Переписка с прекрасной атеисткой

Однажды я несколько раз кряду выиграл несколько партий в шахматы у одной прекрасной девушки. И попросился, хоть и женат, в друзья).  Да простит Елена мне эту дерзость, что без разрешения напечатал нашу переписку. Но , думаю, она бы нашу полемику не скрывала. Вот жду ее ответа. А пока предоставлю уважаемым читателям нашу переписку. Имя ее вам мало что скажет, не думаю, что совершаю нечто неэтичное.

Елена
Извините, друзьями не стать. Верующие - ленивые разумом, с такими не получается дружить. Кончайте верить в сказки, всего хорошего.
04.09.14

Дмитрий
В Вас говорит обида за поражения. Простите, если обидел. У меня второй разряд, а я с Ввми рубился как с равной. В друзья не навязываюсь. Ваше утверждение, о том, что верующие ленивы разумом в корне неверно. Верующие создали науку. Лаборатория с латыни перевотиться ora et labora-молись и трудись.
Хочу подарить Вам мою книгу
Файл 978-3-8484-7971-9 (1).pdf
04.09.14
Бог да хранит Вас, хоть Вы и не веруете в это!
Моя книга о том, что именно религиозная вера пробуждает ум к поиску Высшего смысла в науке.Это моя кандидиатская работапо богословию, которую выпустил как монографию в Германии. Может она Вам поможет победить Ваше предубеждение против нас

Дмитрий
http://www.e-reading.mobi/chapter.php/58599/24/Uolker.. Рождественские открытки Одри рассылала, как обычно. В этом году она выбрала цитату из индийского писателя и философа Рабиндраната Тагора: «Каждый ребенок – это напоминание о том, что Бог eщё не совсем утратил веру в человека».
04.09.14

Елена
Нет же) я не из обиды это написала) Вы не понимаете о чем говорите, наука как раз была создана как попытка осмыслить мир используя "рацио", разум, вспоминаем натурфилософов и сократиков.
05.09.14
Христианство сделало все возможное, что бы ее задушить
Когда я говорю, что верующие - ленивы разумом, я имею ввиду, что человек, который верит в хождение по воде, обращение воды в вино и т.д
Просто слишком ленив что бы заглянуть, условно говоря, в учебник физики и понять, что это неовзможно
Элементарно, создание земли за 6 дней, Ева из ребра - все это противоречит научным фактам, если человеку не хватает терпения разобраться с понятиями научного метода, логики, эксперимента и т.д. - он ленив разумом.

Елена
ах да, имеется ввиду попытка использовать свой разум при объяснения мира в противовес догматичному мифологическому мировосприятию
Пересланные сообщения

Елена05.09.14
Нет же) я не из обиды это написала) Вы не понимаете о чем говорите, наука как раз была создана как попытка осмыслить мир используя "рацио", разум, вспоминаем натурфилософов и сократиков.
05.09.14

Дмитрий
Елена, я работаю физиком. Мои друзья в Москве, в том числе внук о. ПАВЛА ФЛОРЕНСКОГО Павел Васильевич Флоренский, д. г.-м.н., комиссии по чудесам-против лжечудес и в подтверждение их реальности. Скажите, а Ньютон, Паскаль, Декарт, М.Планк, М. Борн, Эйнштейн и Ваша любимая Одри Хепбергн ленивы разумом(про ее веру и самоотверженность я бросил ссылку)?Кстати, первые университеты Европы начинались с теологических факультетов, прочитайте медиевиста Жака Ле Гоффа. Labora et ora - молись и трудись - вот этимология наших лабораторий. Наука современная родилась в христианских университетах. Зачем трюизмы доказывать. ...
06.09.14

Дмитрий
Ну а про шестодев Творения много сказано. Вот один из блестящих примеров согласования с наукой. http://www.wco.ru/biblio/books/stephan1/main.htm Если про ребро спрашиваете, то как бы надо Моисею написать: Господь редуплицировал геном Адама и клонировал Еву? Написано на уровне того времени.
06.09.14

