Плач по науке

Понял. Но завтра отвечу, еще не ложился, а у нас 6.30 утра.))))

Павлуха Бажов2   19.11.2013 06:29   Заявить о нарушении

Нет, не он. У нас тут один великий ученый. Как только назову его имя, мой стишок полетит...))))

Павлуха Бажов2   19.11.2013 06:33   Заявить о нарушении

Ну, вот. Могу и я ответить. Чем вызвана моя ирония и каковы мои претензии?

1. Я не видел враждебных выпадов ТЧ в Ваш адрес, а видел только Ваши упоминания о ней в весьма неуважительном контексте. Как правило, в репликах. И был неприятно удивлен.
Если вы говорите, что она напала на Вас первая ни с того, ни с сего, у меня нет оснований Вам не верить.
Нападению на друзей твоего врага предшествовали годы изощренной травли нападающего этим врагом вплоть до пожелания смерти.
Я не оправдываю ТЧ, а пытаюсь объяснить самому себе, чем это могло быть вызвано.
2. Мне вообще не нравится, когда мужчина вступает в разборки с женщиной. Здесь принято считать, что в вирте нет ни мужчины, ни женщины, как говорится, "ни эллина, ни иудея". Я с этим не согласен. Женщина остается женщиной, мужчина - мужчиной. Возможны редчайшие исключения. Например, когда женщине по барабану ее гендерная принадлежность и она ведет себя, как пьяный извозчик или разнузданная... Вряд ли это о ТЧ. Но в любом случае мужик не должен становиться бабой. Таково мое мнение на этот счет.
3. ТЧ сказала, что извиняться будет только матом? Это не ее лексикон вообще. Возможно, это был ее муж?
Я знаю, что Юра распространяет на сайте версию, что никакого мужа не существует, а сбрендившая от одиночества ТЧ придумала его. Что Крылатов - клон Чеховой, что она пишет сама себе стихи от его имени и прочее в этом роде. Версия Тара получила широкое распространение и, как всякая нелепая сплетня, имеет хождение и даже успех в определенных кругах. Тут недавно прочел у него, что он обладает лингвистическими познаниями и, опираясь на них, может сравнивать творческие почерки, что и было им якобы проделано с ТЧ и ее мужем.
Если сказать, что я ржал, как жеребец, от ТАКИХ "познаний", ничего не сказать, Геннадий. К сожалению, я не имею права объяснить причину моей ржачки. Но было очень смешно, честно. Есть одна особенность в этом деле, о которой Юра не знает и даже не догадывается. Потому и было смешно.
Единственное, что могу сказать: Таня это Таня, а Дима это Дима. Но... пусть его.
4. Последние слова, брошенные легко и в самом конце - о кое-какой информации, помогшей Вам разобраться, - самые главные в Вашем ответе.
Их можно комментировать сутки напролет и, боюсь, 24-ёх часов не хватит.
Поэтому и начинать не буду.
Я слишком хорошо знаю, что Юра мог сказать Вам. И не только Вам.

Когда Света Ветер или Таня Пыжьнова, или еще кто-то женского рода с упоением и солидарным рвением примыкают к многолетней травле женщины, я еще как-то могу понять. Женщины, как правило, ведомые, более доверчивые, внушаемые и, прошу прощения, менее, чем мужчины, способны к аналитическому и рациональному мышлению. Не хочу обидеть этим прекрасных дам. Бывают и здесь исключения.
Но мужчина, на мой взгляд, не должен быть столь же легковерным, в какой бы песочнице он не лепил свои куличики.

Тоже коротко не получилось)))) История противостояния слишком длинная и сложная, полная ложных посылов, ошибочных предположений, выдаваемых за истину в последней инстанции, разностей взглядов, установок, жизненных ориентиров, воспитания,... что и начинать не стоит.

П.С.
Да, по поводу подкупа.
У Тани есть странная привычка - никогда(почти) не давать анонсов. Все свои накопленные баллы она тратит на разные фонды, проекты, благотворительность и проч. Я никогда не спрашивал ее, зачем она это делает. Считаю, что это личное дело. Однажды она попросила у меня взаймы баллы, но не для себя, а для кого-то.
Я - Плюшкин, сижу на сундуках с баллами, пересчитываю и потираю руки. Никого не спонсирую. А теперь, глядя на обвинения Чеховой в подкупе проекта Лифт, понимаю, что правильно делаю. Инициатива, как и положено, наказуема. Не делай добра, не получишь зла.

