Историк и бывший советский офицер Владимир Врубель, проживающий в Германии, поместил на своей странице статью, в которой меня задели слова, - дескать в геноциде на оккупированных территориях немцы принимали минимальное участие, а всё свершалось руками самих аборигенов, а также о том, что в русских СМИ культивируется ненависть к немцам. Спорные выдержки из этой статьи я привёл в рецензии без купюр.
Эта статья совпала по времени, когда в связи с 70-летием снятия блокады Ленинграда на экранах российского телевидения действительно стало больше фильмов о войне и муссируются скандальные сюжеты (связанные с каналом «Дождь» и пр.)
Ниже привожу свою рецензию и реакцию г. Врубеля на неё.
Рецензия на «Размышления простого человека о сложных вещах» (Владимир Врубель)
«Память о минувшей войне – это единственное, что объединяет население страны и власти предержащие.»
Я не симпатизирую нынешним властям. Но это – сказали Вы. А если поставить вопрос иначе – в какой стране какая-либо национальная идея объединяет правительство и народ? Такое бывает только в первые дни после революций. Да и стоит ли задавать такой вопрос вообще? У любого правительства – иные задачи. Думаю – тезис популистский. И дальше становится ясно – почему.
«Вот почему власти стараются подогревать спокойные чувства, переводя их в ненависть к прошлому врагу».
Каким образом? Если через выступления Президента или государственные ТВ каналы – приведите хоть один пример.
«Последнее время вышло немало лживых, имеющих определённую направленность, военных фильмов»
В отношении «лживых» в смысле не профессиональных, искажающих правду войны, но не в сторону, смущающую вас. Соглашусь.
В смысле ненависти к прошлому врагу – приведите хоть один пример.
«Однако если вы копнёте глубже, то без особого труда узнаете, что во всех расстрельных зондеркомандах немцы были только руководителями, а рьяными исполнителями и палачами трудились предатели из своих. А вот об этом стараются не упоминать».
Вы пытаетесь обелить этнических немцев, мол виноваты только отдельные ублюдки.
Это неправда, которую можно простить кому угодно, но не историку.
«если вы копнёте глубже». А Вы копнули? Вам известно, что в 500-километровой полосе от линии фронта все полицейские и карательные функции проводились вермахтом и Абвером? А это – вся оккупированная часть РСФР, Восточные области Белоруссии и Украины? Это вермахт, СС и Абвер уничтожали евреев своими руками, руками этнических немцев, не доверяя даже румынам и чехословакам, разве что изредка привлекая мадьяр, прибалтов и финнов. Это они брали заложников до 1000 человек за укрывание красноармейца, или подрыв на мине немецкой машины. Действительно, в насыщенной партизанами Белоруссии и северной Украине были созданы национальные карательные подразделения. Но основная тяжесть борьбы с партизанами со всеми вытекающими последствиями лежала на вермахте. Заметьте, я пока не упоминал СС с концлагерями, не упоминал бесконечные «ямы» с военнопленными, в которых охрану осуществлял вермахт. Мой отец прошёл через этот «курорт».
В той войне было всякое, были и зверства с обеих сторон, но писать так, как пишете Вы, нельзя! Так могут писать только немецкие неонацисты.
«Так почему же российской пропагандой снова разжигаются враждебные чувства к немцам, американцам, англичанам, и вообще к Западу?»
- Приведите пример, хотя бы один? Разумеется без ссылок на российских фашистов и ура-патриотов, а на официальные издания и каналы!
«Смысл всей пропагандистской компании в том, чтобы отвлечь внимание населения от внутренних проблем.»
С этим я, Владимир, согласен, только не «кампании», а политики официальных СМИ. Но надо быть честными и на мазать всех русских журналистов одним чёрным цветом. На каналах, (на всех!) очень много критики в адрес и президента и правительства, внутренней политики, неудачных реформ, промахов во внешней политике и пр.
Станислав Бук 02.02.2014 23:53 • Заявить о нарушении правил / Редактировать / Удалить
Добавить замечания
Однако Вас далеко занесло. Договорились уже до того, что я пишу, как немецкий неонацист. Не слишком ли много себе позволили?
