Чеченские параллели

С начала появления в украинских СМИ аббревиатуры АТО (антитеррористическая операция) меня не покидает желание сравнить с другой АТО, начавшейся в конце 1994 года в Чечне. Конечно, другие причины, механизмы, все другое. Но тем не менее невольно проводишь параллели . И там и тут власть не может признать, что она ведет полномасштабную войну с частью своего народа, в рядах которого принимают участие добровольцы, наемники и просто охотники за адреналином и убежденные в своей правоте, и тем более мотивированы, чем армия "власти". Вспомните, как гнали молодняк на убой в Грозном. Так же гонят наскоро собранных нацгвардейцев, малообученных и малопонимающих причину их нахождения не в Винницкой, а зачем-то Луганской области. Да, если бы ополченцы ДНР и Луганска делали то же с пленными, что делали чеченцы с русскими пацанами, то желающих сдаться бы не было, а так в силу славянского гуманизма, либо, когда не достигнут еще предел ненависти, после которого человек превращается в извращенного зверя. Мы же знаем историю белых и красных, Волынь и Хатынь, мы же помним, какая была ненависть. Какой она может быть? Но странно, что "террористы" оказываются более гуманны, чем армия, которая по славянской традиции - защитница.

История повторяется. и не как фарс, а тоже, как трагедия. В Чеченскую тоже бомбили аулы, применяли артиллерию, танки, А во что превратился Грозный? Все было. Но примечательно, как реагировала западная пресса, Запад в целом , а особенно наша либеральная интеллигенция, демократическая поросль, пробивавшаяся через совковый асфальт во времена "царя Бориса". Как мочили армию ганопольские, шендоровичи, киселевы, невзоровы. Сказать, что были не правы, нет - правы. Бездарное командование, вороватое обеспечение, продажные политики, впрочем, как и они сами. Все так. Было "непропорциональное применение сил" ? Было. Почему же все те, кто клеймил власть тогда, молчит или оправдывает такое же "непропорциональное применение" сейчас в Донбассе? Ответ очевиден. Не буду упрощать и вульгаризировать их политическую ориентацию, да и бог с ними, я не об этом.

Ну вот в 1996 -ом случился Хасавюрт. Масхадов подписал с Лебедем перемирие и Ичкерия получила независимость. И вот представьте, что после долгих позиционных боев, многочисленных жертв мирного населения, больших потерь среди нацгвардии и ВСУ, когда уже невозможно скрывать потери, недовольство в населения той части "единой Украины" откуда набираются призывники выплескивается в Киев с требованием прекратить войну (АТО). Кроме того постоянный троллинг Путина и Лаврова на международной арене, недостаточный псакинг на той же международной арене партнеров (читай патронов) настраивают мировое сообщество на скорейшее прекращение этого самого АТО. И вот в Изюме Коваль ( если его не снимут раньше) и , допустим Болотов, а может и сам Гиркин, подписывают соглашение о прекращении огня и Новороссия обретает независимость. Все победа. Ура?

А что дальше?. Какая-то усеченная Новороссия. Без Харькова и Одессы? Нет. Что бросить русских на бандеровцев? Нет... Трудно себе представить, что бы было, если бы Ичкерия занялась мирной жизнью и действительно строила полноценное государство, и Россия при этом признала ее независимость в полной мере, Но не долго музыка играла. Чеченцам захотелось поделиться своей радостью с Дагестаном. Что из этого получилось известно. Вот чем не параллель? Я почему-то не сомневаюсь, что "Изюмское соглашение" дело ближайших месяцев. А вот будет ли "вторая донбасская", вопрос.. И вопрос даже не в том, что делать - продолжать "расширять Новороссию" или нет, а в том, кто теперь агрессор и захватчик. ( это к вопросу о справедливых и несправедливых войнах). Как быть? Что бы не было этой "неловкости" придется не прерываться на всякие там соглашения а принимать сразу капитуляцию.

Мир вашему дому


Рецензии
Вы подняли не простую тему. Параллели на лицо. Однако, вы несколько стыдливо "не развернули" тему. Договорю за вас, но от себя. И Первая и Вторая Чеченская война признавалась всем миром как внутреннее дело России. Обвиняли в чрезмерном применении силы. События на Украине тоже есть внутреннее дело страны. Никакого права вводить свои войска на территорию Украины у России нет. Хотя очень многие на сайте к этому призывают. Ни Дудаев, ни Масхадов никогда не контролировали всех чеченских командиров. Это понимали все в мире. Потому и оказывать военную помощь Чечне, как новому государству, никто не имел права. Тоже самое в Донбассе. Нет ни единого центра , ни единого командования. Кто воюет в рядах ополченцев - не понятно. Уже и местные есть и пришлые, и просто разбойники.
Если кратко, не вдаваясь в подробности , как то так. Донбасс и Крым - это две большие разницы.

Вячеслав Семёнов   04.06.2014 05:55     Заявить о нарушении
Я не сравниваю Донбасс и Крым, это совершенно разные темы. Меня заинтересовало, что будет, если ДНР получит свободу. Не произойдет ли второго "Донбасса", как второй Чечни, не в смысле результатов, а в том смысле, когда жертва (ДНР) агрессии может стать агрессором, пусть ведомым, но агрессором. Или она будет освободителем?

