Действия, оскорбляющие чувства верующих

Евгений, является ли оскорблением чувств верующих следующее событие? По-вашему, конечно, нет:

13 июня 2013, 15:51

В московском храме Сошествия Святого Духа на Лазаревском кладбище таджик прервал службу и устроил погром, сообщил «Интерфаксу» помощник настоятеля храма по миссионерской работе и координатор Союза православных братств Юрий Агешев.

По его словам, дебошир ворвался во время службы в храм и начал крушить все вокруг, выкрикивая антихристианские лозунги и оскорбляя всех посетителей храма. Казаки, охраняющие церковь, и верующие задержали хулигана и передали полиции, откуда он был направлен в психиатрическую лечебницу для проверки здоровья.

Вот Вас бы этому таджику да адвокатом! Знаменитый адвокат Ф. Плевако умер бы от зависти!

Сергей Малыгин   13.06.2013 16:16   Заявить о нарушении

А если бы этот человек ворвался в дтский садик или магазин ? какая разница ? Он преступник независимо от того в какое общественное или частное место он ворвался. Но он представитель другой религии и ворвался в православный храм и его можно привлечь за сеяние межнациональной розни. Причём тут чувства ? Независимо от чувств присутствующих преступник должен быть наказан. Чувства - это сугубо индивидуальное понятие и его учесть очень трудно. Кто то почувствовал ,а кто то не почувствовал. Есть понятие моральный ущерб и там учитываются чувства потерпевшего и его потери от деяния. Этот закон напоминает закон об антисоветской пропаганде под который можно было подвести любого.

Евгений Фомин   13.06.2013 16:33   Заявить о нарушении

Нормальный человек в общежитии при всём желании не сможет оскорбить чувств верующего - для этого нужно очень сильно постараться. Поэтому не следует искусственно раздувать из мухи слона.

Сергей Малыгин   13.06.2013 16:38   Заявить о нарушении

Любо человек нормальный или ненормальный может прижелании кого угодно оскарбить. Другое дело что оскарбление это тонкое понятие. Ктото плюнул в театре напол ,а у другова инфаркт от этого для него театр - храм. А ктото помочился в подьезде и оскарбил чувство обоняния жителей , а комуто не пахнет.
Если Вы про Пусси Райт то они не религию оскарбили, а политика и главу церкви. Саму веру они не трогали поскольку сами в момент акции аппелировали к религиозным персонажам к Богородице ( тоесть демонстрировали свою веру в православие. Уж что что а православие они не трогали. Сейчас любая критика религиозных руководителей будет выворачиваться как оскарбление чувств верующих.

Евгений Фомин   13.06.2013 16:57   Заявить о нарушении

Я считаю, что религиозные руководители нас, неверующих, совершенно не касаются, пусть они хоть на головах стоят и кукарекают - это дело самих верующих. И не следует нам лезть, соваться со своим рылом на их территорию - христианство. Пусть они сами его изучают, трактуют, как хотят. Меня, честно, возмущает, когда безграмотный человек суётся критиковать Библию - вот за это я, согласен, следует хотя бы предупреждать в законном порядке.
Ты ничего в ней не понимаешь - какого дьявола лезешь не в свою вотчину? Если ты такой грамотный, критикуй Эйнштейна, Дарвина, Ньютона и пр. Но религия - не твоя вотчина, оставь её верующим!
Публичное издевательства и извращения над Библией я считаю уже оскорблением чувств верующих, уж извините. Никто почему-то не извращается над Кораном. И мне такое в голову не придёт.

Сергей Малыгин   13.06.2013 17:24   Заявить о нарушении

Сергей!

С таджиком просто, это не оскорбление чувств верующих, как бы странно это не казалось...
Это нарушение с его стороны прав граждан на свободное вероисповедание, это раз. И, хулиганство, выразившееся в порче чужого имущества, это два... Уголовного Кодекса РФ достаточно чтобы его посадить...

А благодаря вашему закону про "чувства" верующих... Можно посадить и Евгения, если вы возьмёте на себя труд накатать на него заявление...

Richard Bax   13.06.2013 17:34   Заявить о нарушении

Евгений не трактует Библию безграмотно, не высмеивает её и не извращается, как может. Не преувеличивайте, Ришат. С таким человеком и верующему найдётся о чём поговорить.

Сергей Малыгин   13.06.2013 17:38   Заявить о нарушении

Кто то пробовал поиздеваться над законом всемирного тяготения? Или над правилами дорожного движения? Издеваться и шутить над правилами дорожного движения можно, но на красный ходить нельзя - раздавят.

