2014-01-06 Тюренков Василий. Прогулки с Шариком

2014-01-06 Тюренков Василий. Прогулки с Шариком
Обсуждение на Рифме.ру 06.01.2014 20:16

====================================

Утренняя

Месяц ослабил оскал гуинпленовый,
Вянет звезда – золотой мандарин.
Stairway to Heaven пылит гобеленами
Бледно-клубнично-похмельной зари.
Светлым расплывом над книжными полками
Утро вползает в пустые глаза…
Щёку лизнуло горячим и шёлковым –
Шарик-шарпей приставуч, как оса.

Выйду, с соседкой любезно рассмайлаюсь –
Милая, как и её пекинес.
Хэмилтон-стрит переходит в Измайловский
Где-то на стыке Россия-US...
Тихо ворчит, прогревая автобусик,
Саймон из Киева – бывший Семён…
Точка в безумной абстракции глобуса,
Место скрещенья миров и времён.

……. Вечерняя

День отшумел… все вернулись, потери ничтожны.
Окна в припадочных па сериальных теней.
Шарик притихший щенячее счастье итожит –
Морда на лапах – наверное, вспомнил о ней.
Бред океана карьерные сдвиги пророчит…
Запахи прели, шуршание редких машин.
В чистую клетку пора ставить… галочку?... прочерк?
Бога спросил бы, да где он? – маши, не маши…
Глупые звёзды срываются вниз лотерейно,
Путая руки блудниц и прекрасных невест.
Stairway to Heaven в бычках и разлитом портвейне –
Старой хрущёвки взмывающий в небо подъезд.

=================================================
УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Артамонова Ольга, Жандр Надежда, Тюренков Василий, Лавров Владимир, Вольт Юлия, Закс Полина, Брязгин Аркадий, Мартинович Геннадий, Колганов Леонид, Константинова Анжела, Лобанов Николай, Иванов Виталий, Кадесникова Татьяна, Резина Юлия, Данченко Елена, Воронцова Тамара, Езерская Светлана, Панков Александр, Богатова Наталья
=================================================

Новое - это хорошо забытое старое...) С удовольствием всегда читаю твои стихи! Вася, с Рождеством!

Артамонова Ольга 06.01.2014 20:30
---------------------------------------------

Хрущёвки на Измайловском? ;) Уж скорее на Хэмилтон-стрит... (?) Или я всё позабыла... Тоже бывает! Кыся, у тебя шарпей или у ЛГ?

Жандр Надежда 06.01.2014 20:34
---------------------------------------------

Оль, и тебя! Пасиб)
............

Не, Надюх, ты всё помнишь классно! На Измайловском, конечно, не было и нет хрущёвок. Хрущёвка о которой речь --на Новоизмайловском, рядом с Бассейной.

Ага, щас, перебьётся ЛГ! У меня шарпей, конечно! А что, хочешь со своей собачкой познакомить? Так она его съест вместе со мной!!))

Тюренков Василий 06.01.2014 20:39
---------------------------------------------

Василий!
В целом мне очень даже пришлось... Но показалось, что ты мог эти стихи еще до-отшлифовать, что ли... до того уровня, когда хочется заучить наизусть...)))
Дай конкретный адрес хрущёвки - схожу за тебя, напишу на стене крупно: "Здесь был Вася!"

Лавров Владимир 06.01.2014 20:57
---------------------------------------------

Владимир, ага, сам чувствую, что есть потенциал для шлифовки, но чего и где шлифовать -- не понимаю) Видимо, сам материал из которого сделан стих надо менять, но тогда и стиха не останется)

Спасибо, там, правда, уже есть надпись: "Здесь пил Вася"

Тюренков Василий 06.01.2014 21:02
--------------------------------------------------

Вася, у Артемона приступ ревности, поэтому, наверное, ему не понравилось.

Вольт Юлия 06.01.2014 21:11
--------------------------------------------------

блин, совсем текст не успеваю сохранять... исчезает тут же...
два слова:
материал очень даже, трудно сказать с лету, чтобы еще хотелось... какой-то изюминки, делающей автора неподражаемым, что ли...

Да, пойду в ближайшие дни искать тот дом по твоей надписи... допишу: "и я тоже..."

Лавров Владимир 06.01.2014 21:12
--------------------------------------------------

Собаки - в любых странах собаки.) У них единый шёлковый язык!)

Закс Полина 06.01.2014 21:17
--------------------------------------------------

Юль, да что с него возьмёшь... сабака он!)
Напиши, если будет желание, чего тут плохо.
............

Владимир, я вот давно хочу админа попросить ввести в редактор функцию добавления изюминки --чтоб её можно было добавить как смайлик)
.............

Поль, ага... и горячий)

Тюренков Василий 06.01.2014 21:25
--------------------------------------------------

В копилку брошу...Вась, проверь, не скрадены ль очки
и черкани в приватку - где ты брал бычки!
:-)
С наступающим Рождеством!

Брязгин Аркадий 06.01.2014 21:30
--------------------------------------------------

Без ляпов, Вася!.. :)

Хорошо знаю этот угол Новоизмайловского и Бассейной. Долго жил на ул. Победы, сейчас – на углу Московского и Кузнецовской.

Мартинович Геннадий 06.01.2014 21:31
--------------------------------------------------

Это не тот случай, который анализом текста можно объяснить. Я же собачий язык не понимаю. Но Артемон зевает, делая вид, что ему совершенно наплевать на твои облизывания с Шариком.

Вольт Юлия 06.01.2014 21:38
--------------------------------------------------

Аркадий, спасибо, взаимно с Рождеством!)

Насчёт бычков сообщить приваткой не могу -- опасаюсь перлюстрации. Я почтовым голубем иинфу отправлю)
...............

Ген) Ну вот здорово, а у меня там в одном из домов любовь жила))
...................

Ой-ой-ой, скажи Артёмке -- пусть не ревнует, я его тоже люблю... почти как Шарика))

Тюренков Василий 06.01.2014 21:42
--------------------------------------------------

Светло и могутно, Василий! С Рождеством!

Колганов Леонид 06.01.2014 22:31
--------------------------------------------------

А мне оба стихотворения очень понравились;))))))))))
С Рождеством, Василий.

Константинова Анжела 06.01.2014 22:35
--------------------------------------------------

Леонид, спасибо)
Взаимно с Рождеством... и печальных иорданских сомиков тоже)
...........

Анжел, спасибо, и тебя с Рождеством! И всего-всего)

Тюренков Василий 06.01.2014 22:44
--------------------------------------------------

Замечательно, Василь!..... И ещё: я слышал, что ты обладаешь уникальным даром - можешь плохого человека в лягушку превратить одним движением руки? Правда ли это?.......

Лобанов Николай 06.01.2014 23:28
--------------------------------------------------

Не стану говорить обо всем, но… неужели же «…каки её…» - почерк мастера?
Или это как бы для юмора? :)))

Иванов Виталий 06.01.2014 23:36
--------------------------------------------------

Коль, это правда. Уже рука устала…))

Виталий, даже не знаю, каким ветром тебе этот вопрос надуло… Ну, после института у нас некоторые ребята распределялись мастерами на кораблестроительные предприиятия, но я в этой должности не работал. И не знаю, какой у них, мастеров, почерк.

А по поводу всяких «как» тебе лучше обратиться к некому С. Дали, он более компетентен. А у меня просто нет такой железы, которая выделяет в кровь адреналин при нахождении в тексте всяких «как» и «пись»… сорри)

Тюренков Василий 07.01.2014 00:10
--------------------------------------------------

Ну, вот, Василий… ты уже и «каки» готов оправдывать… ради чего?
А не проще ль поправить?
Хочешь, я тебе помогу. Это не трудно.) Дружески.
В конце-то концов, мы должны - и никогда не поздно!- чему-то учиться.
Разве ты не питерской школы? )

Потом, что за «Прогулки с Шариком»? :)
Тут можно много поговорить. :)))

Иванов Виталий 07.01.2014 00:52
--------------------------------------------------

Кстати, твоя реакция на вполне резонные замечания тут и обсуждается последние дни. Как понимаю.) Дружескую критику надо воспринимать с пиететом определенным, ВАСИЛИЙ, делать выводы… Ну, а не так… на(о)рать, как говорится, на всё.
Я вот твои редкие замечания всегда рассматриваю внимательно. И отвечаю по существу.
Впрочем, сейчас, когда идет Служение, тебе не до этого. Извини.

Иванов Виталий 07.01.2014 01:00
--------------------------------------------------

Виталий помоги лучше В. Терёхину, ему это действвительно нужно. Да, "каки" могут выглядеть неприглядно в тексте, но только если они как-то лексически встраиваются в текст и подменяют смысл. Здесь этого нет, а просто условно рефлексировать (типа павловских пёсиков на лампочку) на сочетание букв, образующее "каку" и всякие её производные я не могу, т.к. -- повторяюсь -- отсутствует соответствующая железа)

А последний твой вопрос не понял... просто прогулки с пёсиком, в чём дело-то?

Тюренков Василий 07.01.2014 01:05
--------------------------------------------------

ностальгические прогулки..
Вася, с праздником светлым, с Рождеством тебя!-будь здоров!)

