Кто мы, рабы господни, или сыновья Божии?

Это обсуждение состоялось в группе "Ведоправославие (Язычество + Христианство = Вера), https://vk.com/club41226048#/topic-41226048_27056358

Евгений Обухов
 

Кто и что именно думает об этом?
 

Егор Кошенков
 

Мне кажется это ступени духовного восхождения. Вначале мы рабы, т.е. человек принимает на себя ярмо небес, будучи не в силах понимать Высшую волю самостоятельно. Затем, по мере духовного взросления человек сам постигает волю Небес и действует исходя из мысли Высшего, тем самым становлясь сыном, т.е осознанным человеком.
 

Евгений Обухов
 

Да, Егор, тяжёл путь из духовного рабства. Нелегки шаги, и каждый самостоятельно проходит их. Есть такое понятие - послушание. Даже говорят: "Послушание паче поста и молитвы". Да вот только забывают подчас объяснить, кому послушание, Богу, или церковному батюшке?
 
Не верю я в "ярмо небес". И не "послушание" непонятно кому, но Слышание Воли Божией и не только Слышание, но и полнота дела по Воле Вышнего на земле.... Если начать с ярма, то можно дальше рабствования никуда не продвинуться.
 
Вот и говорит Сын Божий своим ученикам: "Блюдите, что Слышите. В какую меру мерите, возмерится и вам, и приложится и вам, Слышащим. Ибо, кто имеет (Честь - часть в Роде), дастся ему, а кто не имеет (общения в любви с ближними), отъимется и то, что имел" (Мк., гл. 4, ст.24-25).
 
Вот ещё у Иова: "Чудо объя истинных о сем. Праведник же на беззаконника да возстанет: Да содержит же верный ближним и Богу прям и прост путь свой, чистый же руками да приимет Дерзновение: послушает Вышний его" (гл.17, ст.8-9).
 Или ещё у Иова: "Записаны Слова , на Камне Рода резцом железным золотом выгравированы. Аз ведаю, Присносущен есть, иже имать спасти меня! И Он возставит из праха в одежды Света кожу мою сию, и Аз во плоти моей узрю Бога! Аз узрю его Сам; Аз в себе ведаю, яже очи мои видят, а не иной: Вся же мне совершишася в недре (глубине сердца)" (гл.19, ст. 23-27).
 
Так что не только человек способен услышать Бога без посредников, но Сам Бог послушает достойного, имеющего Честь (часть в Роде) праведного человека.
 

Роман Добрынин
 

сын божий. и никак иначе. только вот из одного источника мне сказали что раб от слова РА, но я не уверен в этом, по этому ничего утвердительного в пользу раба не скажу.
 

Евгений Обухов
 

Да, "РА" - это Свет, а "Б" означает единство в Роде. Но это всего лишь морфема и фонема, а вот внутренний смысл этого Слова - семему нам, Славянам, славящим Имя Божие, подменили на латинское слово "склавус", обозначающее физического и духовного раба.
 
В языке всякие фокусы возможны, и нечисть и лукавство ими активно пользуются.
 
Какая разница, если раб, - раб он земного господина-хозяина, или же Небесного. Называть Единого Бога - Отца нашего Небесного - Господом-хозяином, значит не только себя унижать, но и возводить хулу на Бога. Моё мнение.
 

Денис Егунов
 

Раз бог является чем то синтетическим всего народа в целом, то называть себя его рабом, значит называть себя рабом народа.
 Мой народ меня не порабощал, я живу вместе с ним семьёй, взаимопомощью, взаимовыручкой.
О! мы рабы тех "ценностей" которые выбрал для себя народ.
 
Мы живём вместе с ним, идём одной дорогой, а не подчиняемся ему
 

Евгений Обухов
 

Да, конечно Денис. Народ не совместим с властью и преклонением перед начальствующими. Народ и все, кто его составляют, едины и и близки друг с другом в Любви. Народ - это ближние друг другу в любви на своей земле - у себя на Родине. А задача дьявола и его клевретов - разрушить народное единство, утвердив рабство в денежном выражении и отобрав общее достояние народа.
 

Егор Кошенков
 

100 %
 

Евгений Обухов
 

Что же собственно означает понятие «народ»? Вспомним Евангелие от Иоанна: «Потому узнают, что вы мои ученики, яко любовь имате между собою». Эта заповедь Любви от Духа Любви – Святого Духа, и ежели нет любви, а есть разделение, то это есть грех против Святого Духа. «И кто скажет на Сына Человеческого хулу – простится ему, а возведёт хулу на Духа Святого не простится ему вовеки». Возводящий хулу на свой народ, его шельмующий, не приемлющий его духа, но сам от него живущий, грешен грехом к смерти, яко не только «самого себя» разлагает, но и всё творение Отца Небесного и земных родителей и ближних своих. Грех такого выродка смердит к Небу, яко он разрушая землю и Род тщится утвердить смерть посредником между Небом и землёй.
 
