Маленький диспут 1

  Диспут по поводу статьи  «Сотворение мира». (http://www.proza.ru/2013/11/07/342)
 
   Участники: Виктор Перепёлкин, Саша Савин, Владимир Казаков, Леонид Платонов и я – Андрей Якуп – Ваш покорный слуга.

   Виктор Перепёлкин:
  «Сотворение МИРА после ВОЙНЫ?»
С уважением, Виктор Дмитриевич из Омска. 28.11.2013 16:57   

   А.Я.:
  «Нет, Виктор, сотворение Мироздания в процессе Большого Взрыва.»

   Виктор Перепёлкин:
  «Это фантастика! Не верьте этому.»
С уважением, Виктор Дмитриевич, из Омска.

   А.Я.:
  «Хорошо. Не буду. Я, вообще, никому не верю на слово.» 19.12.2013 18:06.   

   Виктор Перепёлкин:
  «Да! Я, - и сам себе не верю! Человеку свойственно ошибаться. Это не я придумал. Это высказывание - кого - то из ВЕЛИКИХ.»
С уважением, Виктор Дмитриевич Перепёлкин. 20.12.2013 18:29.   

   Саша Савин:
  “Интересные размышления. На фоне эзотерического потока на нашем портале выглядит объективно-материалистически. Есть некоторые замечания:
"Вначале был взрыв. Но, это значит, что была материя, которая могла взорваться? Выходит, снова тупик?"
- По современным взглядам некоторых космологов Материи эта была в виде физического вакуума и в ее некоторой сингулярной точке нарушилась стабильность, и - Биг-Банг. А физический вакуум везде, как и Тёмная энергия.

"Первое обстоятельство. - Острая потребность в абстрактном мышлении, играющем решающую роль в вопросе сохранения жизни высшего животного, поскольку оно было значительно слабее большинства других животных.
Второе. – Наличие, как у всех животных, «серого вещества» - мозга, клетки которого на порядок более жизненно активны, чем клетки других органов. Третье. - Стадный образ жизни, вынуждающий животных обмениваться друг с другом информацией, применяя символы, т.е., использовать абстракцию на практике".
- Абстрактное мышление появилось позже, а в начале как раз было нужно конкретное предметное мышление - куда бежать от врага, где спрятаться, где достать пищу и т.д. Стадность - это средство выживания, выработанное эволюцией.

"На месте гибели человека остаётся его «Дух» – движущийся по замкнутой поверхности энергопоток, структурированный, в основном, как программа сохранения социума. «Дух», как всякий переменный энергопоток, индуцирует в окружающее пространство свои копии, затрачивая энергию, которой «Духа» при жизни человека снабжало его тело"
- Тут вы батенька сползли на тропинку эзотерики. Дух - это с точки зрения нейрофизиологов есть наша психика, волны в нейронных сетях - не более того.
У меня по теме есть "Как строилось Мироздание?". Написано на основе научных основ современного естествознания. Приглашаю почитать.»
   14.11.2013 17:44
 
  А.Я.:
  Саша, здравствуйте.
Не совсем понятно, что Вы имеете ввиду под терминами "физический вакуум" и "материя"? Смею предположить, что "материя" - это вещество, находящееся в процессе изменения. Вакуум – это, формально, пустота. А «физический вакуум» - это вовсе не вакуум, а пространство заполненное каким-либо полем, или несколькими полями (гравитационным, магнитным и т.д.). Я бы не стал утверждать, что физический вакуум везде, скорее всего, он в пределах нашей Вселенной, т.е., там, где есть "постоянно вибрирующая сеть" Трисмегиста.
Была ли материя в начале Большого Взрыва? Конечно же была. Смею утверждать, что материя была и до него, когда Чёрная Дыра втягивала в себя окружающую среду. Что было раньше, Я НЕ ЗНАЮ. И поэтому не делаю сногсшибательного, с позиции логики, вывода: "значит она была всегда". Как церковь поступила с Богом, заявив, что Бог был всегда, даже в начале сотворения мира.

   А "Тёмная энергия" - что это? Не из области ли эзотерики?
По поводу абстрактного мышления я с Вами согласен. Конечно же, вначале было конкретное предметное мышление - надо бежать при опасности, спрятаться, схватить пищу. Оно присуще уже простейшим животным, возьмём, хотя бы дождевого червя.
Кто же сомневается, что "Стадность - это средство выживания, выработанное эволюцией".
   По поводу термина "Дух". Я воспользовался им, скорее, в религиозном смысле. Очень хотелось подчеркнуть его относительную бессмертность, да и более понятно было бы для наших читателей. А "точка зрения нейрофизиологов, что наша психика, волны в нейронных сетях - не более того" - это  – частный случай. Я согласен, что Дух - это "волны в нейронных сетях" пока он находится на содержании у человека. Но это не значит, что он не может существовать самостоятельно. Так что, батенька, зря Вы упрекаете меня в сползании в эзотерику.