Кадесникова Татьяна 07.01.2014 01:20
--------------------------------------------------

Во-во, иди лучше послужи, помощничек. Хочешь предложить заменить "как и" на "словно"? Не годится, т.к. смысл изменится -- у меня типа перечисление --милая хозяйка, милый пекинес, но каждый мил по-своему. А в случае "словно" получится не перечисление, а сравнение. Вот ты скажи жене: "Ты милая, как пекинес"... и беги сразу, запирайся в ванной) А потом я же сказал, эти "каки" меня не беспокоят, т.к. не вносят собой новый лексический смысл... их как бы нет вовсе, они существуют только в воображении человека, склонного к извращенинке.

Тюренков Василий 07.01.2014 01:21
--------------------------------------------------

Танюш, спасибо, и тебя с Рождеством -- здоровья и радости!)

Тюренков Василий 07.01.2014 01:35
--------------------------------------------------

ВАСИЛЬ
Я не отслеживаю твою тему, поэтому, извини, задержался с ответом.
Щас на вскидку сбацаем что-нить)))
Да. Начнем сначала. Дела ведь, как ты правильно говоришь, не в порочных ассоциациях. Мало ли… языков, тем, групп,.. Но Это « как и её…» неблагозвучно вне зависимости от смысла.
Ну так и не даром «каки» отсюда произошли.) Такие обороты надо не поддерживать, как ты, а наоборот, искоренять из рус ской речи.
Или ты по-другому считаешь, тебе все равно?

Иванов Виталий 07.01.2014 01:50
--------------------------------------------------

Вась, а мне оба - ну очень пришлись - воздух и белый шум
"Места скрещенья миров и времён" удивительно подлинны... и, конечно же, их наполнение...
С праздником тебя!

Резина Юлия 07.01.2014 01:54
--------------------------------------------------

Виталий, ну чесслово, в этом случае всё равно. Ну не чувствую я здесь всяких как. Неужели же, если б чувствовал, не исправил бы? Спасибо тебе за участие, но пока не созрел я до этих высоких как-материй)
...............

Юль, спасибо, и тебя! Не сомневался, что ты прочувствуешь этот наш шампур, наколовший на себя пространство и время)

Тюренков Василий 07.01.2014 02:06
--------------------------------------------------

Задачка оказалась несколько сложнее. Вашего жаргона не знаю. Да, там, наверное, можно бацать по фене по-своему.
Тем не менее
Выйду, с соседкой любезно рассмайлаюсь –

Милая, гав-гав-гав-гав, пекинес.
Милая, гавкни-ка, мой пекинес.
Милая, гавкни её, пекинес.
Милую дурру куси, пекинес.
Милаую вновь не кусил, пекинес.
Даже и здесь не вкусил пекинес.
Если б хоть здесь закусил пекинес.

Хэмилтон-стрит переходит в Измайловский
Где-то на стыке Россия-US...

Взялся бы 100 вариантов найти. Не вижу смысла делать это бесплатно.)))

Иванов Виталий 07.01.2014 02:11
--------------------------------------------------

Ну, может, ты и прав отчасти -- но не в плане "как", а в плане того, что "и её" как-то фонетически невнятно получается... ну, падумаим

мило-лохматая, как пекинес)

Тюренков Василий 07.01.2014 02:18
--------------------------------------------------

ВООТ! Полезно общаться.
Я тоже прислушиваюсь.
А Аванс будет?)
Тем не менее, раньше написал.)

Любая из этих строк украсила бы твое стихотворенье, Василий.
Признайся честно. Было б не хуже!
Впрочем, что мне…. С кем? Кто может понять? Полтора человека. И ни одного целого! Все в прошлом…
Есть там и т вои 10 копеек)
Но щас это ничего не стоит совсем.)

Иванов Виталий 07.01.2014 02:23
--------------------------------------------------

стыдно тебе, зажиточному куркулю клянчить авванецы у меня -- голи перекатной. Дело-то в том, что здесь всё правда... Соседка Мэрджи каждое утро выходит из своего дома практически в одно время со мной -- гулять со своим пекинесом. Можно, в принципе, приидумать и другую какую-нить породу, но не хочется...

Может,

Выйду, с соседкой любезно рассмайлаюсь --
Дамой с собачкой "а-ля пекинес"...

тут вроде и как бы невзначай указывается на то, что я Чехова читал

Тюренков Василий 07.01.2014 02:29
--------------------------------------------------

Ну, вот! Василий. Я восхищен!
Абсолютно серьезно. У тебя есть талант. Над ним просто надо работать.
Ну, это я, понятно, шучу. Подработать немножко.)))
Не хочу всё испортить. Одобряю.
А ты сам там смотри)

Чехов = это наше всё!
Это и я тебе сейчас прямо пять баллов поставлю, если серьезно поправишть. И никогда об этом не вспомню. ОБЕЩАЮ !!!

Иванов Виталий 07.01.2014 02:44
--------------------------------------------------

Ой, только не это! Ты ж потом за 5 баллов всю душу мне вынешь вместе с селезёнкой!!

Тюренков Василий 07.01.2014 02:49
--------------------------------------------------

Нет, Василий, 10 баллов я поставить тебе не могу. При любых обстоятельствах, извини.

Иванов Виталий 07.01.2014 03:11
--------------------------------------------------

Васенька, очень!..
Слава нашим хрущевкам, воспитавшим нас.
И с Рождеством тебя - из Москвы.
Лена

Данченко Елена 07.01.2014 03:13
--------------------------------------------------

Вообще-то поправь сначала, а потом мы обсудим. Варианты в принципе есть.
Главное, ты сам неплохой вариант придумал.
Правда…
«рассмайлаюсь --Дамой с собачкой»… не знаю… тут еще до 5-ти баллов, возможно, не доросло.
Но тропинка уже протоптано. Главное, принцип понятен. Да?)
Пекинеса не предавай, тут ты прав, Поиграй обстановкою с пекинесом, вариантами глаголов и существительных. Может, наречий. Удачи!

Иванов Виталий 07.01.2014 03:20
--------------------------------------------------

Лен, спасибо! Ага, хрущёвочки -- класс!)
И тебя с Рождеством -- из NY!
......................

Слушаюсь, Сэнсэй! Мне, правда, больше хочется почему-то вариантами междометий поиграть!

Тюренков Василий 07.01.2014 03:35
--------------------------------------------------

Наш разговор говорит только о том, ВАСИЛЬ, что надо тщательнее работать над каждой строкой. Это наука каждому автору. И тут нет исключений.
Благодарю за учебу!)

Иванов Виталий 07.01.2014 03:35
--------------------------------------------------

Всегда - эстетическое наслаждение
от чтения твоих стихов, Вася! Любо !!!
С Рождеством! Хандру души сразу, как
только появится - она не даёт почувствовать,
что жить на свете ХО-РО-ШО !!!

Воронцова Тамара 07.01.2014 04:24
--------------------------------------------------

Вася, привет! Я вот попробую объяснить, почему мне эти тексты показались проходными у тебя, несмотря на отсутствие ляпов и наличие нескольких незатасканных рифм. Ты пошел по накатанной тобой и многими другими дороге: перечисление деталей. Я, как автор что-то в своей жизни написавший, знаю, что это просто - выдать перечень деталей. Те, которые рифмуются, берем; те, которые не очень рифмуются, откидываем. Бродский в одном из писем своему другу (не помню его фамилию) писал, что в стихе самое главное - драматургия. Я это поняла следующим образом: в стихе должно быть движение - развитие образа, заданного первыми строчками, и доведение его до финального акта. А у тебя 1-я строфа почти полностью посвящена каким деталям? Месяцу, звезде, утру, то есть деталям оооочень проходным. Во 2-й строфе мне понравились строчки про соседку с пекинесом (не в пику Иванову, но не уверена, что нужно менять "как и ее") И с моей точки зрения стих только здесь и начался - появилось нечто, что в принципе не может появиться у других авторов. Но разве ты продолжил развитие? Добавив еще Саймона, как дополнительную детальку, ты все скомкал весьма бездоказательными громкими фразами. Последняя строчка мне нравится - мне бы очень хотелось, чтобы "место скрещенья миров и времен" не висело на соплях не очень длинного перечня необязательных деталей.

Вольт Юлия 07.01.2014 09:22
--------------------------------------------------

Во втором мне понравилась 1-я строка ничтожностью потерь. Вот сыграл ты на военной тематике, так и развивай - хотя бы еще парой строк, а ты переметнулся к сугубо мирному времени: сериалам, притворяющимся балетом.
Прости, но "щенячЕе" - это ошибка. Должно быть: "щенячЬе"
Во 2-й строфе превосходные рифмы, а содержание - опять проходное. Та же история, что и в первом стихе: хороший финал, но ни коим образом не вытекающий из двух предыдущих строф.
Еще пара слов о 1-м стихе. По моему глубокому убеждению "пустые глаза", в которые вползает утро, не могут существовать в стихе сами по себе. Такое громкое заявление требует минимума доказательств. Почему "пустые"? Хотя бы намекни! Вот у меня по утрам не пустые глаза!

Вольт Юлия 07.01.2014 09:37
--------------------------------------------------

Том, спасибо, с Рождеством тебя!) Ага, жить хорошо, даже если жизнь так себе)
................

