Моя переписка - с Вячеславом Семёновым

На фотографии те наши страшные демонстранты, которых боится авторитарная ВЛАСТЬ, и не только наша, а как оказалось, и в УКРАИНЕ очень опасаются.

Украина всегда следовала в фарватере своей большой родственницы - РОССИИ. Не смотря на то, что есть сомнения, что она действительно родная сестра, она ещё и не старшая по возрасту, а всего лишь действительно большая и толстая. Украина постоянно повторяет за ней все её глупости, именно те, что не надо повторять.
И тем не менее ежегодно бывая в УКРАИНЕ, я искренне чувствовал и радовался за них, они продолжали быть готовыми отстаивать свои завоевания в отличие от нас, и они пытаются доказывать это и сейчас.
К сожалению, демократия, которую удалось понюхать нам и им, очень хрупкое завоевание, и опасаться потерять её следует всем ЗДРАВОМЫСЛЯЩИМ, которые уже успокоились и упиваются своей многовековой демократией.
Я против личностей в истории, но от того, что я против, ничего не меняется, такие личности существовали и существуют. Иногда такие личности крайне полезные даже при всех их недостатках, как пример - ПЁТР, но встречаются и крайне вредоносные, при всех их достоинствах, как пример - смешно вспоминать, но это, конечно, Сталин и Гитлер.
Интересная закономерность - эти изверги почему-то часто не под своими именами, наверное, чтобы свалить всё содеянное ими на ДЬЯВОЛА, мол, я чист, а это всё он, меня, мол, и зовут даже по-другому.
Кстати, ПУТИН под своим именем, а вдруг он ПЁТР?
К сожалению, пока, всё, что творится у нас, и что даже творится в Украине, как не странно, дело его рук. Приходится признать, что он, наверное, личность, а вот какая, к сожалению, сейчас не определить.

Прочитав такое, можете сразу решать - стоит ли читать дальше, вся эта переписка под тем же углом.

По разным причинам, но читая некоторые произведения у разных авторов «ПРОЗЫ.РУ», довольно часто у меня возникает обоюдная переписка с тем или иным автором.
Поводом для переписки может служить как согласие так и несогласие с оппонентом. В данном случае с ВЯЧЕСЛАВОМ мы во многом согласны друг с другом, но, тем не менее, нам нашлось о чем поговорить. В виду того, что мои ответы оказались довольно пространные и, на мой взгляд, удачные, я бы был не против эти свои мысли изложить для более широкого круга желающих их почитать, как некое самостоятельное произведение с моей стороны и, конечно, со стороны ВЯЧЕСЛАВА, так как его вопросы и побудили меня к этим ответам.

Началом переписки послужил мой ответ на его рецензию которую он мне прислал на очень важную мою статью

Размышления Эдиота 32 - Для кого марши несогласных
Вот сноска на эту мою статью  http://www.proza.ru/2013/06/19/1289

Рецензия Вячеслава на эту статью

Вроде бы умный человек написал статейку. Вроде бы, говорит честно, о наболевшем.Почти "крик души". Вроде бы. Тогда отчего же его назвать хочется Эдиотом. Вероятно потому что , а говоря литературным языком очень недалёкий максималист. Признаёт автор статейки два цвета Черный и Белый. Белый Он НЕСОГЛАСНЫЙ , а чёрный МЫ СОГЛАСНЫЕ. Мы - потому что я тоже не хожу на митинги и шествия, мало того, считаю их вредными . Вредными потому , что видел такие шествия и в Грузии и в Украине и в Киргизии. С помощью "ходильцев" и "сидельцев" одна группировка сменяет другую и ничего больше не происходит. Все "ходильцы" и "сидельцы" есть пушечное мясо , в нашем случае для каспаровых, немцовых,удальцовых , собчушек. Я за данных господ ни ходить ни сидеть не намерен. Мы СОГЛАСНЫЕ во многом не согласны с властью. Иногда не конкретно с властью а с конкретным чиновником. Иногда с законами. Иногда с политикой. Но Мы чётко понимаем, проблеммы не решаются хождением на митинги или шествия. Если Болотная требовала выборов губернаторов - получила. Требовала свободы регистрации партий - получила. Ну а что дальше? Где новые интересные партии? Где новые лидеры? Нет , батенька, вы демагог и , что называется , без царя в голове. Нам с вами не по пути. Ходите и дальше.

Вячеслав Семёнов   20.06.2013 05:30   •   

Мой ответ ВЯЧЕСЛАВУ.

Здравствуйте, ВЯЧЕСЛАВ. Вот вы вроде бы также не глупый человек. Я, конечно, может и идеалист, и не дальновидный, но вот я в отличии от вас ещё помню, что была страна СССР, в ней многое было не так как нужно, но это не значило, что ВСЕ совершенно плохое. Кое-что там было и не очень плохое.

И что же (ВСЁ ЛОПНУЛО КАК МЫЛЬНЫЙ ПУЗЫРЬ), вы, конечно, скажете, что это проклятые империалисты, это их рук дело. Я настолько наивен, что даже с этим соглашусь. Да, они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО мечтали о том дне, когда мы развалимся окончательно.