Елена
аххах0)) то, что Вы работаете физиком - отнюдь не аргумент, а скорее урон доверию к Вам, как к физику :)). О боже, что я вижу, похоже речь идет не о разных точках зрения, а о простом незнании. Для начала различим религиозное скудоумие, выражающееся в полном принятии религии, соблюдении обрядов и полного принятия официальных взглядов, присущих церкви и признания некого перводвигателя, абсолюта, позволяющего ответить на некоторые неясные временно для науки вопросы. Именно второй позиции придерживались ( и придерживаются некоторые ученые, которые считают себя верующими). К вашему сведению, Энштейн не был религиозным человеком, а скорее, принимал существование абсолюта, и не принадлежал к какой либо религии. что касается ранних ученых, что тут играют роль несколько факторов. Христианская парадигма, в наше время устаревшая и сковывающая полет мысли, во времена ньютона была превалирующей. Трудно совершить не используя дискурс и ментальные задатки общества, из которого ты произошел (пусть даже несознательно).
15:46:50
И тем не менее, Ньютон НЕ СТАЛ УЧЕНЫМ, ПОТОМУ ЧТО ВЕРИЛ. Он объяснил явление природы, используя свой разум, что так не нравится господам верующим, любителям сжигать людей на костре за научные открытия.

Елена
Ни один уважаемый себя физик не станет религиозным человеком, исполняя абсурдные ритуалы и принимая на веру чудесные рассказы священных книг.
15:55:16

Елена
Уважаемый, вы пытаетесь вычислить квадратуру круга, тратя свою жизнь на доказательство недоказанности отсутствия единорога. Везалий, Дарвин, французские энциклопедисты, Галилей, ой да надоело писать, как я устала тратить время на лентяев. И хватит писать про Одри, она мне нравится как актриса. Вы похоже на софиста, повторяющего один и тот же аргумент, пытаясь мне что-то доказать, брызгая слюной.
16:02:51
напоследок, эволюцию Вы признаете?

Дмитрий
Да, теистическую эволюцию)
23:18:04

Елена
ммм
23:18:39
пожалуйста,
если Вам не трудно
в двух словах
отличия от Синтетической теориии?

Дмитрий
Эрнст Майр это не различал
23:20:35

Елена
ладно
23:20:42
спасибо большое
за дискуссию
всего хорошего
до свидания

Дмитрий
Анри Бергсон, Тейар де Шарден, Ганс Кюнг.. Следующая тема?)
23:23:25

Ни один уважаемый себя физик не станет религиозным человеком, исполняя абсурдные ритуалы и принимая на веру чудесные рассказы священных книг... Ни один уважаемый себя физик не станет религиозным человеком, исполняя абсурдные ритуалы и принимая на веру чудесные рассказы священных книг... Попов А.С., например, выпускник Пермского Дух. училища... А религия Эйнштейна? Да, религия в духе Сипинозы - космическая религия как он говорил. http://www.proza.ru/2013/03/15/2065 Не смейтесь над тем, чего не понимаете. Я 10 лет преподавал на кафедре религиоведения, кандидат богословия, 4 монографии, Московская Духовная Академия. Но не регалии важна, а Истина. Или для Вас это пустой звук?

Дмитрий
Вера из людей все больше уходить будет, а люди все более оскотиниваются... Конечно, аборт, это эволюционная борьба с кусочком мяса. Прелюбодеяние? Не смешите, это хорошо. Извращения, да ладно... И так далее. А молодежь жалко. В группе моей жены все ее сокурсницы уже развелись, в т.ч. Алена Водонаева. Последние два года я преподавал на кафедре философии, и я знаю, по Вашим многоумным речам к т о и к а к преподает философию даже гуманитариям - вчерашние диаматовцы и истматовцы. Я не верю, что я способен Вас изменить, как большинство и Ваших ровесников. С. Н. Трубецкой говорил, кто не хочет слышать шепот вечности, будет внимать ее громам. Слышите - шепот! Я не мои попискивания. Но когда-то и в Ваше сердце постучит Господь - скорбями или радостью любви. Тогда в Вашей власти отворить Ему, или прогнать, а потом умереть от отчаяния. Простите, расчувствовался. А про Хепберн, на которую Вы так похожи, прочитайте. Ее красота светилась изнутри, потому что эта красота веры. И даже смертельно больная она была прекрасна - она заботилась о ближних ради Христа. А Ваша красота может безвозвратно увясть, не имея внутреннего источника. Храни Вас Господь!


Рецензии
Дмитрий, а на каком форуме вы встретили эту Елену? Кстати, теперь девушек выигрывают в шахматы, а не в карты? Это нечто новое в практике "братков". И что значит "поросился" и "увясть"?

Ольга Не   07.09.2014 00:15     Заявить о нарушении
Это "Вконтакте". Простите, Ольга, за опечатки. Я "браток",да?)

Майоров Дмитрий Николаевич   08.09.2014 02:39   Заявить о нарушении
А кто ещё играет "на девушек"?