Юль, ничего себе ты тут порентгенила!) Щас буду выпутываться из ситуации)

Тюренков Василий 07.01.2014 10:04
--------------------------------------------------

Пока ты выпутываешься, дополню мысль про "как и ее". Если менять, то не на даму с собачкой, а уж про варианты, предложенные Ивановым, я вообще молчу. В строчке "милая, как и ее пекинес" есть юморок, который в даме с собачкой не сохраняется

Вольт Юлия 07.01.2014 10:23
--------------------------------------------------

Юль, спасиб, ничего себе ты вникла в глубины!) Вот странное у меня ощущениие – вроде, не могу тебе возразить ни по одному пункту – во всём ты права, но как-то нравится мне этот стих чисто интуитивно и всё) Вернее, не нравится, а как-то он очень точно соответствует тому, что я чуйствовал и что хотел сказать. И по-моему, как раз драматургия тут есть -- не такая, конечно, как положено – типа задать вначале образ, затем развить его и в конце уже скульминировать… а простая цепочка место-действие-мысли – тут как бы стержнем является обычный быт обычного человека – и коцовка – выход из плоскости в пространство, из обычной человеческой каждодневной череды мелких событий и наблюдений в среду с другими законами – типа в Космос, ввозникновение ощущения себя атомом Вселенной, а не мужчиной-программистом-лицом-с-двойным-гражданством.
Я ведь, конечно же, писал этот стих просто так, без плана, не ставя каких-либо задач. Но непроизввольно получилось именно то, что я хотел, это, может, даже типа коротенького сценария:

Человек спит – и он в это время как бы совсем один на Земле… и даже Земли ещё нет для него – он пустой и глаза его пусты. Но приходит утро – мелочами – появлением светлого пятна на стене, какими-то новвыыми звуками – и оно начинает наполнять тебя – наверное, даже сначала оно вползает не в пустые глаза, а в пустые уши) т.к. его приход ощущаешь ещё тогда, когда глаза закрыты. Ну, не принципиально – через ухи, через глаза, но вползает, т.е. ты уже не пустой, ты уже получил какие-то атрибуты – пол, место жительства, ну в общем, появился якорёк, но пока есть только ты и Земля. Потом появляютсся атрибуты личного плана – связь с Землёй была как бы вертикальна, а тут нарисовываются горизонтальные связи – в данном случае Шарик, желающий прогуляться. Потом, когда выходишь, появляются связи не личные, а, условно говоря, общественные – сосседка, сосед Сеня-Саймон (настоящие мои соседи)… Вот ты иидёшь, думаешь, и связи множатся – теперь уже с прошлым –стрит переходит в Измайловский проспект. И, наконец, видимо, устав от этой сложной системы связей ты каким-то своим другим Я вдруг оказываешься унииверсальной частицей Космоса, его поля со своими уникальными кооррдинатами место-время. И ты опять один, как и был вначале, когда спал, но один уже на другом уроввне – был на земном, а стал аж на космическом – и всё благодаря неспешной прогулке со спокойным пёсикам по тихим улицам!)) Ну вот типа такая драматургия.
Вообще, конечно, первые четыре строки здесь ничего не дают… может, это типа кинематографиического прииёма – когда перед началом сюжета долго показывают, скажем, небо или воду… Ну да, без них в принципе можно обойтись.
Продолжу в след посте

Тюренков Василий 07.01.2014 10:36
--------------------------------------------------

Вася, сценарий замечательный! Задумка у тебя в голове была потрясающая, но в стихе ты ее скомкал! Обычно авторам советуют сократить стихи, но в данном случае уместно посоветовать удлинить:)
Пустые глаза - я и говорю, что нужно В СТИХЕ раскрыть образ. Во-1-х, потому что у фразы пустые глаза есть негативный оттенок, который нужно снять, а во-2-х, потому что в них могут отражаться ночные сны.

Вольт Юлия 07.01.2014 10:50
--------------------------------------------------

Вася, откажись от перечня, добавь действия, описания улицы, в конце концов, - само движение по улице с собакой отсутствует в стихе, ты перескакиваешь с детали на деталь, проглатывая промежуточные звенья

Вольт Юлия 07.01.2014 10:55
--------------------------------------------------

Юль, а во втором стихе я не использовал военную тематику, просто похоже вышло. Я имел в виду, что к вечеру будет маленькая недостача – за день кто-то помрёт или погибнет, но это не заметно – наша тихая комьюнити будет так же светиться окнами домов, а народец, придя с работы, уставится в своии телеки. Вот идёшь вечером, а окна ливингов мигают телевизорами – явно люди смотрят сериалы. И когда в телевизорах меняется картинка со светлой на тёмную или наоборот, кажется, что окно проделывает какое-то припадочное па. Ну, короче, идёшь и думаешь: день кончился, так что ставить – галочку или прочерк? – и никогда не находишь ответа на этот вопрос. А когда вдоль океана идёшь, так часто видишь «падающие звёзды» Ну вот и думаешь, что всё равно ничего не поймёшь в мироустройстве и в небесной справедливости… И Лестница в Небо, скорее всего, вообще не существует, но на её роль можно назначить какую-нить другую лестницу… начинаешь вспоминать что-то хорошее, например, парадняк хрущёвки, где зимой с милой целовался-миловался))

Ну, «щенячЕе», видимо, нужно исправлять. А насчёт «как и» ты абсолютно точно уловила прикол – у этой Мэрджи действительно есть что-то в лице от пекинеса)

Тюренков Василий 07.01.2014 11:01
--------------------------------------------------

Ну да, наверное, надо будет заняться -- осмысленно выразить то, что хотел... теперь после твоего разбора более менее ясно стало, что-чего-почему. Спасиб, что дала наводочку...)

Тюренков Василий 07.01.2014 11:11
--------------------------------------------------

Вася, и по поводу 2-го сценария совет тот же: откажись от перечня.
"За день кто-то помрет или погибнет" - это и есть война:) Если кто-то помрет из соседей - у них в доме вряд ли будут смотреть сериал, верно же? Вот я и говорю, что нельзя без предупреждения (без обоснований) перепрыгивать с первой строчки на вторую. Скомкано!
Есть целый ряд законов передачи своего настроения читателю, которые надо либо чувствовать, либо постигать сознательно. Если ты меня мотаешь от ничтожных потерь к сериалу, от сериала к морде на лапах (вроде собака уже дома спит, нет?), от собаки к океану (вы же вроде еще не вышли из дома или уже вернулись, раз собака счастье итожит) - уверяю тебя, я просто не в состоянии вжиться в твой стих, так меня колбасит:)

Вольт Юлия 07.01.2014 11:19
--------------------------------------------------

Прочла кое-что из критики Юли. "Пустые глаза" - легко воспринимающийся образ, поддержан общим планом во всех предыдущих строках. А именно: если "оскал гуинпленовый", "вянет звезда", "стэйрвэй пылит", да ещё и "заря похмельная" - у меня вообще никаких вопросов не возникло.
А в стихосложении кто-то любит драматургию, а кто-то идёт на погружение в строку, так сказать. Движение через статику. И тут уже до пены у рта можно спорить, есть это движение или его нет. И начнётся: "А я вижу движение", а другой оппонент: "А я не вижу"... И читателю надо либо чувствовать всё это, либо... учиться чувствовать всё это. Уровень ощущения, восприятия. Спорить бессмысленно. И неплохо бы начать и закончить комментарий словами: ПО МОЕМУ СКРОМНОМУ МНЕНИЮ.

Жандр Надежда 07.01.2014 12:25
--------------------------------------------------

«Морда на лапах – наверное, вспомнил о ней»
О морде, что ли?)))))

Извини, Василь, можно объяснить всё что угодно. И заболтать. Но здесь в обоих стихах столько ляпов, мама не горюй.
Стихами я бы назвал твои комментарии к этому крайне слабому тексту. Ну, м.б., еще Юлины комментарии.)
Остальное выбрось и не позорься!)

Иванов Виталий 07.01.2014 14:17
--------------------------------------------------

Василь! Послушав тут всех, прислушайся к себе.....
Посмотри на стихи со стороны. Иногда лучше это сделать через день, неделю, месяц..... И если оно нравится тебе - оставляй его таким, каким есть. Ведь у кого у кого - а тебя есть всё - и чувство меры, и чувство вкуса. Так что ты сам , уверен, определишься.

Вот сейчас перечитал ещё раз. Нравится мне - и всё тут...... Не нравилось бы - не писал этот комментарий....

Удач тебе, Василь!
И настроения доброго!

Лобанов Николай 07.01.2014 16:22
--------------------------------------------------

Соглашусь с Юлией Вольт, Рифма не место для критики слабых автороа. А к сильным надо относиться серьнее. )

Иванов Виталий 07.01.2014 17:37
--------------------------------------------------

Не знаю .. имхо, чуть-чуть есть, к чему придраться (а конкретно - к третьей строке второго), но мне всё равно очень нравится.

"Послушав всех, прислушайся к себе"(!) - мудрейший совет.