Но в отличие от нас они совершенно ЧЁТКО видели наши НЕДОСТАТКИ. Они изучали нас и понимали, где мы слабы, но не в их интересах было нас ЛЕЧИТЬ.

Другое дело - мы сами, мы просто должны были знать и понимать в чём наша БОЛЕЗНЬ, но благодаря таким прозорливым как некоторые, мы продолжали ГНУТЬ то, что должно было переломиться.
А как не гнуть, если все вокруг только ОДОБРЯМС, на кухнях судачат, а дальше - НИКОМУ. Вы, ВЯЧЕСЛАВ, считаете, что БРЕЖНЕВ знал и понимал к чему все ИДЁТ? Да он жил в окружении ЛИЗОБЛЮДОВ, он был уверен, что мы лучше всех, и что КОММУНИЗМ не сегодня-завтра восторжествует на всей ПЛАНЕТЕ.

Вот и вы, ВЯЧЕСЛАВ, хотите повторить то, что уже произошло и причём совсем недавно - ДВАДЦАТЬ лет тому назад. Я-то наивен, но и то призываю не повторять то, что уже БЫЛО. Надеюсь, вы понимаете разницу, я говорю о том, что БЫЛО, а не том, чего не БЫЛО.

Давайте привезём на автобусах миллионный митинг, и все будем КРИЧАТЬ одобрямс, очень большая польза будет для СТРАНЫ, которую как факт ненавидит весь прогрессивный МИР. Нас опять все НЕНАВИДЯТ даже в СИРИИ, которую мы поддерживаем, осталась одна северная КОРЕЯ, да и там все решили изучать МАЙН КАМФ вместо истории КПСС.

Вот вы так брезгливо, вам, мол, ПАРТИИ разные разрешили, ВЫБОРЫ всякие дозволили. Вот вы сам и ответили, что польза от НЕСОГЛАСНЫХ есть, не будь их, так вот и не разрешили бы всё это.

А теперь задумайтесь, тем, что разрешили КОГО-то выбирать, этим СПАСЛИ меня что ли? СЕБЯ ОНИ СПАСЛИ и вас, который любит ИХ. Моя наивность в том, что я сам подсказываю им как себя спасать. Если бы я был ПОУМНЕЙ, то я бы голосовал и поддерживал все, что они напридумывают, ВОТ ТОГДА они сами себя похоронили бы значительно раньше. ИМЕННО так и произошло с СССР, молчали до тех пор, пока не ЛОПНУЛ союз.

Вы там говорите, что вы, мол, сами всё видите, и как вы это доводите до ПУТИНА? Я вот, например, выхожу и что-то говорю, а вы как это делаете?
Пишите ему письмо? Я настолько наивен, что просто даже этого не понимаю.

ВЯЧЕСЛАВ, лично я после вашей рецензии ЗАДУМАЮСЬ и попробую в чем-то измениться, а как вы поступите? Если не затруднит, в двух словах отпишите.

С уважением, полный ЭДИОТ.

Эдуард Ратников   24.06.2013 08:51   
 
В ответ ВЯЧЕСЛАВУ, я решил прочитать его произведения и вот моя ответная
рецензия на произведение (Вячеслава Семёнова)
«О проповедниках и проповедницах на Прозе»
сноска на это произведение http://www.proza.ru/2013/06/06/539

Моя рецензия ВЯЧЕСЛАВУ.

Здравствуй ВЯЧЕСЛАВ. Посмотрел на твою фотографию, прочел рассуждения о ЦЕРКОВНИКАХ и понял, что обращение на «ты» МНЕ, да и ТЕБЕ приятней. В общем и целом я с твоими взглядами в этой статье СОГЛАСЕН. Более того, я правильно поступил, что открыл и прочёл у тебя хотя бы это произведение, теперь я немного лучше познакомился с тобой (буду читать дальше).

Как ты понял из моего ответа к тебе, я человек не обидчивый, но в чем-то мы с тобой разные, но, видимо, не настолько как показалось поначалу.

Да, я не курю и даже не пью почти, как говорится с детства, и я либерал и демократ, и это не столь страшно как тебе кажется быть ими. Конечно, среди всяких есть всякие, и назвав себя даже фашистом - это ещё не значит, что ты фашист. Кстати, у меня есть очень неглупый, совершенно милый и добродушный друг ВОЛОДЯ, который считает, что он чуть ли не фашист по своим взглядам, я смотрю на него, слушаю его, и мне просто смешно, а может, это просто я не знаю, кто такие фашисты? Вот задача, может и я не либерал и демократ как я думаю?

Так что ВЯЧЕСЛАВ, судя по фото я, наверное, старше тебя, а как видишь практически ни на один вопрос не могу ответить УТВЕРДИТЕЛЬНО. Кстати,  когда кто-то что-то УТВЕРЖДАЕТ, это очень плохо.

Вот и твой попик тебя возмутил, а все почему - УТВЕРЖДАЕТ сам того не зная что. Кстати, твой ПУТИН столь же УТВЕРДИТЕЛЬНЫЙ как этот попик. Я бы может и согласился с ним, если бы он хоть как-то обрисовал к чему он действительно клонит. Пусть он со мной как с народом посоветуется, расскажет о своей конечной цели, а то только шаги и никаких объяснений ЗАЧЕМ шагает и куда.

