (термобарический). Если уже в 1988 "тандем" принимался на вооружение СА, то почему мы америкосам отказываем в аналогичных научно-производственных "прорывах"? Их-то крепко "подстёгивала" наша "двухкорпусная архитектура" на ПЛ :))... Не могу удержаться, чтобы не процитировать одно полюбившееся мне место, про ТБГ-7В: "Выстрел с такой гранатой был разработан в «ГНПП «Базальт» (ведущий конструктор А.Б. Кулаковский) и получил наименование ТБГ-7В (ТБГ — термобарическая граната, название в ходе разработка «Танин»)... Взрыватель находится в донной части гранаты и обеспечивает подрыв боевой части при любом угле (!) встречи с преградой. Передняя часть корпуса гранаты выполнена таким образом, что при попадании гранаты в твердую преграду происходит его заданная деформация (!). При этом имеет место появление кумулятивного эффекта, обеспечивающего пробитие брони толщиной 30-40 мм с образованием отверстия большего диаметра, чем калибр гранаты и занос части ВВ в мелкодисперсном состоянии в заброневое пространство с последующим его подрывом (!). Еще большим эффектом эта граната обладает при попадании в закрытые помещения"... По-моему, просто шарман!!! Так что, уважаемый Виталий, я всегда в "тонусе", и постараюсь отвечать вам оперативно, без проволочек. А вот на обсуждение крупных тем, боюсь, временем не очень-то пока располагаю. Вы уж меня извините великодушно. Всегда с уважением. Андрей Н.

Андрей Нарваткин   20.04.2014 22:19   Заявить о нарушении
Воистину Воскресе, Андрей... Первым делом, хочу поблагодарить за добрые слова о "русских"... коим я и являюсь ))(хотя без "примесей" явно не обошлось))) Благодарю так же и за ссылки, любезно вами предоставленные... НО вначале краткая предыстория, послужившая дополнительным поводом моего написания вам сегодня...
Так вот, намедни занимался я поиском дополнительных данных (во всемирной паутине) об отстутствующем доказательствами (для дотошных "мишань-редакторов) звене вашей версии гибели "Курска"... Т.е. способа применения "лосями" МК-50 из более крупнокалиберных ТА.. В частности, интересовало точное время постановки мины-торпеды "кэптора" и его срабатывания... и тут... гугл на слово "кэптор" выдал мне страницу "редактора сайтов" с "прозы", где я с ним год назад вёл "горячий" бой (в своей рецензии на его "вопросы" к вашей версии) о котором вы знакомы не понаслышке... Кстати, неожиданно обнаружил там продолжение дебатов в рецезии Юлия Каганера и участие в ней ваше и некоего Олега Малашенко... Спасибо вам и Юлию Абрамовичу за тёплые слова в мой адрес, а вот сей Малашенко меня немало возмутил своим "плевком" в сторону покойного командира Курска, хотел я набрать его страницу... да закрытой она оказалась уже... Сбежал подлец...Да и "мишаня", кстати, как вы правильно заметили "растворился" куда-то безвозвратно. И хотя, я по нём нисколько не скучаю, всё же он(и "радактор") служат как бы гипотетическим тестером звеньев вашей версии, не доказанных информативно официальными справочниками... Книгой Озерецковского мы с вами доказали ему, что у амеров есть таки торпеды "кумулятивных БЧ с двойным зарядом" и дословно пояснили как они действуют "в воде" от начала и до конца... Книгой Мясникова доказали практически 100% бесшумность "лосей" в прибрежных водах ... (Кстати, после этого активность "мишани-радактора" сошла на нет, может совпадение..?)
Осталось поставить точку - способ применения "лосями" кумулятивной торпеды Мк-50 из своих ТА большего колибра... И хотя мы с вами знаем способы возможногл применения.. их все же нужно более убедительно ...обосновать, что ли...

