Вчера вечером посмотрел фильм Задорнова "Рюрик". Честно говоря, раньше я от Задорнова как-то не фанател. Не особенно меня его приколы вставляли и веселили. Хотя пару раз, помню, он ловко отбрил теленедоброжелателей. Вроде как у Гордона он отстаивал нашу историю. И ещё был сюжет кажется с Аркановым или ещё кем-то, где Задорнов тоже не упал лицом в грязь. Как писали запорожцы турецкому султану:"Яки ж ты козак, колы голою сракою ежа нэ вбъешь!" Так вот Задорнов въбьет. Настоящий казак!
Да, молодец Задорнов! Не ожидал от него такого отличного и, главное, исторически правдивого фильма. Я всегда любил историю. Имел по ней почти пятёрки сплошные. Но в тогдашней десятилетке то, что Померанию теперешнюю заселяли славяне, я не знал. На этом тогдашние учебники совершенно не заостряли внимание. Для нас Рюрик-князь был шведом, и точка.
Помню, с каким удивлением я позже прочёл об этой Померании, а вообще-то о славянском Поморье.Я был так поражён, что выписал тогда все новые сведения в общую тетрадь Вот она, у меня в руках. В ней я читаю:на западе Померании жили славянские племена вагров или варангов. Их столицей был Старград. Далее к востоку жили ободриты или бодричи. Они же лелеги, описанные ещё в "Илиаде" Гомера, как союзники троянцев. Их другое название - рерики.Их столица - Валеград (ныне Дидриксхафен). По-другому эту столицу называли Рериком. В районе г.Любека жили полабы. Их столица - г. Ратибор (теперь Ратценбург).Южнее них селились варны с городами Варнов, Вишемир, Дубовик и Зверин (нынче соответственно это Варен, Висмар, Добен и Шверин).Потом глиняне с городом Ленгин (Лензен) и древане с г.Брунзовик (Брауншвейг). К востоку от них был ещё один племенной союз: ратари или руги на острове Руян (Рюген).Главным их городом была знаменитая Аркона. На побережье жили хижане в городах Росток и Мехлин, черезпеняне в Ведогоще (Волгаст), и континентальные ратари в Радигоще. Все 4 племени назывались лютичами. Также в этот мощный союз входили и более мелкие племена брежане, на реке Гавел (Хафел) жили гаволяне со своим городом Бранибор, а также моричане и спреване. Был ещё и третий союз, лужичей. Они жили за р.Лабой по реке Сале (Заале).Там тоже хватало своих племеных названий. У них были тоже свои города, как-то: Будишин (Бауцен),Добресоль (Галле),Липск (Лейпциг), Драждяны (Дрезден) и другие.И город Берлин тоже основали славяне, вот так вот.
Позже эти все племена были завоёваны более мощными и едиными немецкими государствами, а их население в большинстве своём агрессорами уничтожено, а частично ассимилировано. Посмотрите на нынешнюю немецкую карту. В Померании вы увидите сплошные славянские названия с окончанием на "иц"(то есть по-нашему "ич"). И немецкие фамилии, такие как Дениц, Тирпиц или Штирлиц - это славянские фамилии вообще-то.
Короче, всё в фильме чистая правда. Правда и то, что эти небольшие славянские племена были в культурном отношении выше тогдашних немцев. Всё у них было чистенько, чётко и аккуратно. Видно, сама земля тамошняя на это свойство как-то влияет по-особому, поэтому бардака там не было. Беда этих племём была в их раздробленности и малочисленности. Поэтому немцы их оттуда и вытеснили постепенно.
Так что Рюрик стопроцентно оттуда был. Он славянином был. Хотя наверное в его дружине был всякий народ. Он ведь промышлял разбоем на морях, и имел всевозможные контакты с соседями.
Задорнов абсолютно прав в том, что нашу историю пора бы уже и удлинить. Куцых тысячу лет нам совершенно недостаточно. Какие тысяча - тысячи лет нам, а не тысяча! Это научный факт кстати, а вовсе никакая и не брехня. Брехня - взгляд противоположный как раз.На что спорим?
И вот так уж получилось, что вчера ещё и Путин выступал со своим посланием. И в его речи проскользнуло это упоминание. Ну, то что наша история вроде как тысячелетняя, и баста.
Странно, Путин такой образованный вроде человек, а такую дурку гонит. Странно... Или не знает в самом деде - или специально нам историю грубо корнает? Непонятно... Хотя, с другой стороны - а чего от него особого ждать? Он же западник по натуре и в натуре. Я его никогда не видел в национальной одежде. И песен русских он не пел. И патриотизм он понимает строго в ограниченном наборе, как самодержавие(своё президентство), православие (восточный вариант христианства) и народность (чтобы народ за партию "Единство" наверное голосовал постоянно). Недавно ему вручили высший дан по дзю-до. Правильно вручили между прочим - он дзюдо пропагандирует. Но мы же знаем, что Путин также мастер спорта и по самбо. А где его пропаганда этого замечательного и эффективного вида спорта? Как борец, пропахавший на ковре немало лет, скажу: самбо покруче будет, чем дзю-до. Посильнее, как вид. Поэффективнее... Если бы самбист мог бы бороться с самим собой-дзюдоистом, то он бы самого себя большее количество раз победил, чем если бы он боролся с собой-самбистом. Самбо вообще исчезло из телека! Одно чёртовое там дзю-до. Помню, для нас, вольников, бороться с дзюдоистами на тренировках было легче лёгкого. Без одежды они просто мешки.
Но это так, к слову. Нет бы Путину вчера сказать: мы должны гордиться нашей многотысячелетней, древнейшей, уходящей в незапамятные времена историей! Нет, не сказал. Не пришло видно время, чтобы глава государства осознал: дерево без корней засыхает. Тут Задорнов стократ прав.
По всему поэтому поводу я вчера пошёл к шкапчику, налил себе стоху и выпил за славу наших предков. И вам того же я сделать желаю.Если вы не трезвенники, конечно.
Ну - за Рюрика!
Ну - за Рюрика!
© Copyright: Вождь Вольный Ворон, 2012
Свидетельство о публикации №212121300507
Свидетельство о публикации №212121300507
Рецензии
Хорошо, с любовью написано.