Что же может определять народ, как не его всеобщность, как не общение между ближними на данной им Богом земле? Народ отличен от коллектива в социуме соборным единством в Духе, первое выражение которого есть искреннее, неравнодушное отношение друг к другу и тем общим ценностям – Святыням, что опосредуют связь между Небом и землёй. Народ может быть неразвитым интеллектуально, не знать цивилизации, отставать от других народов в каком-нибудь отношении, но при всём при том оставаться праведным, искренним, свободным и угодным Богу. Понятие «народа» не совместимо поэтому с понятием «элиты», «интеллигенции», «демократии» - той или иной власти над ближними и Родом в целом. Здесь есть нечто большее: Братство, Равенство пред Богом, благородная открытость друг другу, и самое главное – способность в трудный момент объединиться для защиты Отечества своего.
 
Именно потому при помощи демократии в первую очередь с народом и его Святынями воинствует нечистая сила. Цель сатанинских нападений не отдельные лучшие представители народа, которых врагу Рода человеческого заведомо не сбить с толку, и не худшая часть народа, при помощи которой он и орудует, а те, кто видит дьявольское наваждение и молчит, и соглашается с ним из страха перед беззаконием, и со временем за бренное и жалкое своё прозябание во что бы то ни стало, ещё и возводит «нормы» оскудевшей жизни в закон, вместе с сатаной возводя хулу на Бога. Он-де , Отец наш Небесный так сотворил, «всякая власть от Бога!».
 
Дьяволу угодно, чтобы мы отчаялись, потеряли, предав друг друга, человеческий облик и сами стали зверьми, подлыми, потерявшими родовое единство, разложившимися личностями, забывшими о родовом и человеческом достоинстве. В этом видимо и весь секрет – дьяволу нужно, чтобы мы сами считали себя недостойными праведной жизни. Он, нечистый, ведает, что вера в Бога зависит не от достижений разума и воли человеческой, и не от эзотерических видений и сверхчувственных посещений, но от нашей любви к себе и друг к другу, и конечно – и это главное, от того, считаем ли мы себя достойными любви, верим ли мы в то, что Бог ещё не отверг, ещё может любить нас ("Демократия или Демиургия").
 

Евгений Обухов
 

Русский народ ныне проходит суровое испытание своей крепости и доброты, проверку боем своей моральной устойчивости, утверждение на деле данного свыше от Бога потенциала любви. Демократы на нашей земле узаконили воровство, придали официальный государственный характер финансово олигархическому иждивенчеству, паразитизму, спекуляции, ростовщичеству и мздоимству. Теперь всё это нарекли по-демократически бизнесом. Воспевая западный цивильный образ жизни «новые русские» инородцы осмеивают наши родовые, национальные, государственные, исторические Святыни и всё то , что нас соединяет: любовь, общее дело народа на своей земле, семью, женщину, общественно полезный труд, служение, справедливость и совесть. Вот они осквернили учреждения культуры, галереи и клубы, надругались над общественными детскими учреждениями, закрыли за ненадобностью кинотеатры и театры, здравницы и курорты, клубы и школы на селе, и, как говорят они, посмеиваясь над народом «и стены не обрушились», и «за стеклом» живут в точности с тем же успехом, что и в «Доме-2»!
 
И на этом вот фоне тотального поругания народа с прискорбием видим мы поправшую Божьи и родовые заповеди «православную» церковь, взывающую к народу «своему» с проповедью ненасилия, нет, скорее с заповедью «христианской» любви к тем, кто его обесчестил, лишил родового достоинства! Церковь взывает к «своему» народу с проповедью: «Если тебя ударили по одной щеке – подставь другую, если с тебя силою сняли одну рубашку – отдай другую»! – Да, именно так следует поступать с теми кого мы любим, отдавая им всё до конца. Но ошибка тут в том, что прежде благородного поступка есть любящий, полный благодатной силы прощения - к ближнему, которого он любит. Любит как Божие творение, как образ Божий, ещё живой, хотя и помутившийся может быть в неверном поступке, подлежащем исправлению, возсозданию теплотой любви.
 
И совсем другое дело, когда проповедуется послушание, кротость, смирение, и наконец «любовь» к врагам Рода человеческого, сознательно грещащим хулою на Святого Духа – грехом к смерти. Остановить их хотя бы, не смолчать перед беззаконием ( «Молчанием предаётся Бог!»), взять на себя полноту ответственности за духовное разложение, которое несёт беззаконная демонократическая власть – иерархия дэ-мон-ической местнической «вертикали власти», ничего общего сознательно не желающая иметь с законами и порядками своего народа – центральная, не требующая отсрочки, задача руководителей народа и сущих в нём пастырей – духовных чад земной воинствующей со злом церкви, имеющей святое право славить Имя Божие.
 
