СОЗНАНИЕ ЖИВОГО
***
- Говоря о сознании, мы затрагиваем тему, которая вызывает много споров и противоречий, поскольку даже обычные наблюдения за поведением живых организмов показывают нам, что каждый организм — одноклеточный или более сложный — хоть и действует по нашему мнению якобы неосознанно, но в какой-то мере все же обладает определенной присущей ему формой сознания.
- Как так?
- Это одна из самых сложных загадок в современной психологии, но вместе с тем давно замечено, что даже примитивные одноклеточные организмы отличаются достаточно гибким поведением, однозначно реагируя на раздражители — избегая негативных и стремясь к позитивным.
Так, даже одноклеточная амеба старается избегать холодной среды и стремится к теплой. Нас это нисколько не удивляет. А должно бы.
- Почему?
- Она же каким-то образом оценивает ситуацию с точки зрения благоприятности для нее или же наоборот. А затем у нее появляется интенция избегать негативный фактор и стремиться к позитивному. Затем она старается реализовать эту свою интенцию.
Мало того, у многих одноклеточных организмов замечена интенция к элементарному изменению морфологии и усложнению собственных биоструктур, когда при появлении неблагоприятных для их жизни условий у них проявляется способность достаточно быстро достраиваться к этим новым условиям, например, при понижении температуры создавать более толстую оболочку. Понятно, что эта интенция исходит из внутренних потребностей организма в самосохранении, а значит в какой-то мере эти потребности ими вполне осознаваемы.
Даже примитивные одноклеточные обладают способностью к обучению — то есть достаточно пластичны в поведении. Это было продемонстрировано еще в первой половине ХХ века в лабораторных исследованиях Брамштедта, Смита, Блееса, Леонтьева и других ученых.
Каким образом по-нашему еще примитивное одноклеточное существо не просто осознает или лучше сказать ощущает негативные и положительные раздражители, но самое главное адекватно реагирует на них, психологи не знают, но они констатируют факт этого.
Таким образом, без наличия определенного элементарного или, скажем так, базового сознания в психике организма не обходится. А базовое сознание это способность не просто оценивать получаемую информацию из среды о среде (будь это только на основании чувствительности, раздражимости или уже непосредственно органов восприятия – зрения, обоняния, осязания, слуха и т.д), но и способность к соответствующей реакции на нее, чтобы уметь избегать негативные факторы и стремиться к позитивным. Ведь именно от этого зависит способность организма к выживаемости и это очень важный момент.
Понятно, что осознавание своей среды, например, дождевым червяком, несравнимо с тем, как это происходит у крота, у которого есть уже достаточно развитая центральная нервная система и соответствующие органы восприятия – обоняние, осязание, слух и т.п.
Вместе с тем, червяк уже обладает не просто раздражимостью, а чувствительностью. По мнению же психологов чувствительность у животных уже может служить объективным биологическим признаком возникновения психики.
Иначе говоря, червяк (а к этой группе также относятся молюски, членистоногие и др.) уже по мнению психологов обладает определенной формой психики. Конечно, в данном случае имеются в виду пока что простейшие поведенческие реакции, но вот тот же червяк, столкнувшись с преградой, изменяет направление своего движения. Для нас это настолько естественно, что мы не обращаем на это внимание.
Но, как видим, даже такой по-нашему лишенный разума организм как червяк оценивает ситуацию и ищет путей выхода из нее, если она для него неблагоприятна. Это говорит о том, что определенная степень разумности у него все же имеется.
Да что там червяк! Обычный плющ, выпуская отростки с усиками и присосками, цепляется всего, к чему можно прицепиться, но тем не менее он не хватается своих собратьев, а только других растений. Заметьте, что он ведет себя как единый организм и понимает, что соседний отросток это его родственник. То есть что-то в нем оценивает то, к чему можно прицепиться, а к чему нет.
А вот, скажем, огурцы одного куста на грядке цепляются отростками своих соседей даже если это тоже огурцы. Между ними происходит определенная конкуренция за жизненное пространство.
Мы, к сожалению, уже настолько привыкли к фразе, что "только человек обладает разумом", что перестали замечать живое вокруг и удивляться тому, что все живое обладает им. А ведь разума без осознанности не бывает!
Вопрос лишь в уровне осознанности. А уровень определяется потребностями жизни и стремлением к выживанию. Животные, насекомые, птицы, рыбы и т.д. о Боге вряд ли думают и стихи вряд ли пишут. Понятно, что их потребности намного проще, чем у людей, но они есть и они их стараются реализовать.
Конечно, уровень базового сознания того или иного животного обусловлен уровнем развития вида, к которому оно принадлежит, но тем не менее каждое животное превосходно приспособлено к своей среде обитания, отлично в ней ориентируется, знает своих родственников или тех, с кем можно сотрудничать, знает своих врагов и старается их избегать, а также знает тех, кто может быть его пропитанием и т.д. Тем самым каждое животное синтегрировано со своей средой и является неотъемлемым элементом целой экосистемы.
Эволюция живых организмов длилась не сотни и тысячи лет, а миллионы лет! Это обычно забывается. Но что это означает? То, что вокруг нас живут только совершенные организмы – то есть те, которые в процессе эволюции наилучшим образом сумели приспособиться к своей среде. Их приспособление происходило не только методом проб и ошибок, но и в какой-то мере целенаправленно, поскольку без осознанного стремления к реализации собственных интенций это было бы невозможно. А главная интенция не просто жить, а именно выжить и таким образом в процессе формирования собственного поведения адекватного ситуации постоянно существует ее оценка.
Кто внутри каждого организма оценивает ситуацию и пытается к ней достроиться?
Без этого невидимого «обитателя» или просто-напросто души в организме это невозможно понять. Пока психология не увидит существование души во всем живом, ответ на этот вопрос никогда не будет найден. Наличие же души ставит все на свои места.
Конечно, наше человеческое сознание это безусловно сознание высшего порядка. Вместе с тем прошу заметить, что обладая таким высокоразвитым сознанием, мы никак не можем понять, что все живое обладает душой, а значит и определенной степенью осознанности в формировании своего поведения.
Мало того, мы не хотим увидеть не только душу в каждом организме, но мы обычно не хотим учитывать даже того, что очевидно. Ведь даже примитивные одноклеточные это невероятно сложные по своему строению организмы.
***
Разговор со Скептиком - 9. Сознание живого
© Copyright: Александр Ом, 2014
Свидетельство о публикации №214092401458
Свидетельство о публикации №214092401458
Рецензии
«Кто внутри каждого организма оценивает ситуацию и пытается к ней достроиться? Без этого невидимого «обитателя» или просто-напросто души в организме это невозможно понять. Пока психология не признает существование души во всем живом, ответ на этот вопрос никогда не будет найден. Наличие же этого обитателя — души — ставит все на свои места».
Мы не удивляемся тому, что в одной клетке имеется вся информация превращения ее в соответствующее существо. А у каждого самого примитивного вида существует определенный набор, «ну очень простых», систем Жизнеобеспечения. Среди них есть и системы ориентации в пространстве, определения «качества» пищи, комфортные условия для проживания и т.п. Как то не вериться, что всеми этими системами управляют какие-то Врожденные инстинкты. Это по силам только внешним силам. Природному организму не по силам создать такую управляющую систему! И точка!
