Итак, я комментирую рецензию Николая Кладова к моей статье «Так устроен наш мир».
НК:«Добрый вечер.ОООООчень интересно. ООООчень.
Итааааак. Еще не уверен захочет ли многоуважаемый Любомир беседовать...но давайте исследуем эту картину мира, по версии автора, тем боле, что она очень распространена и мы сами себе позволили иметь другое мнение».
Я не Любомир, но не против, давайте побеседуем и исследуем…)))
1.НК. «"Так устроен наш мир" Кем? Конечно же Богом».
Наш мир устроен не только доброй БОЖИЕЙ волей, но и злой волей падшей твари.
Всё что сотворил БОГ есть добро. « И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма.» Быт.1.31.
Но свободная воля твари сотворила зло, разрушила гармонию и повредила мир http://www.proza.ru/2014/03/13/1820. Теперь так устроен наш мир, что в нём есть добро и зло.
2.НК. « "из Земной жизни есть всего лишь два выхода:" И значит эти два выхода - оба устроил - БОГ.»
Нет. Первый Путь и Выход в Вечную Жизнь предлагает БОГ, второй - диавол.
3. НК."один – в Вечную Радость Царства Небесного, другой – в невыносимые муки вечной смерти" Вечную Радость устроил Бог понятно. Для тех кто любит Бога. А кто устроил невыносимые муки вечной смерти? Неужели тоже БОГ?»
Нет. Невыносимые муки вечной смерти – результат действий свободной воли твари – диавола и человека. БОГ сотворил ангелов и человека для Вечной Жизни в радости и блаженстве, но для этого человеку надо стремиться к БОГОподобию и быть с БОГОМ.
4. НК «Вот как Любомир сам это более подробно объясняет:
"После Страшного Суда, Сыны БОЖИИ продолжат своё совершенствование в Царстве Небесном, а те, кто отрёкся от БОГА и служил в земной жизни диаволу, попадут к нему в ад, где муки и страдания" Тогда выходит, что и Ад и Дьявола тоже сотворил бог, для страдания тех, кто не уверовал. есть такая версия, что Диавол был Ангелом, потом отступил от Бога и создал свой мир, который мы называем Адом. Туда и попадают грешники или отступники.
Но тогда выходит, что Ад и Диавол - все есть творение Бога - его замысел».
Нет, не выходит. Смотри пункт 1. Люцефер, по своей свободной воле из ангела стал диаволом. А там, где диавол, там и ад. Диавол соблазняет человека и убеждает, что он даст власть, славу, богатство и все удовольствия. И несмотря на постоянные предупреждения БОГА, что кратковременные греховные «удовольствия» закончатся вечными и страшными муками, и что «Когда говорит он(диавол) ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи» (Ин. 8:44), люди прельщённые диаволом отворачиваются от БОГА и гибнут.
5. НК«И вот тебе, человек всего два выбора - или в ад на вечные муки или в Рай -на вечное блаженство. Вот такая "свобода выбора" по версии Любомира, что даже третьего варианта нет. Или в костер или на небеса».
Это не моя версия. Вам полезно Евангелие почитать. Именно свободный выбор человека – быть с БОГОМ или сатаной, вечная Жизнь или вечная смерть.
Но нельзя быть вашим-нашим.
Матфея 6:24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть.
6. НК«А вот взять наш Мир - он Ад или Рай?
Вроде это не АД. Некоторые здесь живут очень даже припевающие,(и мы знаем КТО) а и вообще жизнь для всех налаживается. Но это еще и(не?) царство Божие - это ясно.
Значит Третий Вариант (не Рай и не АД) уже физически существует. И мы в нем живем».
Это - не третий выход. Этот Мир - временный, из которого каждому придётся уйти. А куда? Зависит от человека, что он избрал своей свободной волей и своей жизнью. Выхода всего два.
7. НК «А мы сюда как попали? А ученые нам говорят, что планет подобных нашей в Галактике Млечного пути - тысячи тысяч,»
Как бы мы не ссылались на то, что человек «залетел»с других планет, всегда останется вопрос, а откуда всё-таки взялся самый первый человек? И неизбежно придём к Сотворению БОГОМ первого человека.) Поэтому неважно как мы сюда попали. Это не отвечает на главный вопрос - о создании первого человека.
8. НК«А галактик подобных нашей во вселенной еще тысячи тысяч... значит этих третьих миров - для тех кому в Рай рановато, а в АД не за что - потому как БОГ своих детей не отправляет на мучения - он им дает еще и еще один шанс на эволюцию сознания.»
БОГ не отправляет на мучение, и делает всё, чтобы вразумить своих детей. Но эти самовольные и непослушные дети, как блудные сыновья бросают своего НЕБЕСНОГО ОТЦА и идут в страну далече в услужении к диаволу, а потом едят рожки вместе со свиньями. И спасаются лишь те, кто возвращается к БОГУ.
Все мы – грешные дети БОГА,
И не умеем жить не греша…
Вечно в сердце ЕГО тревога
И болит за людей Душа.
Но так устроен Мир. Шанс дан только один – земная жизнь, цени её и не теряй время!
«… людям положено однажды умереть, а потом суд...» (Евр.9:27)
Безконечный процесс «эволюции сознания», обретения БОГОподобия, ОБОжения как раз и происходит в Царстве Небесном, а на Земле должен начаться.
9. НК«А теперь философский и нравственный вопрос. Если Бог - есть Любовь. А это так и по факту и по Новому завету от Иоанна. То разве можно полюбить человека или Бога из-за страха оказаться в Аду, на костре = из-за страха наказания.»
Что-то логика у Вас хромает. Какая связь между первым и вторым утверждением?
Вы говорите: «БОГ есть Любовь», но дальше мысль Ваша буксует.
Я продолжу - БОГ есть Любовь и БОГ создал человека для Любви, чтобы и человек был Любовь, подобно БОГУ.
Для человека единственным условием пребывания в Царстве Небесным является его Любовь. Кто любит людей, тот не может не любить БОГА и не может не уподобляться БОГУ, потому что БОГ есть Любовь.
10. НК«Нельзя полюбить человека или Бога из-за страха оказаться в Аду, на костре = из-за страха наказания».
Конечно нельзя, ни из страха, ни по принуждению. Именно поэтому БОГ создал человека СВОБОДНЫМ. Может слышали: «Любовь – дитя, дитя свободы»?)))
11.НК«Разве вообще чувство Любви возникает на почве страха?»
