Что вас смущает в Православии?

На твёрдом основании считаю себя православным человеком. Был на нескольких православных поселениях, молился по восемь часов в день. Принимал церковные таинства. Исповедовался священникам. Под углом православной веры воспринимаю русскую общественную жизнь своего православного, открытого до конца Богу русского народа.
 
Но, как говорили М.В.Ломоносов и А.С.Пушкин, не только перед мирянами-прихожанами, пред священницами, епископами и митрополитами, а "ниже и пред Самим Богом дураком быть не хочу".

Вот получил я недавно отзыв на свою заметку о молитве "Отче наш" от некоей письмоносицы Парамоновой Тани. Завязалась типичная для обрядоверов неискренняя "беседа". Приведу её во избежание кривотолков:
 

Татьяна Парамонова Письмоносица Ма-Таня

«О молитве "Отче наш"»:
 

Не знаю кто создал эту молитву. С какого языка ее перевели.
Но вы рассуждаете, как всякий человек, который хочет приблизиться к Богу, что-то переделать, исправить. А потом мы получаем любопытные находки после этих исправлений.. типа ядерных боеголовок, атомных бомб. Вот и Библию каждый норовить на запчасти разобрать .В библейские дебри не стоит лезть даже с очень просвещенным умом. Почему? Ум за разум в конечном итоге зайдет. Просто живите честно и справедливо и не заморачивайте голову про Отче наше.Оно наше и дает нам веру в завтрашний день, который принесет нам на сущий хлеб и воду. Принесет веру, надежду и любовь хотя бы к самим себе.
 

Евгений Обухов-Петрик


А ещё  Вы и водолей? - Фу, как пошло вы отписали. И гуморок кудысь пропал..) Что, жить во лжи проще, чем с "даже очень просвещённым умом"? Боитесь искуситься? - "Ум за разум в конечном счёте зайдёт" у Вас?
 "Просто живите честно" во лжи? и "не заморачивайте" то, чего у Вас нет и в помине? - Это я про "голову" вашу, о которой вы вынесли вердикт, что она "наша"...
 "Хлеба и воды" хотца? - А вот шиш Вам!
 

Татьяна Парамонова Письмоносица Ма-Таня


Евгений, я про вас написала.
Это вы роетесь в святом писании, а не Мать 10 детей.
Я вот не пойму одного.. вы меня унизить хотели,как автора или, как маму 10 детей?
Я не знаю на сколько вы честны с собой и миром,  но прочитав то, что вы написали мне,  могу сказать, что теперь понимаю, почему вас не устраивает ОТЧЕ НАШ.
У вас ни в душе, ни в сердце нет ничего святого.
Вы свою то мать празднуете или вас в капусте подобрали?
Мне 55 лет и я в отличии от вас не врала и не вру ни себе, ни людям, ни миру.Я удалять свой комент не буду.Пусть весь сайт читает вашу мудрость.А спать будете плохо.Святое писание вас раздавит за хамство.
Без уважения к вам Мамка Донецкого региона.
 

Евгений Обухов-Петрик


Я не знаю, сколько у вас детей и какого региона вы мамка... Я Вконтакте веду группу, где две трети сообщений посвящены Донбассу.  Унижать вас у меня не было желания. Вы сами себя унизили. Мне 63 года и я буду как всегда хорошо спать, потому что ни с людьми, и тем паче с Богом не имею привычки лукавить, как вы. Пусть "весь сайт" читает о том, что я не могу уважать человека, который сам себя не уважает!
 

Татьяна Парамонова Письмоносица Ма-Таня


Какой же вы смешной.
Вам 63 и вы глупый и необразованный старик.
Необразованный в духовном понимании мира людей.
Вы на Проза.ру устали, что вас блокируют.
А тут никто не хочет вам ничего комментировать.
Поставили фото Цоя зачем?
Вот он знал цену жизни и душе.
Знал цену чести, которой у вас нет и в помине.
Меня нельзя запачкать, потому что я не мараю свою душу и мысли подобной ересью,
как делаете вы.
Да простит вас... правда не знаю кто.
Вы же в Бога не верите.
Спите хорошо?
Поговорим про это завтра, если у вас хватит сил быть честным
 

Евгений Обухов-Петрик


А вы глупая и наглая провинциальная мещанка, и больше желания общаться с вами у меня нет. Вы - никто, и звать вас никак. Какое вам дело до Прозы.ру? Сплетни обо мне собираете? Повторяю, вы сами себя пачкаете, ведя себя вздорно и нагло.