Давайте ещё добавим: Рюрик - внук новгородского посадника Гостомысла, сын его дочери Умилы, отданной замуж за варяга(есть трактовка слова "варяг"- воин). Поэтому Рюрика и призвал Господин Великий Новгород дружиной командовать - не государством! Конунг-князь - не правитель, а военачальник.
Призван не от того, что "земля наша богата, порядка в ней лишь нет", а потому что свой был, не чужак.
А порядок на земле новгородской, огромной по тем временам, был. И поучиться бы такому порядку сейчас! И демократия была - теперешнему Западу и не снилась!
А самое поучительное: взяточников с Великого моста в Волхов бросали. Выплывет -жив останется, нет - значит, слишком много брал. Неугодного князя - вон из города, пусть вне его поживёт, подумает, как права граждан ущемлять (отсюда топоним "Нередица" - вне ряда, за городом)
Но я не за Рюрика ( он героизирован в угоду имперским интересам Москвы, стягивавшей власть в свои руки). За Вадима Новгородского. За Марфу посадницу. За республику, которая была в огромном почёте. В которой был закон и порядок. И гордость за свою землю.
А вот скажите мне, почему это про 200-летие Бородинского сражения трубили по всем каналам, а про 1150-летие России - вскользь? Про Новгород Великий и вообще молчок? А ведь он - отец городов русских. Киев - только мать.
Ольга Неручева 27.12.2012 13:47 • Заявить о нарушении
Давайте ещё добавим: Рюрик - внук новгородского посадника Гостомысла, сын его дочери Умилы, отданной замуж за варяга(есть трактовка слова "варяг"- воин). Поэтому Рюрика и призвал Господин Великий Новгород дружиной командовать - не государством! Конунг-князь - не правитель, а военачальник.
Призван не от того, что "земля наша богата, порядка в ней лишь нет", а потому что свой был, не чужак.
А порядок на земле новгородской, огромной по тем временам, был. И поучиться бы такому порядку сейчас! И демократия была - теперешнему Западу и не снилась!
А самое поучительное: взяточников с Великого моста в Волхов бросали. Выплывет -жив останется, нет - значит, слишком много брал. Неугодного князя - вон из города, пусть вне его поживёт, подумает, как права граждан ущемлять (отсюда топоним "Нередица" - вне ряда, за городом)
Но я не за Рюрика ( он героизирован в угоду имперским интересам Москвы, стягивавшей власть в свои руки). За Вадима Новгородского. За Марфу посадницу. За республику, которая была в огромном почёте. В которой был закон и порядок. И гордость за свою землю.
А вот скажите мне, почему это про 200-летие Бородинского сражения трубили по всем каналам, а про 1150-летие России - вскользь? Про Новгород Великий и вообще молчок? А ведь он - отец городов русских. Киев - только мать.
Ольга Неручева 27.12.2012 13:47 • Заявить о нарушении
Если хотите - покопаюсь, напишу. Во многих. В книгах о Старой Ладоге, о Великом Новгороде. Насколько помню,в первый раз я это у Татищева встретила.
Сама я волею судьбы живу в Великом Новгороде, поэтому то, что издаётся небольшими тиражами, нам, в отличие от других россиян, доступно. Кроме того - по нашему ТВ идёт много интересных передач, которые ведут знаменитые историки Янин, Трояновский. Постоянно читаю наши местные ( очень интересные!) журналы "София", "Чело". Поэтому голова моя набита разнообразными( сведениями. И ещё мне посчастливилось много ездить по бывшим новгородским землям -а любая беседа с краеведами - тоже источник информации.
О варягах интересная версия у Игоря Бунича "Тысячелетняя война против России".
С сожалением я вынуждена констатировать, что Великий Новгород выброшен из истории России. Традиция эта даже не с Ивана Грозного началась (хотя он так в Новгороде "повеселился", что Волхов семь дней кровью тёк и шевелился от сброшенных в него тел - это летопись, которую цитирует Карамзин в "Истории государства российского" ), С Петра Великого, который нанёс сокрушительный политический удар по Старой Ладоге и Великому Новгороду - наказал за Столбовский мир 1613 года, за договор со шведами. Затем Екатерина Великая, позаботившаяся об изъятии монастырских земель - это ударило не только по церкви, по устоям жизни.
В Великом Новгороде церковь выполняла многие функции, не только религиозные. Софийский дом, например, ведал и благоустройством , и строительством, и благословлял на прекращение или начало войны, заботился о пополнении того, что в современном понятии называют библиотечным фондом. Кстати, софийская библиотека почти вся была вывезена воеводой Якобом Пунтусом Делагарди в Швецию. Наши учёные, говорят, теперь за деньги со своими историческими документами работают. Кое-что успел до него Иван Грозный приватизировать. А как узнать -что? Ведь его библиотеку до сих пор безуспешно ищут!
Первый водопровод в Европе наш, новгородский ( 11 век), затем Франция (13 век), затем Германия ( 14 век). Это доказано дендрологами. Остатки новгородского водопровода есть в нашем краеведческом музее. Тротуары в Новгороде были, деревянные, правда, в Европе - нет, в Москве и подавно-см. картины Васнецова, он трепетно к истории относился. Прежде, чем картину написать, тысячи источников изучит!
Вы писали о пренебрежительном отношении к своей истории современных властей. Это традиция. Первая и вторая новгородские летописи вымарывались столько раз, что возраст первых князей определяется очень условно.
Сделав Новгород местом ссылки, наши императоры таким образом задвинули его даже не на второй план!
Только Александр II восстановил справедливость, настояв на том, чтобы именно в Новгороде ( не Ярославле, Киеве или Москве-стяжательнице) должен стоять памятник 1000-летию России. И лично присутствовал на всех торжествах по случаю великой даты. Более скромным по посещению официальных лиц оказалось празднование 1150-летие нашего с вами государства.
Сужу как обыватель: Великому Новгороду никто никогда не простил былой мощи, былой демократии, былой независимости. И в первую очередь от Москвы.
А ведь захватывает его история!
Даже Карамзин в " Повести о покорении Нова города" заканчивает своё произведение не описанием ссылки Марфы-посадницы,что было на самом деле, а мощной сценой покаяния этой гордой и властной правительницы перед новгородцами. Сняв платок ( высший позор для женщины - опростоволоситься, остаться без покрова на голове) она обращается к горожанам: "Умираю гражданкой новгородскою!" А ведь Карамзин - прозападник!
Простите за некоторый сумбур в изложении. Вот так всё и сразу захотелось рассказать.