Нет, не возникает. Не знаете Евангелия. «В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершенен в любви» (1 Иоанна 4:18).
12. НК«Это же «Сон разума, который рождает чудовищ!!!!»»
Да, у Вас, несомненно, сон разума, который рождает чудовищ!!!!
То есть, человек разучился любить, а единственное средство попасть в Царство Небесное – Любовь! И что делать??? Что делать???
Но не надо паниковать! Любовь – дар БОЖИЙ и её можно обрести как и Вечную Жизнь.
Но не все этого желают.
Не БОГ не хочет, чтоб человек спасся, то есть жил вечно, ОН для этого его и создавал. Но человек, избравший зло, не желает этого. Не думаете же вы, что ненавидящему всё и всех будет лучше пребывать в энергиях Божественной Любви в Царстве Небесном? Зло не выносит присутствия БОГА, оно испепеляется, сгорает, уничтожается в ЕГО лучах.
Любовь – энергии, нетвАрной, БОЖИЙ Дар,
Воспламеняет сердце непрестанно…
И разгорается в Душе Божественный Пожар,
Для грешных – страшный, для Святых – желанный
Поэтому всякое зло предпочитает страдание ада, блаженству с БОГОМ, забывая, что зло временно и обречено.
БОГ создавал Мир для любви и добра, для жизни в Вечности. Зло сотворено тварью, оно не может жить вечно, оно – болезнь, парша на теле жизни и обречено на гибель.
13.НК «"Согласны ли Вы взять в жены"... а кто не согласен - тут же во дворе и на плаху. Башку ему долой - раз не любит. Разве у нас брачующихся в Заксе или в Церкви спрашивают "Или люби меня или я тебя ударю" - такая модель мира - по версии Любомира».
Эка Вас заносит! ))) Какой-то бессвязный бред. Такая «модель мира» - это ваша личная версия, я к Вашему бреду никакого отношения не имею.
Давайте определимся и отделим мух от котлет.
Кто кого заставляет жениться, или любить, кто угрожает?
Или у Вас, реально, сон разума, который рождает чудовищ!!!!
БОГ никому не навязывается, и никого насильно не спасает!
Но всех не устаёт предупреждать через Священное Придание и Писание, через воплощение Сына БОЖЬЕГО, через создание Церкви и её Святых, что есть добро, что есть зло, где – Вечная Жизнь, где – вечная смерть.
14.НК"Ты понял меня или ударить тебя?" - спросил Крысобой Иешуя Ганоция (Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита)
Писатель уже показал и высмеял такой Мир с палачом. Мир Кнута и пряника».
Крысрбой, и Иещуа – вымышленные персонажи, так же как и фабула романа Булгакова. А мир с Палачём – плод Ваших больных фантазий, с которыми нет смысла спорить.
Христианство – не относится к религиям кнута и пряника. Вы либо не знаете и не понимаете Учения ХРИСТА, либо умышленно клевещете. Христианство – это религия Любви. И главная заповедь, заповедь Любви:
«Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас» (Ин. 15:12). Напомню, что ХРИСТОС жизнь свою отдал из любви к людям.
15. НК«И Я против такого Мира по версии Любомира.Считаю его не только не полным, но и искаженным. Каждый имеет право на ошибки и заблуждения и собственные мнения, если только он за этим не имеет корысти и стремления поработить и посеять среди людей страх. Имеет, да еще и наговаривает на божественное мироустройство.Говорит, что устроено так, хотя вчера говорил, что земля - плоская.И не кается».
Здесь уже Николай ведёт разговор со своим, видимо, вымышленным персонажем, неким Любомиром, героем своих болезненных фантастических измышлений, обвиняя его во всех его, Николая, грехах, заодно в том, что земля не плоская. Да уж, сон разума…
16. «Разумного объяснения этому странному феномену учёные пока не нашли».
Да, увы, беснование наукой пока ещё не изучено, но хорошо известно и подробно описано в трудах Святых Отцов.
17. Но закончим на оптимистической ноте. Так что же такое Любовь, которая так необходима человеку для Вечной Жизни?
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.(1 Кор.13:1-8)
О БОГЕ, любви, устроении мира и выборе. Полемика
© Copyright: Славен Любомиров 3, 2014
Свидетельство о публикации №214032601967
Свидетельство о публикации №214032601967
Рецензии
Добрый вечер, Славен Любомиров.
Конечно, я отвечу. Спасибо за подробное объяснение. С подобным встречаюсь впервые и обрадован. Нет не прельщен.
Вы итак потратили на меня много времени, поэтому краток.
Думаю, Любомир - тоже не плохо. Просто я с ним беседовал - с Любомиром.
В целом Ваши ответы - ожидаемы. Я их принял, как Ващу и общую бытующую версию. Они в целом совпадают с моим пониманием.
Но, по моему. Такого места с вечными страданиями - нет. Это выдумки-без доказательств, увы для создания страха. А в божественном мире - нет ни страха, ни страдания. Что есть? Уровни и варианты развития жизни.
Их множество, как и планет во вселенной. Наша планета - один из уровней.
После своего пути на ней мы перейдем или в более высший или в такой же - на другие планеты. Возможно, кто-то перейдет в мир растений или животных
(кто как жил) и будет снова проходить путь эволюции.
Но Ада - с мучениями нет.
И Вы, Славен Любомиров, не сказали: мучениям ( по вашей версии) будет подвержено ЧТО? Тело умрет. Так Что? Это надо говорить.
И вообще, принято: если такое говорить, то делать ссылки. Где, в каком месте написано в НЗ, что человек после земного пути будет обречен на вечные муки?
Будет иметь жизнь вечную - написано…а где про вечные страдания?
Уж потрудитесь - объяснить.
Сказано "46. И пойдут сии в наказание вечное" но не «вечные страдания».
А наказание может быть и жизнь в более низком мире.
"Геенна Огненная" это название самого глубокого и крутого ущелья в районе Иерусалима. В те времена это свалка. Это и значит: ты попадешь на "свалку"
аллегория.
Ад происходит от еврейского [hades, забытье]
В Новом Завете я не нашел ( и интернет не нашел) от имени Христа обещание вечных мук и страданий.
Знаю точно, что Христос не приходил обещать вечные страдания.
Я не буду давать эмоциональные комментарии, хотя очень хочется. Вы же говорили о праве верующих защищать свои святыни.
Вот и я защищаю этот Мир. Не так он устроен, что есть в нем только два входа один из которых в "невыносимые муки вечной смерти"
Теперь о тех, кто попадет в "Царство Божие"
Из нас почти никто. Это очень высокий уровень и требует "чистого разума"
По крайней мере, если собирать деньги с верующих, то точно можно не рассчитывать.
