О России и Украине

     Из моих диалогов

     Фрагмент 1

     Цитата: Dark Side  26 Февраля 2010 "Кто нам поставляет информационные данные?"
      
     Владимир:
     Данные нам поступают:

     От всех тех, кто хочет нас видеть и иметь:
-  в своих сознательных союзниках,
- либо в сознательных или обманутых  подельниках,
- либо в роли охмуренной, обманутой, управляемой в их интересах толпы. 
     Это - политики, журналисты, государственные и общественные деятели, ученые,  кандидаты на выборные должности в предвыборный период, и весь наш круг общения. 
     В союзниках нас хотят видеть как те из них, кто отстаивает правду и справедливость, наши общественно политические, экономические, нравственные, культурные и иные законные интересы, так и те, кто,  считая нас быдлом и плебсом, желает нас охмурить, убедить в том, что, осуществляемый ими грабеж и распродажа страны – делается в наших интересах.
      Вторым, это нужно, что бы мы:
- выбирали продажных политиков,
- для  проталкивания и принятия выгодных им, но вредных для общества законов,
- что бы назначали на высокие государственные должности респектабельно выглядящих мерзавцев,
- что бы верили купленным ими продажным журналистам и политикам. 

     Наш долг перед самими собой, перед нашими родными и близкими, особенно перед детишками, исследовать, анализировать, осмысливать то, что нам говорят, то, что мы видим сами.
     Сравнивать, сопоставлять, слова и дела, искать скрытый смысл и последствия реализации предлагаемой нам информации, и, только тогда становиться на сторону тех или иных политиков или идей.
     Если будешь брать все на веру, или судить о политиках по их сладкоречию, умению эффектно затыкать рот своим оппонентам, поливать их неподтвержденным компроматом, то получишь то, что сейчас происходит в Украине.
     Юля и Ющенко обобрали страну до нитки, чеснок стоит    на рынке 45 гривен (8.5 долларов) за 1кг., Лук – один доллар.
     Это ж рехнуться можно, заморские бананы в четыре раза дешевле, я уж не говорю о ценах на все остальное, кои растут каждый день. 
     А миллионы обманутых, верящих    «пламенным» речам Юли Тимошенко, все поддерживают и  поддерживают ее!   
     Где же глаза то у них, этих, несомненно желающих добра своей стране, граждан, где же их житейская мудрость? 
     Вот это и означает: смотрят и не видят, слушают и не слышат.
     Вот и выбирают «сердцем», вместо того, что бы сопоставить все увиденное и услышанное с реальными делами, с тем, как меняется жизнь в стране и понять, кто их дурит, а кто, хоть мизерно, но, что-то делает для Украины и ее жителей.
***

     Цитата: Блик от 26 Февр. 2010, 19:16:22 "...хохлам..."

     Владимир:
     Вот скажите мне, добрый человек, зачем вы украинцев, обозвали хохлами? Может вам нетерпится услышать в свой адрес и в адрес русских: москали, кацапы и вы провоцируете их на это?
     Неужели вы,   неспособны, на что либо толковое и поэтому,  можете ощутить свое достоинство, только унизив, других?
***

     Цитата: Блик от 27 фев. 10 г. в 18:28:08 "Ну вот видите, Владимир Павлинов, и как мне реагировать на это чудо в перьях?"
    
     Владимир:
     Я,  уже, сказал выше, что безнравственно обзывать родственный народ (и любой народ вообще) словом, которое, исторически несет в себе, оскорбительное значение. А вы не только оскорбительное слово употребили, но и в целом об украинцах высказались нехорошо.
     И что же вы ожидали?  Что бы вам за это благодарность была?
     Всякий, кто прилюдно оскорбляет, хотя бы одного человека иной национальности,  именно за его национальность – хочет он того или нет, оскорбляет всю нацию и, поступает. как враг своей нации, ибо оскорбление, высказанное одному, автоматически воспримут все люди его крови.
     И "хохол", и "кацап", и "москаль" - это все были слова взаимного оскорбления между русскими и украинцами во времена, когда нас искусственно натравливали друг а друга. 
     Натравливали с тем, что бы мы стали пожизненными, вековыми врагами.
     Вы оскорбили сознательно, не спровоцировано.
     А в ответ, получили еще более хлесткое оскорбление.
     И, у всех украинцев, кто будет читать это ваше сообщение, вы, как наемный или убежденный враг России по сути сказанного вами, будете взращивать ненависть к русским и к России. 
     Если вы этого не хотите,  никогда больше так не поступайте.
     Если же вы действительно враг русских и России, то позиция ваша не изменится.
     Я сожалею, о вашем хамстве и, о том, что ответивший вам, оказался ни чем не лучше вас в этой беседе.
     И вы и он, выступили как провокаторы, стравливающие русских и украинцев.
     Печально все это.
***

     Цитата: Dark Side  27 фев. 10 г. в 19:35:41 "Это для тебя - вражеские структуры. А для нас вражеская структура - Рашка имперская."