Владимир Плетнёв 24.09.2014 21:32 • Заявить о нарушении
Мы не удивляемся тому, что в одной клетке имеется вся информация превращения ее в соответствующее существо. А у каждого самого примитивного вида существует определенный набор, «ну очень простых», систем Жизнеобеспечения. Среди них есть и системы ориентации в пространстве, определения «качества» пищи, комфортные условия для проживания и т.п. Как то не вериться, что всеми этими системами управляют какие-то Врожденные инстинкты. Это по силам только внешним силам. Природному организму не по силам создать такую управляющую систему! И точка!
Владимир Плетнёв 24.09.2014 21:32 • Заявить о нарушении
Александр. Только я о другом. Если природа сумела создать такие системы жизнеобеспечения, то ей не трудно создать систему, координирующую их работу. Эту функцию успешно исполняют Врожденные и Приобретенные инстинкты, а не «душа»
Владимир Плетнёв 25.09.2014 20:06 Заявить о нарушении
Владимир Плетнёв 25.09.2014 20:06 Заявить о нарушении
Александр. Я понимаю в чем состоит ваш намек. Есть многие вещи, которые лежат за гранью горизонта познания. Для обеспечения своих представлений, мы применяем существующую терминологию. Наши же представления, о неком «начальном этапе», лежащим за границей горизонта познания, это плод наших фантазий и заблуждений, которые умеют генерировать наши Врожденные и Приобретенные инстинкты.
Вы обосновали появления «души» в самых примитивных вирусах, которые способна (умеют) обеспечивать свое существования. Но это процесс начинается гораздо раньше, когда кварки образуют устойчивый протон. Почему не предположить, что они делают это «осознанно»? А, ведь, и кварки получились из чего-то, и то из чего-то и т.д. Об этом стоит рассуждать, но не надо забывать о нашей текущей жизни.
Под термином Природа я обозначаю все то, что меня реально окружает, и взаимодействует между собой. До появления Человека эта Природа находилась в определенной гармонии. Каждый живой вид имел свой набор инстинктов выживания, ради размножения.
С появлением Человека в Природе произошли существенные изменения. В Человеческих взаимоотношениях возникло неизвестное Природе состояние. Его можно описать в терминах: принуждение, диктат, нетерпимость, доминирование, насилие и т.п. Это состояние обусловлено способностью врожденной системы Мышление, формировать Приобретенные инстинкты – Привычки. Когда такая Привычка приобретает такие свойства, то Человек (вернее такая Привычка) стремится к самореализации. Такие Привычки я назвал Доминантными. Этим мы отличаемся от диких популяций, и это основная причина нашей склонности к конфронтации, а не к мирным, Природным взаимоотношениям.
На моей страничке на Прозе серия статей на эту тему. Есть и мой собственный сайт, в котором детально рассматривается Природная сущность нашего бытия.
Владимир Плетнёв 26.09.2014 11:16 Заявить о нарушении
Вы обосновали появления «души» в самых примитивных вирусах, которые способна (умеют) обеспечивать свое существования. Но это процесс начинается гораздо раньше, когда кварки образуют устойчивый протон. Почему не предположить, что они делают это «осознанно»? А, ведь, и кварки получились из чего-то, и то из чего-то и т.д. Об этом стоит рассуждать, но не надо забывать о нашей текущей жизни.
Под термином Природа я обозначаю все то, что меня реально окружает, и взаимодействует между собой. До появления Человека эта Природа находилась в определенной гармонии. Каждый живой вид имел свой набор инстинктов выживания, ради размножения.
С появлением Человека в Природе произошли существенные изменения. В Человеческих взаимоотношениях возникло неизвестное Природе состояние. Его можно описать в терминах: принуждение, диктат, нетерпимость, доминирование, насилие и т.п. Это состояние обусловлено способностью врожденной системы Мышление, формировать Приобретенные инстинкты – Привычки. Когда такая Привычка приобретает такие свойства, то Человек (вернее такая Привычка) стремится к самореализации. Такие Привычки я назвал Доминантными. Этим мы отличаемся от диких популяций, и это основная причина нашей склонности к конфронтации, а не к мирным, Природным взаимоотношениям.
На моей страничке на Прозе серия статей на эту тему. Есть и мой собственный сайт, в котором детально рассматривается Природная сущность нашего бытия.
Владимир Плетнёв 26.09.2014 11:16 Заявить о нарушении
Владимир!
"Наши же представления, о неком «начальном этапе», лежащим за границей горизонта познания, это плод наших фантазий и заблуждений" - Частично я согласен, но, во-первых, как Вы сами знаете, линия горизонта познания передвигается все дальше и мы познаем все больше. Во-вторых, принципы, по которым функционирует материя, а вместе с ней и живое универсальны. То есть несмотря на то, что сейчас многие явления как в природе, так и во Вселенной недоказуемы, все же есть много косвенных подтвержедний и свидетельств реальности того, что для многих просто мистика. А значит можно делать некоторые предположения и выводы. Они обычно , не лежат на поверхности и потому не так очевидны.
Вместе с тем, чем их больше, тем четче образ мироздания. Да, конечно, современная наука не любит рассуждать над тем, что по ее мнению недоказуемо. Но приходит момент и то, что когда-то казалось немыслимым, становится обыденным, как, например, интернет в каждом доме.
"Вы обосновали появления «души» в самых примитивных вирусах, ... Но это процесс начинается гораздо раньше, когда кварки образуют устойчивый протон. Почему не предположить, что они делают это «осознанно»?" - Для меня бесспорно то, что процесс воплощения в материальное духовными началами начинается еще до вирусов. Я лишь привожу пример того, что даже вирусы обладают вполне осознанным поведением. А наука их не считает живыми существами.
Разговор о вирусах - пример того, что наши современные представления о живом удивительно однобоки и узки. Они как сложились в эпоху Ренесанса, так до сих пор существуют почти неизменными. А ведь уже есть множество доказательств тому, что все живое это не роботы, наделенные инстинктами, а разумное. Разумное значит думающее. Если думающее, то переживающее за себя, за детей и т.д., а значит обладающее душой.
Что же касается кварков и устойчивости не только протона, но и структуры атома, то необходимо учитывать, что материя Вселенной создавалась не просто так, а как инструмент для возможности ее использования - создавания организмов духовными сущностями. Поэтому материя плотная существует на основе определенных констант. Кроме того кварки, например, сохраняют свою устойчивость за счет глюонного облака, которое они сами же и создают. Это непосредственный пример того, как материя может создаваться практически из ничего. То есть изучая структуру протона мы фактически уже упираемся в квантовую механнику - а это уже граница энергии и мысли - т.е. непосредственный пример того, как Он материализует свою мысль. Иначе говоря, мысль без энергии остается лишь в форме как минимум материи тонкой - для нас неощутимой. Энергетизируя ментальную структуру можно создать материю. А материя создается для того, чтобы духовные сущности могли развиваться, поскольку без удержания энергии это невозможно. Поэтому все живое, как мы видим, стремится к тому, чтобы накапливать энергетические запасы.
Т.е. материя плотная (в нашем случае уже биологическая) это прежде всего инструмент накопления и сохранения энергии. Это как мы знаем осуществляется за счет поглощения других организмов. Это достаточно простой механизм, позволяющий автономно развиваться духовному без особого вмешательства извне.
"В Человеческих взаимоотношениях возникло неизвестное Природе состояние. Его можно описать в терминах: принуждение, диктат, нетерпимость, доминирование, насилие и т.п." - Этологи, изучающие психическую и социальную жизнь животных (в том числе и человека), утверждают обратное - все схемы социального поведения в человеческом сообществе БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ имеются в живой природе - и доминирование, и клептостратегии, и альтруизм, и узурпаторство, и многое другое включительно с любовью и дружбой! Советую почитать основателя этологии Конрада Лоренца или наших отечественных этологов - Резникову, Пояркова, Зорину.