Нам с уровня Земли еще много надо пройти, прежде чем мы попадем в «Царство вечное.» Да и что там делать? Жизнь это преодоление трудностей.
Радость в жизни в победе над трудностями, а не в их отсутствии.
Я ничего не утверждаю, просто рассуждаю.
Николай Кладов 26.03.2014 22:44 • Заявить о нарушении
Конечно, я отвечу. Спасибо за подробное объяснение. С подобным встречаюсь впервые и обрадован. Нет не прельщен.
Вы итак потратили на меня много времени, поэтому краток.
Думаю, Любомир - тоже не плохо. Просто я с ним беседовал - с Любомиром.
В целом Ваши ответы - ожидаемы. Я их принял, как Ващу и общую бытующую версию. Они в целом совпадают с моим пониманием.
Но, по моему. Такого места с вечными страданиями - нет. Это выдумки-без доказательств, увы для создания страха. А в божественном мире - нет ни страха, ни страдания. Что есть? Уровни и варианты развития жизни.
Их множество, как и планет во вселенной. Наша планета - один из уровней.
После своего пути на ней мы перейдем или в более высший или в такой же - на другие планеты. Возможно, кто-то перейдет в мир растений или животных
(кто как жил) и будет снова проходить путь эволюции.
Но Ада - с мучениями нет.
И Вы, Славен Любомиров, не сказали: мучениям ( по вашей версии) будет подвержено ЧТО? Тело умрет. Так Что? Это надо говорить.
И вообще, принято: если такое говорить, то делать ссылки. Где, в каком месте написано в НЗ, что человек после земного пути будет обречен на вечные муки?
Будет иметь жизнь вечную - написано…а где про вечные страдания?
Уж потрудитесь - объяснить.
Сказано "46. И пойдут сии в наказание вечное" но не «вечные страдания».
А наказание может быть и жизнь в более низком мире.
"Геенна Огненная" это название самого глубокого и крутого ущелья в районе Иерусалима. В те времена это свалка. Это и значит: ты попадешь на "свалку"
аллегория.
Ад происходит от еврейского [hades, забытье]
В Новом Завете я не нашел ( и интернет не нашел) от имени Христа обещание вечных мук и страданий.
Знаю точно, что Христос не приходил обещать вечные страдания.
Я не буду давать эмоциональные комментарии, хотя очень хочется. Вы же говорили о праве верующих защищать свои святыни.
Вот и я защищаю этот Мир. Не так он устроен, что есть в нем только два входа один из которых в "невыносимые муки вечной смерти"
Теперь о тех, кто попадет в "Царство Божие"
Из нас почти никто. Это очень высокий уровень и требует "чистого разума"
По крайней мере, если собирать деньги с верующих, то точно можно не рассчитывать.
Нам с уровня Земли еще много надо пройти, прежде чем мы попадем в «Царство вечное.» Да и что там делать? Жизнь это преодоление трудностей.
Радость в жизни в победе над трудностями, а не в их отсутствии.
Я ничего не утверждаю, просто рассуждаю.
Николай Кладов 26.03.2014 22:44 • Заявить о нарушении
Николай, то что Вы считаете деньги в чужом кошельке, в частности моём, не делает Вам чести, более того, показывает Вас как завистливого жлобистого скрягу. Вы же не жертвуете, так что же Вы за мои денежки переживаете? Уж позвольте мне и другим верующим своими деньгами без Вашей помощи распоряжаться. )
Вообще, нужно быть больным на всю голову, чтобы не понимать, что такие огромные здания как Храмы, да ещё старинные, нуждаются в постоянном ремонте, реставрации, уходе, обслуживании. Нужно оплачивать электричество, отопление, водоснабжение и кучу налогов, платить зарплату клиру, ипевчим, уборщицам, охране, да ещё содержать воскресную школу, богадельню, окормлять больных, заключенных и т.д. Государство денег на это не даёт (Церковь отделена!), но налоги берёт исправно. И все эти расходы только за счёт пожертвований, в том числе покупку свеч, отпевания, крещение и т.д. Но если у Вас нет денег, то и молебен и панихиду отслужат без денег. ) Причём самые главные Таинства – Исповедь и Святое Причастие совершаются бесплатно. И за вход денег не берут, приходи и хоть весь день молись в Церкви, никто слова не скажет.)))
Ваша трясучка за НАШИ деньги, которые мы, верующие, оставляем в церкви, вызывает к Вам жалость и чувство, далекое от уважения. Извините, какое Ваше собачье дело, даже если мы, верующие, делали бы пожертвования просто так, по своей прихоти, или потому, что нам нравится Храм, службы, и мы хотим, чтобы они были всегда?! Вам-то что? Это не ваши деньги!
Я даже не буду Вам объяснять, Вам и представить невозможно, что мы там получаем! И за это нам не жалко никаких денег, не то, что этих копеек за свечки, которые, кстати, никто не обязан покупать. ) Так что, примите как факт, мы верующие – и есть Церковь, и мы это делаем для себя, а Вам лучше не соваться в чужой монастырь со своим уставом. Не считайте деньги в чужих карманах! Недостойное занятие!
Славен Любомиров 3 27.03.2014 21:06 Заявить о нарушении
Вообще, нужно быть больным на всю голову, чтобы не понимать, что такие огромные здания как Храмы, да ещё старинные, нуждаются в постоянном ремонте, реставрации, уходе, обслуживании. Нужно оплачивать электричество, отопление, водоснабжение и кучу налогов, платить зарплату клиру, ипевчим, уборщицам, охране, да ещё содержать воскресную школу, богадельню, окормлять больных, заключенных и т.д. Государство денег на это не даёт (Церковь отделена!), но налоги берёт исправно. И все эти расходы только за счёт пожертвований, в том числе покупку свеч, отпевания, крещение и т.д. Но если у Вас нет денег, то и молебен и панихиду отслужат без денег. ) Причём самые главные Таинства – Исповедь и Святое Причастие совершаются бесплатно. И за вход денег не берут, приходи и хоть весь день молись в Церкви, никто слова не скажет.)))
Ваша трясучка за НАШИ деньги, которые мы, верующие, оставляем в церкви, вызывает к Вам жалость и чувство, далекое от уважения. Извините, какое Ваше собачье дело, даже если мы, верующие, делали бы пожертвования просто так, по своей прихоти, или потому, что нам нравится Храм, службы, и мы хотим, чтобы они были всегда?! Вам-то что? Это не ваши деньги!