У меня к Рюрику своё отношение. Он утопил в крови восстание новгородцев. Власть нужна была. Власть! Кое-что о Вадиме Вы найдёте в одноимённой поэме Лермонтова. А вообще о нём нет практически упоминаний в письменных источниках.
Я не претендую на истину в последней инстанции. Просто хотела поделиться тем, что знаю.
За двадцать с небольшим лет, что я живу в Новгороде, я прикипела к его истории, полюбила его серое низкое небо, его белые суровые церкви. Поэтому отношение москвичей к нашей ( общей, российской) истории более чем странно. На уровне равнодушного любопытсва. И показатель - "псевдореставрация" Иверского монастыря, который раскрасили как пряник. Ох, как это нравится экскурсантам и как не понимают это новгородцы! Наши церкви - белёные, не крашеные!
А когда гастарбайтеры бегунцы сбивали - вообще странно было. Для чего бегунцы 17 века менять на век 21?
Да и много ещё чего, что "умом не понять", "аршином общим не измерить".
А в вашем рассказе меня подкупила истинная любовь к родной истории. Неравнодушие. Это здорово.
Ольга Неручева 28.12.2012 11:41 Заявить о нарушении
Сама я волею судьбы живу в Великом Новгороде, поэтому то, что издаётся небольшими тиражами, нам, в отличие от других россиян, доступно. Кроме того - по нашему ТВ идёт много интересных передач, которые ведут знаменитые историки Янин, Трояновский. Постоянно читаю наши местные ( очень интересные!) журналы "София", "Чело". Поэтому голова моя набита разнообразными( сведениями. И ещё мне посчастливилось много ездить по бывшим новгородским землям -а любая беседа с краеведами - тоже источник информации.
О варягах интересная версия у Игоря Бунича "Тысячелетняя война против России".
С сожалением я вынуждена констатировать, что Великий Новгород выброшен из истории России. Традиция эта даже не с Ивана Грозного началась (хотя он так в Новгороде "повеселился", что Волхов семь дней кровью тёк и шевелился от сброшенных в него тел - это летопись, которую цитирует Карамзин в "Истории государства российского" ), С Петра Великого, который нанёс сокрушительный политический удар по Старой Ладоге и Великому Новгороду - наказал за Столбовский мир 1613 года, за договор со шведами. Затем Екатерина Великая, позаботившаяся об изъятии монастырских земель - это ударило не только по церкви, по устоям жизни.
В Великом Новгороде церковь выполняла многие функции, не только религиозные. Софийский дом, например, ведал и благоустройством , и строительством, и благословлял на прекращение или начало войны, заботился о пополнении того, что в современном понятии называют библиотечным фондом. Кстати, софийская библиотека почти вся была вывезена воеводой Якобом Пунтусом Делагарди в Швецию. Наши учёные, говорят, теперь за деньги со своими историческими документами работают. Кое-что успел до него Иван Грозный приватизировать. А как узнать -что? Ведь его библиотеку до сих пор безуспешно ищут!
Первый водопровод в Европе наш, новгородский ( 11 век), затем Франция (13 век), затем Германия ( 14 век). Это доказано дендрологами. Остатки новгородского водопровода есть в нашем краеведческом музее. Тротуары в Новгороде были, деревянные, правда, в Европе - нет, в Москве и подавно-см. картины Васнецова, он трепетно к истории относился. Прежде, чем картину написать, тысячи источников изучит!
Вы писали о пренебрежительном отношении к своей истории современных властей. Это традиция. Первая и вторая новгородские летописи вымарывались столько раз, что возраст первых князей определяется очень условно.
Сделав Новгород местом ссылки, наши императоры таким образом задвинули его даже не на второй план!
Только Александр II восстановил справедливость, настояв на том, чтобы именно в Новгороде ( не Ярославле, Киеве или Москве-стяжательнице) должен стоять памятник 1000-летию России. И лично присутствовал на всех торжествах по случаю великой даты. Более скромным по посещению официальных лиц оказалось празднование 1150-летие нашего с вами государства.
Сужу как обыватель: Великому Новгороду никто никогда не простил былой мощи, былой демократии, былой независимости. И в первую очередь от Москвы.
А ведь захватывает его история!
Даже Карамзин в " Повести о покорении Нова города" заканчивает своё произведение не описанием ссылки Марфы-посадницы,что было на самом деле, а мощной сценой покаяния этой гордой и властной правительницы перед новгородцами. Сняв платок ( высший позор для женщины - опростоволоситься, остаться без покрова на голове) она обращается к горожанам: "Умираю гражданкой новгородскою!" А ведь Карамзин - прозападник!
Простите за некоторый сумбур в изложении. Вот так всё и сразу захотелось рассказать.
У меня к Рюрику своё отношение. Он утопил в крови восстание новгородцев. Власть нужна была. Власть! Кое-что о Вадиме Вы найдёте в одноимённой поэме Лермонтова. А вообще о нём нет практически упоминаний в письменных источниках.
Я не претендую на истину в последней инстанции. Просто хотела поделиться тем, что знаю.
За двадцать с небольшим лет, что я живу в Новгороде, я прикипела к его истории, полюбила его серое низкое небо, его белые суровые церкви. Поэтому отношение москвичей к нашей ( общей, российской) истории более чем странно. На уровне равнодушного любопытсва. И показатель - "псевдореставрация" Иверского монастыря, который раскрасили как пряник. Ох, как это нравится экскурсантам и как не понимают это новгородцы! Наши церкви - белёные, не крашеные!
А когда гастарбайтеры бегунцы сбивали - вообще странно было. Для чего бегунцы 17 века менять на век 21?
Да и много ещё чего, что "умом не понять", "аршином общим не измерить".
А в вашем рассказе меня подкупила истинная любовь к родной истории. Неравнодушие. Это здорово.
Ольга Неручева 28.12.2012 11:41 Заявить о нарушении
Да вы, Ольга, просто кладезь информации!
Это вам надо про те события писать, а не нам, кто сбоку припёка.
Да, мы, русские, очень разные. Но вот москалив никто особо не любит, это точно. Спесивые они очень.
А Рюрик в самом деле был свой, вернее "ихний", новгородцев, внуком Гостомысла. А то, что он оказался узурпатором власти в конце концов, так это правда, об этом и в учебниках было, и про Вадима тоже было, что Рюрик его убил. Всё верно.
