К проблеме славян

У нынешних славянских народов разные субстраты и адстраты. Нынешние славяне к праславянам имеют такое отношение, как латиноамериканцы и филиппицы (говорящие на испанском и являющиеся католиками) к древним римлянам (говорящих на латыне, из которой происходит испанский, и принявшие католичество). На роль испанцев (иберо-римлян) как промежуточного звена между римлянами и латиноамериканцами в славянском этногенезе подходят балто-славяне (т.н. "второе схождение балтов и славян", в железном веке).

Праславяне (как диалектная группа прабалтославян) переросли в СЛАВЯН именно в следствии разделения вначале на венедов, склавинов и антов (имя четвертой группы - археологических именьковцев на Ср. Поволжье история не сохранила).

Затем, в результате исторических перипетий, они объединились и образовали две группы - ЦЕНТРАЛЬНЫХ СЛАВЯН (между Одрой и Днепром) и ПЕРИФЕРИЙНЫХ (на юге и севере от центральных). На перифериях сохранились именно архаические черты (которые славяне уносили с собой из центра, в то время как в центре произошли значительные трансформации в сторону инноваций), более "дикие", чем у нормально развивавшихся центральных (аналогично произошло у германцев, у которых периферийные исландцы сохранили архаический древнескандинавский, в то время как в самой Скандинавии языки развивались из-за инноваций в шведский, датский и норвежский, а переселившиеся на континент из-за ассимиляции неиндоевропейского субстрата вообще видоизменились в современные немецкий, голландский и английский; аналогично на пространствах Залесья славяне ассимилировали угрофиннский субстрат и так возникли северорусские языки).

Из южной "дикой" периферии пришел письменно-литературный язык. Это был "старославянский" (синоним: "церковнославянский") как западный говор македонского диалекта староболгарского языка.

"Древнерусский" - это не научное понятие. Не было древней Руси. Была просто Русь, а её население - русичи, название которых подразумевало государственную причастность к Руси (при сохранении этнических различий - славян и чуди).

Затем пришли их наследники в политическом и церковном плане (но не полностью в этническом) - русские (великоросы, малоросы, белоросы), русины (в Речи Посполитой и Венгрии), руснаки (в Молдове).

Затем часть из них (великоросы) присвоила только себе имя "русские", отказав в этом остальным, вынужденных самоопределится как украинцы (соединились малоросы с русинами) и белорусы (белоросы со славянизированными балтами-"литвинами").


Рецензии
"У нынешних славянских народов разные субстраты и адстраты. Нынешние славяне к праславянам имеют такое отношение, как латиноамериканцы и филиппицы (говорящие на испанском и являющиеся католиками) к древним римлянам (говорящих на латыне, из которой происходит испанский, и принявшие католичество)."

Может, вы и советник швейцарского института, только допускаете детские ошибки в одном предложении: не "филиппицы", а филиппинцы (ну ладно - это описка); не "на латыне", а на латыни. Вы к тому же не знаете, что филиппинцы говорят не на испанском языке, а на родном, который называется тагалог и относится к группе малайских языков. На нынешних Филиппинах значительная часть населения говорит также на английском языке - последствия американского влияния в этом государстве. И вообще, вы странно ставите вопрос об этническом родстве древних римлян с современными народами, говорящими на романских языках. Разве вы не знаете, что древние римляне - это небольшая смешанная в этническом отношении италийская общность, в которой, видимо, преобладал латинский элемент. Кроме латинов, эта общность включала часть италийского племени сабинов и немного этрусков - это вообще неиндоевропейцы. В 1-в. до н.э. римскими гражданами стали италики (латины - часть италиков), италийские греки и цизальпинские галлы. Короче говоря, уже в ту эпоху римляне - это смешанный этнос, объединенный не в последнюю очередь языком - латинским, давшим впоследствии начало целой группе романских языков, на которых говорят народы различного этнического происхождения, например, румыны - в их этногенезе участвовали славяне, что отразилось в румынском языке.

"Праславяне (как диалектная группа прабалтославян) переросли в СЛАВЯН именно в следствии разделения вначале на венедов, склавинов и антов (имя четвертой группы - археологических именьковцев на Ср. Поволжье история не сохранила)."
Не "в следствии", а вследствие.
В настоящее время некоторые российские ученые (например, А.В. Виноградов) не считают венедов Тацита предками славян, предполагая, что венеды Тацита - это балтославяне (балты Тациту не известны). К галльскому племени венетов и к
венетам на северо-востоке Италии венеды Тацита отношения не имеют. Относительно балто-славянского происхождения именьковской культуры ведутся споры, но ее носители вряд ли могут рассматриваться в качестве племенного союза, аналогичного антскому и склавинскому.

