Украина и Россия друзья или враги?

Украина и Россия: друзья или враги? Дискуссия: Владимир Куземко - Дмитрий Тальковский - коллеги.

Дмитрий Тальковский. Многие  украинцы  обожают  Мазепу,   множество  россиян – ненавидит. Почему  -  так?..  Откуда  -  разброс  мнений? Обратимся  к  фактам. Полный текст можно прочитать: http://www.proza.ru/2008/12/29/318.

Владимир Валерьянович Куземко.   2008г. Итак, Россия Украине и не друг, и не враг, а – товарищ, с  которым  выгодно  торговать, которого разумно уважать, находить с ним общие точки соприкосновения.  Но при этом проявлять разумную осмотрительность, понимая историческую  неизбежность попыток этого самого «товарища» как-нибудь тебя  облапошить, объегорить и «поиметь».  И так будет долго. Так будет до тех пор, пока украинский народ не станет поистине великим народом.

А  вот  когда мы встанем с колен, когда окрепнем в делах и боях, когда  заслужим права считаться равными с любыми, даже наиавторитетнейшими народами, -  вот тогда только России и станет выгоднее приятельствовать с нами, а не вредничать и не пытаться нами манипулировать. Это касается и прочих наших близких и дальних соседей – Германии, Польши, Америки, Турции. Тогда дружить с нами захотят многие! И именно со многими нам тогда и полезнее будет дружить: мы сможем в этом случае рациональнее использовать Россию как противовес Западу, а Запад - как противовес России, ну а контакты с «третьим миром» позволят уравновесить тех, и других. Владимир Куземко.


Добавить замечания: Дмитрий Тальковский.  Владимир Валерьянович! Я и раньше говорил, и теперь это обнаруживается, что в Ваших рассуждениях отсутствует логика. Более того, в своих рассуждениях Вы мечетесь, словно карась на горячей сковородке. С одной стороны Вы опасаетесь, что Вас, в силу исторической неизбежности, старший «товарищ» стремится облапошить, объегорить и «поиметь». И потому Вы предупреждаете украинцев, что: «так будет долго. Так будет до тех пор, пока украинский народ не станет поистине великим народом. А вот когда мы встанем с колен, когда окрепнем в делах и боях».

Прервем на время цитирование и постараемся уяснить, о каких делах и боях, после того, как Вы встанете с колен, идет у Вас речь? Другими словами: с кем и во имя чего, Вы призываете воевать украинцев? А главное цель этой войны, к которой Вы призываете? Ответы на все эти вопросы Вами дается моментально, и обнаруживаются в одной Вашей фразе: «когда заслужим права считаться равными с любыми, даже наиавторитетнейшими народами».

Трудно сказать чего даже больше в этих Ваших сетованиях: то ли комплекса неполноценности, толи откровенного национализма, перерастающего в откровенный фашизм, когда Вы говорите: «Именно со многими нам тогда полезнее будет дружить: мы сможем в этом случае рациональнее использовать Россию как противовес Западу! А Запад - как противовес России! Ну а контакты с  «третьим миром» позволят уравновесить тех, и других».

Что касается дальнейших рассуждений, то вы мыслите как ярый фашист, которому позавидовал бы даже пресловутый Геббельс, выслушав то, что Вы говорите:

Владимир Куземко: «Определённая часть проживающих на Украине русских никогда не станет патриотами Украины, и всегда будет пытаться восстановить «украино-русское единство».  До известной степени это даже полезно, ибо позволяет использовать «русофилов»  как нейтрализатор наших национал - экстремистов с их безумными фантазиями и попытками обозлить Россию и спровоцировать её на удар по нам.  Главное - не переборщить, не упустить тот момент, когда «русская партия» у нас резко усилится и попытается ниспровергнуть украинскую независимость. Тогда уж противовесом «промосковскому экстремизму» и гарантом сохранения статус-кво станут наши национал - патриоты. Разумные люди в нашей стране, поочередно поддерживая то одну, то другую из этих двух «партий спятивших болванов», сумеют в итоге довести Украину до спокойной гавани процветания и успеха». Дмитрий Тальковский.