НАПРИМЕР, допустим, я – ПУТИН, и я заворачиваю гайки и жду когда же у нас (народа) проснётся САМОСОЗНАНИЕ, и мы дружно заявим о себе. Турки, и те гораздо САМОСОЗНАТЕЛЬНЕЙ чем мы, да что ТУРКИ, УКРАИНЦЫ, и те чего-то ТРЕБУЮТ, а у нас рабы рабами, как были крепостные так ими и остались. Даже такое разъяснение зачем закручивать гайки мне уже ПОНЯТНО.

ВОТ ВОЛОДЯ (не мой друг фашист), а ПУТИН, который не пойми КТО для меня, оказывается пытается сделать из нас ЛЮДЕЙ, это понятно. БЕДА в том, что народ у нас странный, то вроде согласен со всем, что с ним вытворяют, а то вдруг понесёт, не остановишь НИЧЕМ.

Вон, в семнадцатом прошлого века, вспомни КАК БЫЛО? До ОСНОВАНИЯ, а ПОТОМ хоть трава не расти.

Так что ВЯЧЕСЛАВ, ты там ещё прикинь, может не всё так хорошо в Российском КОРОЛЕВСТВЕ и эта кучка НЕСОГЛАСНЫХ - как раз то, что только и нужно нам ВСЕГДА ИМЕТЬ, но тоже согласен, как говорится в МЕРУ.

Пожалуй, ВЯЧЕСЛАВ, пока на этом всё, с уважением, ИДИОТ или ЭДИОТ (с ударением на Э), как тебе будет угодно, лично мне как говорят до ЛАМПОЧКИ (Главное, что бы в печку не ставили).

Эдуард Ратников   24.06.2013 19:35   •

Ответа от Вячеслава не пришло, и я решил прочесть у него что то ещё. 

Моя рецензия на произведение (Вячеслав Семёнов) «Рассуждения мещанина?»
Сноска на произведение http://www.proza.ru/2013/04/25/362

МОЯ РЕЦЕНЗИЯ

Здравствуй, ВЯЧЕСЛАВ. Дочитал я до этой статьи, и вот оказывается, ты тот человек, который наконец-то высказал ту мысль, которую я уже три года пытаюсь донести до читателей. Да, я так же как и ты считаю, что ПУТИН вполне может пытаться создать второе ОППОЗИЦИОННОЕ правительство.

Конечно, есть сильная фракция КОММУНИСТОВ, но на их базе действительно нельзя создавать ОППОЗИЦИОНЕРОВ. У коммунистов всё тот же лозунг - ОТНЯТЬ и ПОДЕЛИТЬ.
Страна не может существовать, если то ОТНИМАТЬ, то ОПЯТЬ ВОЗВРАЩАТЬ. ТАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ, и это понятно даже ПУТИНУ, хотя коммунисты ему очень близки и дороги.

Нужна АЛЬТЕРНАТИВА, но такая, чтобы не очень РАДИКАЛЬНО. Одним словом, действительно нужны две ЭЛИТЫ лояльные друг к другу. Лично я СОГЛАСЕН с таким решением и считаю его наиболее правильным. При таком раскладе и ОВЦЫ целы и ВОЛКИ сыты.

ГЛАВНАЯ задача - чтобы они сменяли друг друга по демократическим правилам и без всяких РЕВОЛЮЦИЙ.

О том, что партии будут совершенно ОДИНАКОВЫЕ, беспокоиться не стоит, пусть только поделятся по существу. Например очень мило смотрятся два таких названия этих партий, одна "ЕДИНАЯ Россия", а вторая "СПРАВЕДЛИВАЯ Россия". Если все несогласные вольются в СПРАВЕДЛИВУЮ то РАЗНОГЛАСИЯ у них сразу возникнут и столько, что - МАЛО НЕ ПОКАЖЕТСЯ. ГЛАВНОЕ, чтобы на равных и все было по ЗАКОНАМ, которые уже есть у многих стран переписать их для нас не составляет ТРУДА, наличие таких законодательств уйма, в любой цивилизованной СТРАНЕ мира.

Если ПУТИН так ли, сяк ли идёт к этой цели, то я готов продолжать ходить на митинги протестов, чтобы подсказывать ему принятие правильных решений в этом направлении.

Я действительно три года призываю к такому ходу развития, и вот только у тебя, ВЯЧЕСЛАВ, я увидел схожую мысль по отношению к ПУТИНУ. Кстати, на митингах об этом тоже не ГОВОРЯТ, там требуют долой, а я как раз - пусть БУДЕТ, но только не один, а ещё ТАКОЙ ЖЕ, равный ему. Вот тогда действительно будет хоть какая-то возможность выбора, причём не в ущерб СТРАНЕ.

Хочешь ты или не хочешь, но именно в США все дерутся за власть, и как не странно но для страны от их драки только ЛУЧШЕ. Понимаешь, стране ЛУЧШЕ, а не тебе или мне или даже ИМ.