     Владимир:
     Не  нужно говорить за всех украинцев.  Большая часть народа Украины до последнего времени была однозначно против НАТО, однозначно за самые добрые отношения с Россией и никогда ее врагом не считала и без длительной лжи на Россиию,  считать не будет. 
     А танки, как вам известно, есть не только в России и Украине. Есть они и у НАТО. 
     Куда интересно они на них собралась ехать, не задумывались?
     И для чего они в Украину все рвутся, на базы встать, не приходило в голову?
     Украина не воюет ни с кем, ей МИР нужен а не война,
Украина, уже воевала по просьбе НАТО в Ираке и привезла оттуда цинковые гробы своих сынов. За кого они отдали свои жизни? За Украину?
     И в Афганистан украинские воинские формирования зазывают, что, Украину оборонять?
     Вот так же точно, втяни НАТО Украину в свои ряды, ее тут же нацелят на готовящуюся войну с Россией.
     Ибо, для того и существует, для того и расширяется блок НАТО, для того и вышел уже почти на все границы России.
     Вот только с Украиной у них прокол, народ воспротивился.  Так что не нужно радостно  использовать дурацкое высказывание человека,   неизвестно  какой,  национальности, может быть и не русского вовсе, как повод для того, что бы становиться в позу шавки и гавкать на Россию и русских,  в ответ на гавканье того, кто в эту позу сам себя поставил чуть раньше вас.   
     Это уничижительное сравнение  с шавкой и гавканьем, я привел не для того, что бы оскорбить вас обоих, а для того, что бы вы оба задумались, что, по сути, вы творите, чему, желая того или нет, служите.
    Очень надеюсь, что вам обоим хватит мудрости преодолеть эту ситуацию и извлечь из нее мудрость:
Оскорблениями, даже друга, мы превращаем во врага!
***

Фрагмент 2

Цитата: Блик от 27 фев. 10 г. в 19:19:57 "Всё понятно, вы еврей, и к Украине и России никакого отношения не имеете."

     Владимир:
     Ну,  во-первых, есть очень много замечательных людей - евреев, принесших и приносящих большую пользу народам, среди которых они живут. Равно как и русских, украинцев, татар, живущих вне пределов своей исторической Родины.
     А во-вторых, вы ошиблись.  Я чистокровный русский. Так что мне очень дорога моя Россия, мое Отечество, так же, как и Украина, ставшая Родиной для родившихся здесь моих детей – как вы понимаете, тоже, русских и для внуков, наполовину русских, наполовину украинцев. Таковы же и мои двоюродные братья и их дети.
     Я очень хорошо знаю, какие жуткие пожары вражды, разгараются от случайной или неслучайно искры, несущей в себе ненависть или презрение к другим людям, только за их национальность. 
     Не погашенные во время, эти искры, воспалив пожар, испепеляют и тех, кто их, по глупости или, по подлости, сеял…
***

Цитата: Блик от 27 фев. 10 г. в 20:09:12 "Зря ты это сказал, щас  (Дарк Сайд) тебя сожрёт..."

     Владимир:
     Не  думаю. Рано или поздно, лучше бы конечно раньше, этот молодой человек, научится отличать главное, жизненное, от мелких пакостей.  Он, несомненно патриот Украины, вот только, с головой, напичканной, много раз слышанной им,  хитро упакованной ложью о России и реальными оскорблениями украинцев, антирусскими русскими, увы, есть и такие,  вот и вы поступили антирусски, употребив с гласной трибуны интернетфорума, в обществе, оскорбительное обращение к украинцам.
     Он, как может и как понимает, защищает свой народ и его честь.
     И, если его, кто-либо оскорбляет, то бросается в бой, не выбирая выражений, ошибочно думая, что вот этот оскорбитель, и выражает мнение всех русских и что все русские именно, такие.
     И вы, несомненно, поступаете так же, в ответ на оскорбления своего народа.
    И, это плохо. Ибо не в этом патриотизм, что бы мнить себя героем и защитником,  оскорбляя другие народы, знайте – это антипатриотизм. 
     Патриотизм - в сделанном   хорошем,  истинно полезном и нужным для развития своего народа, своей страны, в приобретении для Родины новых друзей и снижении числа ее недругов.   
***

Цитата: Dark Side от 1 марта 2010г. в 17:37:05
"Ничего не скажу против Вас, но замечу только, что голова моя не "напичкана"