Так что говоря о некоторых "врожденных системах" в человеческой среде, Вы во многом правы. Правда, обычно не учитывается то, что многие из них действительно переносятся душой в процессе переволощений. Есть этому очень много косвенных свидетельств. Но, как мы знаем, наука не любит рассуждать на эту тему.
Александр Ом 26.09.2014 12:56 Заявить о нарушении
"Наши же представления, о неком «начальном этапе», лежащим за границей горизонта познания, это плод наших фантазий и заблуждений" - Частично я согласен, но, во-первых, как Вы сами знаете, линия горизонта познания передвигается все дальше и мы познаем все больше. Во-вторых, принципы, по которым функционирует материя, а вместе с ней и живое универсальны. То есть несмотря на то, что сейчас многие явления как в природе, так и во Вселенной недоказуемы, все же есть много косвенных подтвержедний и свидетельств реальности того, что для многих просто мистика. А значит можно делать некоторые предположения и выводы. Они обычно , не лежат на поверхности и потому не так очевидны.
Вместе с тем, чем их больше, тем четче образ мироздания. Да, конечно, современная наука не любит рассуждать над тем, что по ее мнению недоказуемо. Но приходит момент и то, что когда-то казалось немыслимым, становится обыденным, как, например, интернет в каждом доме.
"Вы обосновали появления «души» в самых примитивных вирусах, ... Но это процесс начинается гораздо раньше, когда кварки образуют устойчивый протон. Почему не предположить, что они делают это «осознанно»?" - Для меня бесспорно то, что процесс воплощения в материальное духовными началами начинается еще до вирусов. Я лишь привожу пример того, что даже вирусы обладают вполне осознанным поведением. А наука их не считает живыми существами.
Разговор о вирусах - пример того, что наши современные представления о живом удивительно однобоки и узки. Они как сложились в эпоху Ренесанса, так до сих пор существуют почти неизменными. А ведь уже есть множество доказательств тому, что все живое это не роботы, наделенные инстинктами, а разумное. Разумное значит думающее. Если думающее, то переживающее за себя, за детей и т.д., а значит обладающее душой.
Что же касается кварков и устойчивости не только протона, но и структуры атома, то необходимо учитывать, что материя Вселенной создавалась не просто так, а как инструмент для возможности ее использования - создавания организмов духовными сущностями. Поэтому материя плотная существует на основе определенных констант. Кроме того кварки, например, сохраняют свою устойчивость за счет глюонного облака, которое они сами же и создают. Это непосредственный пример того, как материя может создаваться практически из ничего. То есть изучая структуру протона мы фактически уже упираемся в квантовую механнику - а это уже граница энергии и мысли - т.е. непосредственный пример того, как Он материализует свою мысль. Иначе говоря, мысль без энергии остается лишь в форме как минимум материи тонкой - для нас неощутимой. Энергетизируя ментальную структуру можно создать материю. А материя создается для того, чтобы духовные сущности могли развиваться, поскольку без удержания энергии это невозможно. Поэтому все живое, как мы видим, стремится к тому, чтобы накапливать энергетические запасы.
Т.е. материя плотная (в нашем случае уже биологическая) это прежде всего инструмент накопления и сохранения энергии. Это как мы знаем осуществляется за счет поглощения других организмов. Это достаточно простой механизм, позволяющий автономно развиваться духовному без особого вмешательства извне.
"В Человеческих взаимоотношениях возникло неизвестное Природе состояние. Его можно описать в терминах: принуждение, диктат, нетерпимость, доминирование, насилие и т.п." - Этологи, изучающие психическую и социальную жизнь животных (в том числе и человека), утверждают обратное - все схемы социального поведения в человеческом сообществе БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ имеются в живой природе - и доминирование, и клептостратегии, и альтруизм, и узурпаторство, и многое другое включительно с любовью и дружбой! Советую почитать основателя этологии Конрада Лоренца или наших отечественных этологов - Резникову, Пояркова, Зорину.
Так что говоря о некоторых "врожденных системах" в человеческой среде, Вы во многом правы. Правда, обычно не учитывается то, что многие из них действительно переносятся душой в процессе переволощений. Есть этому очень много косвенных свидетельств. Но, как мы знаем, наука не любит рассуждать на эту тему.
Александр Ом 26.09.2014 12:56 Заявить о нарушении
Александр. Я не против проникновения в тайны Мироздания (Творца, Бога, Слова, Информации, Тонкой Материи, Вечности, Темной Энергии и Материи). Постепенно наша граница познания расширяется, и это очень хорошо.
Наряду с этим существует наша реальная действительность, в которой властвует силовое противостояние. В чем причина и можно ли, хотя бы, минимизировать этот процесс.
При всем многообразии факторов (действительных и мнимых) нельзя исключать и важной роли в нашей жизни взаимодействия Врожденных и Приобретенных инстинктов. От характера их взаимодействия, реально, зависит наша судьба.
Тонкая материя, Дух, Душа и т.п., если они реально существуют, как некое, однозначное свойство, то они должны были проявиться в людях одинаковым образом. В реальной жизни наблюдается многообразие человеческих характеров и представлений. Под это можно подвести и роль различных мистических сил. Но это легко объясняется и нашей способностью накапливать Приобретенные инстинкты, только в рамках той среды и информации, в которой находиться данный Человек, что и приводи к такому многообразию человеческих представлений. Что посеешь то и пожнешь!
Мы существуем не потому, что какое-то «Нечто» реализует свой проект, планомерно создавая толстую материю, с нужными свойствами, с тем, чтобы в нее вдохнуть «Что-то» возвышенное и одухотворенное. Мы существуем потому, как и все другие живности – ради размножения. Только другие популяции были приспособлены к жизни только в определенных условиях, а Человек, за счет способности накапливать Приобретенные инстинкты, расширил рамки ореола своего обитания. Случись что, мы сможем через «кротовую нору» переползем в другую Вселенную. К сожалению, эти же Привычки могут нас и погубить.
Владимир Плетнёв 26.09.2014 17:10 Заявить о нарушении
Наряду с этим существует наша реальная действительность, в которой властвует силовое противостояние. В чем причина и можно ли, хотя бы, минимизировать этот процесс.
При всем многообразии факторов (действительных и мнимых) нельзя исключать и важной роли в нашей жизни взаимодействия Врожденных и Приобретенных инстинктов. От характера их взаимодействия, реально, зависит наша судьба.
Тонкая материя, Дух, Душа и т.п., если они реально существуют, как некое, однозначное свойство, то они должны были проявиться в людях одинаковым образом. В реальной жизни наблюдается многообразие человеческих характеров и представлений. Под это можно подвести и роль различных мистических сил. Но это легко объясняется и нашей способностью накапливать Приобретенные инстинкты, только в рамках той среды и информации, в которой находиться данный Человек, что и приводи к такому многообразию человеческих представлений. Что посеешь то и пожнешь!
Мы существуем не потому, что какое-то «Нечто» реализует свой проект, планомерно создавая толстую материю, с нужными свойствами, с тем, чтобы в нее вдохнуть «Что-то» возвышенное и одухотворенное. Мы существуем потому, как и все другие живности – ради размножения. Только другие популяции были приспособлены к жизни только в определенных условиях, а Человек, за счет способности накапливать Приобретенные инстинкты, расширил рамки ореола своего обитания. Случись что, мы сможем через «кротовую нору» переползем в другую Вселенную. К сожалению, эти же Привычки могут нас и погубить.