Езерская Светлана 07.01.2014 17:38
--------------------------------------------------

Мое скромное мнение

Иванов Виталий 07.01.2014 17:41
--------------------------------------------------

Ошибки с телефона)

С.Е. Вот что надо критиковахть, остальное - на стихиру

Иванов Виталий 07.01.2014 17:54
--------------------------------------------------

Надя, я бы поспорила с твоим обоснованием уместности пустых глаз, но уже нет сил.
Естественно, я только свое мнение излагаю. Чье же еще?:) Естественно, я не сомневалась, что последуют мнения, противоречащие моему. Я же не первый год на сайте:) Но писала-то я для Васи. Он будет решать, править стих или нет. К тому же он выше (см. предыдущие комменты) попросил меня, объяснить, что именно мне не понравилось. Я попробовала объяснить. В чем моя вина? В том, что не промолчала? Так мы с Васей договорились не молчать, если что-то не нравится.
Естественно, он прислушается к самому себе. А я сделала одно-единственное: воспроизвела, как отразился во мне стих Васи. Хотела бы я, чтобы кто-нибудь проделал такой труд для меня:)

Вольт Юлия 07.01.2014 18:14
--------------------------------------------------

Хорошее дело заслуживает своего продолжения.)
С доброй волей, без зла.
Попробую сказать. Чисто свое мнение, естествено.
Не сегрдня)

Иванов Виталий 07.01.2014 18:26
--------------------------------------------------

Юль, ну, конечно, этот стих переделать в соответствии с твоими рекомендациями не удастся. Можно только на его основе написать новый, что я, наверное, и сделаю потом. И это будет мой первый стих, написанный по плану – до сих пор писал так: появляется строчка, и на неё уже пошло наматываться… в начале никогда не знал, что будет в середине и чем это всё закончится. В общем, я понял твою мысль – стих нужно строить композиционно. Правда, есть опасение, что в планируемом стихе потеряется спонтанность, некоторая небрежность, которые присущи жизни, и он станет похож не на жизнь, а на мраморый барельеф. Наверное, надо стараться, чтобы композиция стиха строилась не в уме, а где-то в подсознанке… ну типа как я, например, пишу… 90 проц. правил правописания не помню, но рука, как бы руководствуясь генетиической памятью, пишет так, а не иначе. Мозг не знает того, что знает подсознанка. Спасибо тебе)
……………………….

Надюх, и с тобой согласен. С Юлей согласен умом, а стобой – сердцем. Или с Юлей согласен корой мозга, а с тобой - подкоркой) Вроде бы понимаю, что нужно делать каак Юля говорит, но ввсе мои печёнки здесь хотят сделать именно так, как сделал – дёрганно, перескакивая… ну это как идёшь с собакой с воображаемой камерой и снимаешь… и планы меня.тся неожиданно и непредсказуемо. Получается как бы слегка управляемый хаос в плоскости, а в конце из этого плоского хаоса появляется чёткий луч вверх, в трёхмерность – последняя строка.
А насчёт ИМХОв, думаю, что и так ясно -- все здесь присутствующие, кроме ку-ку-демика, манией величия не страдают, и как бы само собой подразумевается, что если кто-то что-то говорю, то, естественно, это его ИМХО)
Пасиб тебе)
………………………….

Коль, ага, ты ж знаешь, что «Васька слушает, да ест» -- эт как раз про меня. Стих сам двухлетней, кажется, давности, сейчас я просто половил немного блошек. И вот повторюсь – вроде чувствую, что всё тут не так, а с другой стороны всё нравится.
Спасибо, друган)
……………………..

Светлан, спасибо. Ага, слово «щенячее» неправильное, но оно такое какое-то тёплое, мирное, насыщенное дормашним уютом… гораздо теплее ии богаче правильного слова «щенячье» на мой взгляд. Ну вот насчёт «морды на лапах», Юля, наверное правивльно сказала. Эта самая «морда на лапах» должнаа ассоциировааться у читателя с дремлющиим вв тёплой комнате псом, а ведь всё происходит на пргулке. Шарик-то мой любит, набегавшись, ложиться вв сухиие листья, ждать, когда я пройду миимо него и опять забегать вперёд, и ложиться «мордой на лапы», но, наверное, как стеротиип «морда на лапах» предполагает именно домашнюю обстановку. Спасиб)
……………………..

Виталий, я тебя попрошу на будущее – во-первых, выражайся яснее, а то твой речевой апппарат, видимо, не поспевает за генератором мыслей, и во-вторых, попробуй хоть минут пять подумать о том, что хочешь сказать, и только после этого пости, а то нет сил разбираться, как связаны между собой понятиия в твоих многочисленных полубезумных репликах)

Тюренков Василий 07.01.2014 18:37
--------------------------------------------------

А если так: "Милая, словно её пекинес"? Но меня это место не напрягает... И вообще хорошо всё легло на душу...

Артамонова Ольга 07.01.2014 18:40
--------------------------------------------------

Вася, я тоже не пишу стихи по плану, но мне по молодости повезло и с разборами, и с анализами. Как-нибудь расскажу тебе, как у нас было принято обсуждать стихи, - по принципу "бомбежка по строчкам". И все это пригодилось. Возможно, что не правя эти конкретные тексты, а при написании будущих стихов ты учтешь, что перечисление деталей - удобный, легкий прием, но иногда можно и нужно усложнить себе задачу. А я уверена, что ты это можешь! Что ты не используешь весь свой потенциал.

Вольт Юлия 07.01.2014 18:49
--------------------------------------------------

Оль, я тут выше уже объяснял академику Иванову про этот вариант -- в нём идёт чистое сравнение и это уже напоминает грубую шутку. Ну вот как бы ты отнеслась к фразе: "Оленька, ты милая, словно пекинес!"))?
А в случае "как и" здесь юмор звуалирован -- тут сравнение поглощается перечислением -- милая, как и пекинес, как и лужайка перед домом, и т.д.)
Да я,наверное, оставлю как есть -- "каки" здесь меня не смущают, а фонетическая невнятность тоже вроде не страшная... при желании эту фразу можно проговорить вполне чётко)
...............

Юль, бомби, бомби меня, я такой бомбёжке рад только!) Хребет у меня прочный, т.ч. опасности, что ты меня прогнёшь под себя нет. И внутренний избирательный агрегат у меня тож самомстоятелен -- что-то примет, что-то отторгнет, но ведь учиться именно так и надо, а то я ведь ни на какие занятия или в ЛИТО не ходил, всё постигаю интуитивно... А интуиция, бывает, тратит годы на то, что могла бы принять сразу, если бы кто-нибудь преподнёс ей это на блюдечке в чётко сформулированном виде)

Тюренков Василий 07.01.2014 18:56
--------------------------------------------------

ИМЕННО! Вариться в собственном соку, то есть осваивать технику интуитивно, - это процесс долгий и часто обреченный на неуспех. Необходима обратная связь - ты должен читать свой стих глазами постороннего. И чем дотошней и придирчивей этот посторонний, тем лучше:)

Вольт Юлия 07.01.2014 19:05
--------------------------------------------------

Во-во! За что и благодарим тебя -- я и Шарик, морда его щенячАя)

Тюренков Василий 07.01.2014 19:09
--------------------------------------------------

Да, Вася, лучше оставить, как есть...

Артамонова Ольга 07.01.2014 19:14
--------------------------------------------------

Безумие василий намного ближе к поэзии, чем твои пекинесы.)
Пожалуй, не поленюсь разобрать этот опус как следует.
Ждите)

Иванов Виталий 07.01.2014 19:40
--------------------------------------------------

Ольчик, ну значит договорились)

Тюренков Василий 07.01.2014 19:46
--------------------------------------------------

Юля, Вася, все со всеми, как говорится, согласны. Но, для верности, "да будет выслушана и другая сторона". Юля, хорошо, что у тебя находится время и желание заниматься разбором. У меня желания нет. Это очевидно. А литературная (и окололитературная) критика, также, как и литературоведение, - штука обоюдоострая. Можно доказать, что NN - гений, а можно и наоборот. Многое зависит от того, у кого из писак пороху больше. ;) Ибо объективных факторов не достаточно для признания текста художественным произведением. Я Америку не открыла :))) А на безграмотных и упёртых лучше внимания не обращать. Они, как вампиры, питаются любой энергией, и положительной, и отрицательной.

Жандр Надежда 07.01.2014 20:07
--------------------------------------------------

Надюх, ага!))

Тюренков Василий 07.01.2014 20:18
--------------------------------------------------

Итак.)
Сразу скажу. Нельзя отрицать поэтических заслуг Василия Тюренкова. Но эти же заслуги предъявляют к нему особые требования.)
У Василия есть очень неплохие стихи. Правда, не гениальные. И. конечно, лучше этого текста.
И всё ниже последующее вовсе не месть за то или это, а просто напоминание, что все мы ходим под одним Богом. И Поэзия никем не приватизирована, за баксы не куплена, и на территории России абсолютно свободна. :)

По поводу ограничения Василия Тюренкова в правах повторюсь. Я против ограничений каких бы то ни было. На Рифме достаточно квалифицированных людей, способных защитить сайт от любых неадекватов. А уж от хороших поэтов защищать просто странно!

Иванов Виталий 07.01.2014 22:18
--------------------------------------------------

Повторюсь так же для разминки. Сел за комп, а то с телефона не больно наговоришь.)
Да…
Рифма не место для критики слабых авторов. А к сильным можно относиться серьезнее.)
Характерный пример здесь Светлана Езерская, сама владеющая пером не бог весть, и, видимо, полагающая, что может сделать себе популярность какую-то на месте не то чтобы даже критика. А некого непонятно кого, отделяющего зерна от плевел по самым общим критериям, под которые подвести можно кого угодно при некотором желании, начиная с неё самой. :)

Забиваю просто то, что записывал ранее в записную книжку, но не мог выставить.)

Иванов Виталий 07.01.2014 22:52
--------------------------------------------------

Всё, что здесь в коментах напридумывал автор и Юлия Вольт, не имеет настоящего отношения к выставленному тексту. Так можно что угодно придумать к чему угодно.
Восприятие?
У меня его не получилось. Совсем.
Виню сам себя в очередной раз. Не принимаю я элементарных ошибок, которые научили меня избегать на ЛитО, еще лет 40 назад. Что это как не профанация слова? и языка! К чему призывают? Критиковать одних, другим же все разрешено?
Давайте играть по одним правилам.)

