2012-2013 Почему красота спасет мир, 1

Почему «красота спасет мир». О красоте, гармонии и любви. / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –130 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3061/
Листалка. Читать:
http://pubhtml5.com/eail/jvfl
-----------------------------


2012-2013 Почему красота спасет мир, 1. Обсуждение
=================================

ИСТОЧНИК:
«Для тебя». Христианский сайт
Почему ''красота спасет мир…''. Виталий Иванов
http://www.foru.ru/slovo.1075.2.html
====================================

УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Ольга, Виталий Иванов, Галина Пигулевская, Татьяна, Борис Процко, Лана, Корнигор, Алексей Барышев, Ильин Михаил

====================================

Понравилась статья, созвучна моим мыслям. Процитировала у себя в блоге

Ольга 2012-04-01 13:38:46
---------------------------------------

Спасибо! блог не нашёл

Виталий Иванов
---------------------------------------

Да я ник уже успела изменить
Ольга
---------------------------------------

Не то, чтобы мучилась смыслом этой фразы, но когда сталкивалась с ней, то отдавала отчет, что не понимаю ее. Настал, момент, когда мне понадобилось употребить ее в тексте, но не хотелось делать это не к месту, выясняя ее суть в Интернете, наткнулась на поверхностные, дилетантские суждения, и только Ваше произведение я сочла глубокомысленным, убедительным и достойным внимания. Спасибо.
С уважением Г.А.П.

Галина Пигулевская 2012-09-07 18:27:45
---------------------------------------

Спасибо!

Виталий Иванов
---------------------------------------

Достоевский писал о другом, он писал о красоте как о сумме нравственных качеств «положительно прекрасного человека».
Мышкин говорит -
В этом лице... страдания много... —
Это говорит о том, что человек должен быть добрым , человеколюбивым , сострадать и т.д

Татьяна 2012-09-26 06:03:04
---------------------------------------
 
Согласен. Я вовсе с Достоевским не спорю. :) Просто высказал несколько своих мыслей, отталкиваясь от его знаменитой фразы.

Виталий Иванов
---------------------------------------

Достоевский такой фразы не говорил, она есть в его романе "Идиот", но совершенно в другом контексте и даже порядок слов иной... Неужели вы думаете, что Достоевский настолько примитивен, чтоб рассуждать как автор статьи.... вы еще скажите, что красота убогих фотомоделей спасет мир.... Достоевский ценил только душевную красоту.. он был далек от эстетических суждений... мелко мыслите.. и жестоко

Ольга 2012-10-06 19:56:40
---------------------------------------

Вы слишком строги. :)

Виталий Иванов
---------------------------------------

Все написавшие напомнили мне расистов - а их идея - дискриминация людей по внешнему признаку! Это говорит о низком умственном и духовном развитии... только примитивные люди видят лишь физическую оболочку ... никогда Достоевский не высказался бы за прославление физической красоты.. никогда.. не позорьтесь и не приписывайте духовному человеку таких мыслей.. он никогда не вкладывал такой смысл в эту фразу своего героя... тем более что фраза перековеркана.. а роман никто из вас не читал... не был он настолько нищим душой как вы все....

Ольга 2012-10-06 20:09:04
---------------------------------------

На мой взгляд, физического мира для нас нет без духовного, а духовного – без физического. Потому человек объемен, реален и многопланов.
И красота – одно из краеугольных понятий безсмысленна только в физическом мире, но так же безсмысленна она и чисто в духовном. И так не бывает. :)
Не нужно, Ольга, приписывать кому-либо дискриминацию и расизм без достаточных на то оснований. :)
Красота спасет не духовный мир - какой-нибудь виртуальный; и в физическом мире без человека – спасать просто некого. Потому и явлен в мир человек, дабы через критерий красоты внутреннего своего мира провозглашать, беречь и продолжать красоту мира физического.
Не надо противопоставлять красоту лица и души. Хорошо, когда есть и развито хотя бы что-то одно. Но зачем отрицать оптимальность сочетания красоты тела и духа?