Да ещё, оказывается, мажу чёрным цветом именно РУССКИХ журналистов. По-моему, у нас многонациональная страна, или что-то изменилось, а я не заметил?
Где Вы увидели, что я обеляю немецких фашистов? Я писал о том, что исполнителями были отечественные предатели.
Действительно, "копнул"
достаточно глубоко, и Вам тоже не составит великого труда узнать, например, кто был главными палачами краснодонской "Молодой гвардии" или из кого состояла карательная команда в Краснодаре.
Разобраться, чем Абвер отличался от СД, может любой, заглянув в интернет.
Что касается остальных Ваших утверждений, то переубеждать Вас не собираюсь. Вы считаете, что ничего этого нет, ну и слава богу.
Продолжать дискуссию после столь оскорбительных выпадов, не имею ни малейшего желания.
Владимир Врубель 03.02.2014 16:39 Заявить о нарушении правил / Удалить
Нет, Владимир, это Вы договорились.
Я всё-таки надеялся, что Вы хоть как-то скажете, что неточно выразили свою мысль, и на самом деле не думаете, что в геноциде виноваты только национальные каратели, а немцы тут не при чём.
Если, проживая в Германии, Вы думаете, что такими статьями оказываете немцам услугу, то замечу - это медвежья услуга. Немцы стыдятся этой части своего прошлого и не нуждаются в подобных услугах.
Вынужден перенести рецензию и этот диалог на свою страницу.
Станислав Бук 03.02.2014 16:48
Немцы или русские
© Copyright: Станислав Бук, 2014
Свидетельство о публикации №214020301570
Свидетельство о публикации №214020301570
Рецензии
Статья В. Врубеля меня насторожила, и у меня возникло три вопроса,
1. Что объединяет современную российскую Власть с российским народом?
Врубель сказал, что отношение к войне, а я возразил, что это не так. Иначе бы не выпускались за деньги власти «военные» фильмы Бондарчука и Михалкова, не работали бы, финансируемы через госструктуры, радио и телепрограммы, выливающие грязь, иногда явно, а, порой исподтишка, на все советские военные операции и военно-политическое руководство.
2. Проводит ли Власть политику запугивания население Западом?
Да, проводит. Как пропаганду для создания у простого населения образа осаждаемой крепости, в то время как сама политическая и экономическая элита интегрирована в Запад.
Опасность потери суверенитета Россией есть, но она, прежде всего, связана с интересами компрадорской элиты. Имеется антисоветский консенсус нынешней власти, либеральной оппозиции и православных националистов. В рамках этого консенсуса, каждая часть играет свою роль в спектакле «Сплочение Власти и народа против внешнего врага».
3. Почему ему, человеку, живущему на Западе, политика запугивания России Западом кажется виднее?
Он, живет в другой информационной среде, в которой о запугивании российского населения Западом, говорят, как о непреложном факте, а о существующем вокруг мироустройстве, как о образцовом. Этим, ИМХО, объясняется германофильский тон в некоторых его статьях.
Мне кажется, что Ваш тезис «Врубель пытаетесь обелить этнических немцев», сильное преувеличение. Я этого в его статье не увидел. А то, что часть карательных функций брали на себя представители народов СССР, это не новость. Хотя и не повод посыпать голову пеплом, и каяться в особенностях национального характера, как предлагают многие «либерастские пропагандоны», особенно из числа воинствующих русофобов
Юрий Бахарев 07.02.2014 20:06 • Заявить о нарушении
1. Что объединяет современную российскую Власть с российским народом?
Врубель сказал, что отношение к войне, а я возразил, что это не так. Иначе бы не выпускались за деньги власти «военные» фильмы Бондарчука и Михалкова, не работали бы, финансируемы через госструктуры, радио и телепрограммы, выливающие грязь, иногда явно, а, порой исподтишка, на все советские военные операции и военно-политическое руководство.
2. Проводит ли Власть политику запугивания население Западом?
Да, проводит. Как пропаганду для создания у простого населения образа осаждаемой крепости, в то время как сама политическая и экономическая элита интегрирована в Запад.