Сергей Куприянов   04.06.2014 11:31   Заявить о нарушении
Чечня вооружалась при посредничестве России и Кремля, с благословения Ельцина Дудаев выстраивал свою вертикаль власти в Чечне.Без финансового и военного вливания в Чечню никакая война за независимость в Чечне невозможна.

В Новороссию никто военных и финансовых вливаний из Киева не делает, никто не поощрял ее независимости.

Будет ли ДНР сама нападать? Уже неоднократно заявлялось, что ополченцы сами пойдут на Киев. Но дальше балабольства дело не идет -нет ни танков, ни авиации, ни достаточного числа людей. Так что тут трудно что-либо говорить и предполагать.

Лев Агни   04.06.2014 19:23   Заявить о нарушении
Я не говорю, что Донбасс это калька с Чечни. Важно понять эти уроки.


Сергей Куприянов   04.06.2014 23:37   Заявить о нарушении
Привет, Борода! Рад за тебя, что ты поднял непростой вопрос и раскрыл его так сказать не "однобоко". Согласен с тобой на сто процентов по всем пунктам, вот только небольшой экскурс в историю, чтобы расставить параллели. Просто волею судьбы мне довелось жить в тех сказочных краях с общим названием - Кавказ. Так вот, с чего все начиналось. Как ты помнишь, Ельцин пришел к власти при поддержке народа на лозунге - долой коммунистов. В чем его и поддержал в то время Дудаев. Я помню то время, сейчас его называют парадом суверенитетов. Все войска, находящиеся на территории Чечни приказано было вывести, при этом оставив все вооружение ( это был дар Ельцина Дудаеву, за поддержку против коммунистов)Я это видел собственными глазами, когда в каждом ларьке вместе со жвачкой и сигаретами, продавали "лимонки" и "макаровы" И вот с таким арсеналом чеченцы решили стать самостоятельными. Но началось все это почему-тос геноцида русского населения. Я разговаривал с ребятами из Грозного, что творили чеченцы,( я не буду утверждать что все) волосы вставали дыбом. Я приведу пример вышедшего там одного лишь закона - за убитого русского, штраф в стоимость коровы. (русский человек приравнивался к животному)Это к тому, что на Донбассе такого не было. Далее.Да, вечно пьяный Ельцын ввел войска в Чечню. Но по всей России начались митинги за прекращение военных дейсивий и выводе войск. Но Ельцын гнул свое. И здесь вовсе не защита территориальной целостности. Все отсоединялись, кому не лень и дела до этого не было. Прибалтика например. Все дело в нефти.Этот лакомый кусочек и не хотели упускать олигархи. Но и оружие конечно - хорошая статься доходов. Здесь параллель с Донбассом. Большие залежи сланцевого газа, на который уже наложили лапу наши "американские партнеры". Далее о методе ведения боевых действий. В Чечне как известно создавались гуманитарные коридоры, где вместе с беженцами постоянно выходили и боевики ( Басаев и Радуев выходили так раз 5) На Донбассе это не наблюдается. Людей либо выдавливают в Россию, либо тупо уничтожают. Не знаю как у вас, но у нас по тв идет прямая трансляция обстрелов мирного населения. Оно и понятно, кто слышал про добычу сланцевого газа, знает, что в зоне его добычи в радиусе 50 км нет ничего живого. Это мертвая зона. Так что жители там не нужны. Идем дальше. Да, после Хасавьюрта Чечню оставили в покое и она пошла дальше в Дагестан - нести свободу от России. Но если ты в курсе, первыми дали отпор боевикам были как ни странно сами угнетенные дагестанцы. И три дня вооруженные чем попало, вели бои, пока не подошли войска. Так что думаю, силой в Россию никого не загонишь. И это Харькову и Одессе решать в какой стране им жить. И если Крым присоединили с помощью российских войск, то почему нет вооруженного сопротивления, как произошло в Дагестане? И последнее. Российских войск на Донбассе нет. Это уже признали сотрудники ОБСЕ И ООН. Но есть много россиян. И они это не скрывают. У нас в Ростовской области каждый второй имеет родственников на Донбассе. И они не могут молча наблюдать, как уничтожают их родных. Думаю и ты поступил бы также. А к вопросу - кто агрессор, кто захватчик , так он исчезнет, когда перестанут греметь выстрелы. С уважением, твой друг и коллега Александр А.

Александр Ангаров   11.06.2014 16:38   Заявить о нарушении
Александру. Фактически Дудаев устроил вооруженный переворот с помощью боевиков, как это произошло в Киеве. Далее он вообще распускает какие-либо формальные органы власти, сосредотачивая всю власть в своих руках, становясь практически диктатором. Вся "чеченская независимость" сводится к стреплению личной абсолютной власти Дудаева и личному обогащения его окружения, боевиков. На территории Чечни был развязан самый настоящий террор. В основном страдали русские. Всех тех кто был против и понимали к чему ведет эта свистопляска с независимостью (как сейчас с незалежностью), находили в морге а то и вовсе не находили.