     Владимир:
     Я не в обиду вам сказал о том, что ваша голова, "напичкана". 
     О том, что это, именно так, сужу по тому, что вы, определяете себя, как "злобного бандеровца".
     Вы делаете это, именно, из-за "напичканности головы" ложной информацией.
     И, вот почему.
     Если вы, по полученным вами сведениям, а через них - сложившемуся убеждению,  считаете бандеровцев героями, то, тогда встает вопрос, как могут быть герои злобными? 
     И, если бандеровец злобный, то это попросту злодей, а не герой. 
     Так что, если вы взяли эту подпись, что бы подчеркнуть уважение к бандеровцам, то, это глупо, с любой стороны.
     Если же, Вы бандеровцев, считаете злодеями, а они таковы и есть, такими именно, в массе своей и были, то вы правы.
     Тогда опять нестыковака, как можно подписываться  именем тех, кого сами, считаете злодеями?
     О том, что многие из них  злодеи, я лично узнал из реальной истории, рассказанной мне чистокровным украинцем, родившимся и всю жизнь, за исключением нескольких военных лет,  прожившим в г. Красилов, Хмельницкой области.
     Было это так. В начале девяностых годов,  уже после того, как рухнул Союз, я был у него в гостях.
     Он муж моей родной тетки. Очень умный, одаренный человек, во  время начавшейся Великой Отечественной войны, он работал инженером на сахарном заводе и ему, как ценному специалисту, дали бронь  и отправили в тыл, в Самарскую область, где он и познакомился, а потом женился на моей родной тете.
     Как только наши войска освободили Украину от фашистов, он вернулся в родные края и принял участие в восстановлении разрушенного сахарного завода.
     Как-то, его и бригаду рабочих, послали во Львовскую область за какими-то материалами.
     Они ехали на выделенной им, грузовой  машине. 
     Уже во Львовской области, когда  они проезжали мимо заброшенного хутора, один из бригады, совсем недавно принятый на завод, навзрыд заплакал, глядя на этот хутор.   
     Его стали успокаивать и расспрашивать, что случилось с ним? 
     И тогда, он им рассказал, что не так давно, жил на этом, родном ему хуторе.
     Однажды к ним пришли бандеровцы, взяли продукты и сказали, что бы он собирался и шел с ними, в их отряд.
     Мать вывела его из  дома и велела бежать и спрятаться, а через день вернуться домой.
     Он так и сделал, а когда вернулся,   увидел головы всех своих родных, живших на этом хуторе на частоколе забора. 
     Двадцать одну голову .
     Из всей родни, жив остался только он.
     Эту жуткую историю, как и число зверски убитых украинцами-бендеровцами простых украинцев -21, поведал мне, напоминаю, чистокровный украинец, беспредельно любивший свою Украину и украинский народ,  воспитавший своих двух сыновей чистопородными украинцами  по духу и патриотами Украины.
     Этих 21 хуторян,  бандеровцы так жестоко убили и надругались, для того, что бы об этом узнали в округе и больше от них, никто, никто не сбегал, а покорно шел в их отряды.
     Я русский. Муж моей тети – чистокровный украинец, было ему, когда он все это мне поведал, около семидесяти лет.  Он рассказывал мне об этом и   плакал, живо вспоминая тот случай. 
     Я ему верю. Не зачем ему, украинцу, сидя перед русским,  сидя со мной за рюмкой водки, мне врать и плакать, да врать   такое, да еще в его годы. 
     Вот кто такие бандеровцы.
     Что бы они сами про себя ни говорили, что бы о них ни врали и не сочиняли те, кто хочет негодяев сделать героями.
     Были ли среди бандеровцев хорошие люди? Конечно, были и не мало.
     Вот и тот мужик, который от них сбежал, не сбеги он тогда, был бы бандеровцем не по своей воле, а по принуждению.
     Он был хороший мужик. И таких, было не мало. Но, очень и очень многие, поневоле втянутые в убийства, в издевательсва и насилие над людьми, в том числе и украинцами, превращались в   злобных   бандитов и  злодеев.
(Точно так же, как невольно становятся злодеями и убийцами те граждане Украины, коих против их воли послали убивать своих сограждан восточных областях. Пометка нынешнего дня.) 
***

 Фрагмент 3

Цитата: Dark Side от 02 Марта 2010, 10:31:21   
Знаете, уважаемый, я Вам отвечу так. Мне жаль о людях невинно и беспощадно убитых. Однако замечу, что большую часть злодеяний совершали спецотряды Красной Армии переодетые в форму УПА. Война есть войной, и УПА просто не могла держаться на оккупированной советами Украине без поддержки населения аж до 1952-го года. Вдумайтесь - это с 1944-го! Где вы еще такое видели?
   
