Патриоты и антипатриоты

Из бесед 

диоген "А почему меня должно интересовать украина ..? Ну исчезните вы..Мне главное что бы Россия была..Вот тут я и дерусь..А украина мне пофиг..Ты уж извини..ВАШИ проблемы и РЕШАТЬ..ИЛИ не решать..ВАМ..ВАМ и отвечать..ПЕРЕД вашими предками..На том свете..
Где то вот так.. "
-

Владимир:
Я  русский. Родился  и вырос на прекраснейшей реке Волге. Офицерская жизнь приводила меня   в Киргизию, а потом,  определила  служить на Украину.

И Россия и Украина, как и Белоруссия, это для меня единая Родина.  И все эти народы, мне родные народы. Ибо все они из единого корня. И мне рАвно хочется, что бы все они жили счастливо и достойно.

Вы просто не понимаете в силу молодости и мало начитанности мудрыми книгами, что беда любого из этих народов, тут же, по кровным сосудам изначального родства, перекачивается его братьям. Что, России было хорошо, когда   оранжевые политики на Украине раскачивали страну? Было хорошо, когда они потянули Украину  в подчинение Западу? 

Вы даже и не задумываетесь, чем вам придется заплатить, если лично вы и такие как вы задолбаете надменными оскорблениями украинцев и они отшатнутся от русских, от России. Вы все сделали, что бы нормальный украинский мужик под ником Dark Side, реально любящий свой народ и свою страну,  к сожалению сильно обманутый и дезинформированный, еще больше бы укрепился в своей неправоте, еще больше, глядя на вас, поверил россказням о лживости и подлости всех москалей.  А ваши грязные оценки в адрес Украины и украинцев читает не только он, но и много других людей из Украины. Как с самой Украины, так и те, что живут в России. Всех их вы делаете врагами России.

Точно так же и Dark Side и любой другой украинец, совершенно справедливо ненавидит всех, кто оскорбляет украинцев и Украину. Или вы думаете, что только вы любите свою Родину, а другим народам это не дано? Если это так, то убогий вы человек.
Я живу на Украине, но я русский человек и для меня всякий является врагом, кто ненавидит Россию, русский народ, кто желает им зла. Для меня неприемлемо так же всякое оскорбление и высокомерие по отношению  и Украины, и Белоруссии. А так же их народов.

Так, как поступаете вы,  патриоты своей страны не поступают. Они никогда не делают того, что расширяет число врагов их Родины. А вы расширяете.
Патриот, это тот, кто врагов России, стремится сделать ее другом. Если же он увеличивает число врагов России, то он и сам враг ей.

Вы этого не знаете и думать об этом, не хотите. А я знаю, как это бывает.  Например: пока у нас с Китаем были хорошие отношения в середине прошлого века, так мы и они от этого очень и очень много пользы имели. А как только псевдопатритоты эти отношения испортили, пришлось всю китайскую границу заставами закрывать и создавать военные округа, которых там до этого просто не было, ибо не было нужды. А это у народа отняло колоссальные деньги тогда и с тех пор, отнимает ежегодно и будет отнимать уже всегда. Вот цена самодурской  надменности над другими народами.  А теперь, Китай, нам никогда настоящим и искренним другом не будет. Теперь оттуда только неприятности ждать приходится, не сейчас, так в будущем. Вот и вы и такие как вы теперь то же самое хотите получить от Украины. Это что, из любви к России?
---

Диоген:
"СРЕДИ международной политики нет друзей.."

Владимир:
Среди политики нет, а среди людей и народов, есть.

Диоген:
"МЫ не можем не увеличивать не уменьшать….."

Владимир:
Нет, каждый из нас, как только начинает говорить о другом народе, о людях другой национальности, сразу, в меньшей или большей степени, либо укрепляет людей той национальности в их в дружеском отношении к русским, либо заставляет изменять свое отношение с хорошего на плохое, либо усиливает их недоброжелательство к нам.
При общем доброжелательном отношении друг к другу, мы всегда будем на одной стороне.

Диоген:
"А врагами делают людей реальные действия правительств.."

Владимир:
Пока еще, русские, подобные вам, не смогли настроить большинство украинцев против России, против себя. И, именно поэтому народ Украины  не дал  оранжевым втянуть себя в НАТО,  не стал  еще одной силой против России, против нас, русских. Но, если анти патриоты, подобные вам, будут и дальше вести себя по хамски и к украинцам, и к белорусам,  то, однажды, наши народы, будут смотреть друг на друга через прицел. 