Если же нет этого, то нужно иметь мужество констатировать факт отсутствия народа и сущей в нём церкви и присутствие населения, живущего вне времени и пространства общественной жизни, вне исторических и геополитических связей. Эта бесформенная масса подлежит утилизации другими развивающимися и не изменившими хотя бы себе народами, и чем скорее будет очищено лицо земли от её разлагающего трупного влияния, тем лучше. Разочаровавшись в себе и потеряв родовое достоинство и личную честь людские особи начинают безстыдно разочаровываться и в Боге, и как следствие из всех своих разочарований нагло попирать ногами себе подобных, обеспечивая дьявольскую власть, угодным нечистому «законотворчеством», попирающим Божии заповеди превозношением личного дэ-мон-ического начала над общественным, Родовым.
 

Олег Телицын
 

Получается,что государство изначально"строит" подобного субъекта описанного выше вами Евгений, чтобы использовать в своих целях.Студент, специалист, депутат, рабочий и т.д., все мы становимся болтиками и винтиками нашего общества. Получается не нужно признавать авторитет государства и религии? (те являясь авторитетом -"истина" и могут оправдать свои действия))).
Следовательно человек изначально формируется и"клонируется", как объект манипулирования. И осознать себя Человеком трудненько будет, даже наверное невозможно. Зато люди самодовольно скажут я хорош - государство мне платит, ценит, любит, уважает.
Можно при жизни убить в себе человека воли - настоящего человека, заменив существом интеллектуальным, инстинктивным,сентиментальным.
 И ни одно образовательное учреждение не избежит таких последствий. Как человеку услышать Бога? Менять всё?
 

Евгений Обухов
 
Да, Олег, так ведь и рассуждают "христиане" и просто члены социума. Как же ты говоришь, что ты любишь Бога, а он любит тебя, когда на тебе такая плохая одежда из сукинхэнда и семья твоя живёт ниже среднего? Где же свидетельство "Господней"- хозяйской любви? А в городах нам об этом же говорят "красивые" транспаранты с джинсами "лэвис" и с выразительной лозунгом - "Ты - то, что ты носишь!"
И эти люди ещё себя величают "верующими". Да, они конечно верят в своего Хозяина, коему служат "верой" и "правдой". И правильно совершенно они называют себя "рабами Господа" - их Хозяина - это так и есть.
 
Да, они хорошо умеют считать, заниматься подлогом (подличать) , холуйствовать пред мироправителем века сего, лгать ближним своим, получая от них мзду-лихву, лишнее, бизнес.

Да, нужно всё менять. Уходить от социума в естественную, приРодную жизнь, почитая Род и Святыни пращуров своих, Святыни подлинной естественной Родовой Веры. Веры Кому - Богу! Веры Творцу мироздания, сотворившего всё Живое по Роду и семени. Веры искренней Богу живому, а не "веры" - кому? - сатане. И третьего не дано.
 
И живущий в смирении, то бишь в мире с Родом своим,  мусульманин, куда ближе нам , чем сектанты-извращенцы, прикрывающиеся своим "помазанничеством" - "христианством", яко Христос в переводе с греческого "помазанный", т.е. "богоизбранный".
 
Мне не нужна "богоизбранность". Я и так избран самим Создателем господствовать - хозяйствовать на данной Роду моему русской земле (а другие народы - на своей). И мне не нужен некий Господь - хозяин, подменяющий Отца нашего Небесного.
 
А Сын ЕдиноРодный для меня есть величайший Путеводитель, Руководитель, сотворивший Истину на Святом Кресте, яко силу Жизни Рода Праведного, победившего смерть.
 

Александр Гончаренко
 

Кто мы??? если христиане то рабы!. Если Язычники то свободные люди!!! Дети своих Богов!!!
 

Евгений Обухов
 

Если мы - помазанные от иудей, такие как и помазанный от иудей Машиах, а по-гречески Христос, то рабы! А ежели мы - Православные, то есть праведно Славящие Слово Божие, во-площённое во плоти БогоРодицы из Праведного Рода человеческого, то тогда свободные Родичи Сына ЕдиноРодного!
 

Руслан Елисовецкий
 

Евгений, Про послушание. НА своем опыте убедился в том что Позволение (послушание?) очень помогает расти, буквально пинок под зад. Отрицание же притормаживает, хотя это тоже способ познания. Через позволение я проглатил Трехлебова и Патер Дия (коловрата), переварил и в итоге выдал что-то свое, осмысленное, обдуманное. Через позволение прошел у меня и Драгункин, хоть и не легко его читать, с его патриотизмом (знаю людей, которые не смогли прочитать))) и снова я проглотил, переварил и выдал свое. Сейчас нисколько не жалею, они все помогают мне понять что-то, посмотреть с разных старон. Они помогают мне Расти.
 