Опасность потери суверенитета Россией есть, но она, прежде всего, связана с интересами компрадорской элиты. Имеется антисоветский консенсус нынешней власти, либеральной оппозиции и православных националистов. В рамках этого консенсуса, каждая часть играет свою роль в спектакле «Сплочение Власти и народа против внешнего врага».
3. Почему ему, человеку, живущему на Западе, политика запугивания России Западом кажется виднее?
Он, живет в другой информационной среде, в которой о запугивании российского населения Западом, говорят, как о непреложном факте, а о существующем вокруг мироустройстве, как о образцовом. Этим, ИМХО, объясняется германофильский тон в некоторых его статьях.
Мне кажется, что Ваш тезис «Врубель пытаетесь обелить этнических немцев», сильное преувеличение. Я этого в его статье не увидел. А то, что часть карательных функций брали на себя представители народов СССР, это не новость. Хотя и не повод посыпать голову пеплом, и каяться в особенностях национального характера, как предлагают многие «либерастские пропагандоны», особенно из числа воинствующих русофобов
Юрий Бахарев 07.02.2014 20:06 • Заявить о нарушении
Юрий, давайте разбираться.
Честно говоря, у меня произошел разрыв с Врубелем, и я переживаю; мне бы этого не хотелось.
Русофобство и германофильство найдёте в любой его работе, даже не надо делать выборки. Но меня привлекает основательность собранного им исторического материала, и я не думаю, что там имеет место предвзятая пристрастная выборка. Он пишет: такова наша история. Как не согласиться, если учесть, что такова любая история любого государства.
Но сейчас он зашел слишком.
Теперь по вашей рецензии.
"Что объединяет современную российскую Власть с российским народом?"
В рецензии Врубелю я писал, что вопрос не корректен, пока не сказано - а что должно объединять любую власть со своим народом? И ответ должен быть - не мир, или война, или вообще политическая идеология. А только - Конституция. Власть - не абстракция. Она состоит из трёх известных ветвей, у каждой из которых свои задачи, объём какой-то практической работы. Вот почему вопрос относится к разряду популистских, а в статье Врубеля - преамбулой.
"Проводит ли Власть политику запугивания население Западом?
Да, проводит."
Я этого не вижу. Пока мы на американские деньги распиливали корабли и ракеты, все молчали. Ни США, ни Запад в области военного строительства после падения СССР не сделали ни шагу назад, хотя по ходу вещей этого ожидали все. Стоило Путину сделать движение к увеличению военного бюджета - мир взорвался: опять Россия кому-то угрожает.
Сейчас судить о том, что правительство РФ "запугиваеи население Западом" можно только по ТВ. Так вот, я не вижу в телепрограммах всех 18 каналов, которые смотрит большинство жителей СПБ, подобной тенденции. Даже фильмов о войне не больше, чем в любой из предыдущих лет. Чтобы утверждать о таком запугивании я и попросил Врубеля: приведите факты. Разуемется так требование можно только игнорировать.
"Почему ему, человеку, живущему на Западе, политика запугивания России Западом кажется виднее?"
В этом Вашем вопросе подвох, то есть - ответ. Вы представляете само собой разумеющимся, что ему виднее, так сказать - по умолчания, и задаёте лишь вопрос - почему? - на который тут же пытаетесь ответить. Да ничего ему из немецких гаштетов и прилизанных улиц не виднее! Есть или нет запугивание нас Западом - виднее нам, это мы перевариваем жвачку отечественных каналов ТВ. А вот пропаганда насилия есть. Преобладают американские фильмы и низкопробные отечественные детективы.
Это, Юрий, я адресую не только Вам и не столько Вам, Вы - здесь и видите то же, что и я.
Наконец, о карателях. Тут не стоит ламать копья. Мы все знаем об карателях из отечественных подонков. Речь не о них, а том, в каком контексте идёт о них упоминание. А при обращении к фактам - есть статистика. Разумеется, Врубелю и иже, желающим снять бремя ответственности с немцев, статистика ни к чему.
Ваш!
Станислав Бук 08.02.2014 01:05 Заявить о нарушении
Честно говоря, у меня произошел разрыв с Врубелем, и я переживаю; мне бы этого не хотелось.