А чем больше отдельных людей и народов будет против нас, тем нам же хуже.  Вы этого добиваетесь? Судя по вашим высказываниям, их направленности, именно этого. А так ведет себя провокатор и враг России. Ибо патриот не тот, кто себя мнит патриотом и орет об этом с каждой кочки, а тот, кто делает свою Родину краше, достойнее, сильнее, богаче, безопаснее от внешних посягательства,  способствует тому, что бы соседние с ним народы не переходили в стан врагов Отечества, а разные нации внутри его страны жили в мире, сотрудничестве и согласии. Подумайте об этом, если вы искренне считаете себя патриотом.

Диоген:
"Ну да если пара укровцев  лаются на Россию.. Это изменит отношения между народами..? Ну никак это не влияет.."

Владимир:
Нет, таких украинцев уже не пара и не две, а  много и, после общения с такими как вы, становится все больше.  Если вам, кто либо из украинцев начнет говорить гадости о русских и о России, вы же обидитесь, разгневаетесь. А они   чем хуже вас? Почему они, на ваше хамство не должны обижаться и гневаться?
И со стороны украинцев и со стороны русских, есть масса провокаторов, сознательно гавкающих на другую сторону, что бы вызвать ее на гнев против другого народа, что бы потом говорить своим: вот видите, как они к нам  относятся.  Есть и просто безграмотные в политике и ущербные в совести, считающие, что, чем больше они обхамят нерусских, тем русским от этого будет лучше. Это очень вредная, подлая и опасная  логика.

Диоген:
"А вот то что Украинцы в 91 году проголосовали за выход из союза заставляет задумываться.. А зачем нам такие союзники нужны..?"

Владимир:
Очень трудно людям понять друг друга, если они безграмотны в том, о  чем берутся судить.  И, по незнанию своему, либо из-за лукавства,  перекладывают собственные грехи на других.
К вашему сведению:
Первой из состава СССР вышла именно Россия, именно она первой объявила о своей независимости. Все остальные, в том числе и Украина, после нее.   И без присутствия и участия Ельцина, никакая Беловежская пуща с решением  о развале СССР, в принципе бы не состоялась.
Постарайтесь быть честным сами с собой и не лгать хотя бы себе.


    По поводу диалогов  "Патриоты и антипатриоты", у меня состоялась беседа с замечательным автором и несомненно, прекрасным человеком, Марией.   

Она написала свое, к сожалению, ошибочное мнение, о поднятых в диалогах вопросах. Насколько смог, я попытался подсказать ей, и всем, кто так же добросовестно ошибается, на опасность и тяжесть этой ошибки, влекущей инициирование враждебных мыслей и отношения к русским и России со стороны народов и национальностей, в чей адрес звучали ее не обдуманные и запальчивые слова.

Процитировав слова, сказанные мной одному из огульно охаивающих Украину и украинцев собеседнику:
  "Нет, таких украинцев уже не пара и не две, а  много и, после общения с такими как вы, становится все больше. Если вам, кто либо из украинцев начнет говорить гадости о русских и о России, вы же обидитесь, разгневаетесь. А они чем хуже вас? Почему они, на ваше хамство не должны обижаться и гневаться? "

Мария ответила, но не на заключенный в них смысл, а вопреки ему,  на свои обиды от тех, кто унижал и оскорблял Россию и русских людей, ассоциируя этих врагов нашего народа и нашей Родины с самими народами, что в корне неверно и неразумно:

Мария: 
Да, Россия вышла и имела веские причины. После этого все, а Украина в числе первых стали поливать ее грязью. Оказывается, все эти годы всем было очень плохо, и все ненавидели русских. Так кто первый начал? Большинство русских людей тогда, 20 лет назад, испытали настоящий шок, когда услышали, как оскорбляют и ненавидят Россию.

Так что разбираться в оттенках претензий и капризов нет интереса. Граница дорого стоит? На хорошее дело денег не жалко. И больше никто никогда не получит никаких дружеских штыков в защиту. Цветите под американским протекторатом. Гуд лак!
 
Владимир:   
 "Да, Россия вышла и имела веские причины. После этого все, а Украина в числе первых стали поливать ее грязью. Оказывается, все эти годы всем было очень плохо, и все ненавидели русских."