Интриган был мужик Рюрик. Пират одним словом. Но он - наш негодяй.Разборки славян между собою. Вечные, чёрт бы их побрал.Так что за Рюрика я пил не зря.
Вождь Вольный Ворон 28.12.2012 15:39 Заявить о нарушении
Это вам надо про те события писать, а не нам, кто сбоку припёка.
Да, мы, русские, очень разные. Но вот москалив никто особо не любит, это точно. Спесивые они очень.
А Рюрик в самом деле был свой, вернее "ихний", новгородцев, внуком Гостомысла. А то, что он оказался узурпатором власти в конце концов, так это правда, об этом и в учебниках было, и про Вадима тоже было, что Рюрик его убил. Всё верно.
Интриган был мужик Рюрик. Пират одним словом. Но он - наш негодяй.Разборки славян между собою. Вечные, чёрт бы их побрал.Так что за Рюрика я пил не зря.
Вождь Вольный Ворон 28.12.2012 15:39 Заявить о нарушении
Вполне с Вами согласна. Сведений практически нет. Но никто их и не пытается искать, чтобы подтвердить или опровергнуть. Удобно считать Россию древней, а Европу в те же века - средневековой. Удобно считать, что до Рюрика государственности на нашей земле не было, а он пришёл, и всё чудесным образом появилось. Удобно ниже 9 века не копать, а на раскопах строить особняки.
Удобно знать такую историю, которая уже состоялась - поклон Петру Алексеевичу и царицам-немкам.
Из нас вообще вынули историческую память. Это тоже кому-то удобно.
Рассматривала я как-то в библиотеке энциклопедию, в самом начале, которой - карта, на ней изображено расселение народов в очень древние времена. Смотрю: в Америке- племена, в Европе-племена, живёт вроде какой-то народ, Африка и Египет густо заселены. С большим любопытством обнаружила, что на территории России в это время в основном зверьё одно проживало: лоси, медведи, прочая живность... Вот такая мы тундра непроходимая. Отсталый народ, невежественный. Это тоже удобно кому-то.
А знаете, чья это энциклопедия? Переводное издание. Какой-то американец написал. И почто Россию обидел, смерд?
Ольга Неручева 29.12.2012 16:38 Заявить о нарушении
Удобно знать такую историю, которая уже состоялась - поклон Петру Алексеевичу и царицам-немкам.
Из нас вообще вынули историческую память. Это тоже кому-то удобно.
Рассматривала я как-то в библиотеке энциклопедию, в самом начале, которой - карта, на ней изображено расселение народов в очень древние времена. Смотрю: в Америке- племена, в Европе-племена, живёт вроде какой-то народ, Африка и Египет густо заселены. С большим любопытством обнаружила, что на территории России в это время в основном зверьё одно проживало: лоси, медведи, прочая живность... Вот такая мы тундра непроходимая. Отсталый народ, невежественный. Это тоже удобно кому-то.
А знаете, чья это энциклопедия? Переводное издание. Какой-то американец написал. И почто Россию обидел, смерд?
Ольга Неручева 29.12.2012 16:38 Заявить о нарушении
На основании того самого легендарного, о чём Вы говорите. Или нельзя? Запрещено? Или под легендами нет основ? Значит, о Прометее- можно. О Ное - тоже.
"Велесову книгу" - тоже под запрет? Кто их знает, эти дощечки.Пусть уж лучше остаётся мнение о них как о подделке.
У меня нет претензий на истину в последней инстанции. Но почему наше всё отрицается и нет попытки найти под легендой историческую основу?
А как же тогда с летописями, в которых говорится, что Гостомысл останавливался у горы Бронь, на которой находилось языческое капище и молился там своим богам?
Я не историк - всего лишь читатель. Читаю и задаюсь вопросами. И попыталась адресовать их другим людям - ведь они бесценные носители информации.
Ольга Неручева 29.12.2012 18:26 Заявить о нарушении
"Велесову книгу" - тоже под запрет? Кто их знает, эти дощечки.Пусть уж лучше остаётся мнение о них как о подделке.
У меня нет претензий на истину в последней инстанции. Но почему наше всё отрицается и нет попытки найти под легендой историческую основу?
А как же тогда с летописями, в которых говорится, что Гостомысл останавливался у горы Бронь, на которой находилось языческое капище и молился там своим богам?
Я не историк - всего лишь читатель. Читаю и задаюсь вопросами. И попыталась адресовать их другим людям - ведь они бесценные носители информации.
Ольга Неручева 29.12.2012 18:26 Заявить о нарушении
Россия вообще не имеет права на историю. Понятно. О чём тут дискутировать. Есть историческая наука, которая базируется на определённых догмах. И всё.
Знаете, такой подход к истории родного государства похож на лошадь в шорах. Удобно - не свернёт с заданного пути. При социализме, помнится, и Иисус был выдумкой.
Поэтому есть 200 лет Бородина, но нет 1150-летия России ( а государственности нашей и демократии новгородской куда больше лет. Здесь и до Рюрика хорошо налаженная жизнь была). Поэтому с Киева пошла есть русская земля. Поэтому мифы древней Греции куда ближе и дороже восточнославянских или севернорусских. А что делать с историей наших северных или дальневосточных народов? Что делать с их мифологией, верованиями, философским подходом к миру -он не менее богат и интересен, чем у народов Тибета или Индии, например.
Я вам аплодирую!
Ольга Неручева 30.12.2012 19:26 Заявить о нарушении
Знаете, такой подход к истории родного государства похож на лошадь в шорах. Удобно - не свернёт с заданного пути. При социализме, помнится, и Иисус был выдумкой.
Поэтому есть 200 лет Бородина, но нет 1150-летия России ( а государственности нашей и демократии новгородской куда больше лет. Здесь и до Рюрика хорошо налаженная жизнь была). Поэтому с Киева пошла есть русская земля. Поэтому мифы древней Греции куда ближе и дороже восточнославянских или севернорусских. А что делать с историей наших северных или дальневосточных народов? Что делать с их мифологией, верованиями, философским подходом к миру -он не менее богат и интересен, чем у народов Тибета или Индии, например.
Я вам аплодирую!
Ольга Неручева 30.12.2012 19:26 Заявить о нарушении
Замечательно, Сергей. Очень многое, что казалось выдумкой и легендой, сегодня подтверждено как исторический факт.