Владимир Плетнёв 26.09.2014 17:10 Заявить о нарушении
"Наряду с этим существует наша реальная действительность, в которой властвует силовое противостояние. В чем причина и можно ли, хотя бы, минимизировать этот процесс?" - силовое противостояние властвует прежде всего в мире дикой природы, из которой мы вышли и в которой наши духовные корни. Иначе говоря, душа каждого из нас прошла ОЧЕНЬ длинный путь развития начиная от того, какой она была после выхода из Солнца - нашей матери, до уровня развития человека. Мы этого естественно не помним, но тем не менее за нашим плечами также и воплощенность в животных. Животные, как Вы знаете, делятся в основном на хищников, травоядных и паразитов.
Будучи уже в человеческом облике мы все антропологически одинаковы. Но поскольку пришли мы в человеческую среду из дикой природы каждый в свое время - кто-то уже много раз воплощается в облике человека, а кто-то только начинает, поэтому тем, кто еще только начинает путь как человек, труднее приспособиться к морально-этическим нормам, обязывающим в человеческом сообществе. А еще труднее тем, кто пришел в мир человека из среды хищников, для которых физическая агрессия является не просто нормой, а залогом жизни и когда в подсознании еще очень свежи атавизмы хищника.
Кроме того, есть еще и конкуренция среди самцов за место лидера даже среди травоядных. Это также влияет на уровень агрессии в человеческой среде среди тех, кто в прошлых воплощениях был травоядным, а не хищником.
Я еще раз хочу подчеркнуть важность фактора прошлого в формировании поведения в человеческом сообществе, поскольку очень многие наши психологические характеристики для нас вполне естественны и потому мы не считаем их чем-то плохим. Иначе говоря, многие негативные навыки в поведении того или иного человека, о которых Вы упоминаете (Вы их называете Врожденными и Приобретенными инстинктами), берут свое начало не в следствии плохого воспитания или плохой наследственности, а в следствии того, что они переносятся на духовном уровне из прошлого, когда они являлись залогом выживания и потому они еще активны в психике индивидуума. Воспитание несомненно имеет влияние, но оно часто проигрывает с врожденными паттернами поведения.
Все вышесказанное является ответом на Ваш следующий тезис о том, что "Тонкая материя, Дух, Душа и т.п., если они реально существуют, как некое, однозначное свойство, то они должны были проявиться в людях одинаковым образом. В реальной жизни наблюдается многообразие человеческих характеров и представлений".
Теперь о том, что "Мы существуем не потому, что какое-то «Нечто» реализует свой проект, планомерно создавая толстую материю, с нужными свойствами".
Мы в наших рассуждениях обычно не учитываем самого главного - если бы Вселенная не была нужна (скажем, этому пресловутому "Некто"), то она бы не была создана. Если вы знаете, она это не просто гигантский энергетический ресурс, но она еще и определенные константы, и принципы в соответстви с которыми существует материя. Само создаться нечто такое ПРОСТО НЕ МОЖЕТ! К сожалению, сейчас многие этого просто не хотят понять.
"с тем, чтобы в нее вдохнуть «Что-то» возвышенное и одухотворенное" - В том то и дело, что Он вдыхает во Вселенную через звезды лишь духовные начала - маленькие частички Самого Себя, которые лишь в материальной среде Вселенной (на планетах) имеют все условия, чтобы расти, развиваться и в какой-то момент стать совершенными как и Он. Только тогда Он сможет их принять к Себе на равных, как интегральную часть Самого Себя - Абсолюта.
Я понимаю, что все это звучит как ересь, но ... мы забыли, что наш материальный мир это всего лишь 3% Вселенной, в которой преобладает так называемая "темная энергия" и "темная материя". Темная материя и энергия это базис для материи тонкой, которая используются душами. А кроме того, мы забыли, что ДУШИ НЕ УМИРАЮТ!!!
"Случись что, мы сможем через «кротовую нору» переползем в другую Вселенную"
Увы, в биологическом облике не переползем, поскольку наша среда по своим параметрам, позволяющим нам жить, очень сложна и почти уникальна, а наш организм очень хрупок для возможной телепортации.
Чтобы летать за пределы нашей солнечной системы в биологическом облике, нам нужны скорости приближенные к скорости света, а это значит, что космический корабль и мы в нем должны приобрести структуру кванта!!! И даже если нам удасться выполнить это условие, то ближайшая к нам звезда Альфа Центавра расположена от нас на расстоянии 4-х световых лет!!! А что говорить о других звездах? Иначе говоря, мы привязаны к нашей Земле надежно и сможем путешествовать в биологическом облике лишь в границах солнечной системы.
Александр Ом 26.09.2014 18:11 Заявить о нарушении
Будучи уже в человеческом облике мы все антропологически одинаковы. Но поскольку пришли мы в человеческую среду из дикой природы каждый в свое время - кто-то уже много раз воплощается в облике человека, а кто-то только начинает, поэтому тем, кто еще только начинает путь как человек, труднее приспособиться к морально-этическим нормам, обязывающим в человеческом сообществе. А еще труднее тем, кто пришел в мир человека из среды хищников, для которых физическая агрессия является не просто нормой, а залогом жизни и когда в подсознании еще очень свежи атавизмы хищника.
Кроме того, есть еще и конкуренция среди самцов за место лидера даже среди травоядных. Это также влияет на уровень агрессии в человеческой среде среди тех, кто в прошлых воплощениях был травоядным, а не хищником.
Я еще раз хочу подчеркнуть важность фактора прошлого в формировании поведения в человеческом сообществе, поскольку очень многие наши психологические характеристики для нас вполне естественны и потому мы не считаем их чем-то плохим. Иначе говоря, многие негативные навыки в поведении того или иного человека, о которых Вы упоминаете (Вы их называете Врожденными и Приобретенными инстинктами), берут свое начало не в следствии плохого воспитания или плохой наследственности, а в следствии того, что они переносятся на духовном уровне из прошлого, когда они являлись залогом выживания и потому они еще активны в психике индивидуума. Воспитание несомненно имеет влияние, но оно часто проигрывает с врожденными паттернами поведения.
Все вышесказанное является ответом на Ваш следующий тезис о том, что "Тонкая материя, Дух, Душа и т.п., если они реально существуют, как некое, однозначное свойство, то они должны были проявиться в людях одинаковым образом. В реальной жизни наблюдается многообразие человеческих характеров и представлений".
Теперь о том, что "Мы существуем не потому, что какое-то «Нечто» реализует свой проект, планомерно создавая толстую материю, с нужными свойствами".
Мы в наших рассуждениях обычно не учитываем самого главного - если бы Вселенная не была нужна (скажем, этому пресловутому "Некто"), то она бы не была создана. Если вы знаете, она это не просто гигантский энергетический ресурс, но она еще и определенные константы, и принципы в соответстви с которыми существует материя. Само создаться нечто такое ПРОСТО НЕ МОЖЕТ! К сожалению, сейчас многие этого просто не хотят понять.
"с тем, чтобы в нее вдохнуть «Что-то» возвышенное и одухотворенное" - В том то и дело, что Он вдыхает во Вселенную через звезды лишь духовные начала - маленькие частички Самого Себя, которые лишь в материальной среде Вселенной (на планетах) имеют все условия, чтобы расти, развиваться и в какой-то момент стать совершенными как и Он. Только тогда Он сможет их принять к Себе на равных, как интегральную часть Самого Себя - Абсолюта.