Павлуха Бажов2   19.11.2013 13:56   Заявить о нарушении

Геннадий.
1. Татьяна интернационалистка до (да простит меня она) некоторого идиотизма. С ней на такие темы разговаривать вообще невозможно, даже если очень захочется. Так что антиамериканские настроения здесь не "котют"
2. "муж не муж" - важно. У них один комп. Дима мог не увидеть, что отвечает с ее страницы, а Таня в этот момент отсутствовала. Он почти слепой. Тар "любовно" называет его "кротом" в своих прои и полемиках.
Недавно в личной переписке, она в сердцах сказала о ком-то: "вот, сука". это было единственный раз за все время, что я знаю ее. Потом она долго извинялась, что написала это слово, возвращаясь и возвращаясь к этому. Хотя, что это за мат - "сука"? )))))

Павлуха Бажов2   19.11.2013 15:43   Заявить о нарушении

"Тем более её страница уже обречена))."
А вот с этого места поподробней.
Ого! Не зря, значит, написал я, что Геннадий "БОЛЬШОЙ человек" ???
Это очень интересно. И даже здорово. Ну-ну.
Комментатор, говорите?
И Татьяна прошла мимо? И я ничего не знал об этом?
Занятно.
И кроме ну-ну, пока тихо замолкаю. Это интересно по БОЛЬШОМУ счету.
Всем привет.

Павлуха Бажов2   19.11.2013 19:07   Заявить о нарушении

Юра, я не буду тебя обзывать этим, как его... Ты просто смирись, что это так и есть.
Мне тут написали, что у тебя слабо с оригинальными идеями. Я на предмет идей тобой никогда не интересовался. Мне-то что, есть они у тебя или нет. Но, как оказалось, у тебя не то что слабо с идеями, да еще и оригинальными, ты вообще не по этому делу. Прости за правду.
А жаль, Юра. Ты ведь писатель. Фантаст к тому же.))))))))))))))))))

Павлуха Бажов2   20.11.2013 00:59   Заявить о нарушении

Доброе утро, Геннадий.
Я вообще против извинений в вирте. Что они дают? Моральное удовлетворение?
Лично мне есть чем удовлетворяться в реале.
В таких случаях я заношу в ЧС и перестаю общаться. Все просто.
Иногда вылезаю в отдаленных полемиках - поржать и потрепаться с оппонентом. Перекинемся парой тройкой ехидных реплик и хорош.))))
Для Вас, наверное, Проза нечто большее, чем для, например, меня. Здесь бывает прикольно, иногда горячо, порой смешно и забавно. Пишут по-настоящему здесь редко. Зато эмоции бывают яркие.
Есть такие, кто живет всем этим. И ничего страшного в этом нет. Полно людей одиноких, нездоровых, пожилых... да мало ли. Им это пространство нужно. Оно заменяет им что-то, чего они лишены в реале. Для уехавших - это возможность поговорить на родном языке, пообщаться с соотечественниками.
Другое дело, когда начинаются свары-базары. Но, как говорят психологи, нужно сбрасывать отрицательные эмоции. Не всегда в реале это возможно, а здесь - пожалуйста.))))
Есть, конечно, и больные на головку. Не без этого. Но... Это уже от нас не зависит. Справок о психическом здоровье здесь не требуют.

Одно я знаю твердо - надо дозировать эту азартную игру, а то многие заигрываются. Результаты плачевны, что мы и наблюдаем почти ежедневно.

Прошу прощения, что отвечаю абстрактно. Я не могу серьезно относиться к этой игре Проза ру. Но правила человеческого общения соблюдать все-таки надо. Конечно, все мы люди, иногда срываемся, излишне горячимся, но нельзя забывать, что это все же игрушка для взрослых, а не сама жизнь.

Что же касаемо снесения прои модерацией, лично я плевать хотел. Еще напишу. У меня их столько снес Юра, что мало не покажется. Он не даст соврать, я никогда не просил, чтобы он передо мной извинился. Зачем? Он более азартен, чем я.
Было и так, что мне модеры предлагали убрать кое-что и вещь восстановят. Но я махал рукой. Сел да еще накалякал, подумаешь, делов-то.))))