Евгений Обухов
 

Руслан, если бы было Позволение, так это здорово только было бы. Конечно даже чужие ошибки помогают расти. Иные ошибки куда как дороже обомшелых обывательских, давно уже набивших оскомину "истин". Недаром ведь говорят, что "лучше с умным потерять, чем с дураком найти".
 
Вот они взахлёб критикуют Е.Блаватскую, Рерихов, Трехлебова.... да , есть там перегибы, но и живая мысль там часто присутствует.
 
А у тех, кто говорит пошлятину, типа "Послушание паче поста и молитвы" за душой, кроме обскурантизма, нет, как правило, ничего.
 
Что может быть выше искренней Молитвы? И не о послушании кому бы то ни было, и иерархии их в том числе нужно думать , а о Слышании Слова Божия Небесного и творении Его во Истине на земле.
 

Александр Гончаренко
 

Евгений, Выше молитвы ---воля человека!
 

Евгений Обухов
 

Александр, кто бы с вами спорил, для атеиста выше его воли нет и не может быть ничего!
 
Есть ещё и такое понятие - произвол. Это и есть само-стоятельная, само-державная воля человека, и не важно царя царствующих, или же господа господствующих! Произвол, он и в Африке произвол - само-волие человека, для которого ни Законы Рода, ни ближнии ровным счётом ничего не представляют. А над такими понятиями, яко Законы Божии, атеист только посмеётся.
 

Евгений Обухов
 

Так кто мы - рабы Великого Хозяина, сиречь Господа - миродержца века сего, или же рабы своего само-довольства, само-любия, само-сознания, само-волия, само-державности, или же свободные чада Божии , сиречь сыновья и радетели о Мироздании Отца нашего Небесного? - Вот в чём вопрос!
 

Дмитрий Зеленцов
 

Зачем мне бог - для которого я раб? Просить о чем-то - есть слабость, а не сила. Сила - сделать что-то самому. Не тратя время на мольбы и прошения. Так закаляется воля, характер и дух. А стоять на коленях перед красивой картинкой, висящей на стене - это удел слабого, удел раба. Ведь это абсурд - какой господин обратит внимание на какого-то раба, жалобно стонущего и просящего?
А если это не раб, а дитё, то какой родитель будет насылать на него еще большие беды, страшные беды? Закаляет волю и дух, скажете? Вот у крестьянина погиб урожай и помер скот. Он - вместо того, чтобы позаботиться о восстановлении встает на колени и молится. День, два, неделю... А семья от голода страдает.
 И вы путаете - Хозяином называют совсем не Бога. Быть слугой, также удел слабых, но в этом они видят (как им кажется), то что Хозяин им помогает. Они плюют на иконы, пилят кресты, оскверняют могилы и считают это правильным. При этом пытаются поднять свою самооценку.
 Любая религия - средство манипуляции сознанием. Часто бывает - когда не слушают царя, прислушиваются к голосу церковного служителя высшего сана.
 

Евгений Обухов
 

Опять 25! Мы говорим о сути Возвышенного, нравственного, о Том, что делает человека чище, проще, искреннее, а нам тут же атеисты, отвешивают свой Волевой, Индивидуальный взгляд, согласно которому прекрасно всё, что укрепляет их Личность!
 
Дмитрий, вы пишите слово "Бог" со строчной буквы. Вы изначально уверены в себе любимом более , чем во всём остальном. Вы выбираете то, что вас укрепляет в любви к самому себе. На здоровье!
 
Но из этого отнюдь не следует, что "Любая религия - средство манипуляции сознанием".
 
В вашей трактовке, единственное средство манипуляции вашим сознанием есть Вы. И только к себе вы прислушиваетесь и в том довольны самим собою. Само-довольны, Само-любивы, Само-сознательны, Само-вольны, Само-достаточны, Само-властны.... Не скучно вам с Самим Собою вести беседу?
 

Риф Русский
 

Слово "раб" пришло на русь с христианством...
 уничтожьте христианство и Русь поднимется с колен... в противном случае - христианство уничтожит руский народ окончательно...
 

Евгений Обухов
 

Вот мы и рассуждаем, а не уничтожаем возникающие вопросы юношеским отчаянным ригоризмом скоропалительных суждений. Читать нужно внимательнее. Говорим именно против рабства. И в христианстве, и в язычестве, и родноверии ищем ответ.
 

Александр Гончаренко
 

Евгений, Христианство это психология раба - именно оно сломало и опустило народ, и он перестал защищаться, и с тех пор им командуют все кому не лень.
 