Я даже не буду Вам объяснять, Вам и представить невозможно, что мы там получаем! И за это нам не жалко никаких денег, не то, что этих копеек за свечки, которые, кстати, никто не обязан покупать. ) Так что, примите как факт, мы верующие – и есть Церковь, и мы это делаем для себя, а Вам лучше не соваться в чужой монастырь со своим уставом. Не считайте деньги в чужих карманах! Недостойное занятие!
Славен Любомиров 3 27.03.2014 21:06 Заявить о нарушении
А когда это я считал "ваши" деньги?
Вы зря из себя дурачка изображаете. Я же знаю, что Вы весьма не глупый человек.
И вы понимаете, что речь не о деньгах.
А о исполнении нагорной проповеди Христа.
Если хотите брать деньги иди давать деньги - я не против.
Просто тогда не надо называться христанами и говорить, что Христос ваш Бог и(главное) что вы строго соблюдаете Его заповеди.
Это такое же вранье, как и то, что вы платите налоги.
Как говорит народная ирония:
Вы, батюшка, или крестих снимите или трусы наденьте...
Скока букв написал и все про деньги....с кем я говорил? С бухгалтером?
Там в тексте вопрос есть по существу нашей беседы. И я просил ответить.
А вы про деньги... тьфу на них.
Николай Кладов 27.03.2014 21:49 Заявить о нарушении
Вы зря из себя дурачка изображаете. Я же знаю, что Вы весьма не глупый человек.
И вы понимаете, что речь не о деньгах.
А о исполнении нагорной проповеди Христа.
Если хотите брать деньги иди давать деньги - я не против.
Просто тогда не надо называться христанами и говорить, что Христос ваш Бог и(главное) что вы строго соблюдаете Его заповеди.
Это такое же вранье, как и то, что вы платите налоги.
Как говорит народная ирония:
Вы, батюшка, или крестих снимите или трусы наденьте...
Скока букв написал и все про деньги....с кем я говорил? С бухгалтером?
Там в тексте вопрос есть по существу нашей беседы. И я просил ответить.
А вы про деньги... тьфу на них.
Николай Кладов 27.03.2014 21:49 Заявить о нарушении
Да, Николай, у Вас это навязчивая идея - всё время считать чужие деньги церковные, то есть наши пожертвования:
1.«По крайней мере, если собирать деньги с верующих, то точно можно не рассчитывать.(на Царство Божие)»
Вам-то откуда знать про Волю БОЖИЮ, Вам ли судить, кто куда попадёт, и кто на что может рассчитывать. Вы придумали сами себе невесть какую веру, и со своими жалкими критериями пытаетесь решать за БОГА - что можно, что нельзя.
2. И в другой рецензии: «А в церкви нарушаются все законы и заповеди - собираются с людей ДЕНЬГИ за духовные дела.»
Во-первых, обратите внимание, что слово «ДЕНЬГИ» вы написали выделенным шрифтом, они для Вас гораздо более значимы, чем Бог. Во-вторых, что Вы называете духовными делами? В-третьих, какие «все законы и заповеди» «нарушаются»?
Или Вы конкретно приводите эти «все законы и заповеди», или Вы – лжец и клеветник!
3.«Если хотите брать деньги иди давать деньги - я не против.
Просто тогда не надо называться христанами и говорить, что Христос ваш Бог и(главное) что вы строго соблюдаете Его заповеди».
Да уж, Вас не спросили – против Вы или нет, чтоб мы давали, заметьте, наши(!) деньги.
Объясните Вашу логику, если она, вообще есть. Да, мы – христиане и ХРИСТОС – наш БОГ. Христиане не должны пользоваться деньгами? Не должны пользоваться деньгами, если наш БОГ – ХРИСТОС? Пожалуйста, ссылку на Священное Писание – где это написано?! Или это очередная Ваша фантазия?
Ни один христианин, даже Святой, не скажет, что он строго соблюдает все Заповеди. Вы лжёте, что христиане так говорят.
Тем не менее здесь не нарушена ни одна Заповедь! Вы плохо читали, а может, и вовсе не читали Новый Завет.
Опять лжёте. Налоги, которые платит Церковь, и подробный отчёт о доходах и расходах http://www.pravoslavie.ru/put/65254.htm
Приводя скабрезные пошлости кощунников-маргиналов, Вы надеетесь на уважительное и серьёзное к Вам отношение?!
Разберитесь с Вашими навязчивыми идеями и Вашими заблуждениями, иначе дальнейший разговор бессмыслен.
И, наконец, прочитайте внимательно Новый Завет. Множество вопросов отпадут сами собой.
Славен Любомиров 3 27.03.2014 23:08 Заявить о нарушении
1.«По крайней мере, если собирать деньги с верующих, то точно можно не рассчитывать.(на Царство Божие)»
Вам-то откуда знать про Волю БОЖИЮ, Вам ли судить, кто куда попадёт, и кто на что может рассчитывать. Вы придумали сами себе невесть какую веру, и со своими жалкими критериями пытаетесь решать за БОГА - что можно, что нельзя.
2. И в другой рецензии: «А в церкви нарушаются все законы и заповеди - собираются с людей ДЕНЬГИ за духовные дела.»
Во-первых, обратите внимание, что слово «ДЕНЬГИ» вы написали выделенным шрифтом, они для Вас гораздо более значимы, чем Бог. Во-вторых, что Вы называете духовными делами? В-третьих, какие «все законы и заповеди» «нарушаются»?
Или Вы конкретно приводите эти «все законы и заповеди», или Вы – лжец и клеветник!
3.«Если хотите брать деньги иди давать деньги - я не против.
Просто тогда не надо называться христанами и говорить, что Христос ваш Бог и(главное) что вы строго соблюдаете Его заповеди».
Да уж, Вас не спросили – против Вы или нет, чтоб мы давали, заметьте, наши(!) деньги.
Объясните Вашу логику, если она, вообще есть. Да, мы – христиане и ХРИСТОС – наш БОГ. Христиане не должны пользоваться деньгами? Не должны пользоваться деньгами, если наш БОГ – ХРИСТОС? Пожалуйста, ссылку на Священное Писание – где это написано?! Или это очередная Ваша фантазия?
Ни один христианин, даже Святой, не скажет, что он строго соблюдает все Заповеди. Вы лжёте, что христиане так говорят.
Тем не менее здесь не нарушена ни одна Заповедь! Вы плохо читали, а может, и вовсе не читали Новый Завет.