Не буду ссылаться на имена, но тут уже сделано порядочно замечаний. Автор не понимает. Считает непогрешимым все, что он натворил…
(Восстанавливаю по-прежнему с записной книжки)
Еще раз отмечу, с большим уважением отношусь к творчеству Василия Т. Он был у меня даже в избранных авторах. Пока сам меня из избранных своих не убрал вдруг… Это уже сама по себе странность. Непоследовательность.
Но сегодня речь не об этом, а о тексте конкретном.
Первый раз прочел, вообще не понял о чем.
После этого прочитал еще несколько раз… в течение нескольких дней. Не помогло!
Не считаю себя не готовым к восприятию стихотворений. А вот ведь! Черт знает что!
Удивительно, что кто-то имеет иное мнение. Хотя это право каждого.)

Так! Слава богу, закончил с каракулями в записной книжке. Не люблю восстанавливать.
Но! Чтоб не пропало. Тогда мне это казалось важным.
Теперь попробую сформулировать что-то конкретно по тексту.

Иванов Виталий 07.01.2014 23:13
--------------------------------------------------

Хотя после праздников тяжело. Только с дачи вернулся.
Но раз обещал…
8-ой все-таки день. как считать. Может, уже и 13-ый.

Чего не сделаешь ради поэзии. Правды и дружбы.
Как посмотрю в эти глаза красные, уши торчком... не выходит молчать!

Иванов Виталий 07.01.2014 23:22
--------------------------------------------------

Смотрел, кстати, сегодня прекрасный фильм о Майе Кристалинской. Ей год петь не разрешали в Италии… да.

Иванов Виталий 07.01.2014 23:26
--------------------------------------------------

Виталенька, на моей страничке тебе разрешено следующее:

1. Обсуждать текст, используя любые способы обсуждения как-то: нормальный, демагогический, плевательный, кусательный, пьяноплощаднобранный и т.д.
2. Выражать своё мнение обо мне, так же используя все перечисленные в п.1 способы и используя любые эпиитеты, например: продавец Родины, рокфеллеровский наймит, змеюка подколодная, бездарный рифмоплёт, редиска и погубитель Пушкиина.

Не разрешено: хамить моим гостям.

Так что я этот твой постик с хамством гостям убираю, а ежели ещё пойдёшь супротив приличий, то я тебя живёхонько за ушко да на солнышко спроважу… в смысле – в Чёрненький Списочек. Виталий, ну я же тебя просил -- сначала наметь мысли, потом их сформулируй, а потом пости одним постом... а так я не в состоянии следить за судорожным полётом твоей гениальной мысли.

Тюренков Василий 07.01.2014 23:32
--------------------------------------------------

Итак.

Утренняя

«Месяц ослабил оскал гуинпленовый»
Зачем это «гиинпленоввой»?
Поискал в Инете
Знаете кто такой Гуиплен?)
«Врастаю мир с улыбкой гуинпленовой»
И т.д.
Дураками и гуинпленами нас пытаются сделать с первой строки.
Иначе к этому не могу относиться.)

«Вянет звезда – золотой мандарин.»
Ага. Увяла совсем.) Золотая. Жалко звезду.
Что хотел сказать афтор?
Какой, нафиг, «мандарин?)
Это не твой, Василь, уровень.
Случайные образы и слова.
Я бы сказал, кто так пишет, но он отчасти исправил уже ошибки свои.

«Stairway to Heaven пылит гобеленами»
Это вообще надо переводить, но после первых двух строк желания не возникает. Ну, абсолютно!

«Бледно-клубнично-похмельной зари.»
Правильно Юлия Вольт сказала о первом четверостишии. Вот её комментарий читать было мне интересно.
Абсолютно вялое, никакое.

«Светлым расплывом над книжными полками
Утро вползает в пустые глаза…»
:)))))))
«расплывом»? светлым? Над книжными полками? В пустые глаза? Утро вползает? Светлым расплывом?
Василий. Это не абсурд. Это ничто.)

«Щёку лизнуло горячим и шёлковым –
Шарик-шарпей приставуч, как оса.»
Приставуч, как оса? ?? Ну, щас ужалит! :) И умрет, защитив улей.
Много таковых шариков? :)
Осы-то – не лижут – кусают. Нет? :)

«Выйду, с соседкой любезно рассмайлаюсь –
Милая, как и её пекинес.»
Насчет «как» - уже было сказано. Так и не исправил. Хотя бы это! :))))))) (!)
Как это ты там «рассмайливваешься»? или рассмамайлальваешься? :) Зачем это? Коверкание языка! Зачем?

«Хэмилтон-стрит переходит в Измайловский
Где-то на стыке Россия-US...»
Глубокая мысль! :) Пожалуй.
Это еще как-то тянет на троечку. На фоне всего остального.

«Тихо ворчит, прогревая автобусик,
Саймон из Киева – бывший Семён…»
Какой автобусик? Взялся откудова? С книжных полок? Похмельной зари?
Пекинесу не мешает автобусик? Автобусу пекинес? Бессонная ночь? С книжною полкою?
Это ведь все, как опять же, совершенно верно отметила Юлия Вольт – набор абсолютно случайный

«Точка в безумной абстракции глобуса,
Место скрещенья миров и времён.»
Почему же «безумная абстракция» - это мир, в котором ты, Василий живешь. С бывшим Семеном. Шариком и автобусиком.
Ты и в Питере мог утром это увидеть. Но не захотел.
Жаль мне тебя.

Пожалуй, разобрав построчно текст, я понял, о чем ты. Но… нет, для меня это не катит.

Иванов Виталий 07.01.2014 23:57
--------------------------------------------------

Да мне что, Василь…) Значит, одни имена называть можно, а другие – «неприкасаемые»?
Напели уже?)
И можно темы целые открывать? Обсуждать личности, предварительно внеся их предусмотрительно в черный список?
Так у нас не получится! Поверь мне.)

Иванов Виталий 08.01.2014 00:05
--------------------------------------------------

Виталий, а теперь представвь, что я Кашпировский и даю тебе установвку: СПААААААААААТЬ! Достал уже, чесслово.

Молодец, разбор твой мне понравился, только можно было бы поразвёрнутее: начинаешь последовательно перебирать слова из стиха и по поводу каждого говоришь:
-- Это что? Это кто? Это откудова? Это зачем? Это пачиму? Ну вот, я пословно разобрал текст -- не катит!

СПАААААААААААААТЬ!

Тюренков Василий 08.01.2014 00:18
--------------------------------------------------

Светлана Езерская, мой бывший товарищ, внесла меня в ЧС. Поэтому Василий, я и вспомнил её у тебя, потому как по месту её мне не отреагировать. А здесь она прочитала. И я ведь не случайно сказал, а по существу. О критике.
Надо сильных авторов критиковать, а не цепляться к набирающим опыт. Тем более в выражениях резких. Ты в силу своего положения и таланта можешь меня простить и понять. В конце концов, наплевать и забыть. А для иных это трагедия. Зачем же так жестоко обходиться с людьми?
Как ты думаешь? А?

Иванов Виталий 08.01.2014 00:22
--------------------------------------------------

Хорошо. Не буду сегодня второй твой текст разбирать. Да, ты прав, и по первому надо пообстоячтельней.)
Я еще не провел параллелей даже с северо-корейской поэзией.)))
Поспать не мешает, конечно…
На работу послезавтра, правда. А завтра утром еще можно поспать.
Так что попал ты!)

Иванов Виталий 08.01.2014 00:27
--------------------------------------------------

Ох ты, жестоко обращться! Искренне желаю этим людям, чтобы моя жестокость была самой жестокой жестокостью в их жизни.
Всё, последний раз прошу тебя отбыть ко сну, а то ты в пьяном виде ещё зануднее, чем в трезвом. Я дал тебе возможность высказаться, а теперь все последующие посты буду удалять.

Тюренков Василий 08.01.2014 00:36
--------------------------------------------------

Ну вот, Василий… к чему эти угрозы?
Должен понимать, это лишнее.)
Спокойной ночи.

Иванов Виталий 08.01.2014 00:48
--------------------------------------------------

Спокойной.

Тюренков Василий 08.01.2014 01:00
--------------------------------------------------

Я просто в отпаде.......))))))))))))))))))

Белинский с Добролюбовым нервно курят в закутке.....

Лобанов Николай 08.01.2014 01:17
--------------------------------------------------

Коль... классная спектакля, скажи!)))
Ага, Белинский с Добролюбовым передрались за право послать Виталию свой портрет типа Державин Пушкину)

Тюренков Василий 08.01.2014 01:49
--------------------------------------------------

Вася, я тут зашла - там поход с ангелом-
ты звонил -про вещи..
короче -зашла и обалдела, думала - у тебя товарищ Огурцов гостит. вспомнила - были в стройотряде - одной девочке ухажёр из местных сказал, что у неё глаза, как у коровы.
девочка обиделась- даже поревела.
а оказалось - комплимент был от чистого сердца - у коровы очень красивые глаза -
женщина милая как и её пекинес-
мне вобще сказали -что я на ламу похожа- в смысле - что из семейства верблюдовых. безгорбых.
так и сказали -милая как лама.- удивилась если честно- но со стороны - а потом подумала - хорошо хоть безгорбая лама.
а прочлось мне -нормально - хоть и каки, думаю к месту - тем более ирония- слышна чётко.
так - о чём это я?
а! - вопщем - сбор где всегда, не опаздывай!-
Коля велел тебе - передать- возьми компас, трут и огниво, и ещё дартс- вот.