Я понимаю, что все это звучит как ересь, но ... мы забыли, что наш материальный мир это всего лишь 3% Вселенной, в которой преобладает так называемая "темная энергия" и "темная материя". Темная материя и энергия это базис для материи тонкой, которая используются душами. А кроме того, мы забыли, что ДУШИ НЕ УМИРАЮТ!!!
"Случись что, мы сможем через «кротовую нору» переползем в другую Вселенную"
Увы, в биологическом облике не переползем, поскольку наша среда по своим параметрам, позволяющим нам жить, очень сложна и почти уникальна, а наш организм очень хрупок для возможной телепортации.
Чтобы летать за пределы нашей солнечной системы в биологическом облике, нам нужны скорости приближенные к скорости света, а это значит, что космический корабль и мы в нем должны приобрести структуру кванта!!! И даже если нам удасться выполнить это условие, то ближайшая к нам звезда Альфа Центавра расположена от нас на расстоянии 4-х световых лет!!! А что говорить о других звездах? Иначе говоря, мы привязаны к нашей Земле надежно и сможем путешествовать в биологическом облике лишь в границах солнечной системы.
Александр Ом 26.09.2014 18:11 Заявить о нарушении
Александр. Мне очень нравятся ваши ответы. Но ведь было время когда Вы этого не знали. И я не знал то, что сейчас считаю справедливым. Может быть, в Вас, вернее, в ваше тело, вселилась прошлая душа, а с ней и все эти представления. Я в это не верю, но «чем черт не шутит».
Мои представления вселялись в меня с очень большим трудом. У меня плохая память, и, прежде чем что-то запомнить, приходилось многократно вникать в информационную суть. С познанием одного понятия, возникали новые вопросы, и снова упорный труд. Так постепенно мои познания (или заблуждения) занимали свои места на «полках знаний». В какой-то момент, на базе этих «знаний», стали возникать некие ассоциативные цепочки. Так родилась моя «Наука о Человеке». В ее основе, мой упорный труд, который превратился в массив Приобретенных инстинктов – Привычек.
Привычки имеет хорошие свойства, но есть и не негативные свойства. Говоря о нашей склонности к «силовому противостоянию», я имел в виду - утверждать любой ценой свои идеологические (религиозные, эзотерические и т.п.) воззрения. Ради добычи денег, Человек готов на мошенничество, коррупцию, бандитизм и т.п., которых в дикой природе не было.
Пример с «кротовой норой» привел не как нашу реальную возможность, а как пример способности наших Привычек к глубоким заблуждениям.
Владимир Плетнёв 26.09.2014 20:51 Заявить о нарушении
Мои представления вселялись в меня с очень большим трудом. У меня плохая память, и, прежде чем что-то запомнить, приходилось многократно вникать в информационную суть. С познанием одного понятия, возникали новые вопросы, и снова упорный труд. Так постепенно мои познания (или заблуждения) занимали свои места на «полках знаний». В какой-то момент, на базе этих «знаний», стали возникать некие ассоциативные цепочки. Так родилась моя «Наука о Человеке». В ее основе, мой упорный труд, который превратился в массив Приобретенных инстинктов – Привычек.
Привычки имеет хорошие свойства, но есть и не негативные свойства. Говоря о нашей склонности к «силовому противостоянию», я имел в виду - утверждать любой ценой свои идеологические (религиозные, эзотерические и т.п.) воззрения. Ради добычи денег, Человек готов на мошенничество, коррупцию, бандитизм и т.п., которых в дикой природе не было.
Пример с «кротовой норой» привел не как нашу реальную возможность, а как пример способности наших Привычек к глубоким заблуждениям.
Владимир Плетнёв 26.09.2014 20:51 Заявить о нарушении
Владимир!
"Но ведь было время когда Вы этого не знали" - Конечно было, но мне посчастливилось с хорошими учителями, которые терпеливо раскладывали по полочкам все, о чем мы сейчас говорим.
Информации, увы, очень много. А еще больше деталей и ньюансов, в которые обычный человек не желает вникает. А без них, увы, трудно понять Абсолютны смысл. Поэтому так мало людей его понимают и много различных концепций.
Действительно, если бы это было так просто, то просветленных было бы намного больше, а значит и меньше зла.
Впрочем, именно сейчас все только начинается и кто знает ...
"Пример с «кротовой норой» привел не как нашу реальную возможность, а как пример способности наших Привычек к глубоким заблуждениям."
А я думал, что Вы имели в виду одну интересную книгу "Кроличья нора или что мы знаем о себе и Вселенной". Ну да ладно.
:-)
Александр Ом 26.09.2014 23:27 Заявить о нарушении
"Но ведь было время когда Вы этого не знали" - Конечно было, но мне посчастливилось с хорошими учителями, которые терпеливо раскладывали по полочкам все, о чем мы сейчас говорим.
Информации, увы, очень много. А еще больше деталей и ньюансов, в которые обычный человек не желает вникает. А без них, увы, трудно понять Абсолютны смысл. Поэтому так мало людей его понимают и много различных концепций.
Действительно, если бы это было так просто, то просветленных было бы намного больше, а значит и меньше зла.
Впрочем, именно сейчас все только начинается и кто знает ...
"Пример с «кротовой норой» привел не как нашу реальную возможность, а как пример способности наших Привычек к глубоким заблуждениям."
А я думал, что Вы имели в виду одну интересную книгу "Кроличья нора или что мы знаем о себе и Вселенной". Ну да ладно.
:-)
Александр Ом 26.09.2014 23:27 Заявить о нарушении
Александр. Хорошо, что вы познакомились с таким учителем. А что было бы с вашей «душой», если бы Вас свела судьба с радикальными исламистами?
Когда случай или обстоятельства сводит Вас с представителем определенных воззрений, у Вас, в первое время, нет своих критериев, чтобы оценить степень справедливости «учений» вашего наставника. Как ребенок, который, безропотно, впитывает опыт своих родителей, так и мы, превращаем знания «учителей» в свои Привычки.
У меня не было персонального учителя. Мои знания формировались самыми разнообразными информационными источниками. Из обилия религиозных, изотерических и «научных» представлений, их непримиримости по отношению друг к другу, сформировался вывод – вероятно, не все у них верно с их представлениями.
С другой стороны, собственный опыт приобретения тех или иных Знаний, Навыков и Умений, всегда требовал определенных усилий, как физических, так и умственных. Все «желания» превращались в реальность, только тогда, когда они не были плодом заблуждений, и, только, после определенных усилий.
Так пришла уверенность, что все наши «уникальные» способности возникают только после формирования соответствующего Приобретенного инстинкта - Привычки. Хорошие или плохие, верные или ложные, но они все для нас становятся «справедливыми». Мы настаиваем на своей точке зрения (в том числе и я) не потому, что мы «умышлено» вводим оппонента в заблуждение, а потому, что мы не можем вырваться из плена своих собственных Привычек. Все наши мысли и представления это достояние наших Привычек.
Владимир Плетнёв 27.09.2014 11:22 Заявить о нарушении
Когда случай или обстоятельства сводит Вас с представителем определенных воззрений, у Вас, в первое время, нет своих критериев, чтобы оценить степень справедливости «учений» вашего наставника. Как ребенок, который, безропотно, впитывает опыт своих родителей, так и мы, превращаем знания «учителей» в свои Привычки.
У меня не было персонального учителя. Мои знания формировались самыми разнообразными информационными источниками. Из обилия религиозных, изотерических и «научных» представлений, их непримиримости по отношению друг к другу, сформировался вывод – вероятно, не все у них верно с их представлениями.
С другой стороны, собственный опыт приобретения тех или иных Знаний, Навыков и Умений, всегда требовал определенных усилий, как физических, так и умственных. Все «желания» превращались в реальность, только тогда, когда они не были плодом заблуждений, и, только, после определенных усилий.