Так вот... Не сочтите за труд, Андрей, прокрутить вверх ленту наших с вами "трудов" до самой моей изначальной рецензии (к этой статье) и перечтите её ещё раз...Особенно, обратите внимание на последний абзац (цитата на английском с fas.org) В ней говорится, что "в связи с переориентацией программы на действия в прибрежных водах модификация партии "Кэпторов" будет рассматриваться как одна из опций для "Littoral Sea Mine (LSM) program"... Далее, можете заглянуть в наши дебаты с "редактором сайтов" на его странице, где я приводил ему и название другой разработки с начинкой мк-50 (Мина "Сабстрайк") принятой на вооружение в 2000 году, как это следовало из работы вице-адмирала Евгения Яковлевича ЛИТВИНЕНКО, начальника ТОВМИ им. С.О. Макарова (http://archive.today/0Myv4#selection-181.1-185.18) ..."Редактор" же козырял найденной им надписью на каком-то англоязычном сайте о том, что эта программа была "кэнселед" - отменена, но это была только часть предложения...Читаем:"The Littoral Sea Mine program was recently canceled and replaced by an unfunded SUBSTRIKE mine program that would be limited to submarine targets", что означало следующее - "Littoral Sea Mine (LSM)была отменена и (внимание!- вторая часть предложения)- ПЕРЕУСТАНОВЛЕНА в несубсидируемую минную программу SUBSTRIKE ограниченную только применением по подлодкам"...
Уж не знаю почему там применилось слово "несубсидируемая"...смотрите, что нашёл я..Вот в этом официальном финасовом отчёте Министерства Ообороны США (http://www.dodig.mil/Audit/Audit2/92-060.pdf) расходы на программы и вооружение подлодок... Ha 11-ой странице, в разделе "Category 2", в перечисляемых названиях систем и вооружения есть строчка - "CAPTOR/SUBSTRIKE" и напротив "$ 108.9" миллионов долларов выделено на эти(у) минные(ю) программу.... и это в 1992-м году!!!.. Так получается финансированная всё-таки программа-то, если верить официальному документу, а не цитатам приводимым "редактором"... То есть, подведём промежуточное резюме, начиная с цитаты сайта fas.org, где пишется что часть "Кэпторов" будет переоборудована для "Littoral Sea Mine (LSM) program", затем следуя сообщению очередного источника выясняется, что LSM будет переоборудована в SUBSTRIKE, а финансовый очёт коротко подтверждает фондирование программы "CAPTOR/SUBSTRIKE" и сухо не упоминает о программе LSM, носившей сие название в период упомянутых пертурбаций... Я вижу это так... Теперь, собственно, почему я это вам перечислял...Исходя из моей первоначальной рецензии (и вашей версии применения кэптэном "Толедо" "мк-50", после попадания в него учебной "усэт")допустим, что вместо "Кэптора" он применил SUBSTRIKE, который был принят на вооружение в 2000 году. А так как мы не знаем в каком именно месяце SUBSTRIKE был принят на вооружение, то вполне имеем право предположить, что это могло произойти и в первой половине 2000-го, то есть, к моменту встречи Курска с Толедо, на миинно-торпедных стеллажах последнего вполне мог иметься в наличии, тот самый "CAPTOR/SUBSTRIKE" с начинкой МК-50... Никакой "мишаня", будь он и "редактор" не сможет ничем это опровергнуть...
Далее, о времени требуемом для применения "CAPTOR/SUBSTRIKE"... Помнится, "мишаня" подсчитывал его постановку и срабатывание чуть ли не 10 минут...
Читаем выдержку из учебного пособия офицеров Северного флота под названием -
"БОЕВЫЕ И ПОИСКОВЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ ИНОСТРАННЫХ ПОДВОДНЫХ ЛОДОК", которые любезно прокомментировал один парень на этом ресурсе:http://sashabodrun.livejournal.com/19975.html
Итак, цитата из выдержки гласит: "Стрельба ПЛУРО (а это есть "СИ ЛАНС") ведется из обычных 533-мм торпедных аппаратов так же как и торпедами, с интервалом 10 с... Подготовка ракеты к выстрелу занимает около 1 минуты.(!)"
То есть, пусть это даже "СИ ЛАНС" берёт минуту, то я не думаю, что выстрел контейнером "CAPTOR/SUBSTRIKE" займёт больше времени... Сколько займёт времени падение мины-торпеды на грунт и изготовка к пуску...? Не более ещё одной минуты... А далее читаем ещё один источник "Проблемы противоторпедной защиты российских подлодок": http://army-news.ru/2013/12/problemy-protivotorpednoj-zashhity-rossijskix-podlodok/
...который устами специалиста занимающегося перспективными направлениями развития подводного оружия — как отечественного, так и зарубежного, гласит, что (цитирую)"Уклонение от торпедной боевой части минного комплекса типа Mk-60 «Кэптор», исключительно проблематично. Время поражения с вероятностью не менее 0,8 лежит в пределах 20-50 секунд, что существенно меньше времени срабатывания имеющихся и ныне разрабатываемых средств ПТЗ с учетом времени оценки обстановки и принятия решения на уклонение и применение средств ПТЗ."
Вот и получается, что не больше трёх минут понадобилось бы Толедо для поражения Курска посредством мины-торпеды "CAPTOR/SUBSTRIKE"...
Такими соображениями и фактами хотел я с вами поделиться, Андрей...