Вот ты спроси у СТРАНЫ США - плохо тебе или хорошо? А потом точно также спроси у СТРАНЫ РОССИЯ - плохо тебе или хорошо? А мы всё про себя лично печёмся, про тебя или про НИХ.
Спроси для яркости примера у стран СЕВЕРНАЯ и ЮЖНАЯ КОРЕЯ - там даже люди одни и те же, а вот страны РАЗНЫЕ, одна цветёт и развивается, а другая марширует и восхваляет ДИКТАТОРА.

Всё закругляюсь, а то примеров приводить - уйма, я за то, чтобы мы развивались, цвели и пахли. И мне плевать, сколько будет ПУТИНЫХ или других, главное, я знаю ТОЧНО, при диктаторе все опять прийдет к 1991 году,  а при демократе к ЮЖНОЙ Корее, это стопроцентно.

С уважением, ЭДУАРД РАТНИКОВ.

Эдуард Ратников   24.06.2013 21:46
   

Ответ ВЯЧЕСЛАВА

Спасибо. С большим интересом прочитал ваш отзыв. О том что Путин хочет иметь оппозицию только глухой не слышал от него самого. И говорят об этом многие и много. Имеющий уши да услышит. Путин хочет сделать что то вроде Америки. Республиканцы и Демократы сменяют друг друга ....но революционных преобразований или катастроф не происходит. Вот именно нужна грамотная, толковая оппозиция. Альтернативные решения а не "ДОЛоЙ".Думается проекты "Навальный" и "Пономарёв" и есть попытка создания оппозиции. Проекты провалившиеся. Уж очень у нас оппозиционеры любят деньги.

Вячеслав Семёнов   25.06.2013 06:30   

МОЙ ОТВЕТ ВЯЧЕСЛАВУ

Здравствуй, ВЯЧЕСЛАВ. Твой ответ мне так же вполне подходит. Я уже писал, что я человек не гордый и мне раз плюнуть согласиться, если это правильно как факт. Вот ты говоришь, что ПУТИН всё время говорит об оппозиции. Допустим, говорит, так что же за тринадцать лет МАЛО ЧТО СДЕЛАЛ реально? МЕДВЕДЕВ вполне пропутинский, вот бы и дать ему порулить ещё четыре года, а теперь если и придут КТО-ТО, то гораздо РАДИКАЛЬНЕЙ, чем МЕДВЕДЕВ. Так о ком думал ПУТИН как не о себе ЛЮБИМОМ, когда отнял руль у МЕДВЕЖОНКА, как мы все его ласково зовём.
Лично мне, когда думают о себе больше чем о других, совершенно не нравится, я ещё живу по-старому, сначала о других, а потом о СЕБЕ ЛЮБИМОМ.

Вот ты пишешь, что та оппозиция, за которую я хожу на демонстрации, БОЛЬНО ДЕНЬГИ ЛЮБИТ. Это что, НЕМЦОВ, который был губернатором и почему-то не стал МИЛЛИАРДЕРОМ или хотя бы МИЛЛИОНЕРОМ?
Да и тот же ХОДОРКОВСКИЙ, который, если по-честному, то единственный из всех на то время ТОЛСТОСУМОВ, честно, по тем законам, на ТОТ моментам заплатил все налоги, и прямо из заграницы прилетел в МАТРОССКУЮ ТИШИНУ.
Наверное, он был уверен, что чист и поэтому прилетел? Кстати, он свои деньги тратил на ДЕТСКИЕ КОЛЛЕДЖИ и на многое другое, а не на покупку яиц ФАБЕРЖЕ.

ТАК вот основная вина ЕГО в том, что он на своём примере ПРЕДЛАГАЛ ДЕЛИТЬСЯ остальным, и это и есть самая большая его ошибка, все остальные в это время только ХАПАЛИ и для отвода глаз покупали ЯЙЦА, которые даже съесть НЕЛЬЗЯ.

У нас в стране был «БАНК МОСКВЫ» совершенно прозрачный по финансовой деятельности и отчетности, так его развалили только за то, что он как бы ЛУЖКОВСКИЙ, а он, ЛУЖКОВ, не в ФАВОРЕ оказался. Так нам нужен БАНК или фавора ЛУЖКОВА?

Мне нас….ть на ЛУЖКОВА, вы зачем мой банк РАЗВАЛИЛИ? Который прибыль приносил всей СТРАНЕ и МОСКВЕ, конечно, тоже.

НАВАЛЬНЫЙ кому-то что-то посоветовал, а те через пять лет как бы воспользовались и потеряли деньги. Так вот я тоже ПУТИНУ советую три года, он так поступит, а я что, буду отвечать? Если всё ПРОВАЛИТСЯ после его деятельности.

Представь, у нас ЕЖЕГОДНО гибнут ТРИСТА усыновлённых детей, а в США ДВАДЦАТЬ детей за ДВАДЦАТЬ лет.

Мне опять же нас…..ть, какие там отношения ПУТИНА с этими США, триста и один ребёнок, ВОТ ЧТО ДЛЯ МЕНЯ ГЛАВНОЕ.