А религии это абстрактные трактовки непоонятных явлений природы привязаные к менталитету народов. Любой в праве трактовать молнию и гром как угодно хоть как атмосферное электричество хоть как кару Божью. Главное под деревом не стоять - убьёт! Но верующего убьйт кара божья ,а неверующего электричество. Я к тому что заповеди - обьективные законы взаимодействия людей между собой и с природой (моральные нормы). От того, что их критикуют и к какой религии приписывают суть дела не меняется - соблюдать их обьективно надо или скатишься к животному состоянию.



Евгений Фомин   13.06.2013 17:38   Заявить о нарушении

Сергей! Почему это я не трактую Библию? У меня есть в произведениях одно такое: "Всё таки зачем убивать?" Там я трактую Ветхозаветную притчу о жертвоприношении. А почему я или кто то другой не могу трактовать что угодно? А вспомните спектакль Сергея Образцова "Божественная Комедия" - сколько юмора в этом произведении! И сейчас оно актуально. Другое дело, что в трактовках нельзя переходить грань нельзя вульгарно трактовать.

Евгений Фомин   13.06.2013 17:54   Заявить о нарушении

То что было при Ветхом Завете, актуально только для иудеев. Нравы тогда были дикими, только что отказались от человеческих жертвоприношений.
Христианство живёт по своим нормам, намного более цивилизованным. Человек человеку брат и все люди равны - в те, языческие времена звучало революционно.

Сергей Малыгин   13.06.2013 17:57   Заявить о нарушении

Почему мы отказались от христианства? По-моему, по той причине, что не способны дотянуться до его вершин. Никто не способен отдать нищим своё состояние, снять с себя последнюю рубаху и подставить щеку.
Попрыгали-попрыгали - и отступились: слишком высока планка, не одолеть!
И ударились в безбожие: тут чем ниже падёшь, тем более тебя почитают! Ты -уважаемый человек! Воруй, грабь, катись по наклонной - чем дальше, чем хуже, тем лучше.

Сергей Малыгин   13.06.2013 18:04   Заявить о нарушении

Роль христианства высока, как учение обьединяющее народы. Никто не принижает его роли в развитии общественной морали и общественных взаимоотношений. Но есть православные ,католики ,лютеране ,протестанты - и это всё христианство, но какое разное. и между прочим между только христианами могут быть взаимные претензии и оскарбления чувств. Я уже не говорю о взаимоотношениях христиан с иудеями и мусульманами там вообще одни противоречия и сплошные оскарбления чувств верующих.
Но те и те и другие являются людьми и обладают общим критерием "правами человека". Вот этими понятиями следует руководствоваться когда придумываешь законы а не какими то не понятными например мне чувствами верующего. Я например не понимаю чувства верующего в МММ или в Коммунизм ,равно как чувство и верующего в Бога. Но я думаю, что закон должен защищать кадого от каждого не взирая на чувства и эмоции.

Евгений Фомин   13.06.2013 18:09   Заявить о нарушении

Вот Вы, Евгений, и поставили точку в разговоре, подытожили. Подвели черту.
Думаю, что мы пообщались со взаимной пользой!

Сергей Малыгин   13.06.2013 18:21   Заявить о нарушении

На 17 год намякаете? Так это была смена религий православие меняли на коммунизм причём опять насильно. Сейчас процесс обратный и опять бесполезный потому что сверху. Пускай будет много разных религий и ни одной государственной.

Евгений Фомин   13.06.2013 18:21   Заявить о нарушении

Да общение без мордобоя всегда полезно. Спасибо за компанию.

Евгений Фомин   13.06.2013 18:22   Заявить о нарушении

Так цель общения - общение!
А показать, какой я герой, можно и на улице, например, перед пьяной компанией: "Ну, кто из вас смелый?"

Сергей Малыгин   13.06.2013 18:43   Заявить о нарушении

Сергей! Ну, я же абстрактно! Я уверен, что вас не оскорбят здравые сомнения человека или зрелое неверие! Я в целом, куча не адекватных людей сейчас получило возможность "оскорбляться" и у нормальных людей нет возможности защитить себя!

Richard Bax   13.06.2013 19:17   Заявить о нарушении

Нормальный человек (даже верующий!) не найдёт в этом обмене мнениями никакого оскорбления.
С уважением -

Сергей Малыгин   13.06.2013 20:20   Заявить о нарушении

Сейчас надо сто раз подумать прежде чем сказать на тему религии. А может они этого и добиваются от нас таким законом? Может так и думать научат? :)

Евгений Фомин   13.06.2013 21:29   Заявить о нарушении

Так о чём я и говорю. Нормальный человек просто не станет касаться скользких тем и не предпримет неосторожных поступков.
Зачем я пойду в церковь? Мне там делать нечего.
Увижу попа - в морду ему не плюну (то же относится и к голубым и розовым).
На тему религии высказываться публично не стану.
То же самое касается отношения к другим нациям и религиям. Не обзываться, не оскорблять.
Всё это лежит в рамках нормального поведения, считается как само собой разумеющееся.

