Наши соседи...

Простите, Кирилл, а вы-то сами где жили в этот отрезок времени? Если в России, то должны помнить каким он был для нас. Не до любви нам было, мы думали о том, как одеть и накормить своих детей при замороженных зарплатах. Да и, в конце концов, почему мы должны кого-то самозабвенно любить, причём, без всякой взаимности?

Ольга Трушкова   30.01.2015 01:21   Заявить о нарушении

А что было в Кракове?

Константин Берёзин   30.01.2015 15:48   Заявить о нарушении

Да, я никогда не выезжал за пределы России. Хотя имею меньше жизненного опыта, чем у многих (р. в 1984 г.), и чего-то, может быть, не знаю.

Для того, чтобы "сделать" что-то для других, необязательно идти на подвиг - отрывать от бюджета большие средства. Можно было бы просто делать публичные заявления, например, о том, что мы осуждаем пакт Молотова-Риббентропа, и что никогда не допустим повторения ничего подобного этому пакту. О том, что приносим покаяние в делах по отношению к прибалтийским народам. Затем - проводить совместные конференции, фестивали, изучать польский язык в некоторых школах, как иностранный, вместо английского. Или изучать украинский - неважно, вместо английского или наряду с ним.

Константин Берёзин   30.01.2015 16:02   Заявить о нарушении

А мы от них дистанцируемся, только требуем, чтобы они нас уважали. Например, в фильме "Проект Украина" (2014), по большей части посвящённом истории, проводилась мысль, что самостоятельной украинской нации нет и самостоятельного украинского языка нет. Почему тогда не снимают таких оскорбительных фильмов о Беларуси (о том, что белорусы - не являются самостоятельным народом, и что их язык - всего лишь диалект русского)? Только потому, что с Беларусью отношения хорошие. И всё. А это - не обоснование. Лично я вообще не понимаю, как можно отрицать очевидное (что украинский язык и русский язык - это разные языки, родственные, но всё-таки разные). Так, "питання" - это "вопрос", "дякую" - это "благодарю", "ошибка" - это "помилка". Разве можно при таком кардинальном различии говорить, что это "всего лишь диалекты одного и того же языка"? Эти два языка очень сильно отличаются. Это очевидно.

Константин Берёзин   30.01.2015 16:05   Заявить о нарушении

Кирилл, Ваши рассуждения чрезвычайно поучительны ...были бы, если бы не вызывали улыбку сожаления и грусти. "А что было в Кракове?" - понимаю, Вы только что с Альфы Центавра, ещё двигатели не остыли (вариант, что Вы прибыли с таёжной заимки, где нет электричества, менее правдоподобен, как и вариант, что вы - тролль обыкновенный). Это ВАША планета, и, если берётесь кого-то поучать и призывать каяться, надо хотя бы приблизительно знать (или пытаться узнать), что на ней творится. Про Краков копайте сами. Учебники истории (до 1985 г.) Вам в помощь! И фильмы о войне до 1975-го (тогда врать смысла не имело, слишком много было живых свидетелей).
"Для того, чтобы "сделать" что-то для других, необязательно идти на подвиг - отрывать от бюджета большие средства". Бедные дети "перестройки"! Подвиг - это не "отрывать от бюджета", это - встать во весь рост под пулями и упасть на амбразуру пулемёта.
"... приносим покаяние в делах по отношению к прибалтийским народам" - не знаю, кто, что, почему и кому приносит. Это уж Вы сами разбирайтесь.
"Лично я вообще не понимаю, как можно отрицать очевидное (что украинский язык и русский язык - это разные языки, родственные, но всё-таки разные)." - "Щас" введу в русский двойственное число и родовые окончания местоимений, восстановлю ъ - и будет новый язык? У нас по деревням такие говоры, что стать на данную точку зрения - в одном селе два языка окажется.
Извините, но история создания украинского языка хорошо задокументирована. Официально ему чуть больше 100. Причина появления? Внешняя - очередную диссертацию защитили, глубинная - почитайте про русинов, Галицию и проект Австро-Венгрии. Что до Белоруссии - белорусский язык более обособлен, ибо отличается от русского фонетическим письмом. Да и письменность белорусов (литвинов) уходит корнями в Княжество Литовское,государственным языком которого, как и Руси Московской, был старославянский. Кстати, не вижу ничего оскорбительного в том, что один язык (наречие) является диалектом другого. Гордиться надо не самостийностью, а делами. Во времена, когда люди не были "национально озабоченными", были сделаны мобильная связь, "Буран"- самый сложный аппарат в истории человечества, "Эльбрус", принципы которого не смогла внедрить "Мелкомягкая". Как только стали разбираться, кто у кого отнял паровозик, высокие технологии закончились, и начались майданы. Так что думайте, прежде, чем обвинять и возмущаться. Sapienti sat!