Евгений Обухов
 

Смотря какая вера? - Есть христианство, яко помазанничество от "богоизбранного" народа, а есть христианство, как Вера в Сына Рода Праведного, взошедшего на Святой Крест и ПОБЕДИВШЕГО смерть! Вменившего ни во что все возможные козни сатанинские! Давшего нам Орудие Спасения против любой подлости (подлога), зла и лжи!
 Сын Божий - это во-площённое Слово Небесное о Роде человеческом! Это очень глубоко и ёмко!
 
Слово - плоть бысть и жило с нами, полное Благодати и Истины! (Евангелие Иоанна, 1 глава).
 

Дмитрий Дмитриев
 

Евгений, Славяне-БОГ во плоти.. На БОГА надейся,но сам не пЛОШАй...(не будь ЛОШКОМ)....Почитать БОГА через пРАродителя СВОЕГО РОДА- логично и справедливо......Понимать и почитать БОГА через Евангелие - Иоана, видеть БОГА через распятье, новый завет, библию-означает принимать иудейский вариант БОГОпонимания и МИРОвосприятия........Сын БОЖИЙ- ВзАшедший на Святой крест и победивший смерть???Славян уничтожают Хазары (сионисты) миллионами каждый год......А вы предлагаете продолжать молится мёртвому (распятому) сыну БОЖьему??(обрезанному Иудею) - по факту....
 

Александр Коротылёв
 

Евгений, кем родился - тем и пригодился.
 
Дмитрий, каждому овощу свое время. Мы до того наловчились всё ниспровергать, что пора научиться предлагать, что-то взамен ниспровергнутого. Отрицание отрицания нас куда привело? К самому краю пропасти.
Почему? А потому, что процесс который должен быть растянут на годы если не на столетия, мы стремимся ускорить и свершить немедленно.
А ведь кроме революции существует и эволюция. Об ней мы забыли, желая иметь всё здесь, сейчас и много. Торопясь и не думая о последствиях своих желаний, мы попадаем в рабство в первую очередь духовное. Самое страшное, что может случится с человеком, это когда он раб своих рабов (привычек и заблуждений).
 

Александр Коротылёв
 

Александр, молитва крестьянина - его труд. Народом в настоящее время, командует именно тот кому не лень и кто возомнил себя "эффективным менеджером".
 

Евгений Обухов
 

Дмитрий, об этом и сказано в Евангелии Иоанна. Бог обращаясь к человекам сказал : "Я Сказал : Вы - Боги. Вы же, яко суетные умираете и только возымели власть, как тут же и упали, воспользовавшись привилегиями над ближними своими" (Псалом 81).
 
А слова "Славяне - Бог во плоти" не более, как самовозвеличение по типу иудейскому" )), крайне не свойственное великому русскому народу. Возведение Себя Любимого Самим Собою в "богоизбранный" народ.
 
Бог - Прародитель не только нашего Рода, но всех Родов бытия, всего Живого, и не только на земле, но и на Небе.
 
Узость такая, как у вас, никогда нам, славянам, не была свойственна.
 
Сын Божий ЕдиноРОД-ный никакого отношения е иудеям не имел. Читайте Джекоба Коннора "Христос не был евреем". Там доказано, что евреи трижды отселялись из Галилеи, Назарета, ИзРАиля, где жила БогоРОД-ица Мария, от которой родился в ПРАВЕДНОМ РОДЕ Сын Божий!
 
Задумайтесь над тем хотя бы, что никто из иудеев не признаёт Его своим.
 

Дмитрий Дмитриев
 

Евгений, любой наРОД есть часть общего целого и каждый из живущих на нашей планете имеет право на место под солнцем, но не за счет других.
 Возвеличивание самого себя до уровня БОГА - есть естественное положение славян, так как имеют они самый оптимамальный гено-код от первоРОДа (кто то должен быть лучшим,первым среди остальных народов)....
 Или все одинаковые ???? Нет!!!! Даже у нас у каждого эксклюзивные отпечатки пацьцев и сетчатка глаза.... Я не говорю уже в отличии негра или узбека от Русских которые построили первые космический корабль и первые полетели в космос!!.....
 Самовозвеличивание (прославление) самих себя и праРОДителей своих - естественное право Славян, заслуженное великими победами и достижениями в науке и технике.....
 Конкуренция на планете за первенство, иудейская монополия на БОГОизбранность--решается простыми словами;
 Союз нерушимый наРОДов свободных навеки сплотила великая РУСЬ....Если не мы лучшие, значит кто то другой---естественно ИУдЕи скажут, что они как раз на основании библии и Святых мест в израиле....
 Я там недавно был, видел всё лично, могучий бизнес на паломниках к святым местам....
 Иесус , Адам, Ева, Маисей и тд все предстовители РОДа колена Иудейского.....Зачем нам Славянам славить чужей РОД????
 