На этом сектантский разговор и закончился. Правда Парамонова писала мне в личку, но я не ответил на очередной вздор о том, что не имею права в своей группе лицемерно заботиться о русских людях на Донбассе.
 
ТАК  ИМЕЕМ  ЛИ  МЫ  ПРАВО ЗАДУМЫВАТЬСЯ  О СОДЕРЖАНИИ  ЦЕРКОВНЫХ  ОБРЯДОВ  И  МОЛИТВ, или же это всё предмет безоговорочной веры, не требующей "мирских" объяснений?
 
Чтобы ответить обстоятельнее на сей центральный для искренне верующего человека вопрос, приведу беседу в группе Вконтакте на тему:
 
                "Что вас смущает в Православии?  Сбор вопросов неправославных"
 

Евгений Обухов
 
- То, что Святое Православие превратили в офффийциозную секту, только и всего.
 А почему вы решили, что вы - православные? Вас об этом господь-хозяин-миродержец века сего надоумил?
 

Русый Русак
 
Евгений, плохой вопрос - не по теме. Ну да ладно. Мы православные по праву 1000-ей истории русской нации, которая была сформирована именно Православием и святость наша передана через рукоположение.
 

Геннадий Петров
 Денис, да оставьте вы его. человек явно в прелести. этот спор всё равно не к чему не приведёт . только зря пустословить . тем более пост
 
Книга К Титу > Глава 3 > Стих 10-11:
 10 . Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, 11. зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.
 


Евгений Ильин
 
Евгений, дело Ваше. Будет жаль, если Вы наконец-то нас покинете. Впрочем, большинство из тех пытается тут сделать из искреннего и доверительного разговора базар патологически боятся дискуссий. Так что не удивлюсь, если Ваш запал был нужен только для того, чтобы замутить воду и "слинять". Впрочем, я могу ошибаться и Вы действительно продолжите дискуссию на форуме.
 

Евгений Обухов
 
Вас, бояться? Это при вашем то отсутствии элементарной логики и заурядном уме? - Вы слишком много на себя берёте, г-да "православные" почитатели Торы. Привет вам от "апостола" Савла, пламенный.
 

Геннадий Петров
 
Евгений, <А почему вы решили, что вы - православные?> - может потомучто РПЦ имеет Апостольскую преемственность , исповедует веру , которую исповедовала Единая Святая Соборная и Апостольская Церковь на протяжении вот уже почти 200 лет, и потомучто РПЦ входит в состав Вселенской Православной Церкви , наряду с другими 14 автокефальными Православными Церквами?
 

Евгений Обухов
 
Мой прямой вопрос вы предпочли проигнорировать... ну да ладно. А какая из 14 автокефальных церквей ближе к Господу-миродержцу века сего, Господину и Хозяину вашему?
 

Геннадий Петров
 
Евгений, 15 автокефальных церквей , находящихся в Евхаристическом общении , и исповедующих Едину Православную веру , ведущие череду рукоположений от самих апостолов- это и есть 1 Церковь Христова
 

Евгений Обухов
 
А как же быть с католиками? Они менее вас католичны? Извиняюсь, "кафоличны", что впрочем тоже самое?
 
Апостол Павел велел вам опресноками причащаться и в безквасии пребывать, а вы почему его советы извратили? А католики соблюдают..)
 

Геннадий Петров
 
Евгений, до 1054 года Римо-католическая Церковь была одной из автокефальных Православных Церквей . но в 1054 они ушли в раскол , принял еретический догмат -"Фелиокве" , после Римо-католики приняли множество других еретических догматов- кпримеру догмат о "чистилище" , догмат о "сверхдолжных заслугах" , догмат о главенстве римского епископа и многое другое.
 

Евгений Обухов
 
Да, они много чего приняли, но следуют "апостолу" Павлу, а вы вроде как ему следуете, но не хотите в безквасии пребывать, почему?
 