Опять лжёте. Налоги, которые платит Церковь, и подробный отчёт о доходах и расходах http://www.pravoslavie.ru/put/65254.htm
Приводя скабрезные пошлости кощунников-маргиналов, Вы надеетесь на уважительное и серьёзное к Вам отношение?!
Разберитесь с Вашими навязчивыми идеями и Вашими заблуждениями, иначе дальнейший разговор бессмыслен.
И, наконец, прочитайте внимательно Новый Завет. Множество вопросов отпадут сами собой.
Славен Любомиров 3 27.03.2014 23:08 Заявить о нарушении
Спасибо, Славен Любомиров, за ответ.
Относительно права людей церкви самим решать свои внутренние дела -оно не оспаривается. Не собираюсь выступать в роли инспектора или указующего на ваши недостатки.
Я сравниваю ваше ведение и положение дел со своим "внутренним храмом" - наверное так делает каждый и у меня случается конгитивный диссонанс - раз уж Вы посоветовали мне разобраться со своими навязчивыми идеями.
Каждый думает: это моя церковь? Или не моя церковь? И я говорю - что не моя.
И могу объяснить почему и объясняю. А вы мне - без вас разберемся.
Вы думаете, что все дело в деньгах? Что это моя навязчивая идея.
Нет.
Я не принимаю такую религиозную общину, где есть, например, иерархия.
По моему все должным быть братьями и сестрами и все должны быть равны.
Я не принимаю то, что женщина отлучена от служения, так так женщину считаю более духовным существом - не случайно большая часть прихожан - женщины.
Я полагаю, что всякие духовные дела - должны быть 1. Непубличны и 2. Бескорыстны. ( и Вы надеюсь знаете, где в Новом завете об этом так и сказано)
Я так же не совсем понимаю предметного обожествления - который имеет место.
Обращение к рукотворным изделиям, как к святыням - по моему это атавизм язычества.
Про монетизированные обряды мы уже говорили и ответ на то, как это увязывается с Нагорной проповедью - так и не получил. Уже и не надо.
Все ждал, что Вы скажите: деньги являются частью это мира, в котором мы существуем и мы вынуждены их использовать, не имея к ним эмоциональной привязки и не служим им. Так бы понял.
Есть у меня и другие, известные в обществе и прессе, претензии к внутрицерковной жизни - связанные ( в у католиков с педофилией) а у нас с жизнью мужчин без женщин. Но это все опять внутренние дела и вопрос выбора тех, кто к вам ходит.
Есть много претензий с прочтением богословия и его трактовкой.
И это не спорные моменты, а позиционные. Это не вопрос о терминах, а вопрос о мировоззрении.
Один из них я и пытался с Вами обсудить, но успеха это не имело.
Я вообще не понимаю такой манеры вести беседу - юлить, не отвечать на прямо поставленный вопрос, отсылать к прочтению Нового Завета... и вообще сводить разговор не к ученой беседе, а к психоанализу личности оппонента.
И это Вы еще прилично, для верующих, излагаете.
Обычно могут прямо отослать к психиатору,выразив ему сочувствие; обвинить в сношениях с бесами; записать в антихристы и прочий бред. А теперь еще и появились угрозы судом, что вообще НОНСЕНС! Верующие обращаются в гражданский суд о защите своих чувств.
Точно пора побеседовать с психоаналитиком.
Я вообще не понимаю, как можно призывать к покаянию в своих грехах, если самому не покаяться, хотя бы за прежние дела церкви. Как это сделал Папа римский Иоанн Павел (второй) на рубеже веков. Он - попросил прощения!
И я его зауважал. А наши - покажут им на их "мерседесы" и "Ой! Это нападки на святую церковь!"
Вот пришел Франциск и призвал с скромности, к отказу от роскоши. И я скажу:
такой отец - мой отец.
А Вы говорите - деньги навязчивая идея.
Про налоги.Я не налоговый инспектор. Но как гражданин за то, чтобы правила были одинаковы для всех. А слышу часто по ТВ и радио "церковь налоги не платит" и в последний раз - принимали закон о НКО и от церкви упросили их не включать список "иностранных агентов" - получающих деньги из-за рубежа.
Опять привилегии.
Вот есть фермеры - они создают полезный продукт - сеют хлеб, дают стране молоко и пр. Вот им нужны привилегии и они есть во всех странах.
Вот женщинам есть привилегии - потому как они ЧЕЛОВЕЧЕСТВО воспроизводят.
Без этого их святого дела - ничего не имеет смысла.
А поддерживать эти сектанские течения, чьи-то суеверия, синекуру...
Вот вам все мои «навязчивые идеи». Хотя и не все. А вы про деньги.
Желаю здравствовать, однако.
Николай Кладов 28.03.2014 04:24 Заявить о нарушении
Относительно права людей церкви самим решать свои внутренние дела -оно не оспаривается. Не собираюсь выступать в роли инспектора или указующего на ваши недостатки.
Я сравниваю ваше ведение и положение дел со своим "внутренним храмом" - наверное так делает каждый и у меня случается конгитивный диссонанс - раз уж Вы посоветовали мне разобраться со своими навязчивыми идеями.
Каждый думает: это моя церковь? Или не моя церковь? И я говорю - что не моя.
И могу объяснить почему и объясняю. А вы мне - без вас разберемся.
Вы думаете, что все дело в деньгах? Что это моя навязчивая идея.
Нет.
Я не принимаю такую религиозную общину, где есть, например, иерархия.
По моему все должным быть братьями и сестрами и все должны быть равны.
Я не принимаю то, что женщина отлучена от служения, так так женщину считаю более духовным существом - не случайно большая часть прихожан - женщины.
Я полагаю, что всякие духовные дела - должны быть 1. Непубличны и 2. Бескорыстны. ( и Вы надеюсь знаете, где в Новом завете об этом так и сказано)
Я так же не совсем понимаю предметного обожествления - который имеет место.
Обращение к рукотворным изделиям, как к святыням - по моему это атавизм язычества.
Про монетизированные обряды мы уже говорили и ответ на то, как это увязывается с Нагорной проповедью - так и не получил. Уже и не надо.
Все ждал, что Вы скажите: деньги являются частью это мира, в котором мы существуем и мы вынуждены их использовать, не имея к ним эмоциональной привязки и не служим им. Так бы понял.