Русофобство и германофильство найдёте в любой его работе, даже не надо делать выборки. Но меня привлекает основательность собранного им исторического материала, и я не думаю, что там имеет место предвзятая пристрастная выборка. Он пишет: такова наша история. Как не согласиться, если учесть, что такова любая история любого государства.
Но сейчас он зашел слишком.
Теперь по вашей рецензии.
"Что объединяет современную российскую Власть с российским народом?"
В рецензии Врубелю я писал, что вопрос не корректен, пока не сказано - а что должно объединять любую власть со своим народом? И ответ должен быть - не мир, или война, или вообще политическая идеология. А только - Конституция. Власть - не абстракция. Она состоит из трёх известных ветвей, у каждой из которых свои задачи, объём какой-то практической работы. Вот почему вопрос относится к разряду популистских, а в статье Врубеля - преамбулой.
"Проводит ли Власть политику запугивания население Западом?
Да, проводит."
Я этого не вижу. Пока мы на американские деньги распиливали корабли и ракеты, все молчали. Ни США, ни Запад в области военного строительства после падения СССР не сделали ни шагу назад, хотя по ходу вещей этого ожидали все. Стоило Путину сделать движение к увеличению военного бюджета - мир взорвался: опять Россия кому-то угрожает.
Сейчас судить о том, что правительство РФ "запугиваеи население Западом" можно только по ТВ. Так вот, я не вижу в телепрограммах всех 18 каналов, которые смотрит большинство жителей СПБ, подобной тенденции. Даже фильмов о войне не больше, чем в любой из предыдущих лет. Чтобы утверждать о таком запугивании я и попросил Врубеля: приведите факты. Разуемется так требование можно только игнорировать.
"Почему ему, человеку, живущему на Западе, политика запугивания России Западом кажется виднее?"
В этом Вашем вопросе подвох, то есть - ответ. Вы представляете само собой разумеющимся, что ему виднее, так сказать - по умолчания, и задаёте лишь вопрос - почему? - на который тут же пытаетесь ответить. Да ничего ему из немецких гаштетов и прилизанных улиц не виднее! Есть или нет запугивание нас Западом - виднее нам, это мы перевариваем жвачку отечественных каналов ТВ. А вот пропаганда насилия есть. Преобладают американские фильмы и низкопробные отечественные детективы.
Это, Юрий, я адресую не только Вам и не столько Вам, Вы - здесь и видите то же, что и я.
Наконец, о карателях. Тут не стоит ламать копья. Мы все знаем об карателях из отечественных подонков. Речь не о них, а том, в каком контексте идёт о них упоминание. А при обращении к фактам - есть статистика. Разумеется, Врубелю и иже, желающим снять бремя ответственности с немцев, статистика ни к чему.
Ваш!
Станислав Бук 08.02.2014 01:05 Заявить о нарушении
Здравствуйте, Станислав!
Вначале, скажу, для ясности, что и В.Врубель, и С. Бук у меня значатся в «избранных», а вопросы, обсуждаемые нами сложны и не однозначны.
Если коротко, по принципу Ваш тезис - моё видение вопроса:
1. «Русофобство и германофильство найдёте в любой его работе»
Слишком сильное утверждение. Я полагаю, что обсуждение реальных мерзостей отечественного жизнеустройства, - не повод обвинять в русофобстве. Так же как высказывание одобрения немецкому укладу жизни, который ему нравится, - не повод называть германофильством.
Хотя в некоторых его работах и мне видится перебор критики одного и излишнего восхваления другого.
2. «И ответ должен быть - не мир, или война, или вообще политическая идеология. А только – Конституция».
Если под словом власть, понимать все её три её ветви, то власть , выражающая интересы большинства народа, не может быть объединена только Конституцией, только основным писаным законом. Идеология, то есть представление об идеале социально-политической жизни и видение тенденций и путей продвижения к нему, должны быть общими. А в таком случае будут объединяющими и вопросы войны и мира.