ВЯЧЕСЛАВ, половина ОСУЖДЁННЫХ сидит совершенно невинных вместо преступников, которые живут ПРИПЕВАЮЧИ на свободе.

Да, я округляю, а ПОЧЕМУ? Да потому что мне НИКТО не докладывает, как оно там на самом деле, а я деньги плачу всяким там СТАТИСТИЧЕСКИМ ОРГАНАМ, а они мне лапшу вешают за мои деньги.

Наверное, во всех ЦИВИЛИЗОВАННЫХ странах также не без ГРЕХА, но каковы МАСШТАБЫ этого греха у НИХ и у НАС?

Вот мы во всех МЕЖДУНАРОДНЫХ рейтингах в самом хвосте по всем ОСНОВНЫМ позициям. НАРОДУ объясняют просто и незатейливо. ТАМ все всё ВРУТ, И НАС НАРОЧНО СТАВЯТ В КОНЕЦ своих списков. Восемьдесят процентов наших граждан этому объяснению ВЕРИТ как на духу.

Вот именно для этой фанатичной ВЕРЫ и нужен образ ВРАГА в лице мировой общественности. Если этого образа не будет, то кто же поверит, ЧТО ОНИ ПРО НАС ВСЁ ВРУТ.
Только при наличии врага можно вешать любую ЛАПШУ, и эта ФИШКА с лапшой придумана давно, ещё с самых первых ШАГОВ ПОСЛЕ РЕВОЛЮЦИИ в семнадцатом году. К сожалению, ПУТИН именно из тех времён. Всё, что он сделал за ТРИНАДЦАТЬ лет - это полный возврат к РЕВОЛЮЦИОННОЙ идеологии семнадцатого.

Самое большое разочарование ПУТИНА в том, что он никак не может совместить ПРОГНИВШУЮ революционную ИДЕОЛОГИЮ с вполне правильной КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ ЭКОНОМИКОЙ.

КИТАЙЦЫ только за счёт того, что они КИТАЙЦЫ, где-то как-то ВРЕМЕННО смогли это совместить, но ещё немного подождать, и они полностью забудут, что такое КОММУНИЗМ.

Наш народ ИСТОРИЧЕСКИ очень хотел бы, чтобы поскорей наступил КОММУНИЗМ, но, к сожалению, технический прогресс пока не достиг такого уровня развития, когда работать практически будет не надо. НАМ, если протянуть лет ДВАДЦАТЬ, то мы действительно свалимся в КОММУНИЗМ, ничего для этого не делая. Такой вариант вполне возможен, главное, чтобы СЫРЬЕВЫХ РЕСУРСОВ хватило. Не хватит СЫРЬЕВЫХ, землёй дополним, её у нас пока ещё предостаточно.

Так что ребята, волноваться НЕЧЕГО, у нас неплохие перспективы дотянуть до всеобщего КОММУНИЗМА ничего не делая.

Вот теперь ПУТИН может следовать по МОЕМУ пути развития, а потом меня будут судить вместо него, чего я ему и желаю, смело идти, ОТВЕЧАТЬ БУДУ Я.

С уважением, ЭДУАРД. (ЭДИОТ с ударением на букву Э).