Уважаемая Мария! Меня поражает, как вы, писатель работающий со словом, не видите явного и очевидного смысла прочитанного и подменяете его, еще более нагнетая атмосферу вражды вокруг России.
Заметьте при этом, этот всплеск ваших эмоций, лишенных разумных размышлений, вы выплеснули мне, русскому, любящему Россию и переживающему за ее судьбу, сражающемуся за нее. Посмотрите все мои тексты, они все за Россию.
Ну почему вам так трудно понять, что нельзя ни один народ, ни одну страну мазать черной краской? Поберегите ее для реальных врагов России, определяющихся не национальностью, а реальными зловредными действиями, реальной антироссийской политикой и риторикой и имеющих реальные имена и должности в своих странах.
Любому человеку, любой национальности, присуща самоидентификация именно по своей национальности. Если уничижают именно национальность, то уничижают всех, кто к ней принадлежит. И тех, кто действительно враг России, и тех, кто к ней хорошо относится и уважает русских. Вот только после оскорбления своей национальности, уважающих становится все меньше и меньше. Неужели это невозможно понять? Это же просто недостойно, оскорблять любого человека только за его национальность! Это во вред России!
---
   
Мария:
Я никого не мажу, что Вы! просто напоминаю, кто подал пример. Разве не начали грузины, украинцы, белорусы и прочие сразу после 91 года вопить, что ненавидят русских и от них все беды? Мне лично это глубоко безразлично. Мне вообще чужое мнение нужно только для коллекции причуд. Но до сих прискорбных событий русские считали, что все братья. Заставьте их так считать и впредь. Особенно после милых прибалтийских и украинских добровольцев в Чечне. Чеченам простят. Этим - нет. Так мне кажется.

Владимир:
Всякий раз, когда вы говорите: украинцы, белорусы, грузины, в негативном контексте, вы так говорите о всем народе, целиком. Но это же явная ложь. Почему вы не хотите этого понять? Или вы специально хотите обозлить все 100 процентов людей этих народов против России? Ведь вы тут от ее имени вещаете!?
Вот представьте себе, есть не мало людей на Украине, в том числе украинцев по национальности, которые уважают и ценят и Россию и русских, не смотря на   антирусскую риторику в украинских СМИ. Так вот, прочтут они ваши слова, прочтут вот это ваше: "Цветите под американским протекторатом." и подумают, а правы наши СМИ, правы те, кто обвиняет Россию в ненависти к нам. И тех, кто друг России и русских станет меньше. По вашей личной вине! Не знаю, какую пользу вы приносите России, а вот вред вы ей приносите точно, каждый раз, когда вот так бездумно пишите и говорите.

Владимир:
И еще подумайте вот над чем. Сказав вот эту ложь, а это действительно ложь: "Разве не начали грузины, украинцы, белорусы и прочие сразу после 91 года вопить, что ненавидят русских и от них все беды?", ибо, далеко не все грузины, украинцы и белорусы делали это. Это делала часть либеральной и националистической элиты, но ни как не народы целиком. Так вот, сказав это, вы оскорбили и миллионы граждан России, по национальности грузины, украинцы, белорусы и тем самым нанесли прямой вред России, ибо ее крепость и сила основана и возможна только при добрососедстве и взаимной доброжелательности всех живущих в ней народов и национальностей.
Постарайтесь это понять, если вы действительно любите Россию и русский народ.

Мария:
Умные не обидятся, глупым не поможешь.

Владимир: 
Умные и добросердечные, не обидят. Глупые и злосердечные, обидят и не заметят. Они замечают только свои обиды и свою боль, а то, что они обижают и делают больно, они не замечают.
 
Владимир: 
А вообще, довольно паршивая у вас логика, Мария.
Посудите сами. Вы оскорбили массу добрых и хороших людей, обвинили их в том, что они: "...начали грузины, украинцы, белорусы и прочие сразу после 91 года вопить, что ненавидят русских...", хотя очень многие из них высказывались и за СССР, и за то, что бы жить в мире и дружбе с русским народом и народами России. А теперь, тех, кто с этим вашим поклепом и клеветой не соглашается, вы предлагаете считать глупыми. И им самим вы предлагаете считать себя глупыми!
Да кто вы такая, что бы так отзываться о миллионах доброжелательно настроенных к России людей?
Или у вас заклинило и вы не способны понять простую вещь, негодяями надо называть поименно и лично, тех, кто делает подлое и мерзкое, а не всю нацию.
скопом!?


Мария:
вы бы лучше свой пыл устремили на этих.. которые женщин и детей режут. Расскажите им о логике.