За сим разрешите откланяться... С уважением ...

Добрыня Никитич   21.04.2014 04:13   Заявить о нарушении
Добрый день, Андрей!! Уж не обессудьте, если несколько неточно называл местоположения "Мемфиса" и "Толедо", но уж много данных пришлось объединять в одном сообщении (предыдущем), так что не судите строго ))Но общий смысл всё-равно там однозначен... Кроме же "Сабстрайка" мог быть и "Си Ланс" (тогда это было бы ещё проще сделать амерам)... Но гипотетические оппоненты, как вы понимаете, будут утверждать , что "Си ланс" был снят, якобы, с вооружения к тому времени, согласно англоязычным справочникам...))

Добрыня Никитич   21.04.2014 18:11   Заявить о нарушении
Уважаемый Виталий, низкий вам поклон, кроме шуток. Вы делаете для меня (и истины) то, что мне сейчас не под силу. Открываю ваши ссылки, читаю ваши соображения и...мгновенно нахожу то, что мне нужно для дальнейшего осмысления. В свою очередь, отмечу, что мои ссылки практически доказывают, что все возможные тех.решения при конструировании Мк-50, так или иначе, были уже опробированы при производстве ПТУРов, как на Западе, так и в СССР. Другими словами, между различными отраслями ВПК вряд ли существовали (существуют) непреодолимые границы, как и между ВПК Америки и СССР (России). И использование ТПК (как при выстреле, так и при "самовыходе" из ТА), и "занос части ВВ в мелкодисперсном состоянии в заброневое пространство с последующим его подрывом" (вариант: потенциальная пирофорность урановой плёнки в конструкции КЗ), и тандемное, соосное расположение предзаряда и ОЗ, - всё это должно было быть безусловно освоено амерскими инженерами и конструкторами ещё в 80-е гг.прошлого века. Соображения А.Н.Луцкого (кстати, вы не читали его превосходную книгу "За прочность прочного корпуса"?) и инфа от"sashabodrun"-а лишний раз опровергают известный, извиняюсь,"высер" про (якобы) "безумных янки", которым (якобы) нужна в любой ситуации отмашка Пентагона на производство торпедного выстрела, даже и при самозащите в экстренных обстоятельствах...Только лодка-шпион "Парч" (если я не ошибаюсь) порядка 6 или 7 раз проникала в районы учений СФ и прочие террводы СССР, и что? Где случаи её обнаружения и факты "вытеснения" силами ОВРа или ПЛО? Амеры вовсю используют т.н."наведение" своих ПЛ на наши АПРК и РКПСН? А разве 10-12 августа 2000 года было как-то иначе??? И почему всяческая разведдеятельность натовцев была свёрнута сразу же, подчистую после трагедии "Курска"(чего раньше не отмечалось)? Адмирал-"лопух" Рязанцев уже признаёт факт существования "барракуд" (хоть ещё стесняется пороть чушь про невозможность кум.эффекта в "водной среде"). Однако, вслед за Мишаней, уже бубнит что-то про отсутсвие их на АПЛ, и резервирование на складах в ожидании глобальной войны...Разные Сетевые Болваны того никак не возьмут в толк, что Мк-50 и не нужны на всех подряд ПЛ США ("не состоят на вооружении"), ибо в силу своих ТТХ и конструктивных особенностей они предназначались для БП "лосей" на северо-европейском морском ТВД, в акватории Баренцева моря - в первую очередь! Зачем ими вооружать лодки, направлявшиеся в Индийский океан или Средиземное море??? И для потопления лодок колумбийской наркомафии они тоже не нужны, как мне почему-то кажется...Вариант с "кэптором" весьма интересен и перспективен, особенно по тактике применения их амерскими ПЛ при боевом патрулировании у берегов России, но... уважаемый Виталий, а зачем "Мемфису" в своё время навешали т.н."карапасную палубу"? Для "лучшего стока воды", как нам плели бы Мишаня с Рязанцевым? Или для того, чтобы размещать там НПА типа UUV (хотя бы и один), да ещё и вооруженные Мк-50 на внешней подвеске, а? Читаем у Ю.Апалькова в 4-м томе его обширного исследования: "...за ограждением прочной рубки установили карапасную надстройку (двоякой кривизны) с палубой из стеклопластика... предназначен­ного для обеспечения возможности размещения и использования дистанционно управляемых НПА". Гм-гм... Вот эта самая "палуба" и не даёт мне, Виталий, покоя в последнее время. И никто пока даже и не берётся раздербанить ту физико-химическую "ахиллесову пяту", которую я самокритично и обозначил в письме-3 к А.Н.Крыльеву. Сказать по существу нечего, что ли? Жду, Виталий, ваших новых "размышлизмов" и открытий. Всегда с уважением. Андрей Н.