Павлуха Бажов2   20.11.2013 11:00   Заявить о нарушении

Я не знаю, как убедить вас, что Таня далека от таких взглядов даже слишком, на мой взгляд))))
Она где-то как-то вообще не интересуется политикой. У нее столько СВОИХ проблем, что не о чем и говорить. Но если, даже она что-то почувствовала, значит, что-то было. И первая реакция модераторов была с ней согласна.
Я же понятия не имею, как и в каком тоне, ключе и с какими аргументами вы пытались восстановить свой анекдот. Значит, нашли доводы.
Я, повторюсь, ленив в этом плане. Пару-тройку раз пытался там что-то объяснить, но... Забил, и больше не лезу. Мне это абсолютно не интересно. Даже наоборот, хочется освоить их логику и написать так, чтобы все всё поняли, а они нет)))))))))))))))))))))) Тоже своего рода упражнения для мозгов.

Таня решила, что в тот злополучный день в Лифте дежурили Вы...
Мне показалось это логичным. Я не был в курсе Ваших дел с Таней. Повторюсь, для меня ваш негатив по отношению к ней выглядел, как совершенно необоснованный, навязанный друзьями или теми, с кем Вы близко общаетесь. Опять вынужден сослаться к наблюдаемым мной здесь примерами - Пыжьянова, Ветер... А то что Вы мужчина, а не эти экзальтированные дамы, тоже не представилось чем-то необычным. Если ЮТ может не соображать, что ведет себя недостойно по отношению к женщине, то почему бы не найтись еще одному такому? Тем более из Америки, где женщины "обижаются", когда к ним относятся, как к женщинам.)))) Якобы унизительно, если мужчина подаст руку даме при выходе из, допустим, автобуса или, расчувствовавшись по весне, подарит секретарше грошовый букетик фиалок. Если Вы, как мне показалось, совершенно необоснованно можете так быстро "настроиться" на нужную Таниным недоброжелателям волну, как и дежуривший в тот день "лифтер", то почему бы не предположить, что вы - и есть он?
Я внимательно и заинтересованно следил за метаморфозами "лифтера", появившимися, практически, сразу за возникшими, как черти их табакерки, ГР и ЮТ.
Ни Юра, ни Галя Русина обычно не участвуют ни в каких проектах. Причин не знаю, но догадываюсь. Как правило, если они появляются в каких-либо из них, их быстро вышибают оттуда. Юру это почти не касается, он и не стремится появляться. Но Русина пробовала неоднократно. Дама не ко двору везде, где есть хотя бы потуги на настоящую литературу. Ее манеры и способ общаться с интеллигентными людьми пока в России неприемлемы. Может, еще и дорастем когда-нито))))

Не знаю, Геннадий. Даже не пытаюсь убедить Вас ни в чем. Просто пытаюсь что-то объяснить.
Иногда мы даже не догадываемся, как выглядим со стороны.
Представьте ситуацию. Человек написал прои, допустим, роман. О своей молодости, о своих друзьях, которые сыграли значимую роль в его жизни.
Но буквально никто из них не доволен тем, как автор отразил не то чтобы недостатки своих друзей, а даже их достоинства. Если человек считает себя достойным за то или иное качество его натуры, а автор прошел мимо них и отметил совсем другие качества - конфликт, Геннадий! И какой еще!
А тут? Что Вы хотите? ))))))))))))))))))))


Павлуха Бажов2   20.11.2013 21:29   Заявить о нарушении

Тань, мне противно то, что ты выложила. Неужели?
А я-то разговорился, идиот...
Еще раз приветствую всех категорически.
Диалог с Геной закончен.
Ну и ну...

Павлуха Бажов2   20.11.2013 21:51   Заявить о нарушении

Тань, вот скажи, медом ему, что ль, намазано здесь?
Ну, волнуется, понятно. Как бы лишнего чего друг не сказал. Но ведь есть личка.
Напиши, позвони, что будь, мол, поосторожней, друг. Тут такое, брат! Не верь! Ни-ни!
Так ведь нет. Ретивое-то удар не держит. Трепыхается прокуренное...))))