Геннадий Петров
 
Евгений, где Павел писал о чистилище , а о гнусном еретическом догмате "сверхдолжных заслуг" ?
 

Геннадий Петров
 
Евгений, где Павел писал не Причащать мирян кровью Христовой?
 

Евгений Обухов
 
Я вам про Ивана, а вы мне про Степана? Я вас спрашиваю, почему опресноками по Павлу не причащаетесь, не "пребываете в бесквасии чистоты и истины, но в квасе ветсе лукавства"?
 
У католиков - одно, у вас - другое. А простоты нет. Я так вообще "апостола" №13 не принимаю, так как разумею, что Святых Апостолов ровно 12, а 13 не могло быть.
 

Геннадий Петров
 
Евгений, ну во 1 апостолов не 12 - вспомним хотябы об Апостолах из числа семидесяти. Во 2 на место Иуды Искариота на 1 Иерусалимском был избран Апостол Матфей - так что по логике он 13-тый. В третьих - 3 из 4 Евангелистов- не апостолы из числа 12
 

Геннадий Петров
 
Евгений, кто такие апостолы - это грубо говоря люди избранные самим Христом на это служение - Павел так же был избран лично Христом .

и вообще Павел в Новом завете называется Апостолом. Вот кпримеру - Книга К Римлянам > Глава 11 > Стих 13:
 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.
 

Евгений Обухов
 
Нет, в том-то и дело , что для того, чтобы сохранилось число 12, был избран на место ушедшего из числа Апостолов Матфей... А что касается 70, то здесь вы не правы, яко Апостолов было ровно 72, и хотя и говорится и пишется 70, но посчитайте поимённо Апостолов, поминаемых 17 января на Празднование Лика Апостольского, и вы убедитесь, что их и там 72, но и среди этого второго сакрального числа Апостолов, по числу священников иудейского синедриона нет, да и в принципе не могло быть имени САВЛА (апостола Павла).

В Александрийской и Коптской Литургиях поминаются 72 Апостола.
 

Геннадий Петров
 
Евгений, апостолы от 70 были избранны ещё до смерти и воскресения Христа. а Савл - после.
 

Евгений Обухов
 
Савл сам называл самого себя Апостолом и утверждал, что в благословении бывших до него Апостолов не нуждается. Это не что иное, как гордыня и прелесть, Самовозношение.
 
Впрочем, если вы признаёте его слова, яко Богодухновенные, отчего не опресноками причащаетесь, но "квасом лукавства"?
 

Геннадий Петров
 
Евгений, <Савл сам называл самого себя Апостолом и утверждал, что в благословении бывших до него Апостолов не нуждается. Это не что иное, как гордыня и прелесть, самовозношение.> - цитатами подкрепляй.
 

Online Евгений Обухов
 
Так всё-таки вы ответите мне на простой вопрос, почему вы причащаетесь квасным хлебом, а не опресноками, как повелел вам возлюбленный брат ваш "апостол"№ 13 Савл?
 

Евгений Ильин
 
Евгений, тему перенёс в "общение посетителей группы", так как безбожно оффтопите. Вопрос(ы) оставлю.
 
Геннадий, просьба - или отвечать по существу или помогать выяснить вопрос. Третий вариант - драконовский, не хочу к нему прибегать. МОДЕРАТОР.
 

Евгений Обухов
 
Евгений, если уж переносите, нижайшая просьба к вам, перенести всё полностью без купюр, лады?
 

Евгений Ильин
 
Евгений, не надо гадить - не будет купюр, лады? И спорить с модератором тоже не надо.
 
На всякий случай? Ваша реплика "То, что Святое Православие превратили в офффийциозную секту. Почему вы решили, что вы - православные?" - является тезисом и личным вопросом к участникам.
Последующая демонстрация начитанности без указания цитат (1-е Кор. 5:7,8 надо полагать?), наводит на мысли, что сам текст не был прочитан, так как главное - Христос - ушёл для Вас на второй план, а на первое Вы выставляете культовую сторону дела.
Вспомните, что Спаситель говорил про Царство Небесное в притчах, и что говорил о фарисейской закваске. Возможно станет понятнее, почему квасной хлеб символизирует Христа больше, чем ветхозаветные опресноки. На мой взгляд всё просто.