Владимир:
  Мария, вы невольно, сами себе устроили тест на порядочность и честность. И еще на изворотливость.
Вот чисто по совести, чего вы упорствуете в неправде, в том, что недостойно русского человека? Неужели ваша совесть вам ничего не говорит?
Ведь вот вы написали, что:" Россия вышла и...стали поливать ее грязью." "...все ненавидели русских". Вас лично, персонально, тогда никто не оскорбил, однако вы до сих пор это помните, как унижали (и пытаются до сих пор) Россию и русских и вам и больно и обидно за это, вы негодуете и не можете забыть. И это вполне законная и нормальная реакция - на такие оскорбления и ненависть, любого русского человека. Ибо такие оскорбления касаются и направлены на любого русского человека, на весь наш предшествующий род и будущие поколения.
Но, почему же вы сами говорите по отношению к грузинам, украинцам, белорусам точно такими же подлыми, по отношению к целым нациям, словами?
Почему вы только сейчас, а не в самом начале вспомнили о нелюдях, сжигавших людей и убивавших людей по всей Украине. Это только они и все, кто лично причастен к этим и любым другим преступлениям против людей, против законных властей, против Украины, против России, являются убийцами, подонками и негодяями, одинаково опасными ,что для украинцев, что для русских.

А я, в отношении этих преступников и негодяев, и того, чего они заслуживают, писал не раз. Но, именно, против негодяев в Украине, а не против украинцев и не против Украины, которую я люблю как Родину моих внуков и просто замечательную страну и прекрасный народ.
 
Владимир: 
Мария, мне очень жаль, что этот непростой разговор, идет именно с Вами, человеком, любящим Россию и многое делающей для ее блага, отстаивающей духовные и нравственные ценности.
Убежден, что несомненная ваша ошибка, о которой я вынужден вам говорить, вызвана исключительно тем, что Вы, просто еще глубоко на задумывались над данной проблемой - проблемой национального самоощущения людей и их готовности простить многое, но не прощать то, что оскорбляет их нацию, то есть все их историческое тело народа и его бытие. Не сомневаюсь так же, что глубоко поразмышляв над этими вопросами, вы исправите свою ошибку и не будете допускать ее впредь. Ибо, не сомневаюсь, что вы разделяете убеждение, что нельзя стремиться к тому, что бы быть честным в одном, и быть нечестным в другом, руководствоваться не Истиной, а гордыней.
А такой выбор, чем руководствоваться, истиной или гордыней, нам, всем и каждому, приходится делать каждый раз, когда мы негодуем и требуем призвать к ответу каждого, кто сделал что-то недостойное или преступное, и, полностью оправдываем себя или своих близких, друзей, сделавших точно так же, поступивших с кем то недостойно и несправедливо.
Если я в чем то выразился грубо и обидел вас, приношу извинения.
Очень надеюсь, что вы поразмышляете над сказанным.

Мария:
Нет, лично мне не было обидно. Я всегда жила с открытыми глазами и видела, какой ценой РСФСР сохраняет "друзей". Достаточно было поездить автостопом и сравнить дороги России с дорогами Казахстана, Прибалтики, Украины и т.п. Сравнить земельные участки в собственности в Грузии и России.
Много чего можно был сравнить. Но я никогда не считала их братьями.
Я ни разу не слышала, чтоб кто-то из украинцев - из числа самых распрекрасных, или тех же прибалтов, или милейших грузин этим возмутились.Почему какой-нибудь грузин не сказал как-нибудь, что ему стыдно, что в его милой республике пребывает 70 процентов всего золота из того, чем владеет население?
Если Вы слышали, то скорее сообщите мне об этом, я начну извиняться и кланяться. и вот теперь, когда мы избавились от бессовестных нахлебников - этих государств.подчеркиваю, чтоб Вы не начали снова об оскорблении людей., теперь они недовольны. А ведь эта сладкая жизнь НИКОГДА для них не вернется.
Можно ли ставить в вину населению политику правительства? вот в чем вопрос. Мне думается, отчасти все же можно.

 
Владимир:   
Мария, думаю вы согласитесь, что те, кто трудится на земле и работает на производстве, что ныне, что в советское время, на золото только любовались, видя его на других людях или в магазинах. И таких большинство в любом народе.
Я не хуже вас знаю, что Россия содержала и была донором для всех республик СССР без исключения. Знаю по тому, что в моей родной Самаре мясо, масло, колбаса, полностью исчезли из магазинов уже в начале шестидесятых годов прошлого века, ради того, что бы они были в Прибалтике, Украине, Белоруссии, на Кавказе.
Знаю, что национализм уже тогда поднимал голову во многих республиках, его раздувала национальная интеллигенция, взращенная русской интеллигенцией и на русские деньги. Все так. Но, это не дает нам право, уподобляться тому дурному, что исходит от других.
Или, нужно признать, что мы такие же как они, ощутить себя врагами всех и всех ненавидеть и против всех интриговать ради собственной корысти, забыв о Боге, о Правде, о Совести, о Нравственности.
Россия является Святой Русью только до тех пор, пока мы с Богом и за Бога, пока мы несем миру добрые начала, противодействуя всему тому в мире и в самих себе, что порождается Злом, служит Злу и является Злом.