Продолжение:  Дмитрий Тальковский. Владимир! Я говорил раньше, и теперь это снова обнаруживается, что у Вас отсутствует не только диалектическая логика, но в Ваших рассуждениях вообще нет никакой логики. Другими словами, логика Ваших рассуждений просто абсурдна. Судите сами, Вы говорите: «Разумные люди в нашей стране, поочередно поддерживая то одну, то другую из этих двух «партий спятивших болванов», сумеют в итоге довести Украину до спокойной гавани процветания и успеха». Тогда как из нормальной логики, к сожалению, вытекает обратное утверждение. Нормальная логика в частности утверждает, что если люди: разумные или тем более не разумные, будут поочередно поддерживать то одну, то другую из этих двух «партий спятивших болванов», то в результате таких действий, они сумеют в итоге довести Украину, но не до спокойной гавани процветания и успеха, как Вы на это совершенно напрасно наедитесь, а доведут Украину до ее полного краха. Так как совершенно очевидно, что от любых действий двух «партий спятивших болванов», другого результата просто нельзя ожидать в принципе! Как в принципе нельзя ожидать от управляющего медными рудниками, добычи золота.   Дмитрий Тальковский.  2008г


Рецензии. Написать рецензию. Дмитрий Тагиров. 16.10.2013 14:07.Позабавило - не пытаться нами манипулировать. - Велика наивность молодежи, которой искусственно создали государство. Достаточно небольшого финансирования русских националистов в Украине, с соответствующим инструктажем и направленным пиаром. Как украинские националисты придут в ужас, когда увидят масштаб и организованность. Сейчас в православных ходах с царскими флагами, участвуют до полу миллиона человек в Украине. И это без финансирования и инструкций по продвижения пиар рекламы этого мероприятия. Дмитрий Тагиров.


Добавить замечания: Дмитрий Тальковский   16.10.2013 21:33. Дмитрий! И это все, что вы можете сказать, прочитав рассуждения: "Украина и Россия: друзья или враги"?

Кроме того, я хочу обратить ваше внимание на то, что эта дискуссия, полный текст которой можно прочитать: http://www.proza.ru/2008/12/29/318, состоялась пять лет тому назад, но только теперешняя власть Украины приняла к неукоснительному исполнению бредовые рассуждения националиста-идеалиста Владимира Куземко к исполнению. Вы не находите это не странным даже, а удивительным?!  Дмитрий Тальковский.


Дмитрий Тагиров   17.10.2013 09:48. Есть такой русский философ Галковский, обитает на ЖЖ. Написал книгу Бесконечный Тупик. Он считает, что главная задача путина, это проталкивание Украины на квадратных колесах в Евросоюз. Сейчас финансируется антирусская идеология в Украине. Работают как профессионалы из Европы, так и дилетанты из Украины. После того, как Украина вступит в Евросоюз, между Россией и Украиной будет визовый въезд. Антиукраинская истерия начнется в России, для закрепления размежевания. Потом тоже проделают с Белоруссией и прикрепленной к ней Калининградской области. Темой о манипулировании, просто хотел показать самый простой и действенный способ, как поставить на место одним щелчком, всех украинских националистов и политиков. Чтобы и не пытались играть на отделение. То, что этих элементарных вещей не делает российская власть, говорит о том, что она действует в противоположном направлении. Не притягивает Украину, а наоборот отталкивает. Дмитрий Тагиров.


Дмитрий Тальковский. 20.10.2013 14:54. Книга «Бесконечный тупик» была опубликована фрагментами в 1991—1994 годах. А вот Путин, о котором Вы, вероятно с недобрыми целями так пишите, пришел во Власть, только начиная с 1999 года. Неувязочка получается. Что касается сути ваших размышлений, то они конечно сами по себе интересны в том плане, что существуют две силы, которые маскируются под разными благовидными и неблаговидными предлогами осуществляют действия, которые мы просто обязаны знать, а также уметь в них разбираться. С тем, по крайней мере, чтобы: «После того, как Украина вступит в Евросоюз и между Россией и Украиной будет визовый въезд противостоять антиукраинской истерии, которая начнется, в том числе, конечно же, и в России, для закрепления предполагаемого размежевания».