Ольга Не   08.09.2014 07:27   Заявить о нарушении
Ольга, у Вас прекрасный юмор и зоркий глаз!) Еще раз помогли найти стилистическую неточность, неуместную многозначность с двойным смыслом. исправил. А как по сути наша переписка, особенно в третьей части? Правильно делаю, что показываю всем помои, вылитые прекрасной дамой мне на голову?)

Майоров Дмитрий Николаевич   08.09.2014 16:47   Заявить о нарушении
Дмитрий, Вы слишком строги к собеседнице. Какие помои, Вы о чём? Она вполне корректна.

Ольга Не   08.09.2014 19:24   Заявить о нарушении
Ну значит, я вонючий лицемер... С личной критикой согласен. Но хоть я в нравственном отношении, вполне может быть и пес, но и " псы едят крохи под столом детей". (Мф. 15, 27).
И быть может, единственное мое оправдание как преподавателя церковных предметов в гимназии, училище и семинарии и слабого миссионера на кафедре физике в университете - свидетельствовать о Христианской православной вере, которая может исцелить и оправдать и меня грешника, и тех ,кто слушает меня, и не смотрит на мои пороки.
Вот очень бы хотелось дать Вам и читателям "Прозы.ру" на прочтение проповедь протоиерея Александра Шаргунова (г. Москва) о псах, оправдываемых верой.
ТОЛКОВАНИЕ ЕВАНГЕЛИЯ НА КАЖДЫЙ ДЕНЬ ГОДА.
НЕДЕЛЯ 17-Я ПО ПЯТИДЕСЯТНИЦЕ

Опубликовать анонс в Livejournal
Мф, 62 зач., 15, 21—28

Тогда вошел Иисус в страны Тирские и Сидонские. И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их. Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.
Сегодня Господь утешает нас материнской верой женщины, которая принадлежала к хананеям — нечестивому роду, изгнанному Богом из Обетованной земли, чтобы освободить место для иудеев — избранного народа.

Хананеянка неотступно следует за Господом, а ученики говорят: «Отпусти ее, потому что вопиет вслед нас». И Господь говорит, что Он пришел спасти детей Божиих — тех, которые веруют в истинного Бога, а не тех, которые поклоняются идолам, живут в нечестии и не хотят покаяться. апостолы умоляют, чтобы Он умилосердился над этой женщиной, отпустил ее, не потому, что они любовь такую имеют к ней, а потому что, наоборот, им хочется, чтобы она поскорее отстала от них, не досаждала им. Господь не заступается за эту женщину, не отвечает ни на их, ни на ее молитвы. Он хочет, чтобы они лучше поняли, что происходит.

Он ведет эту женщину от одного разумения к другому, еще большему. Вера ее возрастала по мере того, как она шла за Ним. Вначале для нее Он — Сын Давидов, а потом — Господь. От зова о помощи к великому человеку она достигает Самого Бога, не понимая, как это происходит. «Господи, — говорит она, — и псы питаются крупицами, падающими от трапезы своих господ!» Она уничижена, она исполнена смирения до конца, она начинает видеть все в истинном свете. Это ее смирение, принятие своего креста, подобно смирению разбойника благоразумного, говорящего: «Достойное по делам своим принимаю», делает ее способной к принятию дара Божия: «О женщина, велика вера твоя, да будет тебе по желанию твоему. И исцелела дочь ее в тот час».

Обратим внимание, что эта женщина не говорит «помилуй мою дочь», а «помилуй меня, Господи». Ее дочь мучима бесами, а она умоляет Господа помиловать ее. Этот вопль хананеянки должен стать сегодня молитвой всех матерей, дети которых жестоко беснуются. Ослепленные грехом, они не осознают ужаса своего состояния, как осознают это за них их родители.

Естественно для нормальных родителей переживать беды своих детей как собственные. О, если бы Господь помиловал всех беспутных детей России и всех охваченных из-за них горем родителей! В этой страшной беде какая милость Господня может утешить их сердца, если не будет она явлена по отношению к их детям? Такое творится порою с детьми, что несчастные матери, приходя в храм, не могут ни о чем ни говорить, ни молиться, кроме как о своих детях.

Подходит к причастию женщина, и при словах священника: «Причащается раба Божия», говорит: «Татьяна», а потом, вдруг, как бы опомнившись, поправляется: «Ой, нет, Ирина». И на недоуменный взгляд священника отвечает: «Простите, это дочь моя Татьяна никак не выходит у меня из головы». Может быть, эта хананеянка просит сейчас Господа простить ее за то, что она не сумела воспитать свою дочь, что упустила ее. А может быть, она сознает, что из-за ее греха, с которым она никак не расстанется, пришло это зло на ее дочь. Потому она и говорит: «Помилуй меня».