Кадесникова Татьяна 08.01.2014 02:04
--------------------------------------------------

Вась, это обсуждение вмемориз однозначно:) Сейчас даже закладочку поставлю:)) Такой ядреной концентрации бреда не встречал здесь со времен опусов Стрельца в периоды обострения:)) Я так вспоминаю как лет 7-8 назад любил баловаться разборами на составляющие, но так это было как минимум весело (правда не всегда для автора вирши:)), а во-вторых все-таки по существу всегда старался ибо всегда подозревал что между отдельными фразами должен быть хоть какой-то смысл.
И уже не касаемо академизмов - ребят, для того чтобы прочувствовать первую строфу с ее гобеленовостью нужно было на Пейдже с Плантом расти. Вот для меня этот образ - самый сок. Дальнейшее лично для меня уже мимо прошло ибо слилось в зарисовку на тему местного колорита.
Причем поймал себя на мысли что в начале улавливаю вовсе не Лестницу, а вот что

http://www.youtube.com/watch?v=_ZiN_NqT-Us

Панков Александр 08.01.2014 02:15
--------------------------------------------------

Тань, а вот тут ты подняла интересную тему... сравнение с какими животными можно считать лестными, а с какими нет. Сравнение с ламой, на мой взгляд -- лестное. Ламы очень женственные, неторопливые и точные в движениях, взгляд у них открытый и кроткий, совсем ненапряжённый... как у Т.Дорониной в молодости)

Ок, всё возьму, что ты сказала, даже два трута и два огнива... и спички на всяк случай, вдруг потеряем труты с огнивами))

Тюренков Василий 08.01.2014 02:17
--------------------------------------------------

тогда пошла палатку шнуровать, вся такая -лестносравненная))
а трут и огниво- это для упитанного, что-то он там показывать собрался..
;)

Кадесникова Татьяна 08.01.2014 02:25
--------------------------------------------------

Саш, ага, почти как в старые добрые времена. Хотя до Пророка, лучшего демагога всех времён и народов, Виталию, конечно же далеко -- харизьма не та)

Здорово ты объяснил первую строфу -- ага, именно Зеппелин, и именно Since I've Been Loving You Live -- маленькая ежедневня городская трагедия, вытягивающая душу из тела...

послушаем: Кадесникова Татьяна 08.01.2014 02:35

здорово!..- про Зеппелин

Тюренков Василий 08.01.2014 02:32
--------------------------------------------------

"Since I've Been Loving You" конечно же, а Live или студийка -- не принципиально)
......

Танюх, а лама ведь ещё кроме всех своих красивостей, является очень выносливым вьючным носильщиком))

Тюренков Василий 08.01.2014 02:42
--------------------------------------------------

я так и знала!)))))))))- вот знала-
красивости - ну скажем- зубы у неё-это с чем то-что-то-
а маленькие - очень симпатичные!

Кадесникова Татьяна 08.01.2014 02:47
--------------------------------------------------

Тань, да ладно, ты у нас будешь не вьючной ламой, а декоративной))

Тюренков Василий 08.01.2014 02:55
--------------------------------------------------

спасибочки, Вася))
значит -всё понесёшь ты, а мы с ангелом -петь будем речёвки- чтоб энтузиазм в тебе усилить))

Кадесникова Татьяна 08.01.2014 03:04
--------------------------------------------------

Ну и понесу! (обиженно) Буду нести, пока не упаду замертво... а вы пойте над моим бездыханным телом
))

Тюренков Василий 08.01.2014 03:10
--------------------------------------------------

Вася, я вот тут скорректировала свой длиннющий коммент в соответствии с точкой зрения Нади и Александра, потому что с Александром я тоже, как ни странно, согласна. Конечно, первые строчки первой строфы не являются проходными уже благодаря гуинпленовому оскалу месяца, но они (вместе с пустыми глазами, которым не мешает негативный оттенок, если сопоставлять их с похмельным утром и оскалом месяца) очень оторваны смыслово и эмоционально от Шарика. Опять же и Иванов высказал дельную мысль: если Шарик приставуч, как ОСА, значит, он раздражает хозяина? Я понимаю, что и раздражает, и радует одновременно, но это желательно раскрыть парой штрихов. То есть замечания Нади и Александра справедливы, но не противоречат моему основному выводу: повествование скомкано, и меня ЭМОЦИОНАЛЬНО мотает из стороны в сторону, в результате чего я ничего не чувствую, дочитав стих до конца.
Вася, я никогда не лезла в критики и литературоведы (на своей основной странице), потому что свои впечатления передать кратко и точно мне очень сложно. Один мой старинный приятель высказал мысль, что для пишущего стихи поэзия - это способ думать медленно (не знаю, кому принадлежит эта мысль - ему или кому-то другому). Так вот! Думать медленно у меня худо-бедно получается, а быстро - намного хуже.
Проще, конечно, молчать, считая себя плохим читателем и рецензентом, но я почему-то не молчу. Может, потому что чувствую себя полной крИтинкой (гибридом критика и кретина), читая восторженные отзывы под стихом, который меня совершенно не впечатляет. Я, может, даже хочу, чтобы меня переубедили:) Вот меня постепенно убедили в том, что Н.А.Некрасов - поэт пушкинского масштаба. А Маяковский и Цветаева поймали меня в детстве без всякого постороннего зомбирования, и несмотря на то, что некоторые пытались отбить мою любовь к ним, я сохранила им верность:)
Кстати: Терехин исправил свои ляпы, только текст как был плохим, так таким и остался.

Вольт Юлия 08.01.2014 08:11
--------------------------------------------------

Юль, да всё правильно ты говоришь и делаешь, и я тебе благодарен, и впредь прошу тоже высказываться подобным образом. Возможно, кому-то твои разборы и могут быть вредны тем, что несут опасность подмять под себя, подавить авторскую индивидуальность в силу своей жёсткости и конкретности, обусловленными аналогичными качествами твоего характера, но мне лично они только на пользу.

А тут… ну вот Саша здорово поймал суть. Я сам не понимал, при чём тут первые четыре строчки, что они дают стиху, но жутко не хотел их переделывать. А теперь понял, что они-то и делают сам стих. Как я уже писал, что это типа настроя… скажем, как показ в начале фильма неба или движущейся воды. Это просто наведение состояния – того – нашей городской юности – счастливой и трагичной – времени жадного узнаввания жизни, формулировки вопросов к ней, нахождение и ненахождение ответов, сталкивание с пониманиием того, что и сами вопросы в большиинстве случаев ставились не верно… в общем, щас меня поведёт в газетную стилистику, т.ч. скажу просто – ага, это Зепппелин – Богом подобранная парочка Пэйдж-Плант – интеллектуально-хиповая, сформировавшая моё мировосприиятие, что ли – безнадёжность иллюзий и при этом всё равно – жадность к познаванию жизни… любовь к ней, не смотря на уверенность, что ничего хорошего она не принесёт… Сане респект за поимку истины… не понииммаю, почему сам не допёр – ведт не случайно же здесь Stairway to Heaven как символ связывает обе прогулки.
Ну и повторюсь – согласен с тобой, что дёргано и скачкообразно… Хотя в сравнении Шарика с осой не вижу ниичего противоричивого – конечно, я бы ещё повалялся, но он не даёт – тычется, лижется, дышит специально шумно… вот я и встаю, и камера движется дальше))

Ой, а коллега Терёхин-то – и правда – красавчег!)) Хоть и заявил, что делает это только под нажимом общественности, что паэт должен записывать строки так, как ему Бог их вкладывает в голову, но ведь поправил ОБА своих ляпища в этом стихе! Значит, не зря я своё эго начёсывал!))
И вообще – вон он – ходит по сайту, комменты оставляет вполне связной и поэтичной речью. Прям чудесное превращение – типа как школьник целый год ходил в школу с грязными ушами, а на увещевания учителя лишь огрызался, а потом вдруг неожиданно заявился умытый-причёсанный, в чистенькой рубашечке – любо-дорого посмотреть! И у самого же настроениие поднялось. Ну, и то хлеб. А что касается самих его стиховв, то тут уж… сама понимаешь… Но Бог с ними. Хоть в плане языка прекратилось это тиихое сумасшедствие – и то спасибо Васе)
…………….

Виталий, проснулся? Очухался? Давай, гони разбор второго стиха – люди собрались, зрелищ требовают!))

Тюренков Василий 08.01.2014 11:33
--------------------------------------------------

Ну, вот, сразу и бред. Даже спасибо никто не сказал…
А могли бы!)

Иванов Виталий 08.01.2014 13:12
--------------------------------------------------

Вот теперь, Василий, ты просишь, чтобы я второе стихотворение твоё разобрал. Я правильно понял?
1000 читателей! За один день!
Нравится? Видишь, какую поддержку делаю твоему творчеству? Привлекаю внимание.
Второе стихотворение разберу – еще пол тыщи прибавится.) Так?
Нельзя быть таким меркантильным хотя бы без благодарности минимальной.)
Некоторые тут даже «вмеморизом» обзывают, «ядреной концентрацией бреда» - оно мне нужно? Или нужно тебе?
Ты такие вот комментарии поощряешь? В отличие от моего, тобою погашенного, где, кстати, не было ни одного нелитературного слова хуления. А?
По-моему, некрасиво. Двойные стандарты. Опять!