Евгений Обухов
 

Свободному человеку, равно как и свободному народу не нужна власть над тем, что ему не может принадлежать. Свободный и другим Божиим творениям свободу не ущемляет, потому что Свободный  Любит Бога и Творение Его.

А раб , неважно чей, Божий или же, скорее, раб дьявола из кожи вон лезет в "богоизбранность", чтобы доказать ту самую значительность, которой у него нет.
 
Вот слова великого русского философа Н.Ф.Фёдорова о русском народе:

«... у нас чувство родства со всеми составляет отличительную черту народного характера , выработанного формою родового быта , в котором мы до сего жили. По этому признаку нас и относят к отсталым , деревенщине , необразованным …
 Есть народы , которые , как и люди , не избалованные судьбою , всегда считают себя виноватыми ; так , русский народ не только всегда бывает виноват перед европейцами , но даже татары и мордва всегда оказываются перед ним правыми .
Это свойство , которое ничего , кроме вреда , до сих пор нам не приносило, когда наступит время обратиться , под давлением естественных бедствий , от взаимных пререканий к общей деятельности , тогда только это наше свойство получит настоящую цену….
Вместо того чтобы делать народ источником закона и власти , следует заботиться о том , чтобы народ или каждый из нас не был источником преступлений , ибо сими последними обусловливается необходимость закона и власти …
Нет в человеческом роде чуждых , оттого и весь Закон заключается в одной богоподобной заповеди о Родстве .
Поколение , отрекшееся от своих отцов , написало на своём знамени : свобода , равенство , братство ; но из свободы следовать своим влечениям и из завистливого равенства неизбежно должна произойти вражда , а не братство . Нужно искать братства , а всё прочее само собою приложится , ибо при истинном братстве немыслимы порабощение и неравенство» (Н.Ф.Фёдоров) .
 

Александр Коротылёв
 

Евгений, не будем забывать О Каине и Авеле. Первый жил по заветам Бога - земледелец, второй по законам Господа Бога - скотовод. Господь Бог спровоцировал Каина на убийство Авеля и с тех пор пошло и поехало. Вот те кто верит не в Отца создателя, а в Господа узурпатора, те и увеличивают и утверждают вражду положенную между братьями. А причин для вражды великое множество. Помнишь в летописях: " и пойдет брат на брата и скажет ему, это моё и то мое же..."
 

Дмитрий Дмитриев
 

Иудейский (деструктивный) принцип; разделяй и влавствуй......Славянский (конструктивный); соединяй и здравствуй.....
 

Дмитрий Зеленцов
 

Евгений, Вы не увидели всей сути, что я говорил. Не подменяйте понятия. Я спрашивал - "Зачем мне бог, для которого я раб?". Зачем славянам образ кого-то, для которого они рабы? Если патриарх говорит о моем народе и предках, что они варвары и скот, то стоит ли мне уповать на его бога? Кроме того, молитва - это как раз ублажение себя любимого, что все получится, ведь бог поможет. В итоге, человек становится слабовольным и уповает во всем на бога. И как следствие - им проще управлять. А поступать по совести - можно и без богов. Если совесть есть.
 

Евгений Обухов
 

СО_ОВ_ВЕ_ЕС_СТ_ТЬ, где СО - соединение, ОВ - в земной связи, ВЕ - ведание, ЕС - именования, СТ - возможность выбора, ТЬ - выбор всегда.
 
Совесть в отдельном человеке предполагает его соединение с Высшим Началом. Человек, оставленный Богом не может быть совестлив.
Согласен. Нам, славянам, не нужен Бог, для которого мы - рабы. Имя такого бога - дьявол, и патриархи такого господа-хозяина нам не нужны.
 А вот молитва ничего общего с ублажением себя любимого не имеет.
 Только та молитва угодна Высшему Началу, когда человек противостоит внешнему и внутреннему рабству, когда как воин обращается за помощью во Имя добра и правды, а не ради самоутверждения, да ещё и за счёт ближних своих.
 Да, проще управлять теми, кого легко можно купить, за посулы власти и материальных благ.
 
А суть ВЕРЫ в чувстве БЛАГОДАРНОСТИ Богу за его ДАР жизни и любви. С благодарения начинается познание Бога, и с разумения собственного недостоинства пред величием Его даров.
 
Только испытав чувство благодарности, человек способен увидеть себя со стороны и осознать, на что способен он сам со своей мелкой волей, и на что способен Бог и ближние его в Роде праведном. Вот о такой искренней вере в Роде с ближними Богу, сотворившему многоразличные Роды бытия идёт у нас речь.
 