Посмотрите, как нужда заставляет человека молиться. «Господи, помоги мне! Если Ты, Господи, не поможешь, никто в мире мне не поможет». Она всех врачей обошла, всех экстрасенсов и целителей, и все напрасно. Дочь по-прежнему беснуется. Но есть, есть один Врач всех болезней, душевных и телесных. Пусть Он не отвечает и как будто не замечает ее, даже после того, как Его спутники просят Его о ней. Она забегает вперед, падает пред Ним на колени и кричит: «Господи, помоги мне!»

Господь слышит ее молитву, но Он хочет, чтобы она увидела несравненно большее в своей беде и в себе самой. Чтобы узнала, как страшна вечная смерть и как милостив Господь. Господь говорит ей: «Нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам». А она отвечает: «Так, Господи. Но и псы едят крохи, которые падают от стола господ их». Мы знаем, что иудеи гнушались язычниками, называя их псами, за то, что они оставили веру в истинного Бога и служили бесам, магии и разврату. Но Господь хочет показать Своим апостолам, прежде чем Он пошлет их после Своего Воскресения на проповедь ко всем народам, как велика может быть вера у тех, кто как будто потерял всякую надежду на спасение.

Будем и мы учиться у нее неотступности молитвы за наших детей. Приходят в храм отцы и матери с плачем и спрашивают, какими молитвами они должны молиться за своих погибающих дочерей и сыновей. Какими угодно, все молитвы — о них. Но не так, что «может быть, поможет». Не вычитывание акафистов и канонов — а в них должно вылиться все наше горе, вся наша душа. Мы не можем, мы не должны, нам нельзя получить отказ от Господа. Так молились святой праведный Иоанн Кронштадтский и святой Иоанн Шанхайский. Так должны молиться все матери со всею Святою Церковью. Пусть мы в самой середине бед — нам дана от Господа надежда, которая не отчаивается.

Пусть диаволу попущено извратить смысл всего, так что нас хотят превратить в хананеев и очистить пространство России для более достойных народов — с нами Бог, строгий и бесконечно милостивый. С нами — с каждым погибающим сыном и дочерью — молитва матери, которая со дна моря достанет.

Господь сказал хананеянке: «О, женщина! Велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему». Много удивительного являет в своей молитве эта язычница, которая становится христианкой, — мудрость, смирение, кротость, терпение. Но все это — плоды ее веры. Из всех ее добродетелей Христос выделяет более всего веру. Ибо вера более всего приближает к Богу. Велика ее вера. Драгоценна вера каждого человека, но не у всех она одинаково крепка. Величие веры заключается в решимости следовать Христу, исполняться всецелого доверия Ему, даже если, кажется, мы не получаем просимого. Свет Христов открывается нам, по мере того как мы идем Его путями. Мы тоже порой кричим: «На помощь!», а Господь не отвечает нам. Но, как ученики, мы продолжаем настаивать, пока Христос не напомнит нам о Своем служении. И слабую веру не отвергает Господь, но Он ждет от нас великой веры. Он исцеляет дочь этой женщины: «Да будет тебе по желанию твоему». Он не может отказать ей ни в чем, Он дает ей то, ради чего она пришла к Нему. Преодолевая все преграды, все трудности, люди великой веры могут обрести своей молитвой все. Когда наша воля согласна с волей заповедей Христовых, Его воля будет единой с волей наших желаний. Мы можем, как хананеянка, всего просить у Господа, и Он даст нам все. Но это не будет так, как мы думаем. Это будет так, как Он хочет. Это будет бесконечно лучше. Наша радость будет приобщением радости Того, Кто дает. Кто хочет дать нам не часть, а все, потому что Он — Бог. Бог есть Бог, и Он ведет нас за пределы всего. Мы должны дать Ему вести нас, открыться Ему, стать в конце концов уязвленными теми гвоздями и тем копием, которые Он примет ради спасения всех. Чтобы ранами Его мы исцелились и узнали Его таким, каков Он есть. Как Того, Кто побеждает любовью, потому что Бог есть любовь.

Протоиерей Александр Шаргунов

24 сентября 2007 года (http://www.pravoslavie.ru/put/3644.htm)



Майоров Дмитрий Николаевич   01.10.2014 21:16   Заявить о нарушении