Так пришла уверенность, что все наши «уникальные» способности возникают только после формирования соответствующего Приобретенного инстинкта - Привычки. Хорошие или плохие, верные или ложные, но они все для нас становятся «справедливыми». Мы настаиваем на своей точке зрения (в том числе и я) не потому, что мы «умышлено» вводим оппонента в заблуждение, а потому, что мы не можем вырваться из плена своих собственных Привычек. Все наши мысли и представления это достояние наших Привычек.
Владимир Плетнёв 27.09.2014 11:22 Заявить о нарушении
Владимир!
"Хорошо, что вы познакомились с таким учителем. А что было бы с вашей «душой», если бы Вас свела судьба с радикальными исламистами?"
Этого я не знаю. Но есть одно старое изречение мудрых - если ты действительно ищешь и действительно хочешь знать (т.е. открыт на истиные знания, даже если они по-началу кажутся тебе совершенно бессмысленными), то и соответствующий учитель находится. Это говорит о том, что вообще-то знания открыты и не являются никакой тайной. Вопрос в том, готовы мы их принять или нет. Если нет, то тогда мы склонны к фундаментализму.
Истина открывается лишь думающим, а не повторяющим чью-то доктрину.
"Когда случай или обстоятельства сводит Вас с представителем определенных воззрений, у Вас, в первое время, нет своих критериев, чтобы оценить степень справедливости «учений» вашего наставника. Как ребенок, который, безропотно, впитывает опыт своих родителей, так и мы, превращаем знания «учителей» в свои Привычки."
Это не совсем так. У каждого из нас за плечами определенный опыт предыдущих воплощений. Он находится в подсознании. На основани этого мы формируем собственное поведение. Иначе говоря, каждый уже изначально обладает врожденными представлениями о мире и обладает предиспозициями, на основании чего определенная информация им воспринимается или еще нет.
Вот Вы, например, уже ищете. Для Вас это важно, а для 99% человечества нисколько.
Для Вас это может быть странным, но это факт.
Поскольку для Вас это важно, то Вы ищете и со мной вступаете в дискуссию, и с другими. И если Вы действительно открыты на Истину, то до Вас рано или позже она дойдет, как дошло в свое время и до меня.
"С другой стороны, собственный опыт приобретения тех или иных Знаний, Навыков и Умений, всегда требовал определенных усилий"
Все правильно. А как же иначе? Мы Ему Там просто как балбесы и бездельники не нужны. Мы нужны Там только совершенные. А для этого мы должны сначала прийти САМИ к знаниям, которые вполне открыты, а, с другой стороны, достичь совершенства. Путь к совершенству без знаний невозможен, а уж тем более без работы с самим собой!
:-)
Александр Ом 27.09.2014 19:22 Заявить о нарушении
"Хорошо, что вы познакомились с таким учителем. А что было бы с вашей «душой», если бы Вас свела судьба с радикальными исламистами?"
Этого я не знаю. Но есть одно старое изречение мудрых - если ты действительно ищешь и действительно хочешь знать (т.е. открыт на истиные знания, даже если они по-началу кажутся тебе совершенно бессмысленными), то и соответствующий учитель находится. Это говорит о том, что вообще-то знания открыты и не являются никакой тайной. Вопрос в том, готовы мы их принять или нет. Если нет, то тогда мы склонны к фундаментализму.
Истина открывается лишь думающим, а не повторяющим чью-то доктрину.
"Когда случай или обстоятельства сводит Вас с представителем определенных воззрений, у Вас, в первое время, нет своих критериев, чтобы оценить степень справедливости «учений» вашего наставника. Как ребенок, который, безропотно, впитывает опыт своих родителей, так и мы, превращаем знания «учителей» в свои Привычки."
Это не совсем так. У каждого из нас за плечами определенный опыт предыдущих воплощений. Он находится в подсознании. На основани этого мы формируем собственное поведение. Иначе говоря, каждый уже изначально обладает врожденными представлениями о мире и обладает предиспозициями, на основании чего определенная информация им воспринимается или еще нет.
Вот Вы, например, уже ищете. Для Вас это важно, а для 99% человечества нисколько.
Для Вас это может быть странным, но это факт.
Поскольку для Вас это важно, то Вы ищете и со мной вступаете в дискуссию, и с другими. И если Вы действительно открыты на Истину, то до Вас рано или позже она дойдет, как дошло в свое время и до меня.
"С другой стороны, собственный опыт приобретения тех или иных Знаний, Навыков и Умений, всегда требовал определенных усилий"
Все правильно. А как же иначе? Мы Ему Там просто как балбесы и бездельники не нужны. Мы нужны Там только совершенные. А для этого мы должны сначала прийти САМИ к знаниям, которые вполне открыты, а, с другой стороны, достичь совершенства. Путь к совершенству без знаний невозможен, а уж тем более без работы с самим собой!
:-)
Александр Ом 27.09.2014 19:22 Заявить о нарушении
Александр. У каждого из нас за плечами есть не «определенный опыт предыдущих воплощений», а Врожденный инстинкт Склонности (к живописи ,музыке и многим другим способностям). «Он находится в подсознании. На основании этого мы формируем собственное поведение». Где точное место его «дислокации», не столь важно, но эта Склонность может превратиться в способности (мастерство) только при наличии человеческого общества.
Иначе говоря, если ребенок сумеет, выжит вне человеческого общества, то он станет подобным своим спасителям.
Иначе говоря, ваше утверждение, что «каждый уже изначально обладает врожденными представлениями о мире и обладает предиспозициями, на основании чего определенная информация им воспринимается или еще нет», является необходимостью для обоснования легитимности последующих построений.
Иначе говоря, этой «установкой» вы легко выстраиваете все свои последующие рассуждения и полностью обходитесь без такого понятия как Врожденные инстинкты, так как «обычный человек не желает вникает. А без них, увы, трудно понять Абсолютны смысл. Поэтому так мало людей его понимают и много различных концепций».
Но, основная масса населения не вникает в сущность различных идеологических представлений, не потому, что они «не доросшие» до такого «просветления», а ими управляют обычные Врожденные и Приобретенные инстинкты, опирающие на представления общества, в котором они реально живут.
Я разработал «Науку о Человеке» в надежде на то, что «до Вас рано или позже она дойдет, как дошло в свое время и до меня».
Владимир Плетнёв 27.09.2014 21:08 Заявить о нарушении
Иначе говоря, если ребенок сумеет, выжит вне человеческого общества, то он станет подобным своим спасителям.
Иначе говоря, ваше утверждение, что «каждый уже изначально обладает врожденными представлениями о мире и обладает предиспозициями, на основании чего определенная информация им воспринимается или еще нет», является необходимостью для обоснования легитимности последующих построений.
Иначе говоря, этой «установкой» вы легко выстраиваете все свои последующие рассуждения и полностью обходитесь без такого понятия как Врожденные инстинкты, так как «обычный человек не желает вникает. А без них, увы, трудно понять Абсолютны смысл. Поэтому так мало людей его понимают и много различных концепций».
Но, основная масса населения не вникает в сущность различных идеологических представлений, не потому, что они «не доросшие» до такого «просветления», а ими управляют обычные Врожденные и Приобретенные инстинкты, опирающие на представления общества, в котором они реально живут.
Я разработал «Науку о Человеке» в надежде на то, что «до Вас рано или позже она дойдет, как дошло в свое время и до меня».
Владимир Плетнёв 27.09.2014 21:08 Заявить о нарушении
Владимир!