Если же под словом власть иметь в виду нынешние 3 ветви, то и Конституция не объединяет власть и народ. Примером, например, могут служить продавленные властью, но не соответствующие Конституции, законы и подзаконные акты о взаимодействии с религиозными организациями и многое другое.
3.«Чтобы утверждать о таком запугивании я и попросил Врубеля: приведите факты».
Поскольку я согласен с термином запугивания, то делаю это сам :
Многократные выступления по главным каналам ТВ Председателя комитета Госдумы по экономической политике Е Фёдорова с тезисом о том , что, в результате поражения в холодной войне США создало в РФ оккупационное правительство, смысл существования которого — в сборе огромной дани (страна ежегодно платит, по его мнению, контрибуцию в размере $200-300 млрд.) и постепенном уничтожении России.
4. «Вы представляете само собой разумеющимся, что ему виднее, так сказать - по умолчанию».
Я так не считаю.
5. «Речь не о них, а том, в каком контексте идёт о них упоминание. А при обращении к фактам - есть статистика».
Полностью согласен. То же самое, относительно других «больных» вопросов: Революция, гражданская война и её герои, репрессии в СССР, т.н. «Голодомор», потери в ВОВ, «репрессированные народы», уровень жизни в СССР, события «Перестройки» .
С искренним уважением Ю.Бахарев
Юрий Бахарев 08.02.2014 13:46 Заявить о нарушении
Вначале, скажу, для ясности, что и В.Врубель, и С. Бук у меня значатся в «избранных», а вопросы, обсуждаемые нами сложны и не однозначны.
Если коротко, по принципу Ваш тезис - моё видение вопроса:
1. «Русофобство и германофильство найдёте в любой его работе»
Слишком сильное утверждение. Я полагаю, что обсуждение реальных мерзостей отечественного жизнеустройства, - не повод обвинять в русофобстве. Так же как высказывание одобрения немецкому укладу жизни, который ему нравится, - не повод называть германофильством.
Хотя в некоторых его работах и мне видится перебор критики одного и излишнего восхваления другого.
2. «И ответ должен быть - не мир, или война, или вообще политическая идеология. А только – Конституция».
Если под словом власть, понимать все её три её ветви, то власть , выражающая интересы большинства народа, не может быть объединена только Конституцией, только основным писаным законом. Идеология, то есть представление об идеале социально-политической жизни и видение тенденций и путей продвижения к нему, должны быть общими. А в таком случае будут объединяющими и вопросы войны и мира.
Если же под словом власть иметь в виду нынешние 3 ветви, то и Конституция не объединяет власть и народ. Примером, например, могут служить продавленные властью, но не соответствующие Конституции, законы и подзаконные акты о взаимодействии с религиозными организациями и многое другое.
3.«Чтобы утверждать о таком запугивании я и попросил Врубеля: приведите факты».
Поскольку я согласен с термином запугивания, то делаю это сам :
Многократные выступления по главным каналам ТВ Председателя комитета Госдумы по экономической политике Е Фёдорова с тезисом о том , что, в результате поражения в холодной войне США создало в РФ оккупационное правительство, смысл существования которого — в сборе огромной дани (страна ежегодно платит, по его мнению, контрибуцию в размере $200-300 млрд.) и постепенном уничтожении России.
4. «Вы представляете само собой разумеющимся, что ему виднее, так сказать - по умолчанию».
Я так не считаю.
5. «Речь не о них, а том, в каком контексте идёт о них упоминание. А при обращении к фактам - есть статистика».
Полностью согласен. То же самое, относительно других «больных» вопросов: Революция, гражданская война и её герои, репрессии в СССР, т.н. «Голодомор», потери в ВОВ, «репрессированные народы», уровень жизни в СССР, события «Перестройки» .
С искренним уважением Ю.Бахарев
Юрий Бахарев 08.02.2014 13:46 Заявить о нарушении
Юрий, мне приятна, в первую очередь, общая для Вас и для меня методология оценок. Отличающая нас степень либерализма не существенна.
С уважением!
Ваш!
Станислав Бук 08.02.2014 14:16 Заявить о нарушении
С уважением!
Ваш!
Станислав Бук 08.02.2014 14:16 Заявить о нарушении
На это произведение написано 8 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.