Да и ещё откуда Вы взяли, что "Павел сам называл самого себя Апостолом и утверждал, что в благословении бывших до него Апостолов не нуждается"? Цитату пожалуйста, Вас уже просили, но Вы как-то проигнорировали.
 

Евгений Обухов
 
Я дал цитату, из Послания к Коринфянам, даже 2, а вы удалили? Зачем?
 

Евгений Обухов
 
Вы считаете, что удалять цитаты из вашего "апостола" это по-христиански? Это подлог, только и всего.
 

Евгений Обухов
 
Вам ещё процитировать из Посланий к Галатам, Евреям? Или же вы ожидаете откровения непосредственно от вашего Господа-миродержца?
 

Евгений Обухов
 
Ну? Когда же вы меня забаните? Так проявится в вас Господня благодать?
 

Евгений Обухов
 
Я цитировал слова "апостола" Савла о том, что он называл Апостолов Петра, Иакова и Иоанна мнимыми столпами... и что мнимые на него не привозложили никакой благодати, сверх той, что есть у него самого. Это из Послания к Галатам. Говорили также о лукавстве синодального перевода английских методистов Патерсона, Пинкертона, .... Линдля, Госнера, Хвольсона и отношении к нему Иоанна Кронштдатского и Феофана Затворника, разумеется отрицательному... Где я солгал и в чём?
 
Это просто замечательно, что вы через рукоположение.... и "святые", то бишь "богоизбранные"... а как же быть тем, кто в вашу 1000-летнюю святость не верит, а к русскому народу, а не нации всё же принадлежит?
 

Денис Сочивко
 
Евгений,

Это Ваша группа? Искренне (честно, "от души") созданная?
 
http://vk.com/club41226048
 Если да, то это просто
 

Геннадий Петров
 
Денис, в обсуждениях тема - Псалмы Зодиакальной Псалтыри - весело , что сказать.
 

Русый Русак
 
Евгений, в решениях матриц случайных (возможных) событий. По-русски: Бог даёт!

 
Евгений Обухов
 
Разумеется честно созданная и от души. Придите и убедитесь в этом. Группа открыта для всех.
 

Геннадий Петров
 
Евгений, любимое блюдо российской интеллигенции готовите - каша в голове называется . Этож надо придумать "зодиакальный псалом стельца"
 

Евгений Обухов
 
Мы не сектанты. У нас нет адептов, учителей и мы ни от кого не скрываемся.

 
Денис Сочивко
 
Евгений,

Уважая Ваши седины...
 Но при этом Вы пошляк, мракобес и просто некомпетентный человек. Мне жаль Ваших избирателей.
 

Евгений Обухов
 
12 Апостолов. По числу Знаков Зодиака. 4 Евангелия устойчивых Знаков Зодиака, потому евангелисты в куполе храма со своими сакральными Символами Тельца, Льва, Орла и Ангела с подъятой Чашей.

 
Евгений Обухов
 
Нет, это вы - сопляк и пошляк, без всякого к вам уважения.

 
Геннадий Петров
 
Евгений, вы судя по всему один из учителей .
 
Евгений, Слово "секта" (лат. secta - образ жизни, учение, направление, школа, шайка) имеет
две возможные этимологии: либо от sectare - отсекать, разделять, либо от sequi - следовать за кем-либо, повиноваться, быть в услужении.

В Sept., а также в переводах Священного Писания на церковно-славянский и русский языки, употребляется только слово "ересь" (греч. haeresis - захват; выбор; учение, направление, школа). - вы изобретаете на глазах новую ересь - смешивая язычество (астрологию) , христианство и ещё фиг пойми что
 

Евгений Обухов
 
Нет, я просто думающий человек, только и всего.. возлюбил Бога всею мыслию своею... Луку читали?
 

Евгений Обухов
 
Вы не можете мне ответить по поводу опресноков Савла, потому столько негатива по отношению ко мне?
 
Мы не сектанты. У нас нет адептов, учителей и мы ни от кого не скрываемся.