Еще и Терехина взялись опять обсуждать. Это как?
А завтра меня?

Иванов Виталий 08.01.2014 13:43
--------------------------------------------------

Виталий, вот чем ты меня притягиваешь, так это полной противоположностью мне. Иногда жутко хочется разобрать тебя и посмотреть, как ты там внутри устроен, почему тебе так важно то, что мне не важно совершенно, и наоборот – почему так так легко делаешь то, что я бы сделал только, наверное, под пыткой.
Эти так обожаемые тобой цифирки и числа… ты ж, вроде, академик лишь по совместительству, а по основной профессии анжинер. Так должен немножко пониимать как работает счётчик «читателей» Он подсчитывает не уникальных читателей, а количествво заходов на страницу. Корректно он учитывает лишь залогиненных авторов, а анонимов не идентифицирует, поэтому сколько раз ты зайдёшь анониимно на страницу, на столько счётчик и увеличиит покания. Поэтому даже если ты мне накрутишь счётчик ещё на 500, реальное число уникальных читателей не увеличится – одни и те же будут заходить по несколько раз, не залогинясь, чтобы прочитать обновления. Да и я могу себе сам накрутить сколько хочешь «читателей», без твоей помощи. Могу и тебе накрутить. Я знаю, что не зависимо от показаний счётчика, реальных читателей у меня обычно от 50 до 100. Да, ещё пока твой стих висит на главной, любой заход на сайт кого угодно засчитывается как читатель, хотя вовсе не факт, что он читал это. Так что вся эта статистика создана как раз для, говворя словами админа, «чесания своего эга». Так что чеши на здоровье, но не пытайся экстраполировать свои причуды на других)

А почему нельзя обсуждать Терёхина? В данном случае мы действительно порадовались и за него и за русский язык.

А насчёт двойных стандартов – не выдумывай. Тебе никто не хамил, и даже козлом не назвал. Обычное рабочее обсуждение текста. А ты хамил просто так – чтоб нахамить, и хамство твоё никаким образом не было связано с данной веткой.

Тюренков Василий 08.01.2014 14:54
--------------------------------------------------

Это где же это я «нахамил»? Весьма голословно.
По этому поводу обычно мы спорили с Александром Асмановым. Он слишком часто упоминал «хамство» и всех почти считал «хамами». Не уподобляйся, Василь.
А я всегда отвечал, хам тот, кто громче кричит о хамстве.
Надо не талдычить о «хамстве», а КОНКРЕТНО, как это сделал я, указать на него.
А ты все переворачиваешь, как обычно.

Хочешь накрутить мне читателей, накручивай, ради бога. Посмотрим, как это получится у тебя. :)))))

Иванов Виталий 08.01.2014 15:15
--------------------------------------------------

Вась, привет. Явилась еще раз с шарпеем прогуляться.

Утренняя прогулка - попрозрачнее, хорошо, что этим отличается от вечерней. Жаль, что лишь слегка отличается.

Понравились яркие, образные:
"Месяц ослабил оскал гуинпленовый"
и
"Выйду, с соседкой любезно рассмайлаюсь" .

Что же до "Милая, каки её пекинес"
и
"Шарик-шарпей приставуч, какаса"
-
дело не в том, кому что слышится-не слышится. Это похоже - при тебе газуют, не сняв с ручника. Похоже, человек не очень давно за рулем.
Ибо: сравнение предмета с предметом через "как, словно, похоже на" - самая начальная ступень. Костыль-сравнение :)

ВШИ и КАКИ - хвосты деепричастий (напр.: ушел, попиВШИ-поеВШИ КАКИя) - зримая недостаточность вариантов.

Вот для битья мои варьянтики:
- милая, мил и ее пекинез.
- шарик-шарпей приставучий, оса.

Да и мало ли их. Ну, не знаю. Автор-барин.

А в стихах-прогулках, что классно, - объемно передан дух Места. Незнакомого мне мира. Мне это интересно, быть там гостем. И все детали погруженческого стиха работают на это.
Прогулки всегда ведь и есть само созерцание.
Спасибо!
:)

Богатова Наталья 08.01.2014 15:22
--------------------------------------------------

Наташ, привет!
Ну в таком плане я согласен. "Каки" здесь плохи не тем, что у кого-то с чем-то ассоциируются, а тем, что каждая из них занимает два слога практически впустую.
Я в принципе уже изжил этот недуг – внутренний цензор вписал их в список табу…
Вот поэтому и тяжело работать над старыми стихами – они как бы из другого материала сделаны )
Спасиб)

Тюренков Василий 08.01.2014 15:40
--------------------------------------------------

Тяжело, Василий, работать… это я понимаю.)

Четверочку тебе все-тки поставил. За осознание и «изжитие». ))) Пусть и не сразу.

Иванов Виталий 08.01.2014 16:12
--------------------------------------------------

Вась, щас убьешь меня - все пекинес в голове сидит... "Милая, как и её пекинес" - какам там очень даже хорошо - аллитеративно (какипики-нез) и указательно (на крохотный совочек у девушки, есть-есть!) :)

(все, больше о пики не думаю, избавилась)
пасиб тож

Богатова Наталья 08.01.2014 20:09
--------------------------------------------------

ВАСИЛИЙ
Не удалось тебе таки нагнать рейтинга мне. Видно, такие задачки тебе не по силам. :)
Ага!

Ладно. Спасибо за интересные праздники. Повеселил ты меня. И я, надеюсь, тебе их все-таки не испортил.)
Теперь можно от меня отдохнуть.

Иванов Виталий 08.01.2014 22:40
--------------------------------------------------

Наташ, ну вот... до чего ж вы, женчины, непостоянны!)
А я уже придумал, как избавится от "как". Щас попробую без как, а там посмотрим)
...............

Виталий, рад, что повеселиил тебя)) А ты повеселил не только меня)
А счётчик саам себе накручивай -- с этим в состоянии справиться даж обезьяна.

Тюренков Василий 09.01.2014 00:27
--------------------------------------------------

Эх, Василий… Многих же ты считаешь у нас обезьянами!

Иванов Виталий 09.01.2014 07:01
--------------------------------------------------

Вася, изменил ту строчку, которая мне нравилась, которая живописала соседку - я даже внешность ее себе мысленно нарисовала...

Вольт Юлия 09.01.2014 08:20
--------------------------------------------------

Юль, это было просто типа упражнения по исправлению воображаемых ошибок. Получилось, что ошибка исправлена, но строчка потухла... надо, наверное, вернуть -- я про схожесть соседки с её пекинесом.

А второе исправление прокатит, как думаешь? Я сначала думал, что негоже собаку называть осой, но все его движения, когда он пытается растормошить меня -- это именно "вьётся осой"

Тюренков Василий 09.01.2014 08:52
--------------------------------------------------

Вася, про второе исправление - это к Наташе. Она же услышала там каку:) У нее какие-то свои критерии, отличные от моих. Я, например, из ее последней реплики в защиту "как и ее пекинес" мало, что поняла, а что поняла, то не приняла:)
Вася, я не настаиваю, но все же мне бы очень хотелось, чтобы между пустыми глазами и Шариком были еще звенья. Глядишь, и необходимость в осе вообще отпадет. Глядишь, и Саше Панкову понравятся не только первые строчки первой строфы, но и продолжение. И я, и он с удовольствием погрузимся в особенности местного колорита. Ну такой классный у тебя сценарий! Мне жаль, что он только частично воплощен! С моей точки зрения:)

Вольт Юлия 09.01.2014 09:10
--------------------------------------------------

Юль, ну насчёт "как и" Наташа выразила мысль, которая очень ловко уложилась в моей голове -- "каки" плохи не своими ассоциациями (за исключением случаев, когда они лексически встраиваются типа "написал как у Пушкина"), а тем, что придают стиху налёт ученичества, помарочность некоторую. Ну и ещё они ж несут сугубо служебные функции и когда "как" ещё и вместе с союзом в виде гласной буквы, то получается два слога, не служащие энергетике стиха... т.е. как бы образуется такой маленький спад энергетики)

Ну а глобально менять стих не получится -- это как кувшин из сырой глины -- если не вышел, то уже не исправить -- нужно его низвести до состояния глиняной массы и вытягивать новый. Думаю, потом возьмусь за это дело, в голове у меня уже зашебуршилось в этом плане)

Тюренков Василий 09.01.2014 09:26
--------------------------------------------------

Вася, я не очень поняла ее ПОСЛЕДНЮЮ реплику, а ты мне объясняешь ПРЕДПОСЛЕДНЮЮ:)
Вот так мы тут все понимаем друг друга! И в реале - не лучше!

Вольт Юлия 09.01.2014 09:33
--------------------------------------------------

Юль, главное, что мы все -- типа чрезвычайная тройка -- утвердили вариант с "как и её пекинес", т.ч. я возвращаю его на место.

Наташ (Богатова), там временно была такая строчка "Радостно тявкнет её пекинес" -- в общем-то нормально и правда -- он и на самом деле радостно тявкает, но она уж слишком тривиальная, к тому же несёт собой действие, а в предыдущей строке "выйду, рассмайлаюсь" уже достаточно действия, т.ч. лучше, чтобы тут была характеристика, а не действие.