"ими управляют обычные Врожденные и Приобретенные инстинкты, опирающие на представления общества, в котором они реально живут".
Врожденные инстинкты - а откуда они по-Вашему берутся?
Увы, но без подсознательного опыта предыдуших воплощений Вам и никому на этот вопрос ответить не удастся.
Александр Ом 28.09.2014 18:19 Заявить о нарушении
"ими управляют обычные Врожденные и Приобретенные инстинкты, опирающие на представления общества, в котором они реально живут".
Врожденные инстинкты - а откуда они по-Вашему берутся?
Увы, но без подсознательного опыта предыдуших воплощений Вам и никому на этот вопрос ответить не удастся.
Александр Ом 28.09.2014 18:19 Заявить о нарушении
Александр. Значит, вы, все же, признаете наличие Врожденных инстинктов, или категорически отрицаете?! Вы считаете, что это проявление действия переселенной души¸ я - генотипа. Врожденные инстинкты заставляют действовать популяции, в строго заданном жизненном интервале. Так всегда было до появления Человека. Человек «приобрел» способность пополнять набор Врожденных инстинктов, приобретенными Инстинктами, с такими же свойствами, как и у Врожденных инстинктов.
С моей позиции, это умеет делать Врожденная система Мышление. У диких популяций она либо отсутствовала, либо была еще не совсем совершенной, но у многих диких животных, некоторые правила поведения, осваивались посредством подражания.
Я понимаю, что у вас есть свое представление по этому поводу. Например, мы упорно трудимся для совершенствования своей «души», и затем, эта «поумневшая душа», управляет нами, а не какие-то Приобретенные инстинкты, сформированные каким-то Мышлением. «А как же иначе? Мы Ему Там просто как балбесы и бездельники не нужны. Мы нужны Там только совершенные».
Когда-то вы этого всего не знали. Но, на каком-то этапе, встретились с таким наставником, что привело Вас не к «совершенствованию», а формированию такого идеологического набора Привычек, которые и ведут со мной беседу.
Я не пытаюсь Вас переубедить. Суть моих представлений нацелена на поиск путей по оптимизации жизни общества, чтобы мира было больше, чем противостояний. Это путь Осознанных Эволюционных процессов, опирающихся на реальные житейские ситуации.
Владимир Плетнёв 28.09.2014 21:11 Заявить о нарушении
С моей позиции, это умеет делать Врожденная система Мышление. У диких популяций она либо отсутствовала, либо была еще не совсем совершенной, но у многих диких животных, некоторые правила поведения, осваивались посредством подражания.
Я понимаю, что у вас есть свое представление по этому поводу. Например, мы упорно трудимся для совершенствования своей «души», и затем, эта «поумневшая душа», управляет нами, а не какие-то Приобретенные инстинкты, сформированные каким-то Мышлением. «А как же иначе? Мы Ему Там просто как балбесы и бездельники не нужны. Мы нужны Там только совершенные».
Когда-то вы этого всего не знали. Но, на каком-то этапе, встретились с таким наставником, что привело Вас не к «совершенствованию», а формированию такого идеологического набора Привычек, которые и ведут со мной беседу.
Я не пытаюсь Вас переубедить. Суть моих представлений нацелена на поиск путей по оптимизации жизни общества, чтобы мира было больше, чем противостояний. Это путь Осознанных Эволюционных процессов, опирающихся на реальные житейские ситуации.
Владимир Плетнёв 28.09.2014 21:11 Заявить о нарушении
Владимир!
"Значит, вы, все же, признаете наличие Врожденных инстинктов?!
Конечно признаю. Только я считаю это проявлением действия переселения души¸ которая целостна как сущность, а Вы - генотипа, который каким-то образом наследует информацию от кого-то - своих родителей или еще кого-то.
Врожденное для меня означает некую последовательность в развитии, что отражается через непосредственную или косвенную память о предыдущих воплощениях, чему уже есть масса подтверждений и проводятся исследования на эту тему.
Но, если Вы убедительно объясните мне откуда берется генотип поведения, то тогда может быть я и Вашу концепцию приму во внимание. Вы же пока это просто утверждаете.
"мы упорно трудимся для совершенствования своей «души»" - в том то и дело, что до определенного момента мы не занимаемся этим целенаправленно, поскольку нас интересует прежде всего не духовное совершенствование, а непосредственно выживание.
99% людей совершенствование вообще по барабану. Вместе с тем, для них оно происходит совершенно незаметно через эмоции, поскольку каждый человек реагирует на то, что происходит вокруг прежде всего по отношению к своим близким и особенно к собственным детям. Приходит момент и количественные накопления дают новое качество - человек начинает все чаще задумываться над всем что происходит вокруг и задаваться вопросами, а значит искать ответы. Вот когда постепенно приходят правильные ответы, то тогда и начинается целенаправленное совершенствование - т.е попытки выйти их круговорота агрессии "зуб за зуб".
А тогда «поумневшая душа», начинает буквально управлять собственным поведением. Безусловно в процессе этого приобретаются новые навыки и формируются новые инстинкты, устраняются старые, которые ранее действовали безотказно, поскольку от них зависела выживаемость.
Но формирование нового мышления происходит на базе старого - подсознательного опыта предыдущих воплощений. Он - опыт - выражается в определенных психологических характеристиках, с которыми мы рождаемся - например, темперамент, склонности, способности, установки, которые для нас совершенно ЕСТЕСТВЕННЫ.
"на каком-то этапе, встретились с таким наставником, что привело Вас не к «совершенствованию», а формированию такого идеологического набора Привычек"
Если Вам нравится формулировка "идеологический набор Привычек", то пусть так и будет, но совершенствование это постоянная работа над самим собой. Не над другими! Это своеобразное шлифование своих эмоций и реакций на то, что происходит вокруг - по отношению как к тебе, так и другим. Главной целью этого "шлифования" постоянный контроль над тем, как и что думаешь, что и как делаешь, чтобы НИ ОДНА НЕГАТИВНАЯ МЫСЛЬ НЕ ПОЯВИЛАСЬ В ТВОЕМ СОЗНАНИИ!!! а уж тем более по отношению к другим, ведь МЫСЛЬ это ЭНЕРГИЯ!!! А она может проявляться либо деструктивно, либо благотворно. Если только благотворно, то значит процесс совершенствования проходит успешно.
"оптимизация жизни общества, чтобы мира было больше, чем противостояний. Это путь Осознанных Эволюционных процессов". - что ж, это достойно похвалы.
Но есть старое утверждение мудрых: "Чтобы изменить мир вокруг себя к лучшему, нужно сначала изменить самого себя, а тогда и мир вокруг тебя постепенно изменится к лучшему, поскольку какой ты - такой и мир вокруг тебя".
Я в этом уже абсолютно уверен, поскольку уже имеется собственный многолетний опыт.
:-)
Александр Ом 29.09.2014 12:28 Заявить о нарушении
"Значит, вы, все же, признаете наличие Врожденных инстинктов?!
Конечно признаю. Только я считаю это проявлением действия переселения души¸ которая целостна как сущность, а Вы - генотипа, который каким-то образом наследует информацию от кого-то - своих родителей или еще кого-то.
Врожденное для меня означает некую последовательность в развитии, что отражается через непосредственную или косвенную память о предыдущих воплощениях, чему уже есть масса подтверждений и проводятся исследования на эту тему.
Но, если Вы убедительно объясните мне откуда берется генотип поведения, то тогда может быть я и Вашу концепцию приму во внимание. Вы же пока это просто утверждаете.