 
Геннадий Петров
 
Евгений, Книга Иеремия > Глава 27 > Стих 9:
 И вы не слушайте своих пророков и своих гадателей, и своих сновидцев, и своих волшебников, и своих ЗВЕЗДОЧЁТОВ, которые говорят вам: `не будете служить царю Вавилонскому'. -
 
Евгений, 13. Ты утомлена множеством советов твоих; пусть же выступят наблюдатели небес и звездочеты и предвещатели по новолуниям, и спасут тебя от того, что должно приключиться тебе.
 
14. Вот они, как солома: огонь сожег их, ?2? не избавили души своей от пламени; не осталось угля, чтобы погреться, ни огня, чтобы посидеть перед ним.
 
15. Такими стали для тебя те, с которыми ты трудилась, с которыми вела торговлю от юности твоей. Каждый побрел в свою сторону; никто не спасает тебя.
 
Книга Исаия > Глава 47 > Стих 13-15
 

Евгений Обухов
 
Зачем вы цитируете мне Ветхий Завет? Вы откуда, не из сигнагоги ли будете? Что в Новом Завете для вас информации мало?
 
Не можете без ветхой закваски?
 

Геннадий Петров
 
Евгений, ключевые слова - ЗВЕЗДОЧЁТЫ , НАБЛЮДАТЕЛИ НЕБЕС, ПРЕДВЕЩАТЕЛИ ПО НОВОЛУНИЯМ - НЕ ИЗБАВЕЛИ ДУШИ СВОЕЙ ОТ ПЛАМЕНИ
 

Геннадий Петров
 
Евгений, без Ветхого- Новый Завет теряет всякий смысл. как и Ветхий - без своего продолжения - Нового . И то и то - Писал Дух -Святой -Господь Неизменный

 
Геннадий Петров
 
Евгений, раз ВЗ - "ветхая закваска" - почему тогда Иисус не раз цитирует его? как и Апостолы
 

Денис Сочивко
 
Евгений, нет, я уже давно не "сопляк", знаю и далее стараюсь узнать свою область знаний и умений.
В Вашем, "уважении"слава Богу, не нуждаюсь.
 А разводить теории лжи, построенных, мягко выражаясь, на "псевдоначетничестве" вообще ни с чем сообразно.

 
Евгений Обухов
 
Иисус цитирует, вот и вы цитируйте именно то, что цитирует Иисус, а не то, что цитирует из ветхого Завета - Торы иудейский Талмуд.
 

Геннадий Петров
 
Евгений, талмуд написан в 9-13 веках как бы. и это вовсе не тора
 

Евгений Обухов
 
Это без вас изввестно. Говорите по существу. Не забалтывайте тему.

 
Денис Сочивко
 
Евгений, вот и займитесь текстологией и прочими дисциплинами, а "болтать" нечего.
 

Геннадий Петров
 
Евгений, <Канонична ли Пресвятая Троица Андрея Рублёва?> - еретик рассуждает о каноничности икон Рублёва? - дожили

 
Евгений Обухов
 
Геннадий, вы же не читали ещё? И сразу клеите ярлычок? Этому вы у протестантов обучились вместе с цитированием глав и стихов Торы?
 

Геннадий Петров
 
Евгений, даже в этом посте вы выказываете свои еретические нео-маркионское учение. Что уж говорить о попытках смешать язычество с христианством и о астрологических псалмах.
 

Евгений Обухов
 
Нео-маркионское? Почему вы так решили? Вам сам Маркион, выйдя из гроба подсказал?

Давайте без огульных фраз и более корректно друг к другу, брат Геннадий?
 

Денис Сочивко
 
Евгений, какие такие "подозрения"? Статью прочитал, выводы, естественно, сделал.
 Не понимаю, только как такую чушь нести можно (но это действительно "лирика")
 

Евгений Обухов
 Чушь, "лирика"... что отвечать на это? - От дурака слышу? Статья большая и требует напряжённого внимания в постоянном смотрении духовными очами на Святую Икону, а у вас, прости Господи, откуда такая неуместная прыть?
 

Денис Сочивко
 
Евгений,

Цвет Нимбов над Ликами Ангелов, цвет Престола Славы – ослепительно-чистый белый на повторяющей форму Чаши плоскости,
 
Ваш "перл"?
 Кто после этого "дурак"?
 Или ему еще после этого"внимания требуются"?
 