Виталий Иванов
---------------------------------------

Потому что каждая женщина прекрасна, а именно женщина и спасет мир своей материнской и женской любовью и внутренней и внешней красотой!!! Дай Бог!

Татьяна 2012-10-09 12:08:48
---------------------------------------

Удачи и счастья, Татьяна!
Бог даёт тем, кто верит в лучшие из Его проявлений!

Виталий Иванов
---------------------------------------

Уважаемые читатели! Я не спорю с ВАШИМ видением красоты - это ваше право иметь ИМЕННО ТАКОЕ ВИДЕНИЕ! Но зачем приписывать эти слова Достоевскому????? Я делала упор именно на то, что Писатель никогда не говорил такого и не разделял ВАШЕГО мнения. Не было для него ценностью, то что является самым главным для большинства мужчин - чисто женская внешность.... и вы тут рассуждаете и склоняете имя Достоевского не в тему. Он никогда не прославлял красоту женского лица и тела, как делаете вы.. ВЫ ЭТО ДЕЛАТЬ МОЖЕТЕ - РАДИ БОГА.. но при чем тут Достоевский???? ОН ЭТОГО НЕ ДЕЛАЛ!!! в его понятии красота - другое совсем, а не наши конкурсы красоты с полуголыми прошмандовками, которые ничего кроме как раздеваться не умеют ...

Ольга 2012-10-14 19:15:52
 ---------------------------------------

Возможно, Федор Михайлович имел в виду красоту карточного стола (ведь он был одержимым игроком) или красоту своих женщин. А насчет спасения Писание говорит предельно ясно: "Всякий, кто призовет имя Господне, спасется".

Борис Процко 2013-02-06 10:41:27
---------------------------------------

Главное, я знаю, что сам имею в виду. :) А кроме меня это знает лишь Бог.
С Ним и спасёмся!

Виталий Иванов
---------------------------------------

А мир разве нужно спасать ?

Лана 2013-02-19 20:14:08
---------------------------------------

На мой взгляд, человек явлен в мир Богом, чтобы продолжить Творение. И это в рамках Его замысла. И даже именно – суть!
Так вот. Во-первых, надо не спасать, но развивать мир, продолжая Творение, исполняя замысел Божий, своё назначение.
А спасать – от себя. Т.е. От собственного непонимания промысла Божьего.
И это в наших общих интересах – Господа и детей Его, шедевра создания – человечества и природы.
Единственно, что препятствует этому – наше непонимание Божьего промысла.
Меня это, честно сказать, удивляет. Неужели, не очевидно?

Виталий Иванов
---------------------------------------

Красота, как уже отмечали многие, - понятие субъективное. Так вот, чем более становится людей, для коих сие понятие становится объективным, тем менее поводов для мало полезных споров и ссор... Потому, красота (а точнее, восприятие оной) есть способ объединения многих, а значит и спасение мира!

Корнигор 2013-10-06 08:19:12
---------------------------------------

Совершенно согласен. Вопрос в том, каким образом субъективное (если оно субъективное) превращается в объективное.
Я говорю, что красота, понятие красоты внутренне присуще живому, да, в разной степени сложности, но начиная от простейших, до человека.. и выше. И красота – критерий, вырабатываемый тысячелетиями и миллиардами лет.. Или данный нам Богом. Для чего? А для того, чтобы отделять зёрна от плевел. На всех уровнях иерархии жизни, психики и сознаний!
Понятие «красоты», отбор по критерию красоты определяет процесс Творения. Который не заканчивается никогда! И на данном этапе Богом и миром поручен и вручен человечеству, любимейшим детям Господа.
И вот когда люди не понимают этого, забывают про это, не могут осмыслить собственное предназначение, замысел Господа, тогда – да… так называемое «субъективное» заслоняет, превалирует над объективным. Тем, что хочет от нас Бог и мир.
И почему это происходит? Потому что кто-то ослепляет наш разум. И разум, подаренный нам, не помогает, а даже мешает. И разъединяет тогда, потому как теряется истина, верный путь.
Возвращаясь к критерию красоты, мы возвращаемся к Богу.