Ольга Не   30.01.2015 20:10   Заявить о нарушении

Кстати, фраза:"Йон ходя та ходя, во, баклажку прянес" - на каком языке?
А уж "Сходи на мост, приняси бурак" - классика ;)

Ольга Не   30.01.2015 20:24   Заявить о нарушении

Ну, про то, что сделали для Кракова в конце войны и после войны, это-то я слышал... Думал, что-то было именно в постсоветское время (в 1990-е гг.)... При Союзе другая ситуация была...

Константин Берёзин   30.01.2015 22:45   Заявить о нарушении

"не знаю, кто, что, почему и кому приносит. Это уж Вы сами разбирайтесь".

Мы и не приносим. Крайне редко об этом говорят.

Константин Берёзин   30.01.2015 22:47   Заявить о нарушении

"У нас по деревням такие говоры, что стать на данную точку зрения - в одном селе два языка окажется".

Ну не до такой же степени, как различие "питання" и "вопрос"... Можно даже пари держать, что нигде нет таких диалектизмов, как "питання, помилка и дякую"... Хотя у меня вообще нет высшего образования, и сказать много не могу...

Константин Берёзин   30.01.2015 22:49   Заявить о нарушении

"Гордиться надо не самостийностью, а делами".

А антинорманнизм - это тоже значит "гордиться самостийностью"? А. Н. Сахаров, например, защищает его. Ведь ясно, что антинорманнизм как-то связан с патриотическими настроениями, а норманнизм - с либеральными. Лично у меня нет никакого определеннного мнения по вопросу о норманнизме, так что меня тут невозможно будет упрекнуть в том, что "ты - пятая колонна", или в том, что "ты за самостийность". ---- Вообще, Ольга, спасибо за реплики! Я нисколько не обижаюсь.

Константин Берёзин   30.01.2015 22:55   Заявить о нарушении

Наоборот, приятно поговорить с просвещёнными людьми.

Константин Берёзин   30.01.2015 22:55   Заявить о нарушении

"Кстати, фраза:"Йон ходя та ходя, во, баклажку прянес" - на каком языке?"

Не знаю на каком, но не на русском...

Константин Берёзин   30.01.2015 22:56   Заявить о нарушении

"Хотя у меня вообще нет высшего образования, и сказать много не могу..." - это разумная позиция, дело даже не в образовании, а в пребывании в определённой среде в течение многих лет.
"Не знаю на каком, но не на русском..." - а вот и ошибаетесь;). Один из воронежских говоров ;). Может, Вы и про грядушку не знаете?

Ольга Не   30.01.2015 23:25   Заявить о нарушении

По поводу "норманской теории" скажу только, что её противником (вплоть до драки) был М.В. Ломоносов, а он к древней истории был на 300 лет ближе, чем мы. Рождённый на Русском Севере, знавший легенды и сказания от тех, кто ходил на Грумант, он-то понимал, почему в русских летописях были строки:"В лето 75..от сотворения мира" (даты были в разных летописях сопоставимые!), а вот Шлёцер и Ко всё стремились доказать, что "только немецкий есть учёный" и нагло переписывали историю. Когда Ломоносов умер, все его бумаги вынесли из кабинета, и больше их не видели...