Дмитрий Зеленцов
 

Евгений, со многим согласен. Но ведь славянских Богов было не мало. Это были наши предки, пращуры. И я верю в то, что они вернутся. Не с неба упадут к нам на головы, а в сердца придут к своим детям. Можно выразится даже так: "Их голоса всё громче, и слышат их всё больше Родичей!". И я не выделяю РА - в Свет. Всегда было Свет, Солнце - Ярило (Яр). Это свет. Ну. Как говорится - всяк волен верить по душе... И за ДАР жизни я благодарен не богу, а МАТУШКЕ и БАТЮШКЕ своим. РОДу своему за то, что даровали мне таких родителей. Вот моя вера.
 

Евгений Обухов
 

Дмитрий, здесь нет никакого противоречия. И Сын ЕдиноРОД-ный сказал: Вы Боги. Да, конечно, Бог не есть Бог мёртвых, но живых. И отцы и матери наши, и пращуры - все живы пред Богом. И даже живы гораздо более нас. О чём и говорят Их Святые Мощи.

Потому и говорят - ПРЕДКИ, что они впереди нас и указывают нам Путь - СТЕЗЮ Рода.
 
В этом легко убедиться. Подойдите к Святым Мощам Сергия Радонежского в Троице-Сергиевой Лавре, к Святым Мощам в Киево-Печерской Лавре, к Святым Мощам родителей преподобного Сергия в Хотьково, к Святым Мощам Филиппа, игумена Соловецкого в Успенском Соборе Московского Кремля... Я указал на те Святые Места, где Святые Мощи есть точно.
 

Дмитрий Зеленцов
 

Евгений, благодарю за указанные чтимые верующими места, но боюсь у нас с Вами разная вера. Я верю в свой Род. Его я знаю, его знают моя семья и родственники. Я верю в родителей - я их тоже знаю. Они реально для меня существуют. Это неопровержимо.
А бог... Я его не видел, не ощущал. С чего мне верить в то, чего для меня нет? Потому я и отвергаю принцип "раба божьего". Увы, понятия "Боже" и "Господи" у многих верующих сейчас - одно и тоже. Не раз слышал в церкви.
Ваша же группа меня просто заинтересовала - необычностью. Вы скорее восстанавливаете корни верования, того времени - после Крещения Руси.
 

Евгений Обухов
 

Да что вы, Дмитрий, пристали ко мне со своим "рабом божьим"? - Ясно я вам всё объяснил! Мало ли у кого неверные понятия, и что вы могли слышать в церкви? - не об этом здесь речь. Говорим по существу. Вы не желаете подойти с верою к Святым Мощам предков ваших? Али Сергий Радонежский и Андрей Рублёв не русичи?
 
Да они русичи, представители Русской Веры, праведно славящей Слово Божие. - Славяне, Православные! Чего же вам ещё надо? - Чтобы они сурицу идиотскую пили от Миролюбова?
 

Дмитрий Зеленцов
 

Евгений, святые мощи - это останки. Извините, но останкам я не поклоняюсь, как и распятому богу (мертвому). Я не думаю, что Вам было бы приятно, если бы люди, молились и чтили Вашу руку, а не Ваш образ. Вам было бы приятно, если бы её лобызали? Нет. Я против некротической религии поклонения останкам. Для меня вера - это скорее образ. Образ матери или деда. Потому и говорю - вера наша различна.
 Так вроде тема обсуждения - кто мы сыны или рабы?

Давайте закончим наш спор (выяснение).  Я понял принципы Вашей веры. За сим откланяюсь. Благодарю за беседу.
 

Евгений Обухов
 

Спасибо и вам, Дмитрий, что откровенно высказываетесь. На фоне вашего недопонимания ещё величественнее Сила Реальная Святых Мощей, которую я воспринимал, - указал, где именно.
 
То, что вы написали о живом и мёртвом, - рецидив монотеистического иудаизма в сознании тех, кто ещё не сумел до конца поверить в Живаго Бога. От того и в Св.Иконы не верят.
 
Дело совсем не в том, приятно или неприятно наше прикосновение к Святым Мощам. Это просто ЯВленная Сила ПРИСУТСТВИЯ Бога в телах наших Святых, живущих вечно.
 
Впрочем, пока сами не обратитесь к Святым и не почувствуете Их Силу Благодати, и не будете благодарны Им, далее беседовать безполезно.
 

Ильфат Миннуллин
 

Дмитрий, сейчас буду рассуждать как бывший йог.

Вы посмотрите на мощи с точки зрения метафизики, и волновой теории организации материи - сознание человека собрано из нескльких элементов, в т.ч. ментальное (рассудок+интеллект), витальное (вита=жизнь, значит сознание жизненное=энергетическое=эмоциональное), и физическое (рефлексы тела).Эти виды сознания суть проявления тонких тел человека (ментальное, витальное, физическое) в динамике.
 