Виталий Иванов
---------------------------------------

Достоевский имел ввиду красоту, как мотивацию к созиданию, стремление к лучшему. Но если подойти к этому вопросу буквально, то мир, в очередной раз, спасут базовые принципы его создания. И в первую очередь - принц множественности и положительный вектор развития всего живого из любой точки его развития. Уж хуже испытания на прочность ни придумаешь, чем ту которую жизнь на этой планете уже переживала. После удара массивного метеорита была пробита мантия Земли. Температура на поверхности была выше тысячи градусов, а изнутри до шести тысяч. Однако жизнь, как мы видим, сумела возродиться. Положительный вектор развития обеспечивают совсем некрасивые "вещи". И прежде всего естественный отбор в пользу сильнейших. В основе массовости тоже полное пренебрежение к жизни её отделенных индивидуумов и целых частей. Мы это называем злом и уродством. Но зло это только с точки зрения человека, привыкшего смотреть на жизнь в пределах своей жизни. Но если смотреть на неё из начальной точки в вечность, то оказывается, что зло в основной своей массе, это и есть защитный механизм жизни и мотивация обеспечивающая положительный вектор её развития.
Аборигены Австралии. Их мало, жили они в пустынных областях в относительной дали друг от друга. Делить особо было нечего и их вполне устраивала та жизнь, которую они вели. И что? - 50 тысяч лет в одной поре без изменений. Тупик. Отсутствовала мотивация к развитию. А именно - получить превосходство над противником.
В основе жизни лежит рационализм. Синусоидальный баланс добра и зла, красоты и мерзости, гармонии и хаоса. И если подходить философски, то в основе жизни лежит рационализм, заложенный Создателем (Природой). Именно он и спасает жизнь. Именно он и делает её столь сильной. Баланс, всего противоположного, саморегулирующая система. И получается, что формально защитный механизм, это прежде всего уродство. То, что мы люди так называем. Высказывание "красота спасёт мир" оказывается почти тождественным высказыванию - "зло спасёт мир". Так, что спасает его рационализм.

(Во загнал.)

Алексей Барышев 2013-10-31 00:04:47
---------------------------------------

Вы абсолютно правы. Это весы. И добро не должно перевешивать. Магнит можно попробовать разделить пополам, оставив лишь «плюс», - станет меньше магнит. Потеряется многое. Сфера качеств уменьшится, станет беднее.
Для того нас ведет Бог, дан нам разум. Для продолженья Творения. С задачей определения, осознания критериев зла и добра. И это не так чтобы сложно. :)
У меня есть много текстов на тему зла и добра. Здесь, наверное, нет смысла их выставлять. Но их не сложно найти. Например «Необходимое зло». Или «Методология зла и добра».
Спасибо за интерес, понимание. И добрую волю! .)

Насчет принципа множественности и соразмерности вы абсолютно правы. :)