Ольга Не   30.01.2015 23:39   Заявить о нарушении

Кстати, о покаянии. Что-то никто перед нами каяться не спешит: ни англичане (гражданская война), ни поляки (Тухоль, Белосток), да и немцы не особо каются. А слово "Талергоф" Вам о чём-нибудь говорит?

Ольга Не   30.01.2015 23:46   Заявить о нарушении

Нет, не знаю ни грядушку, ни "Талергофа"...

Константин Берёзин   30.01.2015 23:55   Заявить о нарушении

Относительно норманнизма. Да, как мне кажется, этот вопрос всё равно появился бы, даже если Ломоносова с Шлецером не было. Всё равно проблема лежит на поверхности. Варяги прямым текстом названы: варяги. И имена варажские приводятся такие: Шихберн Сфандр, Либиар Фастов, Бруны, Турберн, Руальд, Роальд (текст договора с греками от 945 г.). Наконец, Свенельд. Это разве русские имена? Разве не возникнет от этого вопрос: "А этнически они, вообще, кто такие? Они русские, родственные киевлянам-полянам и другим, или это самые настоящие чужеземцы? А если это чужеземцы, вроде норвежцев или чего-то такого, - то Рюрик тоже из них? А значит - династия не-славянского происхождения?". И готова проблема.

Константин Берёзин   31.01.2015 00:12   Заявить о нарушении

Хотя, опять же, я норманнизм не защищаю. Не имею никакого мнения о том, было ли это призвание варягов на самом деле, и, если да, то были ли они славянами.

Константин Берёзин   31.01.2015 00:16   Заявить о нарушении

Поздно уже. Продолжим завтра. А слово "грядушка" поищите. Найдёте? Талергоф настоятельно советую найти: душеполезно. Всего доброго!

Ольга Не   31.01.2015 00:25   Заявить о нарушении

В конечном счёте уже неважно, кто кем был в те древние времена:"Всё проходит.И это пройдёт (т.е. копание в историипод девизом:"А наши предки..."). Надо сосредоточиться на "здесь и сейчас", а по поводу древности народов и предков вспоминается рассказ о Ломоносове. На ехидный вопрос какого-то вельможи:"А кто ваши предки?" ;) (ожидался ответ "простые мужики") Учёный ответил:"Я сам предок!".

Ольга Не   31.01.2015 22:31   Заявить о нарушении

Да, действительно, про норманнизм я неправильно написал. Он тут ни при чём.

Константин Берёзин   14.02.2015 18:37   Заявить о нарушении

А про диалектизмы, если есть какие-то местные деревенские слова и выражения, то это не то, что распространённые и важные слова ("спасибо", "ошибка", "поддержка", "позор"), которые в украинском языке говорятся по-другому. Вот в нашем городе жил один человек, родом из маленького посёлка Тамбовской области, он говорил "сетка" - вместо "пакет", и "классы" - вместо "уроки". Но это - не принципиально. Вот если бы он говорил "пидтримка" вместо "поддержка" и "ганьба" вместо "позор", то это было бы очень важное различие, которое бросалось бы в глаза, и которое могло бы привести даже к непониманию. Я вот, например, живу в большом городе, и не знаю, что такое "уток". Что-то связанное с прядением. Но это - потому, что я живу в городской среде и в начале XXI в. Так что это не показатель, должно ли слово "уток" считаться русским или не должно. Оно просто почти не употребляется. А вот слово "дякую" никак невозможно игнорировать: это слово - очень широко распространённое. И ни один русский так не говорит (кроме только тех, кто территориально и этнически близок к украинцам или белорусам, и тех, кто намеренно употребляет такое слово из другого языка). Если не знать заранее, что именно это слово означает, то никак его не поймёшь. И если человек привык говорить "спасибо" или "благодарствую", то он не имеет никакой нужды в "дякую". Что, собственно, и происходит (все говорят "спасибо").

Константин Берёзин   14.02.2015 18:53   Заявить о нарушении