Павлуха Бажов2   21.11.2013 00:25   Заявить о нарушении

Всем доброго утра, господа.
На этом давайте заканчивать. Я не хотел вмешиваться в ваш страстный разговор. Вчера объявил, что диалог закончен, но скажу последнее, остальное буду сносить.
Итак.
- Я пока сам не снес ни одного поста и никуда не жаловался. Не вижу, точнее, не видел пока необходимости. Было довольно интересно.
- Юра в своем репертуаре. Таня - главный враг на все времена. Визг, шум-гам, базар-вокзал, Павлик в кавычках, Леше ни слова(договор и т.д.)
Все одно и то же, пластинка заезжена до дыр, с чем собственно и поздравляю.
- Геннадий для меня человек новый. Но только в смысле личного контакта. Однако, по сути, в словах, терминологии, приемах ведения дискуссии, логике - многое знакомо, чем тоже интересно.
1. Совершенно очевидна душевная (не говорю, духовная, ибо слишком короткое наблюдение) близость с Таром. К сожалению, не в самых лучших (с моей точки зрения) его проявлениях. То же отношение к женщине, то же желание унизить, оскорбить, растоптать и проч.
Лично мне и в голову не пришло бы бороться с женщиной, как с мужиком. Для меня это неприемлемо. Очевидно, иное воспитание в семье и читали мы "разные книги" )))) Ну, это ладно. С этим ничего уже не поделаешь, мальчики здесь собрались взрослые, а я не Песталоци.
2. Терминология Гены ближе скорее к мадам Русиной, чем к Тару. Те же "быдло" через слово, всенародные позоры, "мурло" или что-то в этом роде.
Ну, что ж... Глубокие чувства вообще скрывать трудно. А глубинные - тем более. Разница лишь в том, что Юра может испытывать их к отдельно взятому лицу, а Геннадий и Галочка - к русскому народу. Такое во всяком случае у меня сложилось впечатление. Возможно, ошибочное. Возможно.
3. Приемы ведения дискуссии тоже не новы. Есть специальные термины, характеризующие их, я не спец в этом. Постоянное повторение, упорное вдалбливание определенной информации.... Например, ТЧ опозорилась, Позор, позор, позор - тук-тук-тук. Павлик испугалася (чего, интересно? Закрытия страницы? Или позора какого-то? Юра, например, долго и упорно вдалбливает всему сайту, что я - дама, а ДК - клон ТЧ, а не муж. Русина не только на нашем сайте, но и на Макспарке твердит, что МЯ - голубой или, по крайней мере, латентный гей, ВКС у нее ПТ, как и "почившая" КобРа. Это все приемы известные. Неизвестна только цель их. Вернее, она со стороны ясна, как божий день - унизить, растоптать, разоблачить, опозорить.
Многие здесь гордо заявляют, что они не имеют клонов! Мол, это смело и честно! А уж под своим именем, а не под ником здесь выступать - особая доблесть!)))) А на мой обывательский взгляд это признаки недостатка таланта. Неумение перевоплощаться, слабое владение речью, одноплановость. К тому же, правилами сайта разрешено, да и вообще в реальной литературной среде использование псевдонимов не считается чем-то зазорным.
То, что Геннадий владеет этими приемами, никаких сомнений лично у меня не вызывает. Унижение собеседника смотрится откровенно омерзительно. Приписывать всем русским ЗАВИСТЬ к проживающим в других странах бывшим соотечественникам, а особенно в Америке - настолько глупо, что лень отбрехиваться. Смешно и пошло.
Неужели, действительно, так трудно представить, что кто-то любит Родину просто так, просто потому, что она Родина? А не за то, что она может дать тебе в смысле жизненных удобств, комфорта и прочих материальных благ.
Конечно, они облегчают жизнь, делают ее приятней, легче. Кто спорит? Но не мной сказано: "Не хлебом единым".
Много чего еще есть сказать, но зачем?
Позиции определены, цели ясны, за работу, господа-товарищи. )))))))))))

Павлуха Бажов2   21.11.2013 10:57   Заявить о нарушении

Таня, я закончил дискуссию. Это касается всех, и тебя, в том числе. Без обид.
Желающие могут сносить все, что посчитают нужным.

Павлуха Бажов2   21.11.2013 11:51   Заявить о нарушении

"Но не по моей вине дискуссия не состоялась, "группа поддержки" была ваша. Именно это я имел ввиду, когда писал, что вы чего-то испугались.Думаю, что без вашего ведома, они бы сюда не приплелись."

На мой взгляд, дискуссия состоялась. Как говорят, что имеем. "Группа поддержки" - это принятый здесь штамп, чтобы слегка опустить собеседника. Он предполагает, что должны последовать оправдания типа: Я сам по себе! Какая такая группа? Я в состоянии ответить сам за свои слова! )))) Не-а. Не прозвучит. Вы ведь уже сделали свое предположение, что ПТ и ТЧ сюда "приплелись" с моего ведома и от моего испуга?
Пусть так и остается.
Юра у меня в ЧС, но он "приплелся" просто из любопытства. А свои три копейки вставлял чисто из соображений благотворительности. Натура уж больно широкая.
Пусть и это будет так.

"- Во-вторых, вы, видимо, приемлете принцип "друг моего друга - мой друг, друг моего врага - мой враг", а я только его первую часть."