Есть у меня и другие, известные в обществе и прессе, претензии к внутрицерковной жизни - связанные ( в у католиков с педофилией) а у нас с жизнью мужчин без женщин. Но это все опять внутренние дела и вопрос выбора тех, кто к вам ходит.
Есть много претензий с прочтением богословия и его трактовкой.
И это не спорные моменты, а позиционные. Это не вопрос о терминах, а вопрос о мировоззрении.
Один из них я и пытался с Вами обсудить, но успеха это не имело.
Я вообще не понимаю такой манеры вести беседу - юлить, не отвечать на прямо поставленный вопрос, отсылать к прочтению Нового Завета... и вообще сводить разговор не к ученой беседе, а к психоанализу личности оппонента.
И это Вы еще прилично, для верующих, излагаете.
Обычно могут прямо отослать к психиатору,выразив ему сочувствие; обвинить в сношениях с бесами; записать в антихристы и прочий бред. А теперь еще и появились угрозы судом, что вообще НОНСЕНС! Верующие обращаются в гражданский суд о защите своих чувств.
Точно пора побеседовать с психоаналитиком.
Я вообще не понимаю, как можно призывать к покаянию в своих грехах, если самому не покаяться, хотя бы за прежние дела церкви. Как это сделал Папа римский Иоанн Павел (второй) на рубеже веков. Он - попросил прощения!
И я его зауважал. А наши - покажут им на их "мерседесы" и "Ой! Это нападки на святую церковь!"
Вот пришел Франциск и призвал с скромности, к отказу от роскоши. И я скажу:
такой отец - мой отец.
А Вы говорите - деньги навязчивая идея.
Про налоги.Я не налоговый инспектор. Но как гражданин за то, чтобы правила были одинаковы для всех. А слышу часто по ТВ и радио "церковь налоги не платит" и в последний раз - принимали закон о НКО и от церкви упросили их не включать список "иностранных агентов" - получающих деньги из-за рубежа.
Опять привилегии.
Вот есть фермеры - они создают полезный продукт - сеют хлеб, дают стране молоко и пр. Вот им нужны привилегии и они есть во всех странах.
Вот женщинам есть привилегии - потому как они ЧЕЛОВЕЧЕСТВО воспроизводят.
Без этого их святого дела - ничего не имеет смысла.
А поддерживать эти сектанские течения, чьи-то суеверия, синекуру...
Вот вам все мои «навязчивые идеи». Хотя и не все. А вы про деньги.
Желаю здравствовать, однако.
Николай Кладов 28.03.2014 04:24 Заявить о нарушении
Славен, если Вы считаете продолжение этой беседы бессмысленной, то я тоже пришел к такому же выводу.
Николай Кладов 28.03.2014 14:57 Заявить о нарушении
Николай Кладов 28.03.2014 14:57 Заявить о нарушении
Николай, я прошу Вас не обижаться на мои резкие слова. Я постараюсь, ответить на Ваши вопросы, но ...пока что это бес-полезно, так как в геометрической прогрессии будут возникать у Вас новые и новые недоумения. И только потому, что исходят они от ошибочного мировоззрения, изначально неправильной установки Личности в вопросах веры и отношения к БОГУ. И, напротив, как только Вы обретёте Истину, а я уверен, что Вы сможете, все вопросы и недоумения сами собой разрешаются. Для этого Вам нужно совершить настоящий подвиг - очень серьёзно и скрупулезно прочитать и осмыслить Новый Завет, причём с комментариями Феофилакта Болгарского, Лопухина, Феофана Затворника или других Святых.
Поскольку моё предыдущее замечание носило сугубо личный характер, Вы его прочли, я удаляю его. С БОГОМ!
Славен Любомиров 3 28.03.2014 19:37 Заявить о нарушении
Поскольку моё предыдущее замечание носило сугубо личный характер, Вы его прочли, я удаляю его. С БОГОМ!
Славен Любомиров 3 28.03.2014 19:37 Заявить о нарушении
Хорошо, но если они меня разочаруют, то выслушивать мои к ним претензии придется Вам.
Николай Кладов 28.03.2014 20:00 Заявить о нарушении
Николай Кладов 28.03.2014 20:00 Заявить о нарушении
Надеюсь, Ваши новые вопросы будут исходить из новых знаний, почерпнутых из Нового Завета.)
Славен Любомиров 3 28.03.2014 20:35 Заявить о нарушении
Славен Любомиров 3 28.03.2014 20:35 Заявить о нарушении
С Феофаном беседовать оказалось приятнее. Я с ним спорю, а он мне не говорит:
"ты от беса - изыди" и так не говорит :" а какое твое собачье дело?"
Очень культурный собеседник.
Николай Кладов 28.03.2014 22:27 Заявить о нарушении
"ты от беса - изыди" и так не говорит :" а какое твое собачье дело?"
Очень культурный собеседник.
Николай Кладов 28.03.2014 22:27 Заявить о нарушении
Хорошо, но если они меня разочаруют, то выслушивать мои к ним претензии придется Вам.
Без комментариев. Хотя отец Димитрий Смирнов прокомментировал бы!
Ги Розен 31.03.2014 09:50 Заявить о нарушении
Без комментариев. Хотя отец Димитрий Смирнов прокомментировал бы!
Ги Розен 31.03.2014 09:50 Заявить о нарушении
"Геенна огненная — геенна огненная Изначально — название долины Енном (Хинном) недалеко от Иерусалима, где древние евреи приносили в жертву языческим богам Ваалу и Ас-тарте детей, предавая их сожжению…" dic.academic.ru › Геенна огненная
Рафаил Кадыров 31.03.2014 11:28 Заявить о нарушении
Рафаил Кадыров 31.03.2014 11:28 Заявить о нарушении
Николай.
Наказание и мучение. Страх и любовь:
Мучение.
Кратко:"И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем" (Лук.16:24)
Подробно: "Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят". (Лук.16:19-31)
Страх и любовь: "В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас.
Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?" (1Иоан.4:18-20)
Хочется отметить, что "страх" бывает разный! Так же, как и "любовь" бывает разная.
Страх ребёнка один. Страх верующего другой. Страх неверующего третий. Да и страх верующих - разнится от человека к человеку! Слово одно - но "чувства" разные! Какие? Это вопрос... а можно ли объяснить на 100% чувство тому, кто их не пережил? Страх верующего - это не страх некоего не образованного дикаря перед грозой. Страх верующего, например, на мой взгляд подобен нежеланию молодого человека огорчить свою возлюбленную... Но это только пример. Ибо Бог самодостаточный и не огорчается:) Вера - нечто такое, что не поддаётся объяснению на 100%, но часто поддаётся объяснению в образах... Впрочем, вера - переживается личностным опытом, и также передаётся или объясняется другому, предлагая ему пережить подобное... но как это? Это сложно:)
С уважением,
Рафаил Кадыров 31.03.2014 11:41 Заявить о нарушении
Наказание и мучение. Страх и любовь:
Мучение.