Андрей Нарваткин   21.04.2014 23:03   Заявить о нарушении
Благодарю, Андрей, что нашли время для ответа... Насчёт "Кэпторов"... знаете... как часто бывает, что случается именно то, во что меньше всего склонен верить..? Вы посмотрели финансовый отчёт амеров о "CAPTOR/SUBSTRIKE"...? И то, что он был принят на вооружение в 2000-м году... это - немаловажный факт...

Про "Мемфис" и т.н."карапасную палубу" тоже деталь заслуживающая внимания... Но вам тут же будет предоставлена ссылка (оппонентами)о принятии на вооружение "Мант", скажем, году в 2001-м... Надо искать упоминания об этом подводном аппарате в англоязычных источниках.. Если удастся найти что-либо о наличии её на "лосях" хотя бы году в 2000-м... можно будет принимать и эту версию...
Займусь... если найду, непременно выложу... На этом прекращаю сеанс связи ))
С уважением...Виталий

Добрыня Никитич   22.04.2014 01:35   Заявить о нарушении
Уважаемый Виталий! Разрабатывать нужно любые перспективные версии, в которых фигурирует, так или иначе, Мк-50 в качестве БЗЧ любого возможного на 2000 год МПО. Попробую облегчить ваши поиски и приведу две цитаты от нашего молодого единомышленника (правда, он давненько не объявлялся в эфире), По-моему он - корабел, и, похоже, выступал на "Автономке" под ником "Иван Иванов" Вот они:

1."В 1999 году начались испытания тестового аппарата "Манта" (UUV Manta). Полноразмерный аппарат "Манта" должен был нести тяжелые торпеды Мк-48, а тестовый аппарат "Манта" нес "Барракуды". В 2000 году испытания тестового аппарата "Манта" еще продолжались. В интернете на этот счет много путаницы, пишут, якобы тестовый аппарат тоже нес Мк-48, но это не так. Тестовый аппарат был меньше по размерам и нес именно "Барракуды"

Аппарат "Манта" крепится на корпус подлодки и с нее же управляется. Может работать и в автономном режиме".

2."«Манта» - это телеуправляемый подводный аппарат, он может работать в полупогруженном режиме (у него есть радар и антенна, которые в этом режиме выступают над водой) и в подводном режиме (для этого есть сонары). Управляться он может, соответственно, или подлодкой-носителем, или автономно, или с воздуха (кораблем или самолетом). Длина, если верить интернету, метров 10, но кто же в интернете все подробно и правдиво напишет?
...Вот почитал Ваше письмо - и сразу у меня буйная фантазия разыгралась - что, если подлодка только выпустила "Манту", а наводили ее уже "Орионы"?".

С уважением. Андрей Н.

Андрей Нарваткин   22.04.2014 08:54   Заявить о нарушении
Благодарю, Андрей, за инфу о "Манте", хотя, мы уже и обсуждали с вами явление сего "необитаемого боевого подводного аппарата", чуть выше (работа проф. Половинкина), но так и не обнаружили тогда никакой зацепки в информативных источниках о её использовании до 2003 года... К сожалению, мне и сейчас ничего нового к этому нечего добавить, Андрей... Все англоязычные и русскоязычные обозрения, и всевозможные интернет-документации о "Манте" использованной пл США до 2000-го и в самом 2000-м году ничего не сообщают...В основном всё одинаково:
"Её масса 7,5 т, длина 11 м."(http://bastion-karpenko.narod.ru/Podv_robot.pdf) Считается что аппарт может нести шесть укороченных торпед (Мк-50), или две мк-48 и две (Мк-50)...Подробностей о действиях тестового аппарта никаких... Пока что...

Кстати, Андрей, о ваших мыслях по-поводу "что, если подлодка только выпустила "Манту", а наводили ее уже "Орионы"?" Эти самые "Орионы" и сами являются носителями Мк-50... так что, они не только наводить, но и применить их могли с таким же успехом...
На этом пока всё... С уважением...

Добрыня Никитич   24.04.2014 00:42   Заявить о нарушении
На это произведение написаны 3 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.