Сергей Малыгин   14.06.2013 11:51   Заявить о нарушении

Согласен с Вами. Может быть цель данного закона прекратить всякие разговоры на эти темы. Вывести религиозные и атеистические разговоры из общественной сферы. Но тогда не должно быть ни каких ограничений на образование новых направлений религий ,любая группа граждан должна иметь возможность исповедовать религию выбраную ими или придуманую после экспертизы на отсутствие в ней экстремизма призывов к террору и прочего вреда обществу. Иными словами граждане исповедуют что хотят и между собой не обсуждают ,а общество следит что бы религии не были опасны окружающим.

Евгений Фомин   14.06.2013 16:39   Заявить о нарушении

Евгений, меня насмешило моё собственное выражение: на тему религии высказываться публично не стану...
Ага, рассадил всех своих домашних и давай им читать леккции о вреде религии!
Вот, например, появилось "неоязычество", которое я называю полнейшим идиотством. Да нет, это просто взрослые игры взрослых людей. Но я их одобряю: это вполне безобидные игры; что-то вроде бойскаутов для взрослых.

Сергей Малыгин   14.06.2013 18:52   Заявить о нарушении

Отношение к язычеству сформировано длительным пропагандированием его якобы отсталости и примитивизме. Но религия исповедающая многобожие ни чем не хуже однобогой религии. Ни кто насамом деле не может знать сколько Богов существует один или миллион или два миллиона. Это сфера абстрактного мышления . Конечно обьеденить всё непонятное и назвать одним именем это прогрессивный ход по отношению делить непонятное на части такие же не понятные. Оперировать понятием один Бог легче и удобнее чем опереировать многими Богами. Понятие Единого Бога делает доступным коммуникацию разных народов в одну человеческую цивилизацию. Общая абстракция в Виде придуманой Божественной субстанции и названая единым Богом прогрессивный шаг безсомнения. Но и продолжать поклоняться своим для каждого народа придуманым богам не является чем то страшным. Так что каждый воспринимает то что может переварить в своём сознании ,один может осознать бога чайной ложки и бога кровати и так каждого предмета обихода и с каждым богом он имеет какоето взаимоотношение и специальнае молитвы богу чайника , а другой индивид понимая как работает чайник и для него это не бог , обьеденняёт всё богов в единого Творца-Создателя и не заморачивается с каждой отдельной абстракцией. Так что монобожие прогрессивнее получается и оно какбы не конфликтует с наукой. Наука сужает круг непонятного ни когда не дойдёт до полного понимания мироздания в виду бесконечности мира. Тоесть мы приходим к выводу : Бог как часть научного подхода к мирозданию. Но Бог как абстракция как термин описывающий непонятное и необьяснимое ,но не в коем случае, как мыслящее существо. Бог - Абстракция мыслить не может потому, что сама она является продуктом мысли.

Евгений Фомин   14.06.2013 19:45   Заявить о нарушении

Я как-то придумал Бога Электрчества. В одной общине, якобы, собираются люди, молятся Богу и главный жрец включает электричество. На основе этого я говорил, что Богу ни к чему наши молитвы - он их не слышит. Ты, главное, соблюдай законы, Им установленные.
Предлагаю прочитать, если будет желание:
http://www.proza.ru/2012/11/05/303

Сергей Малыгин   15.06.2013 06:26   Заявить о нарушении

Как говорится, врага нужно знать в лицо. Вот я и закончил 6-месячные христианские курсы. Даже смешно: я, единственный из всех, был отличником - неверующий и некрещённый.
Зато теперь понимаю христианство и испытываю к нему уважение.
В православном храме на служении ни разу не был и не представляю себя там себя, молящимся. Я обучался в протестантской церкви.
Отличие протестантства от православия: в православии человек - раб Божий, раб царя, послушник попа. Для него всякая власть от Бога.
В протестантстве - человек абсолютно свободен. И Христа он выбирает своим Богом в зрелом возрасте. Попов у них нет, а царь-государь для него - такой же грешный человек. И, глаавное, для него "не есть власть, если не от Бога" - в корне противоположное позиции православного.
Для православного и Гитлер от Бога, для протестанта и Берлускуни может быть не от Бога, коли он грешит.

Сергей Малыгин   15.06.2013 07:06   Заявить о нарушении