Кратко:"И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем" (Лук.16:24)
Подробно: "Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят". (Лук.16:19-31)
Страх и любовь: "В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас.
Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?" (1Иоан.4:18-20)
Хочется отметить, что "страх" бывает разный! Так же, как и "любовь" бывает разная.
Страх ребёнка один. Страх верующего другой. Страх неверующего третий. Да и страх верующих - разнится от человека к человеку! Слово одно - но "чувства" разные! Какие? Это вопрос... а можно ли объяснить на 100% чувство тому, кто их не пережил? Страх верующего - это не страх некоего не образованного дикаря перед грозой. Страх верующего, например, на мой взгляд подобен нежеланию молодого человека огорчить свою возлюбленную... Но это только пример. Ибо Бог самодостаточный и не огорчается:) Вера - нечто такое, что не поддаётся объяснению на 100%, но часто поддаётся объяснению в образах... Впрочем, вера - переживается личностным опытом, и также передаётся или объясняется другому, предлагая ему пережить подобное... но как это? Это сложно:)
С уважением,
Рафаил Кадыров 31.03.2014 11:41 Заявить о нарушении
По поводу мучений ещё.
Есть слово "вечные", что подразумевает многие "века", многие столетия... По многим различным трактовкам одна минута "там" равняется многим столетиям здесь, причём "там" нет "тела", нет отдыха и сна. Тело, хотя порой у людей болит мучительно, но является "буфером", облегчающим мучения "души". Потому "мучения" "там" гораздо более страшные, нежели переживания и страдания здесь, в теле. Как известно, порой в печали можно просто покушать, и настроение улучшается:) "Там" - покушать не получиться! (здесь правда стремительно набирается телесная масса, и появляются новые мучение нового плана).
Определённые люди разъясняют какие проблемы нас ожидают там.
Царство истины без конца. Законы природы (и морали/нравственности) обойти невозможно. В Евангелии это подобно: "...Сына,...Иисус. Он будет велик и ...Сыном Всевышнего,... и Царству Его не будет конца". (Лук.1:31-33).
Итак, Царство Истины не будет конца. Но почему же некоторые люди упорно и упёрто вредят самим себе?! Что им даёт "силы" самим себе вредить?! Своему организму? Ухудшать в расцвете лет свои и физические и умственные способности? Если жизнь души (духа) без конца, то что мешает им свободно выбрать такое свободное мучение без конца? Тут вообще вопрос о страхе не стоит. Тут вопрос такой первостепенно - зачем люди себя сами мучают? Кстати, некоторые, перестают себя мучить, когда на них страх за своё будущее нападает:) Кстати, повторюсь, "страхи" бывают разные! Как такового "страха" нет, в том смысле, в котором многие его понимают. Страх - это простое нежелание жить плохо. Любовь в противовес - стремление жить хорошо. Чего мы боимся? Я боюсь жить плохо. Это не значит, что я затюканный, или прячусь под стол, когда гром гремит... Мой "страх" - это просто моё стремление жить хорошо, и не делать плохо! Моя любовь - делать хорошо... Как Вы понимаете страх верующего? Вот страху бы какому-нибудь алкоголику... он бы побоялся бы, побоялся... а потом и лучше бы ему стало. А то не боится, не боится, пьёт и пьёт, и всё хуже ему и физически, и душевно...
Рафаил Кадыров 31.03.2014 11:57 Заявить о нарушении
Есть слово "вечные", что подразумевает многие "века", многие столетия... По многим различным трактовкам одна минута "там" равняется многим столетиям здесь, причём "там" нет "тела", нет отдыха и сна. Тело, хотя порой у людей болит мучительно, но является "буфером", облегчающим мучения "души". Потому "мучения" "там" гораздо более страшные, нежели переживания и страдания здесь, в теле. Как известно, порой в печали можно просто покушать, и настроение улучшается:) "Там" - покушать не получиться! (здесь правда стремительно набирается телесная масса, и появляются новые мучение нового плана).
Определённые люди разъясняют какие проблемы нас ожидают там.
Царство истины без конца. Законы природы (и морали/нравственности) обойти невозможно. В Евангелии это подобно: "...Сына,...Иисус. Он будет велик и ...Сыном Всевышнего,... и Царству Его не будет конца". (Лук.1:31-33).
Итак, Царство Истины не будет конца. Но почему же некоторые люди упорно и упёрто вредят самим себе?! Что им даёт "силы" самим себе вредить?! Своему организму? Ухудшать в расцвете лет свои и физические и умственные способности? Если жизнь души (духа) без конца, то что мешает им свободно выбрать такое свободное мучение без конца? Тут вообще вопрос о страхе не стоит. Тут вопрос такой первостепенно - зачем люди себя сами мучают? Кстати, некоторые, перестают себя мучить, когда на них страх за своё будущее нападает:) Кстати, повторюсь, "страхи" бывают разные! Как такового "страха" нет, в том смысле, в котором многие его понимают. Страх - это простое нежелание жить плохо. Любовь в противовес - стремление жить хорошо. Чего мы боимся? Я боюсь жить плохо. Это не значит, что я затюканный, или прячусь под стол, когда гром гремит... Мой "страх" - это просто моё стремление жить хорошо, и не делать плохо! Моя любовь - делать хорошо... Как Вы понимаете страх верующего? Вот страху бы какому-нибудь алкоголику... он бы побоялся бы, побоялся... а потом и лучше бы ему стало. А то не боится, не боится, пьёт и пьёт, и всё хуже ему и физически, и душевно...