Больше мне не хочется продолжать бесперспективный разговор. Повторяю: у меня нет претензий на истину, я просто поделилась своими мыслями с автором другой заметки. Вам это не понравилось. Вы, как истинный ментор, решили всё поставить на свои места. Да и пусть стоит, как расставлено.
Благодарю за содержательную научную дискуссию.
Ольга Неручева 31.12.2012 11:04 Заявить о нарушении
Больше мне не хочется продолжать бесперспективный разговор. Повторяю: у меня нет претензий на истину, я просто поделилась своими мыслями с автором другой заметки. Вам это не понравилось. Вы, как истинный ментор, решили всё поставить на свои места. Да и пусть стоит, как расставлено.
Благодарю за содержательную научную дискуссию.
Ольга Неручева 31.12.2012 11:04 Заявить о нарушении
Сергей, согласитесь:легенды делают жизнь красивее. Эпитет "девушка" в мои 57 лет мне льстит. Это самый лучший новогодний подарок.
Доведётся быть в Новгороде - просигнальте. Подберу лучшего экскурсовода. У нас тут легенды на каждом шагу. Вот, например, почему одна из улиц Людогощей называется? Филологи объясняют: гощ - суффикс, обозначающий человека состоятельного, владевшего земельными участками, наделами в пределах современного Новгорода. Значит, был некий Людин, а может, Люд ( причём ещё до крещения Новгорода, судя по дохристианскому имени). И второе топонимическое подтверждение существования этого "гостя" - название одной из частей древневекового Новгорода - Людин конец. А вот письменных подтверждений нет. Только в названиях память осталась.
Я надеюсь, Сергей, что когда-нибудь Вы натолкнётесь на неопровержимые доказательства родства Рюрика с Гостомыслом.
Ешё раз с сожалением: чересчур много письменных памятников утрачено. Чересчур прозападный взгляд на нашу историю со времён Петра Великого.
Ольга Неручева 31.12.2012 11:40 Заявить о нарушении
Доведётся быть в Новгороде - просигнальте. Подберу лучшего экскурсовода. У нас тут легенды на каждом шагу. Вот, например, почему одна из улиц Людогощей называется? Филологи объясняют: гощ - суффикс, обозначающий человека состоятельного, владевшего земельными участками, наделами в пределах современного Новгорода. Значит, был некий Людин, а может, Люд ( причём ещё до крещения Новгорода, судя по дохристианскому имени). И второе топонимическое подтверждение существования этого "гостя" - название одной из частей древневекового Новгорода - Людин конец. А вот письменных подтверждений нет. Только в названиях память осталась.
Я надеюсь, Сергей, что когда-нибудь Вы натолкнётесь на неопровержимые доказательства родства Рюрика с Гостомыслом.
Ешё раз с сожалением: чересчур много письменных памятников утрачено. Чересчур прозападный взгляд на нашу историю со времён Петра Великого.
Ольга Неручева 31.12.2012 11:40 Заявить о нарушении
Позвольте, я малёхи вмешаюсь. Почему у нас нету летописей? Да потому их у нас нету, почему и древних книжек нема. Пожгли мракобесы окаянные эти летописи подчистую вкупе с книжками, вот почему. Кстати о книгах. Ежели бы "Слово о полку Игореве" чудом не сохранилось бы, то нынешние академики трубили бы в одну трубу: на Руси были поголовно безграмотные лапотники!Фу-у, какая дикость! Смерды! Виват культурной Европе!
А вот по мордасам не желаете ли, господа якобы научные работнички? По-нашему, по-ломоносовски?
Как бы там ретрограды околонаучные ныне не копошились, но их времечко истекает: процесс осознания нами, славянами, своего истинного положения в мире, в том числе и положения и влияния в закопанной в могилу нашей древности, уже никому не остановить. Процесс пошёл.
И слава богу что пошёл. Так надо.
Кстати, во Новогороде тысячу лет назад поголовно все были грамотными. Об этом берестяные грамоты нам возвещают. А вот потом, при москалях и немцах всяких все стали вдруг дебилами безграмотными.
Вождь Вольный Ворон 31.12.2012 14:57 Заявить о нарушении
А вот по мордасам не желаете ли, господа якобы научные работнички? По-нашему, по-ломоносовски?
Как бы там ретрограды околонаучные ныне не копошились, но их времечко истекает: процесс осознания нами, славянами, своего истинного положения в мире, в том числе и положения и влияния в закопанной в могилу нашей древности, уже никому не остановить. Процесс пошёл.
И слава богу что пошёл. Так надо.
Кстати, во Новогороде тысячу лет назад поголовно все были грамотными. Об этом берестяные грамоты нам возвещают. А вот потом, при москалях и немцах всяких все стали вдруг дебилами безграмотными.
Вождь Вольный Ворон 31.12.2012 14:57 Заявить о нарушении
Спасибо, Вождь, что заступились за нашу историю. Больно, когда вот так, походя, отметают всё- не может быть, потому что быть не может.
У нас под Бронницей в начале 20 века учёные сделали огромное количество находок, подтверждающих, что цивилизация здесь существовала задолго до рождества Христова. И что? Кому это известно?
Никто не хочет даже думать о том, как в летописях подменялись одни факты на другие. Забыть забыли о разграблении Софийской библиотеки при т.н"взятии" Великого Новгорода. А после Ивана Третьего, взявшего Новгород, почти век спустя, Грозный со своей опричниной вывез всё, что мог - я уже писала об этом. "Рюриковичи мы..." И откуда это в летописях появилось: "Земля наша велика и обильна, приходи и правь нами"? Никто даже и не пытается доказать, что это более поздняя приписка.
Забыли о дальнейшем разграблении письменных богатств шведами и последующими гуннами, в том числе и большевиками.
У нас готовы прогнуться под романскую теорию так, что по уши в землю вдолбятся.
И сейчас добивают народ и народную культуру водкой, безработицей, разорением деревни ( кажется, Василий Белов на заре перестройки сказал о том, что не будет деревни- не будет России), хамским отношением к человеческим нуждам. Мы - не европейцы. И это повод для уничтожения собственного народа, объегэживания образования - противно!
Я помню благословенные времена, когда моя бабушка в деревне дверь в дом не закрывала - подпирала палкой. Помню, как в любом доме могли принять - накормить, напоить, оставить на ночлег - так было не раз; мы с папой и мамой любили бродить по лесам, путешествовать. Постучи в любой дом - примут с радушием. Можете себе представить такое сейчас?