Эдуард Ратников   26.06.2013 08:49   

Ответ ВЯЧЕСЛАВА

Эдуард, у нас с вами завязалась нехилая полемика. Прямо таки столкновение двух противоположных мировоззрений.
Ну что ж. Помолясь, приступим.
Медведев. Фигура в Российской политике никакая. Вытащил его Путин на свет божий с надеждой , что повзрослеет парень, заматереет, глядишь и вырастет из него Медведь. Мне ,кажется, именно так рассуждал в своё время Путин. Однако , не ошибается тот кто ничего не делает. Так и получилось. Получился маленький, ручной медвежонок . Лидера, политика не получилось. Впервые это ясно стало в 2008 году. Когда именно вмешательство Путина сумело привести в действие аппарат государства и вмешаться в события в Ю.Осетии. Мне думается, именно с этого момента и началось удаление Путина от Медведева. Дистанция всё увеличивается и увеличивается. Никакого стоящего правительства Медведев не сумел собрать. Никакой команды у него нет. Никаких новых идей. Существующая оппозиция не интересуется Медведевым. И уж тем более создать что то своё, либеральное Медведев не может.
Про Ходорковского хочу сказать кратко, постарайтесь понять. Люди далёкие от большого бизнеса не знают его нюансов, не разбираются в тонкостях законов. О деяниях и грехах Ходорковского очень честно высказался один большой делец из США. Слова звучат примерно так – « За то , что творил Ходорковский в России , в штатах он получил бы не меньше 3-х пожизненных заключений». Это он о том , как Ходорковский сам у себя воровал нефть или деньги. Не у себя, у миноритариев, а в конечном итоге у государства в виде налогов.
Насколько я понимаю , у «Банка Москвы» жизнь налаживается. Буря прошла мимо, Но Андрей Бородин как сидел в ЛондОне так и сидит. Спросите у него о своих деньгах. При желании много должен чего рассказать. Сейчас уже поняли, выдача заведомо невозвратных кредитов , есть воровство. И хотят за это ввести уголовную ответственность. Дай то бог, дай то бог. А «Банка Москвы» в нашем городе великолепно живёт. Неужели в Москве у него проблемы?
Если бы Навальный не был де-факто лицом приближённым к Белых, если бы вся область не знала , что они друзья, если бы Белых не давал поручений или просьб к Навальному, если бы Навальный не ездил по лесхозам и не советовал директорам заключить договоры с подставной, никому не известной фирмой ( созданной его друзьями), если бы эта посредническая фирма не начала получать вполне конкретную прибыль ( которая пошла в вполне конкретные карманы) , если бы я не жил в России и не знал что такое «телефонное право» я бы может и верил Навальному. Борцу с коррупцией. А так , как дело обстоит сейчас……пусть разбирается суд. Покойный Березовский в ЛондОне доказывал суду , что на какой то встрече втроём, Абрамович якобы признал наличие за ним долгов, и потому должен ему миллиарды…..а суд вполне серьёзно разбирается в этом….То , что уж говорить о нашей стране. Иногда одного звонка достаточно , чтоб вменяемые люди отдавали свои деньги проходимцам и жуликам.
Никогда жители России ( а тем более СССР) не хотели коммунизма. Их пытались заставить что коммунизм возможен и будет. Почему победили большевики в Гражданской Войне? Не потому , что репрессии были сильней, белые не лучше были. Народ пошёл за красивой сказкой –« Земля крестьянам, фабрики рабочим, мир народам». И ведь раздали землю крестьянам. А потом кааааак еб…ли коллективизацией….вымирали и гибли целые семьи, настоящие , трудолюбивые крестьяне. Так с тех пор и не можем получить потомственных, знающих и любящих землю крестьян. Тем кто остался в деревнях тоже досталось. Если вспомните , крестьяне до 60-х годов не имели право получить паспорт. Не дай бог сбежит в город. Ну не захочет работать за палочку, за трудодень. Чем не крепостное право? Возможность построения коммунистического общества базировалась на двух вещах – научно- технический прогрессе и росте самосознания народа. Какое самосознание? Попытка коммунистов ввести такой мощный капиталистический стимул как конкуренция ничего не дала. Это я о соц. Соревновании. Не знаю где работали вы, я всё время на заводах. Все откровенно плевали на это дело. Да, его «оформляли» . На бумаге. И всё. Ах да…потом громко кричали о победителях и давали значёчки и грамотки. Именно народ придумал поговорку – « Хочешь жни а хочешь куй всё равно получишь куй». Это не Запад придумал и научил. Это народ. Рабочие и колхозники так думали. Не идеализируйте то время. Хорошее? Конечно было и немало. Однако что было , то прошло. Возврата в ТЕ времена не будет. Эксперимент унёсший миллионы жизней не повторится.
И последнее. Мне нравится что вы отстаиваете свои убеждения без хамства и грубости. Вы умеете вести дискуссию. Это хорошо. Потому как очень уж много развелось …писак на сайте , что прямо таки ненавидят своих оппонентов. Диалог в обществе нужен. Обязательно. Мы не враги, мы просто по разному смотрим на вещи. Постараться понять друг друга мы просто обязаны. Иначе беда.
С уважением.

Вячеслав Семёнов   27.06.2013 08:15   

МОЙ ОТВЕТ ВЯЧЕСЛАВУ

Здравствуй, ВЯЧЕСЛАВ.

ТВОЙ ответ очень хороший по всем позициям, если так дело пойдёт, то мы можем договориться до того, что и СПОРИТЬ БУДЕТ не о чем. Начну с конца твоего ответа, ну хотя бы со слов «Никогда жители России ( а тем более СССР) не хотели коммунизма.»

Начиная с этого предложения, я полностью согласен практически с каждым словом, и я думаю, что в этом вопросе о прошлом у нас вряд ли найдутся разногласия. Да, я постарше – с 1943 года, и про заводы я также наслышан неплохо, ДВАДЦАТЬ лет я проработал на ЗИЛе, а это флагман нашего автомобилестроения со всеми плюсами и минусами, какие только можно представить при СОЦ. производстве.
Сноска на мою новую книгу о "ЗИЛЕ" и о себе. http://www.proza.ru/2013/11/08/664

Начинал работать я не с директора, а со слесаря четвёртого разряда. Закончил работать простым старшим ИНЖЕНЕРОМ. В самый канун событий 1991 года, хотя и по собственному согласию, но официально был первым УВОЛЕН, как бы по сокращению штатов.
По личной инициативе я решил создать независимые профсоюзы ЗИЛа, даже нашёл сторонников этой идеи, чем не на шутку напугал руководство. Конечно, затея была просто смешная даже для меня самого, но меня поразил ЭФФЕКТ, и та обеспокоенность у самого высокого руководства ЗАВОДА. На первый сбор моих профсоюзов выслали милицию, а там и было человек десять, не больше. На заводе СЕМЬДЕСЯТ ТЫСЯЧ работающих, и все в профсоюзе всей страны как и я сам, конечно.