"мы упорно трудимся для совершенствования своей «души»" - в том то и дело, что до определенного момента мы не занимаемся этим целенаправленно, поскольку нас интересует прежде всего не духовное совершенствование, а непосредственно выживание.
99% людей совершенствование вообще по барабану. Вместе с тем, для них оно происходит совершенно незаметно через эмоции, поскольку каждый человек реагирует на то, что происходит вокруг прежде всего по отношению к своим близким и особенно к собственным детям. Приходит момент и количественные накопления дают новое качество - человек начинает все чаще задумываться над всем что происходит вокруг и задаваться вопросами, а значит искать ответы. Вот когда постепенно приходят правильные ответы, то тогда и начинается целенаправленное совершенствование - т.е попытки выйти их круговорота агрессии "зуб за зуб".
А тогда «поумневшая душа», начинает буквально управлять собственным поведением. Безусловно в процессе этого приобретаются новые навыки и формируются новые инстинкты, устраняются старые, которые ранее действовали безотказно, поскольку от них зависела выживаемость.
Но формирование нового мышления происходит на базе старого - подсознательного опыта предыдущих воплощений. Он - опыт - выражается в определенных психологических характеристиках, с которыми мы рождаемся - например, темперамент, склонности, способности, установки, которые для нас совершенно ЕСТЕСТВЕННЫ.
"на каком-то этапе, встретились с таким наставником, что привело Вас не к «совершенствованию», а формированию такого идеологического набора Привычек"
Если Вам нравится формулировка "идеологический набор Привычек", то пусть так и будет, но совершенствование это постоянная работа над самим собой. Не над другими! Это своеобразное шлифование своих эмоций и реакций на то, что происходит вокруг - по отношению как к тебе, так и другим. Главной целью этого "шлифования" постоянный контроль над тем, как и что думаешь, что и как делаешь, чтобы НИ ОДНА НЕГАТИВНАЯ МЫСЛЬ НЕ ПОЯВИЛАСЬ В ТВОЕМ СОЗНАНИИ!!! а уж тем более по отношению к другим, ведь МЫСЛЬ это ЭНЕРГИЯ!!! А она может проявляться либо деструктивно, либо благотворно. Если только благотворно, то значит процесс совершенствования проходит успешно.
"оптимизация жизни общества, чтобы мира было больше, чем противостояний. Это путь Осознанных Эволюционных процессов". - что ж, это достойно похвалы.
Но есть старое утверждение мудрых: "Чтобы изменить мир вокруг себя к лучшему, нужно сначала изменить самого себя, а тогда и мир вокруг тебя постепенно изменится к лучшему, поскольку какой ты - такой и мир вокруг тебя".
Я в этом уже абсолютно уверен, поскольку уже имеется собственный многолетний опыт.
:-)
Александр Ом 29.09.2014 12:28 Заявить о нарушении
Александр. Мы с Вами провели отличную беседу. Я познакомился с вашими представлениями не только в диалоге, но и по вашим статьям и диалогам к ним.
Вы сотремтесь обосновать наличие тонкой материи, основы вечной души, которая представляет матрицу вида, в который она вселяется. Таким образом, жизнь человека предопределена душой, которую предыдущий ее владелец, если не так ее «совершенствовал», то новый человек будет отвечать за его неблаговидные поступки. Его задача должна сводится к тому, чтобы упорным трудом заслужить благосклонность души, так сказать, подправить ее. Тогда следующий человек, в которого вселиться душа, будет более миролюбивым и порядочным.
Может что и не так, но в ваших статьях смысл размыт различными примерами и пояснениями. А о Врожденных и Приобретенных инстинктах, как-то вскользь. И в нашем диалоге Вы обходите эти понятия.
«99% людей совершенствование вообще по барабану.
Приходит момент и количественные накопления дают новое качество - человек начинает все чаще задумываться над всем, что происходит вокруг и задаваться вопросами, а значит искать ответы.…. совершенствование это постоянная работа над самим собой.
Не над другими!»
А все 100% не могут жить без Врожденных и Приобретенных инстинктов. Но 99,99% живут не задумываясь об этом. Просто, смысл жизни их родителей становится их смыслом, и их дети тоже будут следовать, их путем. Каждое поколение вносит определенный вклад в совершенствование своих жизненных устоев, путем формирования новых Приобретенных инстинктов. Не всегда новые Приобретенные инстинкты оказываются позитивными, что обусловлено свойствами нашего Мышления.
Почему так происходит я показываю в своих статьях, под индексом НоЧ, в которых обосновывается возможность управлять своей жизнью.
Если пожелаете, то до встречи на моих статьях.
Владимир Плетнёв 29.09.2014 21:36 Заявить о нарушении
Вы сотремтесь обосновать наличие тонкой материи, основы вечной души, которая представляет матрицу вида, в который она вселяется. Таким образом, жизнь человека предопределена душой, которую предыдущий ее владелец, если не так ее «совершенствовал», то новый человек будет отвечать за его неблаговидные поступки. Его задача должна сводится к тому, чтобы упорным трудом заслужить благосклонность души, так сказать, подправить ее. Тогда следующий человек, в которого вселиться душа, будет более миролюбивым и порядочным.
Может что и не так, но в ваших статьях смысл размыт различными примерами и пояснениями. А о Врожденных и Приобретенных инстинктах, как-то вскользь. И в нашем диалоге Вы обходите эти понятия.
«99% людей совершенствование вообще по барабану.
Приходит момент и количественные накопления дают новое качество - человек начинает все чаще задумываться над всем, что происходит вокруг и задаваться вопросами, а значит искать ответы.…. совершенствование это постоянная работа над самим собой.
Не над другими!»
А все 100% не могут жить без Врожденных и Приобретенных инстинктов. Но 99,99% живут не задумываясь об этом. Просто, смысл жизни их родителей становится их смыслом, и их дети тоже будут следовать, их путем. Каждое поколение вносит определенный вклад в совершенствование своих жизненных устоев, путем формирования новых Приобретенных инстинктов. Не всегда новые Приобретенные инстинкты оказываются позитивными, что обусловлено свойствами нашего Мышления.
Почему так происходит я показываю в своих статьях, под индексом НоЧ, в которых обосновывается возможность управлять своей жизнью.
Если пожелаете, то до встречи на моих статьях.
Владимир Плетнёв 29.09.2014 21:36 Заявить о нарушении
Владимир!
"жизнь человека предопределена душой, которую предыдущий ее владелец, если не так ее «совершенствовал», то новый человек будет отвечать за его неблаговидные поступки."
Вы, как мне кажется не совсем поняли то, что имелось в виду. Вы путаете владельца - не человек (т.е. облик человека) является владельцем души, а душа является владельцем человеческого облика. Она меняет тела, а не тела меняют души. Тело это лишь "инструмент" души.
Александр Ом 30.09.2014 11:49 Заявить о нарушении
"жизнь человека предопределена душой, которую предыдущий ее владелец, если не так ее «совершенствовал», то новый человек будет отвечать за его неблаговидные поступки."
Вы, как мне кажется не совсем поняли то, что имелось в виду. Вы путаете владельца - не человек (т.е. облик человека) является владельцем души, а душа является владельцем человеческого облика. Она меняет тела, а не тела меняют души. Тело это лишь "инструмент" души.
Александр Ом 30.09.2014 11:49 Заявить о нарушении
Спасибо за уточнение, но суть от этого не меняется.
Владимир Плетнёв 30.09.2014 17:25 Заявить о нарушении
Владимир Плетнёв 30.09.2014 17:25 Заявить о нарушении