Противно, когда за догму принимается всё угодное прозападникам. Насчёт Ломоносова - да. Единственный был голос в защиту России среди иноземного хора околодворцовых историков.
Вот причина, почему я постаралась загасить спор. Бесполезно что-либо говорить, когда выхватывают один факт и кричат: "Докажите!Докажите!" Это дело государства в первую очередь. Государства, которое с пиитетом относится к своим гражданам и своей истории. Государства, у которого должны быть деньги на работу археологов, историков и других учёных. А наше дело -читать, познавая новое, то, что рождает гордость за свою принадлежность к этой земле, что и в горсти мила.
Любить родину у нас неприлично. А пинать -welcome!- господа хорошие.
"Ах, лучше б у китайцев перенять премудрого у них незнанья иноземцев"!
Ольга Неручева 01.01.2013 14:00 Заявить о нарушении
У нас под Бронницей в начале 20 века учёные сделали огромное количество находок, подтверждающих, что цивилизация здесь существовала задолго до рождества Христова. И что? Кому это известно?
Никто не хочет даже думать о том, как в летописях подменялись одни факты на другие. Забыть забыли о разграблении Софийской библиотеки при т.н"взятии" Великого Новгорода. А после Ивана Третьего, взявшего Новгород, почти век спустя, Грозный со своей опричниной вывез всё, что мог - я уже писала об этом. "Рюриковичи мы..." И откуда это в летописях появилось: "Земля наша велика и обильна, приходи и правь нами"? Никто даже и не пытается доказать, что это более поздняя приписка.
Забыли о дальнейшем разграблении письменных богатств шведами и последующими гуннами, в том числе и большевиками.
У нас готовы прогнуться под романскую теорию так, что по уши в землю вдолбятся.
И сейчас добивают народ и народную культуру водкой, безработицей, разорением деревни ( кажется, Василий Белов на заре перестройки сказал о том, что не будет деревни- не будет России), хамским отношением к человеческим нуждам. Мы - не европейцы. И это повод для уничтожения собственного народа, объегэживания образования - противно!
Я помню благословенные времена, когда моя бабушка в деревне дверь в дом не закрывала - подпирала палкой. Помню, как в любом доме могли принять - накормить, напоить, оставить на ночлег - так было не раз; мы с папой и мамой любили бродить по лесам, путешествовать. Постучи в любой дом - примут с радушием. Можете себе представить такое сейчас?
Противно, когда за догму принимается всё угодное прозападникам. Насчёт Ломоносова - да. Единственный был голос в защиту России среди иноземного хора околодворцовых историков.
Вот причина, почему я постаралась загасить спор. Бесполезно что-либо говорить, когда выхватывают один факт и кричат: "Докажите!Докажите!" Это дело государства в первую очередь. Государства, которое с пиитетом относится к своим гражданам и своей истории. Государства, у которого должны быть деньги на работу археологов, историков и других учёных. А наше дело -читать, познавая новое, то, что рождает гордость за свою принадлежность к этой земле, что и в горсти мила.
Любить родину у нас неприлично. А пинать -welcome!- господа хорошие.
"Ах, лучше б у китайцев перенять премудрого у них незнанья иноземцев"!
Ольга Неручева 01.01.2013 14:00 Заявить о нарушении
Дмитрий, спасибо за поддержку. Не знаю, чем обусловлено желание задвинуть великороссов вместе с их национальной гордостью на задний план всего, чего только можно. Обидно. За расстрелянных большевиками, растерзанных в сталинских лагерях, замордованных перестройкой и демократизацией, за дебилизированных наших детей прозападным ЕГЭ. Больно за гниющие под Мясным Бором солдатские косточки. Скоро по ним скоростная магистраль пройдёт.
Почему мы не кричим о наших миллионных потерях? Почему молча несём крест вымирающей нации?
Почему, как только дело касается нашей истории - у нас ничего своего не было? Всё оттуда у дураков, с благословенного Запада.
Тогда отчего в конце 19 века при достаточно демократичном правительстве - взлёт культуры, науки, литературы? Отчего под гнётом самой страшной власти рождались самые яркие литературные произведения, которые и до сих пор живут. А лизоблюдские опусы во славу... давно канули в Лету.
Может, лучше не мешать нашему народу?
Ольга Неручева 26.09.2013 18:13 Заявить о нарушении
Почему мы не кричим о наших миллионных потерях? Почему молча несём крест вымирающей нации?
Почему, как только дело касается нашей истории - у нас ничего своего не было? Всё оттуда у дураков, с благословенного Запада.
Тогда отчего в конце 19 века при достаточно демократичном правительстве - взлёт культуры, науки, литературы? Отчего под гнётом самой страшной власти рождались самые яркие литературные произведения, которые и до сих пор живут. А лизоблюдские опусы во славу... давно канули в Лету.
Может, лучше не мешать нашему народу?
Ольга Неручева 26.09.2013 18:13 Заявить о нарушении
Позволю опять себе вмешаться. Не против? Вот почитал я несколько ваших произведений, товарищ Жуков. Да, цифру вы любите,надо отдать вам должное. Но ведь ошибаетесь же, ошибаетесь и в цифрах. Так, мне понравился перечень ростовых данных знаменитостей всяких. Как бывший борец, гонявший вес, я это хорошо запоминаю. Классная подборка. Но - несколько ошибочек, а другими словами неправильных данных, я там углядел. Навскидку, назову неправильный рост Брюса Ли и Брежнева.
Так о чём это я бишь? О цифрах и фактах.Да, в раскопках имени Рюрика на постаментах, ему воздвигнутых,и на прочем тоже, не обнаружено. Ну и что? Не было его? Да был он, был. Слава богу историки есть помаститее нас с вами. Так, я у нескольких авторов читал жизнеописание мелкого поморского князька Рорика-Рюрика (славянина естественно), который в описываемое время неудачно добивался у франков себе хоть какого-нибудь лена (мелкого владения). Он был вообще-то разбойник и якшался с наёмниками.А когда ему предоставилась возможность оттяпать для себя княжество куда более обширное (Новгородчину теперешнюю), он с великим энтузиазмом на это согласился. Так и пошла с тех пор "земля русская".