Совокупность сознаний нами ощущается ка единое сознание, и их проявление как непрерывное проявление нас в динамике, т.е. мы обожглись и рука рефлекторно дернулась (сработало физическое сознание), но мы считаем что это мы отдёрнули руку. Наши забили гол, и мы радуемся как дети, т.е. через нас течёт прана (сила жизни) и мы её чувствуем как наплыв эмоций (наше сознание на витальном уровне), но считаем, что это мы радуемся. Размышляем, и высокочастотные вибрации ментала протекают через наш мозг, обеспечивая нас образами и способностью систематизировать и анализировать (сознание перешло на уровень ментала), но мы считаем что это мы думаем.

Святые, это люди чьё сознание на всех уровнях (физ, витал, ментал) функционирует на максимально высоких частотах, как следствие их сознание повышает частоту вибрации и у оболочек (тел) их носящих, в т.ч. их физическое тело, его клетки, их ДНК функционируют на других частотах (по сравнению с другими), что приводит к повышению иммунитета, гиперэкономичности, выносливости, и т.п. (пр. Серафим Саровских питался хлебом , водой и травками, а силён был изрядно).
 
Тела святых можно условно назвать радиоактивными, такими остаются они и после смерти. Эта радиоактивность приводит к естественной мумификации, отсутствию тления, заразна для окружающих, неприемлема для небиологических сущностей с низковибрационным строением (бесов). Вот и все чудеса - мощи исцеляют (ВЧ излучение выталкивает НЧ структуры из оболочек окружающих), изгоняют бесов, разрешают проблемы (т.е. повышают частоту вибраций ментальных тел, что приводит к более чистому восприятию, и оптимальному мышлению).
 
А вера, это ключик для чёткого подключения, т.е. контакт без доверия это как, ловить напряжение рядом с проводкой 220в через электромагнитное излучение, а с верой - как забор энергии через розетку. Потому и говорится - во что веришь то и получаешь.
 


Ильфат Миннуллин
 

Дмитрий, Бог есть свет и нет в нем ни какой тьмы (НЗ), т.е. Бог, как видят его Иисус и апостолы не форма (люди ли, ящеры ли), а абсолютное состояние видения, не завимое от физического освящения, т.е. состояние видения не физическими глазами Истины всех вещей и понятий, т.е. Христианство это не поклонение иконам, и не попрошайничество, а регулярные попытки войти в контакт со Светом и Любовью через образ жизни и регулярных коллективных медитаций (службы в церквях), а образа это помощь в подключении для начинающих, чей ум пока не готов к абстрактному и мистическому пониманию и восприятию, таким нужны формы.
 
Дмитрий, В первые века христианства была такая ересь, что Бог иудеев есть сатана (осуждена синодами), так вот я с ней во многом согласен (т.е. я слегка еретик), и нападки Родноверов на иудеев часто справедливы, НО! не на 100%, думаю, что Ветхий завет (ТОРА) это скопище всякого, и чистого и тёмного, что и сделало иудеев такими материалистами и магами. Иисус же реально ИХ спасал, но это не значит что он вреден для остальных народов - большая часть землян контактируют с низковибрационными сущностями (бесами), т.к. бесовские ловушки есть во ВСЕХ религиях земли.
 

Александр Коротылёв
 

Сказал один материалист:
 - Мол, Бога нет!
 Глупец! Кричу ему в ответ:
 Вокруг себя ты оглянись,
 Взгляни на русскую природу
 Ведь всюду жизнь.
 Она кипит во славу Рода.
 Жизнь наполняет всё вокруг
 Моря и горы, степи, луг.
 Она витает в небесах
 Пронизывая мироздание.
 На замороженном стекле,
 Нам Бог рисует в назидание,
 Растений чудные листы.
 Нет, не лишат меня мечты
 Ученья лживых мудрецов
 И в мире грёз и в мире снов
 Являются мне чудные виденья.
 В них вижу я Богов творенья,
 Миры, что жизнию полны.
 Они вкраплены среди тьмы
 Пред ними Хаос отступает
 И только лишь глупец не знает
 Что перед Богом все едино
 Сливается все во едино
 Материя и Дух животворящий.
 И в их любви горячим пламенем горящей,
 Рождается, что видим мы
 Мы видим ЖИЗНЬ
 И сами жизнию полны.
 (Коли не спим и не слепы).
 
С 6 – 7 января 2006 г. Рождество.
 

Евгений Обухов
 

Со всем в этом стихотворении согласен. В нём нет рабства хозяину-господину века сего, но есть любовь к Творению Бога Вышняго, Агерам Его Богам, и уважение к человеку, яко средостению мироздания. Спасибо. Всё есть в нём и Пресвятая Троица и Единство в Роде - Сын, и Дух Святый в пламени жизни и назидание Отца, и человек, яко сын Бога, а не раб господень (хозяйский).