Сама постановка проблемы сравнения Донбасса и Чечни ошибочна.

Лев Агни   12.06.2014 10:44   Заявить о нарушении
Друзья, зачем доводить до абсурда. При всем желании нельзя сравнивать Донбасс ни с Чечней, ни с Приднестровьем, ни с Абхазией и Осетией. Я сказал с самого начала, что у конфликтов совершенно разные причины, хотя это тоже можно оспорить, т.к. большинство причин можно свести к борьбе за власть и деньги. Но накладывать копирку не к чему. А параллелей сколько угодно.
Я применил историю с Чечней, для того, чтобы показать возможный сценарий развития конфликта. Только,
как параллель.

Сергей Куприянов   12.06.2014 12:03   Заявить о нарушении
"Меня заинтересовало, что будет, если ДНР получит свободу. Не произойдет ли второго "Донбасса", как второй Чечни, не в смысле результатов, а в том смысле, когда жертва (ДНР) агрессии может стать агрессором, пусть ведомым, но агрессором. Или она будет освободителем?"

Судя по всему она станет освободителем для юга-востока, но в том-то и дело, что в Новороссии нет уголовников Дудаева. В прочих областях ЮВ украины должны пройти референдумы на которых все и выяснится. А таковых нет, поэтому вторгаться на Украину никто не собирается.

Скорее всего ДНР и ЛНР потопят в крови. Киев спонсируется Западом, Новороссиию никто не спонсирует. Чечню спонсировали как из России так и из-за рубежа.

Лев Агни   12.06.2014 13:19   Заявить о нарушении
Лев, не знаю откуда у вас такие пессимистичные прогнозы, но с моего "дивана" картина вырисовывается несколько другая.
1. Помощь "Запада" (всех заинтересованных в конфликте сил) безусловно идет, но в виде развед данных, советников, спец оборудования и т.д., но серьезной поддержки, которая могла бы переломить ситуацию (такой, как "стингеры" в Афгане), нет. За нац.гвардию никто воевать не пойдет.
2.Майданный пафос и националистический угар проходит с увеличением количества гробов и цинизмом и тупостью руководства. И "вийско" чешет репу, как бы закосить, ведь куда легче проявить "хероизьм" на Майдане" и в Доме Профсоюзов, чем в бою за непонятные цели.
3.Россия помогает. Конечно, кому-то хотелось, чтоб, как в сказке, то бишь, как в Крыму - раз и уже в РФ. Но это совсем другая песня. Помощь будет в тех рамках, на сколько это позволяет политическая обстановка, а она очень изменчива.
4. Мотивированность ополчения в разы выше и повышается с каждым "просроченным для хунты" днем. Хотя огромная опасность заложена не в духе ополчения, а в терпении местного населения. Этот-то фактор и используют "нацики" бестолковой бомбежкой и ни чем не оправданными жертвами и разрушением инфраструктуры.
5.Международное терпение. Не наделен, к сожалению,способностью читать на иностранных языках, поэтому пользуюсь пересказами знающих. Розовые очки, при всей не любви к Путину в Европе, постепенно меняются на реалистичные и время работает против Порошенко. Конечно такой активности жителей Мадрида, Лондона, Парижа и Берлина, какая была в Иракскую компанию мы не увидим, но все же это очень неприятный фактор и для собственных правительств и для украинского. Просто игнорировать это они не могут, это не Лукашенко. Они, наоборот, хотят как можно сильнее понравиться, а тут такое... неудобно как-то.
Вот как-то так. Оптимизм? Немного есть, но думаю раз Путин сказал "Новороссия", значит и быть тому. Другой вопрос в каком составе: две области, четыре, восемь, посмотрим.

Сергей Куприянов   12.06.2014 15:06   Заявить о нарушении
Ну мы тут рискуем отклониться от темы обсуждения: я как раз перечитал Ваш первый комментарий, где уточнялся вопрос по параллелям. Донбассу вероятно идет какая-то поддержка из России, но весьма ограниченная и локальная, за счет пожертвовалей, в отличие от мощной и целенаправленной помощи Киеву. Без желания прочих новороссов отсоединиться от Украины, никто в те области вторгаться не будет. Помощь возможна в случае проведения там референдумов, коих нет. Здесь, в отличие от Кавказа, совсем другая ситуация.

Лев Агни   12.06.2014 15:35   Заявить о нарушении
Вы знаете, я называю это вопросом веры. Будет референдум - не будет, это не играет большой роли. Ну вот в Крыму и ДНР/ЛНР прошел, это как-то изменило отношение Запада? Нет. Проведенные выборы в Афганистане и Украине при открытом противостоянии - зачет. В Сирии, при точно таких же условиях - нет. Кому во что удобно, тот в то и верит.
Относительно Чечни, повторюсь, Невозможно повторить историю чеченской войны. Даже первая ни в какое сравнение со второй войной. Уж подавно и Донбасс не Чечня, но параллели-то очевидны.

Сергей Куприянов   12.06.2014 16:28   Заявить о нарушении