Да, у нас мало летописей. Очевидно, пропали в огне чудовищных пожарищ при Бытыевом нашествии. Да и позже... Но восстановить многое можно.
Вождь Вольный Ворон 27.09.2013 12:20 Заявить о нарушении
Так о чём это я бишь? О цифрах и фактах.Да, в раскопках имени Рюрика на постаментах, ему воздвигнутых,и на прочем тоже, не обнаружено. Ну и что? Не было его? Да был он, был. Слава богу историки есть помаститее нас с вами. Так, я у нескольких авторов читал жизнеописание мелкого поморского князька Рорика-Рюрика (славянина естественно), который в описываемое время неудачно добивался у франков себе хоть какого-нибудь лена (мелкого владения). Он был вообще-то разбойник и якшался с наёмниками.А когда ему предоставилась возможность оттяпать для себя княжество куда более обширное (Новгородчину теперешнюю), он с великим энтузиазмом на это согласился. Так и пошла с тех пор "земля русская".
Да, у нас мало летописей. Очевидно, пропали в огне чудовищных пожарищ при Бытыевом нашествии. Да и позже... Но восстановить многое можно.
Вождь Вольный Ворон 27.09.2013 12:20 Заявить о нарушении
Вождь Вольный Ворон прав: летописей мало. 1-я и 2-я Новгородские- с чудовищными поправками летописцев разных времён; библиотека Софийского дома: часть вывезена опричниками, часть - шведами, часть - другими раззорителями российской истории. Мы готовы признать все легенды о короле Артуре истиной в первой инстанции, но историю своего Отечества ни в грош не ставим, требуем доказательств: а был ли мальчик?
Так что- все мы- словене, уличи, тиверцы, древляне - бегали бегали по лесам и образумились только под патронатом иноземцев, осчастлививших нашу землю после "призвания" Рюрика?
Рюрика управлять войском нанимали, а не землёй нашей, не Великим государством Новгородским. Это уж он, разлакомившись, по-разбойничьи всё к своим рукам прибрал. Кстати, вполне напоминает современных наших управителей, которые, попав на управление, всё своей вотчиной считают, а нас - холопами и смердами.
Покопайтесь в истории любого российского региона - и вы найдёте массу доказательств тому, что предки наши жили на огромных территориях теперешней России. И не только жили, но и оставили материальные следы своего труда, ума, стремления к созиданию.
Мы - не Троя, не для чего копаться в нашей земле, чтобы по крупицам собрать факты нашей истории. Проще воспевать подвиги "Ахиллеса, Пелеева сына", чем открывать и систематизировать факты богатейшей истории нашего государства.
Ольга Неручева 27.09.2013 12:36 Заявить о нарушении
Так что- все мы- словене, уличи, тиверцы, древляне - бегали бегали по лесам и образумились только под патронатом иноземцев, осчастлививших нашу землю после "призвания" Рюрика?
Рюрика управлять войском нанимали, а не землёй нашей, не Великим государством Новгородским. Это уж он, разлакомившись, по-разбойничьи всё к своим рукам прибрал. Кстати, вполне напоминает современных наших управителей, которые, попав на управление, всё своей вотчиной считают, а нас - холопами и смердами.
Покопайтесь в истории любого российского региона - и вы найдёте массу доказательств тому, что предки наши жили на огромных территориях теперешней России. И не только жили, но и оставили материальные следы своего труда, ума, стремления к созиданию.
Мы - не Троя, не для чего копаться в нашей земле, чтобы по крупицам собрать факты нашей истории. Проще воспевать подвиги "Ахиллеса, Пелеева сына", чем открывать и систематизировать факты богатейшей истории нашего государства.
Ольга Неручева 27.09.2013 12:36 Заявить о нарушении
За этого Пескоструйщика пардону прошу. Наслоилось, с кем не бывает. Просто кое-что из вашего почитал - там много цифр. Цифровое сознание очевидно хорошо развито, не аналоговое. Ну, это хорошо. Плохо, что без цифр такое сознание бряк - и в тупик.
А ну как не было бы у нас вообще никаких летописей, а? Все погорели бы в огне пожаров? Учёные вашего типа тогда могли бы смело отрицать абсолютно всю историю России. Данных-то нет... А города - да чёрт их знает, кто их строил: то ли Ладога, то ли Староладога, то ли вообще никак.
Имя Гостомыла известно в поздних летописях, действительно. Но почему бы не предположить, что поздние летописи основывались на более ранних, не дошедших до нас? Это вполне логично. Вот Татищев был за Гостомысла, а Миллер против. А чем Миллер лучше Татищева?
Вождь Вольный Ворон 27.09.2013 19:32 Заявить о нарушении
А ну как не было бы у нас вообще никаких летописей, а? Все погорели бы в огне пожаров? Учёные вашего типа тогда могли бы смело отрицать абсолютно всю историю России. Данных-то нет... А города - да чёрт их знает, кто их строил: то ли Ладога, то ли Староладога, то ли вообще никак.
Имя Гостомыла известно в поздних летописях, действительно. Но почему бы не предположить, что поздние летописи основывались на более ранних, не дошедших до нас? Это вполне логично. Вот Татищев был за Гостомысла, а Миллер против. А чем Миллер лучше Татищева?
Вождь Вольный Ворон 27.09.2013 19:32 Заявить о нарушении
Вот тут вы в точку попали, товарищ Жуков - имеется обида за предков, которых пытаются загнать в берлоги, тем самым обосновывая наше теперешнее якобы отставание от развитых стан. И вы своими выводами именно обижаете народ, как бы опускаете его, если по-блатному выражаться.
Один маленький штришок. Вы отводите время рождения славян от невесть кого в 4-5 веке. Но вот какая штуковина: уже во второй половине первого тысячелетия нашей эры эти только что родившиеся второсортные варвары внезапно заняли почти всю восточную часть Европы. И занимают её посейчас. И ещё - и тогда, и теперь этих варваров-славян было и есть больше, чем романцев и германцев. Да и города они везде, где жили, почему-то умели строить, много городов, не в землянках жили, как древляне летописные. Значит... Что это значит, а?