Ваше "видимо" звучит довольно утвердительно. Но вы ошиблись. Именно первую часть я и не приемлю категорически. Друзей я выбираю тщательно. И сам. Критериев гораздо больше, чем тот единственный, который Вы привели. Мне мало его. Друг - это серьезно. Симпатия возможна, но и то далеко не всегда. И вторая часть не совсем про меня. К тому же, какие могут быть в вирте враги и друзья? Симпатичные и несимпатичные, близкие и неблизкие по духу виртперсонажи - пожалуй. Но не более. Применяемые здесь часто слова "враги" - "друзья" - довольно условны. Некая дань терминологии, принятой в реале.

"- В-третьих, вы не избежали соблазна навесить ярлыки. Я о якобы моём враждебном отношении к русскому народу. Я уже предлагал на сайте одному джентльмену привести хотя бы одну мою цитату, подтверждающую это. Если бы он её привёл, я обещал перечислить $200.00.Не привёл.Потому, что их нет и быть не может. Я веду бизнес с Россией, с моей стороны было бы некорректно плохо отзываться о вашей родине.К тому же и первая, и нынешняя мои жёны русские."

Вы прекрасно видите и знаете, что никаких ярлыков я ни на кого ЗДЕСЬ не навешивал. Я говорил о своем ВПЕЧАТЛЕНИИ, ВОЗМОЖНО ОШИБОЧНОМ.
Мне показалось, что скорее Вы попытались только что сделать это со мной. МНЕ ПОКАЗАЛОСЬ. Я вынужден выделять важное, чтобы не было разночтений.
По поводу русских жен - говорит о Вашем неплохом вкусе)))). Но Галя Русина утверждает, что и в Израиле среди евреев полно антисемитов)))).
"отзываться" и относиться, согласитесь, немного разные вещи. Но повторяю, что я говорил о ВПЕЧАТЛЕНИИ, не претендуя на большее. Вполне допускаю, что впечатления бывают ошибочными. Но если я и не ошибаюсь, то насильно требовать любви к женщине ли, русскому народу ли - смешно. Каждый волен выбирать объект своей любви или нелюбви самостоятельно. В рамках существующего законодательства, разумеется.))))

"- В-четвёртых, приёмы дискуссии диктует тон, в которой дискуссия была начата. Я вам хамил? Нет. Вы мне тоже.Благодарите "группу поддержки"."

Благодарю ЮТ за то, что невзирая на все ЧСы, он сумел прорваться ко мне на страницу и поддержать Вас. Жаль, что я не могу назвать его "группой". Но он один стоит целого коллектива соратников. К тому же Галя у себя на страничке оказала Вам духовную поддержку. Чем не временно рассредоточенная группа? ))))))))))))

"- В-пятых, я ничего не имею против клонов. При условии, что это не хамящие клоны."

Ничего не имею против и я.

"- В-шестых, вы написали: "Неужели, действительно, так трудно представить, что кто-то любит Родину просто так, просто потому, что она Родина?". Я-то согласен, только я не понимаю, почему же вы считаете это приемлемым для гражданина России, и не приемлемым для гражданина США?"

Я не прошу вас привести мои слова, где я пишу о гражданах США или других стран, не могущих любить свои новые Родины. Потому, что таких слов вы у меня не найдете. Полагаю, что и у Вас создалось такое ВПЕЧАТЛЕНИЕ. Оно ошибочно. Я уже писал выше, что "любовь как леопард вонзает в нас свои когти", в смысле - "нечаянно нагрянет, когда ее..." и т.д. Закончу цитирование цитатой из Л.Н. Толстого: "Сколько голов - столько умов, сколько сердец - столько и родов любви"

"Моя бывшая Родина, Советский Союз, как известно, приказала долго жить."
Моя тоже. Но у меня осталась Россия.

"- В-седьмых, если вы захотите нормально пообщаться, и подискутировать на различные темы - ю ар велкам на мою страницу. Только там не будет места "группе поддержки". Они не отвечают критериям ведения спора.Не хотите - воля ваша."

Благодарю за приглашение, Геннадий. Но пока от посещения воздержусь. Возникнут общие темы, можно будет попробовать.

"- И,наконец, в-восьмых...снова во-первых)))).
Это была моя последняя реплика на вашей странице.Независимо от того, что мне скажут вслед ваши друзья-соратники))."
Прощайте.

Всего доброго.
По поводу "друзей-соратников" уже тоже был разговор, повторяться не буду.

Павлуха Бажов2   21.11.2013 17:08   Заявить о нарушении