Тюренков Василий 09.01.2014 09:47
--------------------------------------------------

Ребята, простите, влезу ещё раз... Вспомнила, как однажды Наташа Малинина начала кардинально работать над Васиным стихом. Из лучших побуждений. Ну, Вася всё исправлял, исправлял, ибо соглашался с аргументами... Наташа была в восторге. !!! От стиха остались одни аргуметы.... Думаю, стихи, в принципе, править нужно, конечно. Но как-то оно не всегда получается. Есть над чем подумать. "Как уст румяных без улыбки....." :)

Жандр Надежда 09.01.2014 12:08
--------------------------------------------------

Тут трудно не согласиться. Править много тяжелей, чем писать. Порой годы уходят. Я так стихи редактирую практически все, непрерывно. Некоторые уже более 40-ка лет.
А так чтобы сразу сел и поправил... Такое возможно только в период написания и работы по горячим следам. Потом все сложнее.
Если бы Василь сразу исправил каки свои, было бы проще.)
Я лично считаю, теперь уже это надо делать по мере возможности, соизмеряя, не портя, не теряя поэзии. В конце концов, живая она, и все естественное прекрасно.)

Да, я все-таки правлю старое и, мне кажется, иногда получается. Может быть потому, что... Сразу как следует не редактировал)))

Иванов Виталий 09.01.2014 12:39
--------------------------------------------------

Кстати, у того же Лермонтова М.Ю. есть несколько стихов качественно переделаных из юношеских. Бородино, например.
Да и у кого нет стихов переделаных? Через многие годы!
Но для этого надо созреть.)

Иванов Виталий 09.01.2014 13:05
--------------------------------------------------

А это править будем: "КАКУСТРУ" ???
"Как уст румяных без улыбки" :)))))))))))))))))))))) А чё! Давайте Пушкина к ответу! :)))))))))

Жандр Надежда 09.01.2014 16:52
--------------------------------------------------

694 (убрано)

Вольт Юлия 09.01.2014 17:32
--------------------------------------------------

Надежда
За Пушкина отвечать не могу)

Иванов Виталий 09.01.2014 17:49
--------------------------------------------------

Юлечка, а Наташа вообще безапелляционна :))) Пусть Вася пробует, конечно... если вдохновение будет...

Жандр Надежда 09.01.2014 17:50
--------------------------------------------------

Виталий - ;) )))))

Жандр Надежда 09.01.2014 17:51
--------------------------------------------------

Надь, раз ты прочитала, то я удалю свой коммент. Из этических соображений.

Вольт Юлия 09.01.2014 18:10
--------------------------------------------------

Вася, тебе я там писала, что можно, ничего не меняя в этом тексте, написать вариант два, три, четыре. По примеру Мандельштама:) В его собрании сочинений разные варианты одного стиха опубликованы.

Вольт Юлия 09.01.2014 18:13
--------------------------------------------------

Надь, ага, помню тот стих – «Я тебя уведу». Наташа (Малинина) постоянно находила всякие нестыковочки-неувязочки, а я соглашался с ними и охотно исправлял. И помню, как из неправильного, но дышащего и жужжащего стиха получилась красивая и правильная картинка. Но. Я щас тебе тайну раскрою – я ить вовсе не такой покладистый, как кажется. И когда соглашаюсь с критикой (обоснованной) и редактирую – это вовсе не прогибание. Я прекрасно понимаю, что любой критик, как и любой читатель видит только незначительную часть того, что хотел заложить автор. И настоящие сложные ощущениия не передашь стериильной техникой. Но… как ещё учиться технике-то, а? Ни на какие занятия или в ЛитО меня даже водкой не заманишь, но при этом понимаю, что учиться надо. Вот поэтому, когда мне что-то пишет человек понимающий, я как бы накладываю на свой стих фильтр, который скрывает всякую мою психоделику, и смотрю на него преимущественно глазами техники. И исправляю. Т.е. – занимаюсь, упражняюсь. Это, думаю, то, что называется – набивать руку. Т.е. иименно так формируется внутренний техинструментарий, который потом будет работать как бы на автопилоте. А моё внутреннее – аура моя, психоделика никуда от меня не денутся.
Паэтаму ищо раз благодарю всех, кто меня куда-нить ткнёт носом!)

А Пушкина пусть Виталий правит – у них, по-моему, установились доверительные отношения) Юль, я понял и мне нравится то, о чём ты говоришь. Думаю, что осуществлю его со временем… С Мандельштама слизать не зазорно)

Тюренков Василий 09.01.2014 18:19
--------------------------------------------------

Надежда
Пушкин просто не успел поправить все свои сочинения. Как и Лермонтов, впрочем. Только поэтому у них «каков» достаточно. А у Василия время еще есть.

Кстати, по-моему, никто не заметил прекрасное упражнение на эту тематику – Володи Лаврова. Ни с каким Пушкиным не сравнить.
Надеюсь, он простит меня, если здесь процитирую.
------------

Владимир Лавров



Как ал закат! С ран небосвода стекала кровь на лоб окна,
На салон красоты с рекламой неоновой, на копи зданий,
Раскопанных копами - ищут шахидок, приехавших к нам
Для исполнения, ведомых только аллаху и дьяволу, страшных заданий...
Аллаху? Ему вряд ли нужны наши депутаты и президент, и батька
Соседской квартиры, где тётя Ира уже написала табличку: "Мин нет."
Но хочется как АК иметь под рукой! Нет - стрекача задать-ка,
Или просто уйти навсегда в туман дыры за окном - инет...
И нет выхода, только вход! В чай добавлял мяту - вкусно! - шалфей,
Феи, как и все, тоже любят кексить... сексотам на заметку...
"Since I've Been Loving You"- гудбайлаю, сижу в ка... кафе,
Пью "Busnel", пишу стихи... читаю, забытую кем-то, газетку...
Кто-то еще зашел, но ушел и опять пришел, подошел,
Куда-то пошел, не дошел, перешел, что-то нашел...
Хорошо то как! И как здорово - писать стихи! Все же дошел
До познания истины! А сейчас пошел по центру и ушел...
Как ал закат!
--------------

Вот она, настоящая школа!)

Иванов Виталий 09.01.2014 19:21
--------------------------------------------------

736 (убрано И.В.)

Иванов Виталий 09.01.2014 19:21
--------------------------------------------------

Виталий!
Не надо -убери, дури у всех хватает, у меня тоже...

Лавров Владимир 10.01.2014 00:28
--------------------------------------------------

Хорошо получилось...
А "Щёку лизнуло горячим и шёлковым" - и вовсе несказанно... (по мне - чувственно и ярко).

У меня еще вот есть личная идея, для меня самой, просто поделюсь:
"четкость и однозначность эпитета выиграет перед "интересностью" его.
Что думаешь, Вась? (Вопрос сложный, а высказалась я лапидарно, увы).

Интересно ведь раскрутить будильник! :)

Богатова Наталья 10.01.2014 03:31
--------------------------------------------------

Наташ, ну трудно сказать... Думаю, тут нужно исходить из конкретного стиха -- в одном стихе твой тезис может работать, в другом нет)

Тюренков Василий 10.01.2014 05:05
--------------------------------------------------

Василь
Я убрал свои комментарии с твоей страницы. Многие. Пусть тебя так больше читают!)

Иванов Виталий 11.01.2014 02:28
--------------------------------------------------

Ну ты и пройдоха! Куражился тут, веселился, а когда понял, что выглядишь полным идиотом, замыл за собой, да ещё и причину придумал – мол, ради меня убрал. И даже в своём досье на Прозе не сохранил! Ма-лад-ца! А как же История, о которой ты так печёшься? Ты там сохраняешь лишь те обсуждения, где сам себе кажешься умным. Хитрый ты мужичонка… оооой какой хитрый!

Тюренков Василий 11.01.2014 03:05
--------------------------------------------------

Я все сохраняю. Если ты не против выставлю на Прозе все как есть. Но для этого текст надо еще переформатировать. Ручная работа - часа два.
Что же касается, кто из нас "идиот", как ты выразился...))) сам подумай получше.
Удалось тебе сохранить хорошее настроение, слава богу.)
Жаль, что ты не все понял по моим замечаниям. Но я не расстраиваюсь.)

Иванов Виталий 11.01.2014 09:01
--------------------------------------------------

АГА, не нравится, когда портят ленту живых комментариев!
А когда её стирают вообще?
Уничтожают нашу историю!
И не важно, кто прав, виноват… Сегодня – ты, а завтра – я. :)
Что было, то было. Историю не исправить стираниями и переписываниями, редактированиями.)
Мы ведь, Василь, не из тех, кто отказывается от собственных слов? :) Их стирает! Или просит стереть!
Надо уважать себя, правда? И других тоже.)
ЗЫ. Я верну свои комментарии, несколько позже.

Иванов Виталий 11.01.2014 13:05
--------------------------------------------------

ВАСИЛИЙ
Я разблокировал свои комментарии.
Хотелось бы, что б и ты сделал то же. Ничего страшного мною не сказано.

Иванов Виталий 11.01.2014 21:33
--------------------------------------------------

Виталий, да не стоило времени. Поверь, я отношусь к этому диаметрально противоположно -- поговорили и забыли. А История мне до лампочки. Я просто удивился несоответствию твоего поступка -- стиранию комментов в этой теме твоим декларациям в блогах.
А тот твой коммент не верну, я же объяснил.

Тюренков Василий 11.01.2014 22:45
--------------------------------------------------