В результате я согласился на увольнение по всем совершено диким условиям для того времени. Я отрабатывал всё как положено по закону, мне выплачивали специальные пособия, и я года два ещё получал деньги как безработный. Одним словом я доставил большую радость, согласившись быть первым уволенным по законам демократии, потом практически весь завод, конечно, уволили без всяких законов, но я один из самых первых.

Кстати, это безделье в то время позволило мне вступить в первую ДЕМОКРАТИЧЕСКУЮ партию ТРАВКИНА. У меня и сейчас есть билет члена ДПР Травкина. Сам БОГ велел участвовать в защите БЕЛОГО ДОМА в ночь с 19 на 20 августа 1991 году. Все последующие дни был уже праздник победы, а вот девятнадцатого все ждали танков и войск.

К счастью, был только дождь, да и то так, моросил и не долго. Зато первые указы ЕЛЬЦИНА прямо из окон БЕЛОГО дома я ловил лично, и они у меня есть как реликвия. Потом, как и вся интеллигенция во все времена и даже в эмиграции, подрабатывал извозом, благо были «Жигули» ещё не такие старые.

Как ни странно, но эта подработка была единственно правильная работа на то время. Главная задача заключалась в том, что если сегодня ты что-то заработал, то ты должен сегодня же истратить. Если ты не истратишь сегодня, то завтра эти деньги обесценятся наполовину. Как не печально это покажется, но истратить было столь же трудно, как и заработать. Везде всё пусто, как-то по случаю я купил две коробки шампуня болгарского, так вот вы не поверите, я до сих пор его ещё не использовал до конца, осталось бутылки три.

После такого ШОКА многие вспомнили ЭЛЕКТРИЧКИ С КОЛБАСОЙ, вот тогда и ОБ…..
ДЕМОКРАТИЮ, а при чем здесь ДЕМОКРАТИЯ? Весь ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ мир жил и поживал как ни в чём не бывало. Всего навалом, пособия - хоть вообще не работай, так и делают большинство приехавших. Это у нас ТАДЖИКИ работают и ничего не получают, а там наоборот не работают и всё получают. Если бы ТАДЖИКИ знали, куда надо бежать, то они бы уже давно были бы там, а не здесь.

Теперь о наших нынешних делах. ВЯЧЕСЛАВ, вот ты хочешь меня склонить к некой ДЕТАЛИЗАЦИИ наших разногласий. ДА, я не очень вникаю, кто там конкретно у кого чего УКРАЛ. Да, по большому счету меня всё это не очень волнует. В конце концов, я не эксперт и не могу даже заикаться на эту тему. Но я как житель этой страны произвожу оценку, исходя из каких-то нюансов, которые меня задевают в силу моего личного понимания, как должны вести себя люди по моим ПОНЯТИЯМ.

Вот ЗЭКИ, они тоже живут по ПОНЯТИЯМ, и по их понятиям многое дозволено, а по моим это как бы просто ужас. Так вот, нечастный ХОДОРКОВСКИЙ сидит не за то, что он кого-то замочил или разорил или сам украл. Именно в этом он МОЛОДЕЦ, поступал точно по тем ПОНЯТИЯМ, как и нужно поступать там у них, у ОЛИГАРХОВ. Он, наивный, именно решил их учить жить по-другому, и дурак, заплатил хоть какие-то налоги. Конечно, он не заплатил ВСЁ, да и не мог, тогда бы его просто пристрелили бы за такое самовольство.

Но даже то, что он заплатил, было достаточно ВОЗМУТИТЕЛЬНО. ПУТИН посадил ХОДОРКОВСКОГО потому, что он слишком рано пошёл не туда куда было нужно на тот момент. Возникла интересная ситуация - если ПУТИН сажает ХОДОРКОВСКОГО, то он выигрывает по всем позициям.

1. ПУТИН становится героем у низменной части нашего народа, а их у нас ещё пока большинство (выколю глаз себе, лишь бы ОЛИГАРХУ насолить).

2. Все начинающие ОЛИГАРХИ также обрадуются - это сигнал, грабь безнаказанно под присмотром папы.

3. Забрав власть в свои руки и дозволив ГРАБИТЬ, тем ни менее, ПУТИН показал в назидание всем - сидит и будет сидеть каждый, кто посмеет ОСЛУШАТЬСЯ.

4. И теперь самое главное - пусть грабят, сколько смогут. Наступит момент, когда будет чего с них взять, и Я (ПУТИН) одним словом или даже намёком прикажу потратить всё, что они награбили туда, куда захочу САМ.

ОТЕЦ НАРОДОВ жил скромно, яхт не имел, да и зачем ему какие-то яхты. О том, что мог сделать ОТЕЦ НАРОДОВ с каждым, я даже не буду тебе рассказывать, я уверен ты это знаешь не хуже меня.