  За приглашение, спасибо. Обязательно прочитаю.15.11.2013 18:18
               

Физический вакуум вполне четкое понятие в физике и его реальность однозначно доказана экспериментально - эффект Казимира и другие.
К примеру - при сильных электромагнитных полях из физического вакуума выделяется пара частиц электрон-позитрон и они потом быстро анннигилируют. Это доказывает материальность вакуума. Про это есть у В.Гинзбурга в работе "О физике и физиках".
Темная энергия - выявлена косвенно космологами. Она ускоряет разбегание галактик, открытое Хабблом. Темная материя сжимает галактики и участвует в их формировании. Про Черные Дыры ничего не знаю - чернота!
               
Тут вы, батенька, сползли на тропинку эзотерики. Дух - это с точки зрения нейрофизиологов есть наша психика, волны в нейронных сетях - не более того."

   А.Я.:
Нет, батенька, никуда я не сползал. А Дух - это, действительно, кодированные как программа вОлны, но не обязательно в нейросетях. Могут существовать самостоятельно и в физическом вакууме, как говорил Трисмегист, в "постоянно вибрирующей сети".
Саша, Вы ушли от ответа на прямой вопрос: что такое тёмная энергия.
                02.12.2013 06:00   

 Саша Савин:
"А Дух - это, действительно, кодированные как программа вОлны, но не обязательно в нейросетях. Могут существовать самостоятельно и в физическом вакууме, как говорил Трисмегист, в "постоянно вибрирующей сети"
- Очень убежденное утверждение, но не научное определение, а эзотерическое, то есть чувственно-созерцательное".
Кроме науки нет другого пути поиска истины, все остальное - красивые и приятные заблуждения.

   А.Я.:
  «Кроме науки нет другого пути поиска истины, все остальное - красивые и приятные заблуждения.» - Очень убежденное утверждение, но не серьёзное, а красивое и приятное заблуждение. Наука, в принципе, консерватор. Её смысл в сохранении наработанного багажа, и она эту роль выполняет. Но так же рьяно она защищает ошибки, которые в своё время казались ей истиной. Чувственно-созерцательный, интуитивный взгляд, выдвижение гипотез, доказательство их истинности или их ошибочности позволяет науке развиваться. Без него она мертва.
 
   Саша Савин:
  "А насчет Темной энергии у космологов есть только косвенные доказательства - ускоренное разбегание галактик, открытое Хабблом. Ускорение - признак действия некоей силы. Её-то условно назвали Темной энергией из-за неизвестности физических характеристик и параметров.
   02.12.2013 18:49   

   А.Я.:
  "Для объяснения ускорения разбегающихся галактик не обязательно привлекать непонятную "тёмную" энергию. Достаточно допустить, что Большой Взрыв начался в тот момент, когда ещё "неоприходованная" Чёрной Дырой материя Вселенной продолжала нестись к её центру.
Это показано мною в статье "О Вселенной, расширяющейся из всех точек" на ПРОЗЕ.РУ в сборнике "Философия". (http://www.proza.ru/2013/07/24/1001)

   Владимир Казаков Нн:
  «С интересом прочитал Ваши размышления. Они не только доступны для понимания, но и актуальны. Согласен с мыслью, что наша цивилизация находится в стадии самоуничтожения.

Хотелось бы внести несколько свое для обсуждения - вначале было"логос", т.е. разум. А слово (логос по разному переводят) было лишь носителем информации. Легко можно предположить, что были цивилизации, которые информацию создавали, потребляли ... без слов. Так же разумно предположить, что в конце нашей цивилизации будет Маразм и он не обязательно будет словом.
Возможно ли изменить это печальное событие? Надежда жива, пока жива последняя пара людей, способная к воспроизводству и души и тела.
С огромным уважением.»
   12.11.2013.19:32.

   А.Я.:
  Владимир, добрый день.
То что "наша цивилизация находится в стадии самоуничтожения" разве что слепой не видит. Или те, кто ослеплён жаждой наживы.
Маразм в конце света не наступит, поскольку он уже сейчас у нас господствует в передовых странах (тем более, в непередовых). Как иначе назвать мир, в котором большая часть населения голодает, в то время как треть бюджета передовых стран (и непередовых тоже) тратится на создание оружия массового самоуничтожения.
К сожалению, не разделяю Ваш оптимизм. Надеяться, конечно, надо, но ... надейся на Бога, но делай что-то и сам.
                15.11.2013 18:49   

   Леонид Платонов:
  «Существенный материал для серьёзного размышления. А некоторые построения нахожу весьма креативными!
Мир и Свет!»                .               12.11.2013 11:04   

   А.Я.:
  Рад слышать. Спасибо.
                15.11.2013 18:53