"Затем, в результате исторических перипетий, они объединились и образовали две группы - ЦЕНТРАЛЬНЫХ СЛАВЯН (между Одрой и Днепром) и ПЕРИФЕРИЙНЫХ (на юге и севере от центральных). На перифериях сохранились именно архаические черты (которые славяне уносили с собой из центра, в то время как в центре произошли значительные трансформации в сторону инноваций), более "дикие", чем у нормально развивавшихся центральных (аналогично произошло у германцев, у которых периферийные исландцы сохранили архаический древнескандинавский, в то время как в самой Скандинавии языки развивались из-за инноваций в шведский, датский и норвежский, а переселившиеся на континент из-за ассимиляции неиндоевропейского субстрата вообще видоизменились в современные немецкий, голландский и английский; аналогично на пространствах Залесья славяне ассимилировали угрофиннский субстрат и так возникли северорусские языки)."

Весь этот абзац страдает, на мой взгляд, неточностями (мягко говоря). Славяне в результате миграция разделились на группу балканских славян и группу, условно называемую северной. Мы не знаем, где располагался славянский "центр". Во всяком случае - не в Норике, а скорее где-то к северу от Карпат. Последняя известная мне версия - средний Дон, куда мигрировала часть балтославянского племени скалвов (Скалве - эпоним, легендарный сын прародителя пруссов Видевута) и смешалась с осколками сарматских племен, в том числе сявиров, сербов и хорватов (хаурвата в санскрите и авестийском - "пастухи"). Кривичи - другая ветвь славян, произошедшая также от прабалтов (Криве-Кривайтис - первожрец, брат Видевута). Доказано, что часть псковичей и новгородцы произошли от ильменских словен, а те - от балтийских славян - поморян. Влияние финских диалектов на новгородский диалект незначительно. Исландский язык потому сохранил архаичные черты, что употреблялся на острове и не испытывал языкового влияния соседей, поскольку никаких соседей не было. Датский, норвежский и шведский языки потому близки между собой, что длительное время развивались в рамках одного королевства - датского. Нидерландский язык близок немецкому языку, а английский испытал сильнейшее влияние нормандского диалекта средневекового северофранцузского языка и средневековой латыни. К тому же грамматика английского языка испытала на себе влияние местных кельтских диалектов. В целом германские и романские корни в современном английском языке занимают практически равные доли.

"Из южной "дикой" периферии пришел письменно-литературный язык. Это был "старославянский" (синоним: "церковнославянский") как западный говор македонского диалекта староболгарского языка."

Никакая это не периферия. Церковно-славянский язык сформировался на основе солунского диалекта балканских славян (одного из диалектов староболгарского языка; впоследствии этот и македонский язык утратили падежные флексии) с вкраплением некоторых элементов моравского диалекта (это предок словацкого языка). В 10-м веке область греческих Салоник, заселенная славянами, была одной из наиболее культурных областей славянского мира благодаря нахождению в рамках Византийской империи.

""Древнерусский" - это не научное понятие. Не было древней Руси. Была просто Русь, а её население - русичи, название которых подразумевало государственную причастность к Руси (при сохранении этнических различий - славян и чуди)."

Это всё игра в термины. Древняя Русь была, если следовать периодизации, принятой вменяемыми историками. Русь, как и Русская земля, это термины, в древнерусских документах имевшие различные значения. Первоначально русь - это племя, этническая группа или прослойка, занявшая ведущее место среди восточно-славянских племен. Позднее Русь - это племенная территория племени полян с центром в Киеве и часть племенной территории племени северян. Позднее Русская земля - название восточнославянского государства, в котором правили князья династии Рюриковичей. На западе этой земли князья считали себя потомками убиенного Владимиром Рогволода и всячески отделяли себя от Киева, что в итоге привело их к фактическому подчинению литовцам. Этноним "русичи" - поздний, впервые появляющийся только в Слове о полку Игореве и вовсе не значащий, что в русичах состояли псковичи, новгородцы и население Владимиро-Суздальской Руси. Совершенно непонятно причем тут упоминание об этнических различиях славян и чуди. С таким же успехом можно говорить о различиях между потомками полян и северян, с одной стороны, и народа черных клобуков, с другой.

Алексей Аксельрод   16.05.2023 19:13     Заявить о нарушении
Спасибо за комментарий. То, что вы написали, - это частности частностей, о них нужно и надо спорить (типа некоторые считают / не считают). Тут важна ОБЩАЯ картина, а её как раз и пытаются замазать, забить частностями (кто в которых, как известно, прячется).

Олег Гуцуляк   16.05.2023 21:44   Заявить о нарушении