Виталий Иванов
---------------------------------------

Люди делятся на веров и ведов. Одни принимают на веру, другие принимают лишь только когда ведают. Я рождён и воспитан атеистом, и в данный момент являюсь самым верующим атеистом. Могу поделиться доказательствами "Рукотворности жизни". Я в том числе программист, и как таковой, когда увидел четверичный код ДНКа, понял со всей очевидностью, что это компилированная программа изначально написанная на языке высшего уровня. Человечество пошло ни тем путём. Давно уже твердят, что двоичный код данных (компилированный) не оптимален. Две логические переменные занимают больше места и времени их считывания. Четыре идеал. И что такое может сложиться само собой? Ну, если бы даже и сложилось, то сложиться должно было сразу внутри клетки. А клетка это завод по сложности превосходящая на порядки порядков, всё сделанное человечеством на сегодня. И она случайно сложилась? Вероятность, что сложится видеомагнитофон во вселенной даже в вечности невероятна, хотя кругом материя из которого он состоит. А что бы он сложился вместе с кассетой с записью художественного фильма?
Рукотворность жизни неопровержима. Что тождественно - Создатель был. Когда системы высшего уровня строят подсистемы или системы нижнего уровня, они туда закладывают принципы, на которых базируются и функционируют сами. В христианстве тождественно - по образу и подобию. А это означает, что зная по каким принципам устроена система тебя создавшая, можно легко понять, в том числе и мотивацию которая ей двигала и толкнула на такой дорогостоящий во всех отношениях проект. Ради забавы такое не пишут. Слово пишут не случайно. Давайте задумаемся, а в каких случаях пишется саморазвивающаяся программа с исключительно положительным вектором развития? Что помноженное на вечность означает только одно. Мы следующие. Мы порождённые первой клеткой способной воссоздавать следующие лучше, и умнее себя, стремясь к полной рациональности. Принцип программирования - рационализм. А нуждается ли то, что стремится к рациональности в корректировке, изменении, или вообще во вмешательстве в любом виде? Это же очевидно - нельзя нарушать и искажать законы творца, базовую основу жизни. Всё, что искажено, будет в итоге аннулировано, как бы оно ни казалась на сегодняшний день эффективным. Это и есть первый базовый принцип. Это защитный механизм всей остальной базы. В христианстве - это жизнь вечная в царствии Божьем. А теперь представьте себя в роли того программиста, который всё это написал. Как он смотрел на жизнь? Мы разве так на неё смотрим? Мы же привыкли видеть всё в пределах своей жизни и натягивать одеяло на себя.
Если стоит задача написать само разрастающуюся программу, что, конечно же, на порядки сложнее обычной, то Вы будете на неё смотреть, как на целостный механизм из начальной точки в бесконечность. Где оказывается, каким бы ты добрым по сути не был, у тебя только одно оптимальное решение и оно диктует всё, в том числе и базовые принципы. Создатель, ни злой, ни добрый, ни любящий, и ни какой другой - он рациональный. У него нет другого выхода потому как это продиктовано логикой.
А логика в кибернетике универсальна. Она как математика во всём остальном. Логические функции константны по своей природе. Да, Нет, и, или, Если - то.
А практика показывает, что положительный вектор развития движется во времени с ускорением.
Вот здесь мы и теряем всякую надежду пересечься с творцом. У нас с ним одни базовые законы. По образу и подобию. И продолжение рода в том числе. А мотивация к продолжению рода может быть только одна. Смерть. Конец. Значит, мы имеем два варианта. Либо он с ускорением движется от нас. Потому, как точка отчёта и временной фактор в ускорении самые важные значения. Либо он дошёл до черты. Тогда можно снести только яичко и больше его не увидеть. И здесь становится понятным метафорический смысл почитания в христианстве яиц.
Отсюда опять возникает аксиома. На всё, что касается жизни надо смотреть, также как и Творец. Мы и есть улучшенная его модификация на ранней стадии развития. И жизнь вечна, только во времени как единое целое. Т.е. те, кто нарушают, прервут функционирования, а те, кто не нарушает, будут совершенствоваться вечно. Ни индивид в кратком миге времени, а вся последующая цепочка, в своём последующем развитии. Стремясь к красоте (совершенству). Что Мы имеем в сухом остатке. Создатель был, создатель мёртв или состаривается, находясь во времени на недостижимом для нас удалении. Вот в это нельзя верить или нет. Другой вариант не существует.
Вот, кстати наглядный пример. Изъятие только одного закона жизни в самом казалось бы праведном месте. А именно не допускать святых отцов к мамам, довела католичество до самого низкого грехопадения в массовом явлении. Педофилии... В то время как с православием в этом смысле всё в норме.
Нельзя - противница законам жизни. Это тождественно - мешать планам творца, что в свою очередь тождественно мешать самому себе. Калечить себя.
А теперь ответьте на вопрос. Создатель - Творец (программист) или он Бог, Царь (управленец). Сказать, что создатель управляет жизнью, равноценно оскорблению, подозрению в слабоумие!!! Нельзя управлять совершенствующейся программой способной порождать программу выше себя по развитию. Просто не за чем. Всё уже сделано. После старта, и программа не досягаема творцу, и творец программе. Иначе конфликта в будущем не избежать. Они ни должны пересекаться.