Вождь Вольный Ворон 28.09.2013 10:58 Заявить о нарушении
Один маленький штришок. Вы отводите время рождения славян от невесть кого в 4-5 веке. Но вот какая штуковина: уже во второй половине первого тысячелетия нашей эры эти только что родившиеся второсортные варвары внезапно заняли почти всю восточную часть Европы. И занимают её посейчас. И ещё - и тогда, и теперь этих варваров-славян было и есть больше, чем романцев и германцев. Да и города они везде, где жили, почему-то умели строить, много городов, не в землянках жили, как древляне летописные. Значит... Что это значит, а?
Вождь Вольный Ворон 28.09.2013 10:58 Заявить о нарушении
Кликуша - это я что ли? Смех. Мужик под 120 кило, бывший мастер по борьбе в полутяже, с низким голосом - и кликуша. Спасибочки, товарищ Жуков, не знаю как вы выглядите. Боюсь, что при личной встрече вы так не выражались бы.
Да - опускают. Да - называют варварами. Жившими в берлогах.
А как же города, как же Киев полянский? Да и фракийско-иллирийский регион, бывший какое-то время пристанищем славянских предков ну никак на отсталую область не тянет. Никак!
Возможно, часть наших предков деградировала под влиянием тяжелейших условий существования, могло быть и такое. Но ядро было вполне цивилизованным. Этому есть масса подтверждений, в том числе археоподтверждений. Городища праславян (слово-то какое - городище) были огромными. Славвяне были издревле земледельцами, а это предполагает куда более развитую культуру, чем культура охотников-рыболовов и кочевников. И наши предки имели эту культуру.
Так что не надо ля-ля. Хорош опускать наших предков. Если вы русский, должны бы это понимать. Если нет - так и скажите - я, дескать не русский, вас, русских, не люблю и пошли вы все в...
Вождь Вольный Ворон 29.09.2013 12:11 Заявить о нарушении
Да - опускают. Да - называют варварами. Жившими в берлогах.
А как же города, как же Киев полянский? Да и фракийско-иллирийский регион, бывший какое-то время пристанищем славянских предков ну никак на отсталую область не тянет. Никак!
Возможно, часть наших предков деградировала под влиянием тяжелейших условий существования, могло быть и такое. Но ядро было вполне цивилизованным. Этому есть масса подтверждений, в том числе археоподтверждений. Городища праславян (слово-то какое - городище) были огромными. Славвяне были издревле земледельцами, а это предполагает куда более развитую культуру, чем культура охотников-рыболовов и кочевников. И наши предки имели эту культуру.
Так что не надо ля-ля. Хорош опускать наших предков. Если вы русский, должны бы это понимать. Если нет - так и скажите - я, дескать не русский, вас, русских, не люблю и пошли вы все в...
Вождь Вольный Ворон 29.09.2013 12:11 Заявить о нарушении
"Кликуши — женщины, подверженные истерическим припадкам, во время которых они издают неистовые крики."
Это из Википедии.
А в морду не хочешь, жучара!
Рука у меня тяжёлая, уж поверь, не бабья.
Считай, что щелобана по лбу я тебе отвесил.
От винта!
Вождь Вольный Ворон 29.09.2013 13:09 Заявить о нарушении
Это из Википедии.
А в морду не хочешь, жучара!
Рука у меня тяжёлая, уж поверь, не бабья.
Считай, что щелобана по лбу я тебе отвесил.
От винта!
Вождь Вольный Ворон 29.09.2013 13:09 Заявить о нарушении
Это как и мне по морде вскользь? Ура! В России женщин бьют!
Ольга Неручева 29.09.2013 14:37 Заявить о нарушении
Ольга Неручева 29.09.2013 14:37 Заявить о нарушении
Пардон! Забыла поговорку: "Бьёт - значит, любит!".
А доказательств археологических тьма- тьмущая - поезжайте хотя бы в музей археологии Старой Ладоги - интересные для себя открытия сделаете.
Ольга Неручева 30.09.2013 10:13 Заявить о нарушении
А доказательств археологических тьма- тьмущая - поезжайте хотя бы в музей археологии Старой Ладоги - интересные для себя открытия сделаете.
Ольга Неручева 30.09.2013 10:13 Заявить о нарушении
Вы неправильно поняли мой выпад против Жукова, Ольга. Просто этот скрытый провокатор несколько раз назвал меня кликушей. То есть бабой. Хотя я в полемике не использую оскорблений. Красная черта была перейдена этим "учёным", и я не обязан далее держать культурный тон по отношению к нему.
Кстати, и Ломоносов не сдержался против шлёцеров-шмёцеров, и дал им в морду, за что едва не поплатился головой.
Вот Жуков и есть продолжатель этих немчур.
Кстати, жуков - буду все твои словесные кликушеские перлы удалять к чертям собачьим.
По праву автора статьи.
От винта!
Вождь Вольный Ворон 30.09.2013 11:11 Заявить о нарушении
Кстати, и Ломоносов не сдержался против шлёцеров-шмёцеров, и дал им в морду, за что едва не поплатился головой.
Вот Жуков и есть продолжатель этих немчур.
Кстати, жуков - буду все твои словесные кликушеские перлы удалять к чертям собачьим.
По праву автора статьи.
От винта!
Вождь Вольный Ворон 30.09.2013 11:11 Заявить о нарушении
Я думала это я кликушествую, поэтому отвечала нашему с Вами оппоненту.
Ольга Неручева 30.09.2013 12:23 Заявить о нарушении
Ольга Неручева 30.09.2013 12:23 Заявить о нарушении
Сергей, Вы правы. Только Вы. Никто больше, кроме Вас. Вы - самый умный, начитанный, осведомлённый. Это Вас устраивает?
Вам так хочется хоть кому-нибудь, кто думает не так, как Вы, устроить выволочку? Всё получилось. Оставайтесь при своём. Больше не хочу продолжать эту нелепую дискуссию, где заведомо прав только один человек - Вы.
Ольга Неручева 01.10.2013 11:33 Заявить о нарушении
Вам так хочется хоть кому-нибудь, кто думает не так, как Вы, устроить выволочку? Всё получилось. Оставайтесь при своём. Больше не хочу продолжать эту нелепую дискуссию, где заведомо прав только один человек - Вы.
Ольга Неручева 01.10.2013 11:33 Заявить о нарушении
А что Иван Грозный? Он- грозный. Хотя по сравнению с западно-европейскими монархами и не душегубец вовсе.
Ольга Неручева 22.07.2014 18:15 Заявить о нарушении
Ольга Неручева 22.07.2014 18:15 Заявить о нарушении
На это произведение написаны 3 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.