Что, правда, то, правда: Враг и хитер и коварен. Вот почему важно поступать так, что бы деструктивные силы и не пытались даже играть на отделение России от Украины. Кстати Путин много делает именно в этом направлении. Об этом можно узнать, в том числе из выступлений депутата ГД РФ Евгения Федорова. Слышали ли вы что-нибудь о НОД?   С уважением, Дмитрий Тальковский.


Добавить замечания: Дмитрий Тагиров   20.10.2013 16:40. Существует два субъекта государства. Садятся за стол переговоров, и каждый выкладывает свои козыри - Кнут и Пряник. Россия хочет выкупить часть транспортной сети Украины. Украина хочет сырье по российским ценам, в неограниченных количествах, с целью купить по одной цене и перепродать на запад по другой. Про сложное производство и высокую добавленную стоимость я не говорю. Ни те, ни другие не заинтересованы в его развитии, сложно технологической продукции. Ума нет. Вопрос один, купил и продал. Как Беларусь, покупает по одной цене, перепродает по другой, скажем Газ. Интересы разные и каждого свои. Как найти компромис и продавить компаньона?? Достается кнут, у каждого свой. Россия грозится перекрыть потоки сырья, как уже было с тем же газом. Но это один кнут, и плохой. Теперь рассмотрим кнут посильней - русская диаспора. Националисты имперцы. Которые регулярно проводят марши с имперскими флагами. Всего в таких маршах участвует до полу миллиона человек. Замечу. Без абсолютной помощи со стороны России. А теперь представьте, что помогают. Причем, не только деньгами, что для России мелочь, а ещё и организационно. Пиар технологиями и инструкциями по продвижению этого движения. Численность вырастет до миллиона по скромным оценкам. С пиаром в средствах информации. Вот вам самый существенный кнут. В Раду проходит пророссийская партия, куда там Свободе, нервно курит в сторонке. Прямая угроза власти изнутри, для правящей верхушке Украины.

Как вы думаете, при таком раскладе сил, пойдет на уступки Янукович со своим окружением или нет??? Вопрос. Если Кремль заинтересован в пророссийском лоббирование своих интересов, то почему не поддерживает русских в Украине??? Дмитрий Тагиров.


Добавить замечания: Дмитрий Тальковский.  20.10.2013 21:48. Сколько людей, столько и мнений, столько же и политиков, Вы не находите?! Видите ли, дискуссию с Владимиром Куземко «ИВАН МАЗЕПА: ТИТАН ИЛИ ИУДА»? я опубликовал через 5 лет потому только, что современная ВЛАСТЬ Киева, под мнимым руководством Януковича, стала проводить политику как две капли воды похожую на политику, проводимой в свое время иудушкой Ющенко, которую я 5 лет назад подверг критике посредством негативного отношения к мировоззрению националиста Владимира Куземко. Все это уже ИСТОРИЯ!

Теперь совершенно другая ситуация. Так Вы в частности предлагаете тушить пожар предполагаемой национально освободительной борьбы посредством бензина. Предложение конечно интересное, но понимаете ли, заведомо бесполезное. Ну, не тушится пожар бензином! Много раз пробовали, но получается с точностью наоборот! От бензина пожар становится сильный, а жертв тушения пожара посредством бензина, еще больше. Что касается окружения Януковича, а также самого Януковича то, конечно и окружение, и самого Януковича надо показать НАРОДУ России, Украины и Беларуси в подлинном свете! Что, кстати, теперь только, правда с опозданием, и происходит. Нельзя! Как об этом и раньше говорилось, одновременно сидеть на двух стульях! Стулья могут раздвинуться и тогда желающие сидеть на двух стульях могут оказаться, простите, на полу. Не верите, попробуйте сами. Все очень просто. Полный текст дискуссии с Куземко, можно прочитать: http://www.proza.ru/2008/12/29/318. Дмитрий Тальковский.