Алексей Барышев
---------------------------------------

Извините за грамматику. Прочитал - просто жуть какая-то. Привычка писать слепым методом десятью пальцами. Как слышится - так и пишется. Да ещё компьютер, автоматически исправляет слова. Иногда вместо состариться можно прочитать - состругивается.

Алексей Барышев 2013-11-01 06:54:59
---------------------------------------

Извините, на праздниках совсем не было времени ответить. Перечитаю еще раз, соберусь с мыслями и вернусь.)

Виталий Иванов
---------------------------------------

Во многом с вами согласен. Но у меня есть собственная космогоническая теория.)
Если очень коротко…
Я полагаю, что в самой основе материи, элементарной субстанции, располагающей единичною информацией) заложено стремление к творчеству. А именно основополагающий принцип всеобщего движения и взаимодействия.
В бесконечной, вечной вселенной бесчисленное количество точек роста. Развитие проистекает в игре случайностей и необходимостей (уже сущих качеств).
И в бесконечной вселенной вероятность возникновения жизни – достаточна. На одном из этапов возникновения все более сложных структур жизнь возникает необходимо. И разум возникает необходимо. Если прочность, устойчивость внутренних связей информационной системы (ИС) не превысит воздействие извне или изнутри, превышающее их возможности.

Магнитофон сам по себе, понятно, возникнуть не может. Он возникает в среде (ИС) соответствующего уровня развития, накопившей достаточное количество исчерпывающей (недублирующейся) информации. При этом спектр уровней иерархии развития структур должен быть непрерывен и количественно являть собой пирамиду.

Любая ИС – функция 3-х аргументов: материального, идеального и активного. ИС – от элементарной частицы до сложнейших структур природы и социумов.
Человеческое «я», а также сообщества - высший уровень развития активной инстанции (или один из высших).
Государства и прочее всё это – ИС.
Глобальной ИС является наша Вселенная. Для нас. И новая конечная Вселенная возникает в бесконечной вселенной с момента осознания материей самой себя в какой-то точке пространства и времени. У нас она осознала Себя через людей. Пока еще в зародышевой степени.)
Вселенная с большой буквы ограничена пределами влияния своих высших взаимосвязей и непрерывно возрастает количественно и качественно, вбирая в себя все новые квоты материи.

В бесконечной, вечной вселенной может быть и есть неограниченное количество Вселенных, возникающих необходимо и разрушающихся из-за воздействия извне или внутренней Ошибки (Апокалипсис).
Вселенную с большой буквы можно считать Богом, а вселенную – богом. Аргументы Глобальной ИС (ГИС): материальное – Бог Отец, идеальное – Бог Дух Святой, активное – Бог Сын.
Но у Бога нет одного супер «Я», активность распределена через многие и многие большие и малые «я» и просто активности (движение атомов, элем. частиц и т.д.)
Бог с большой буквы рождается и возрастает вместе со своею Вселенной и являет Собой всё познанное и непознанное.
С маленькой буквы бог – вездесущ, непознаваем, осознает сам себя только с рождением Вселенной (Бога). И именно там, где возникает Вселенная-Бог. Без участия Разума возникает – в игре случайностей и необходимостей!

Как-то примерно так…
У меня много написано об этом в разных текстах. Но не слишком систематизировано, наверное.
При желании можно найти, например, на Прозе.ру.
Виталий Иванов - http://www.proza.ru/avtor/ivanov_v/

ЗЫ. Извините, что задержался с ответом. Совершенно замотался последнее время.)
Рад знакомству!
бог просыпается в Боге. С удивлением и восторгом узнаёт сам Себя…

Виталий Иванов
---------------------------------------

сегодня медитирую на красоту к богу,т.к.любовь к богу плохо получается, может быть красота = любовь,Ваша запись понравилась

Ильин Михаил 2013-11-17 08:45:58
---------------------------------------

Красота и любовь – тревожащие понятия. Главное – внутреннее ощущение счастья.)

Виталий Иванов
---------------------------------------