Евгений Обухов
 
Откуда вы это и зачем вытащили? что вам не ай-яй-яй? не интригуйте... пишите прямо о том, что вам не по душе?
 

Денис Сочивко
 
Евгений,
откуда? Ваша ссылка, вроде как Ваша статья.
 
http://evg-obuxov.narod.ru/stati/kanonichna_li_presvy..
 Если ошибся, беру все свои слова назад.
 "Постраничный" комментарий формат темы не позволяет.
 
Евгений Обухов
 
Вот я и пишу, чем вы недовольны и откуда этот фрагмент и зачем вытащили? Вы у протестантов скабрезностям их не учились? Будете цепляться к словам, или же вы настроены говорить серьёзно без "перлов" вашего неуклюжего ума?
 

Евгений Обухов
 
Статья об иконе Андрея Рублёва впервые ставит весьма серьёзные вопросы об отличии творчества Св.Андрея Рублёва от ветхозаветной традиции, тогда как в последнее время искусствоведы склонны вводить эту Икону в ветхозаветный "канон".
 

Денис Сочивко
 
Евгений, учился я у хороших профессоров, и в самых лучших "школах".( в отличие от некоторых)
 В Вашей статье не поставлено ни одного вопроса. А только обозначены досужие домыслы и ярко, "рельефно", выявлены незнакомство автора с проблематикой вопроса, материала и предмета обсуждения, а так же общая некомпетентность автора.

 
Геннадий Петров
 
Денис, да оставьте вы его. человек явно в прелести. этот спор всё равно не к чему не приведёт . только зря пустословить . тем более пост
 
Книга К Титу > Глава 3 > Стих 10-11:
 10 .Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,11. зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.
 

Евгений Ильин
 
Евгений, ссылок не было. Не надо лукавить. Вас и прочих дискутирующих прошу продолжить на форуме http://forum.stavroskrest.ru/. Зарегестрируйтесь, обозначьте тему и вперед на запад! В этой теме другой формат, уважайте правила группы.

 
Евгений Обухов
 
Ах, я "виноват уж тем, что хочется вам кушать", г-н модератор? И поэтому вы предлвагаете нам всем убираться с вашего ресурса подобру-поздорову?.... Так бы сразу и сказали... я бы вас за хамство в своей группе без всякого предупреждения сразу удалил, а вы делаете сладкую мину при плохой игре? Ну вот, у вас и прощения "иконописец" попросил совсем по иудо-христиански... Что ж, пусть остаётся ваша лавка с товаром!
 

Евгений Обухов
 
А что у вас там на форуме может быть интересного? - Та же пустопорожняя болтовня о давно уже поеденной трижды нерусской духовной пище, что и здесь. Форумов много, и не все из них могут быть мне интересны. Лучше ответьте мне насчёт опресноков "апостола" Савла №13. Почему причащаетесь в квасе ветсе злобы и лукавства, а не так как вам св.Павел повелел?
 
А то всё вокруг да около, а по сути ничего.
 У вас тема обсуждения какая? - так вот и ответьте ясно и чётко по вопросу, что меня смущает.
 

Евгений Маслов

Христос - безгрешный новый Адам, показал нам освобождение от рабства греха, обобщённого в ВЗ. Если есть вопросы по ВЗ, то ответы найдёте в НЗ.
 
Русый, там нет ничего об инцесте совершенного с божьего благославления между Адамом и Евой...Или инцест угоден богу
 

Русый Русак
 
Евгений, конечно не угоден! От того и послал нам Бог Христа, чтобы Он своим учением отменил ВЗ-ое грехопадение.

 
Русый Русак
 
Евгений, вопрос интересный. Подождём, может кто просветит.
 

Евгений Обухов
 
Русый Русак, ждать бес-полезно. Никто не просветит, разве что начнут вилять вокруг да около с явной целью запутать в не имеющих отношения к делу подробностях...
 
В Новом Завете есть два несовместимых пласта, 1. Любви Божией и Родовой - к ближним, яко к самому себе и 2. Власти Господней и господсской, от самого "апостола" №13 Савла (Павла).
 
В этом суть и ответ на все вопросы. Любовь от Бога, а "всякая власть" от миродержца века сего, поддерживающего и утверждающего всякие иерархии.