Теперь встань на моё место, о том кто у кого что крал мне до лампочки, а вот об ОТЦЕ НАРОДОВ мне не до лампочки. Я продукт ХРУЩЁВСКОЙ оттепели. Я, учась в школе, писал сочинения на тему «ОДИН ДЕНЬ ИВАНА ДЕНИСЫЧА».
Про ОЛИГАРХОВ я сочинений не писал, вот они меня и мало волнуют.
Возьми ВЕТЕРАНОВ войны, они с упоением вспоминают, как мерзли и гибли тысячами на фронте. А всё почему с упоением? МОЛОДЫ БЫЛИ, вот и вспоминают, как хорошо мёрзнуть и дохнуть. Вот и Я, и ТЫ, и ВСЕ только то и делаем, что с упоением вспоминаем свою МОЛОДОСТЬ.

Мне же, как ты понимаешь, второй ОТЕЦ НАРОДОВ как серпом по одному месту. Может, я и ошибаюсь, может ему и не потянуть на ОТЦА НАРОДОВ, но мне сама мысль о такой возможности ПРОТИВНА. Наверное, это и есть та причина, по которой я хожу на эти протестные акции.

Да, я против ПУТИНА именно в том образе, в котором нам его рисуют, и который он совершенно не опровергает. Я бы на его месте сгорел от СТЫДА, что меня могут принять за ОТЦА НАРОДОВ. А ему это нравится, а вот ХОДОРКОВСКОМУ не нравится быть ОТЦОМ НАРОДОВ, и я НЕ ГЛЯДЯ поменяю ПУТИНА на ХОДОРКОВСКОГО.

И мне глубоко безразлично, кто из них кого замочил и сколько. Без этого «ЗАМОЧИЛ» нигде ни в какой стране не обошлось ПОНАЧАЛУ. Вопрос только в ТЕНДЕНЦИИ, кто куда КЛОНИТ, мне эта тенденция ПУТИНА совершенно не безразлична, я против.

ВЯЧЕСЛАВ, я оцениваю ситуацию в целом, без всяких подробностей, человек практически ПОДМЯЛ ПОД СЕБЯ ВСЁ - суды, полицию, свои любимые органы безопасности и армию, не забыл про олигархов, они у него в образе мальчиков на побегушках.
ТЕПЕРЬ ОН ХОЧЕТ ПОДМЯТЬ МЕНЯ.
Я же, как дурак сижу и созерцаю, как он всех подминает, но вот дело дошло до меня (НАРОДА), а я, конечно, лох самый наипоследнейший, каких ещё поискать во всем мире - не найти.
Вон в БРАЗИЛИИ только тронули простых бразильцев, так на следующий день МИЛЛИОН вышли протестовать, я же и ДВАДЦАТЬ тысяч собрать не могу. А ты думаешь, вся та конечная половина твоего ответа, в которой у нас нет разногласий, произошла по воле случайности?
ВСЕ ПРОИЗОШЛО потому, что у нас НАРОД ТАКОЙ. Ему не на грабли наступать, а на гири пудовые, которые подвешены и падают прямо на их головы твердокаменные.

Вот за что я искренне ценю ПУТИНА, так это за то, что он не ДУРАК, он совершенно трезво мыслящий и понимающий с кем он имеет дело. К сожалению, он слишком САМОЛЮБИВЫЙ, скрытный, явно имеет цель, но я не знаю какую, и это меня элементарно ПУГАЕТ.

Был бы он ДУРАК, как все наши СОВЕТСКИЕ руководители, я бы и не волновался, а он действительно не хуже ГИТЛЕРА и СТАЛИНА, одна надежда на ВРЕМЯ, в котором мы живём. ЭТО совершенно другое время, ну просто несравнимое ни в чём с теми временами.
Мы просто не отдаем себе отчёт, что мир так поменялся, мы живём и не понимаем, что ещё ДВАДЦАТЬ-ТРИДЦАТЬ лет и всё настолько измениться СОВСЕМ и во ВСЕМ.

Полностью поменяются критерии ЦЕННОСТЕЙ. Наука СТОПРОЦЕНТНО вмешается в процесс рождаемости, это будут другие люди ИЗНАЧАЛЬНО ОТ РОЖДЕНИЯ. Победа над ЗЛОМ произойдёт именно при рождении.

Это ЯПОНЦАМ трудно заглянуть в будущее, они на ОСТРИЕ ПРОГРЕССА, а нам сделать это совершенно просто, возьми да посмотри, что там и что у нас. Надеюсь, ВЯЧЕСЛАВ, тебе не придет в голову думать, что у них станет так как у нас? А вот мне совершено просто приходит в голову, что у нас станет как у НИХ, причём ОБЯЗАТЕЛЬНО. ДА, я ГЛОБАЛИСТ, и совершенно не боюсь ГЛОБАЛИЗАЦИИ. Как видишь, ВЯЧЕСЛАВ, как и положено ЭДИОТУ, я оптимист.

С уважением, ЭДУАРД, ЭДИОТ, ОПТИМИСТ.

Эдуард Ратников   27.06.2013 13:25

На этом ответе пока наша переписка закончилась, но продолжить её очень легко, а самое главное время идёт неумолимо, вот уже опять Новый год. УКРАИНА, вот главное событие уже почти того года. При любом решении вопроса там в УКРАИНЕ, мы будем жить совсем в новом году для всех НАС.

Продолжение, любая моя переписка с другими оппонентами.