Рафаил Кадыров 31.03.2014 11:57 Заявить о нарушении
Страх (причём не касательно моментов религиозных. Страх касается здесь только, только жизни земной:
Вот страх! "Первая исповедь", Сергей Михеев Смоленский http://www.proza.ru/2014/03/01/542
"...он часто задумывался - хороший ли он человек, сделал ли к своим годам что-то нестыдное, серьёзное. Пытался убежать от поглощающей суеты и бессмысленности в мир магазинов, интернета, алкоголя...ничего ему уже не нравилось. ... Он устал жить, и он это понимал, как будто солнышко в детской сказке, проглоченное крокодилом, была проглочена этой серой жизнью его радость. И самое смешное, но не очень весёлое открытие заключалось в том, что эту жизнь он прожил сам, сам захотел так, сам искал того, что отнимало способность радоваться, любить, надеяться.он увидел, увидел как бы сквозь пелену сна, увидел себя, жалкого, мятого, сидящего посреди огромного поля, полного летящих пылинок, серого поля. Сидящего со своей смешной сигаретой и выпученными от боли глазами. И так страшно стало ему от своей нелепой безысходности, так дико, что захотелось закричать. И он заплакал, так заплакал, как плакал только в детстве, когда не понимал, почему ругаются между собою мама и папа, от страха и ужаса..."
Рафаил Кадыров 31.03.2014 12:17 Заявить о нарушении
Вот страх! "Первая исповедь", Сергей Михеев Смоленский http://www.proza.ru/2014/03/01/542
"...он часто задумывался - хороший ли он человек, сделал ли к своим годам что-то нестыдное, серьёзное. Пытался убежать от поглощающей суеты и бессмысленности в мир магазинов, интернета, алкоголя...ничего ему уже не нравилось. ... Он устал жить, и он это понимал, как будто солнышко в детской сказке, проглоченное крокодилом, была проглочена этой серой жизнью его радость. И самое смешное, но не очень весёлое открытие заключалось в том, что эту жизнь он прожил сам, сам захотел так, сам искал того, что отнимало способность радоваться, любить, надеяться.он увидел, увидел как бы сквозь пелену сна, увидел себя, жалкого, мятого, сидящего посреди огромного поля, полного летящих пылинок, серого поля. Сидящего со своей смешной сигаретой и выпученными от боли глазами. И так страшно стало ему от своей нелепой безысходности, так дико, что захотелось закричать. И он заплакал, так заплакал, как плакал только в детстве, когда не понимал, почему ругаются между собою мама и папа, от страха и ужаса..."
Рафаил Кадыров 31.03.2014 12:17 Заявить о нарушении
Рафаил. Я прочитал Ваши длинные обьяснения. Можно пытаться по разному обьяснить этот казуз "страх божий"
На мой взгляд все просто. Прежде религии строились на запугивании - на создании состояния страха. Это противно человеческой природе.
Страх - разрушительное состояние - это уловка бесов. И именно бесы пытались привязать это слова "страх" и "бог".
Не надо оправдывать эти бесовские уловки и все написанное принимать за истину.
Николай Кладов 31.03.2014 21:03 Заявить о нарушении
На мой взгляд все просто. Прежде религии строились на запугивании - на создании состояния страха. Это противно человеческой природе.
Страх - разрушительное состояние - это уловка бесов. И именно бесы пытались привязать это слова "страх" и "бог".
Не надо оправдывать эти бесовские уловки и все написанное принимать за истину.
Николай Кладов 31.03.2014 21:03 Заявить о нарушении
Я "всё" написанное за истину не принимаю. Есть и в христианской среде книги ложные, поддельные и т.п... Нужно уметь отличать правду ото лжи.
Так же в христианстве есть много литературы о тех же бесах (о лжи), и люди имеют рычаги, орудия для как раз выявления лжи, отличия его от истины... Для того - что бы как раз жить по истине, жить по правде, жить просто говоря - хорошо.
Известно, что Христос, через Евангелие говорит нам (общаясь с иудеями, отвечая например на их вопрос по поводу того, что был разрешён развод): так вот Иисус говорит, что: "...Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;" ! (Матф.19:8) Подразумевая то, что Бог сотворил человека не для разводов...
Я вот верю этому... этому учению христианскому. А какое учение подобному учит? Другие учения учат "норме" разводов ("узакониванию" их) - а это по "жестокосердию"... от бесов или нет? Ну конечно, не от следования воле Бога. Но и уверовавший в Бога, вовсе не может сразу начать исполнять все Божии заповеди в совершенстве! (например: "...если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною". (Матф.19:21). На это, как известно, "Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение". (Матф.19:22). Но как так же известно, жизнь это юноши оценена высоко ("Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает:... (Мар.10:20,21), говорится о том, что "трудно имеющим богатство" Мар.10:23... ("надеющимся на богатство" Мар.10:24 ) и что возможно спасаться с помощью Божией... : "Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо все возможно Богу".
Исправление человека во многом часто происходит постепенно, а не мгновенно (мгновенно или почти "мгновенно" порой по некоторым ключевым аспектам...)
"И начал Петр говорить Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою". (Мар.10:27,28)
Вот я чувствую, что это учение - это правда... Но опять же, не все книги, издаваемые или подаваемые под "грифом" христианские - не все они правда для меня... и не все мнения - правды, бывают порой ошибки...
Рафаил Кадыров 02.04.2014 14:47 Заявить о нарушении
Так же в христианстве есть много литературы о тех же бесах (о лжи), и люди имеют рычаги, орудия для как раз выявления лжи, отличия его от истины... Для того - что бы как раз жить по истине, жить по правде, жить просто говоря - хорошо.
Известно, что Христос, через Евангелие говорит нам (общаясь с иудеями, отвечая например на их вопрос по поводу того, что был разрешён развод): так вот Иисус говорит, что: "...Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;" ! (Матф.19:8) Подразумевая то, что Бог сотворил человека не для разводов...
Я вот верю этому... этому учению христианскому. А какое учение подобному учит? Другие учения учат "норме" разводов ("узакониванию" их) - а это по "жестокосердию"... от бесов или нет? Ну конечно, не от следования воле Бога. Но и уверовавший в Бога, вовсе не может сразу начать исполнять все Божии заповеди в совершенстве! (например: "...если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною". (Матф.19:21). На это, как известно, "Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение". (Матф.19:22). Но как так же известно, жизнь это юноши оценена высоко ("Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает:... (Мар.10:20,21), говорится о том, что "трудно имеющим богатство" Мар.10:23... ("надеющимся на богатство" Мар.10:24 ) и что возможно спасаться с помощью Божией... : "Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо все возможно Богу".
Исправление человека во многом часто происходит постепенно, а не мгновенно (мгновенно или почти "мгновенно" порой по некоторым ключевым аспектам...)
"И начал Петр говорить Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою". (Мар.10:27,28)
Вот я чувствую, что это учение - это правда... Но опять же, не все книги, издаваемые или подаваемые под "грифом" христианские - не все они правда для меня... и не все мнения - правды, бывают порой ошибки...
Рафаил Кадыров 02.04.2014 14:47 Заявить о нарушении