    Владимир:
     Вы что, думаете, что тот человек с хутора, бежавший от бандеровцев, не мог разобраться, кто перед ним?  Не мог отличить свои украинских бандеровцев от москалей, хотя бы по их произношению и разговору, будь они переодеты под бандеровцев? 
     И он бы смог и любой бы смог. 
     А продержались бандеровцы,  именно вот таким террором против мирных жителей, таких же, как и они украинцев.   
     Попробуй им не помоги или донеси на них. Через время все головы родных будут на плетне.  Вот и помогали,  вот и поддерживали.
     Кроме того, не забывайте, что в те тяжелейше времена, времена  голода, разрухи, восстановления, угроз с Запада осуществить ядерную бомбардировку СССР, не было возможности собрать столько армейских подразделений, что бы насквозь и  одновременно прочесать огромные лесные территории нескольких больших областей страны.
     Задайте себе вопрос  и попробуйте на него самому себе честно ответить.
     Почему рассказы о переодетых москалях, врывающихся на хутора и в деревни и убивающих украинцев, есть только в тех местах Украины, где действовали бандеровцы?
     А в других местах, где бандеровцев не было, таких сказок почему нет? 
     Ведь любому, мало мальски самостоятельно размышляющему человеку ясно,   если бы это были действительно москали, а не переодетые под москалей бандеровцы, то эти москали так же бы вели себя по всей Украине.
     Но, такого нигде не было. Это все злобная ложь  направленная на раскол между украинцами и русским, на то, что бы мы с вами стали навсегда врагами. Вот цель этой лжи. 
     А что было? Были переодетые  в москалей бандеровцы, громившие своих единокровных украинцев под видом москалей, что бы сеять у населения ненависть к русским и  заручаться поддеркой себе, якобы защитникам народа от москалей.
     А были ли атаки москалей на хутора? Да, такие атаки, в зоне нахождении бандеровских бандформирований, к сожалению были.
     Точно так же, как они были в Чечне – в тех случаях, когда в селе или на хуторе окапывались бандформирования, не желавшие сдаваться и прикрывающиеся мирными жителями. И не выпускавшими этих мирных жителей с места будущего боя.
     Вот тогда, при возникновении боевых действий по уничтожению бандеровцев или боевиков, действительно гибли мирные люди.  Но в этом, полная вина только боевиков в Чечне и бандеровцев в Украине.
     Еще раз напомню, поразмышляй над тем, почему боевые столкновения и гибель мирных жителей хуторов и сел, были только там, где окопались бандеровцы и почему ничего подобного, не было больше нигде по Украине?
***

Цитата: Dark Side от 02 Марта 2010, 23:23:45
Что же касается самой освободительной идеи - то Вы глобально неправы. Почему-то по Вашему России независимость жизненно необходима, а Украина должна быть частью вашей империи.
Почему? Да потому, что вам привито именно такое мышление. Русские не самодостаточны, им нужно захапывать и эксплуатировать другие народы, и так делается веками.
А нам нужна просто ВОЛЯ, и ни сантиметра русской земли не нужно. Вы же спите и видите как бы нас (и не только нас) к себе приартачить.

     Владимир:
     Исхожу из того, что мы с вами не враги, а добрые граждане Украины. Нам с вами и нашим родным, вечно жить вместе на этой земле и мы были бы большими дураками, если бы не изживали то, что нас может разъединять и не взращивали то, что нас объединяет. 
     Я и Вы, встретились здесь на форуме и обмениваемся мнениями по разным темам. 
     Теперь давайте уточним. Какова цель наших разговоров с друг другом. На мой взгляд, поддержать друг друга там, где наши взгляды совпадают. Это первое. 
     И второе: помочь друг другу там, где взгляды отличаются, не  с целью   отстоять любой ценой свой, пусть и ошибочный взгляд, не соглашаясь ни с фактами, ни с разумными доводами, а напротив: совместно ища правду и только правду.
     Совместно разбираясь в сложнейших хитросплетениях жизни и мировой политики. Насколько у нас хватит знаний и совести.
     Теперь по поводу сказанного вами.  Любому человеку и Вам в том числе, очень трудно объяснить сложнейшую проблему, если он не знает основных ее истоков и проявлений, истории ее развития.
     Мир и все народы, все государства в нем, во все времена своей истории, находится в постоянной борьбе одних с другими:
- за земли,
- за выходы к водным источникам,
- к морям и океанам,
- за колонии, как это было в средние века,
- за неконтролируемый доступ к сырьевым регионам,
- за сферы влияния, как это происходит ныне. 
     Единое изначально государство – Киевская Русь, не сама по себе раздробилась на три братских народа: Украинцев, Белорусов и Русских.
     Нас раздробили или способствовали раздроблению - другие народы, желавшие порабощения жителей Киевской Руси и овладения ее землями.
     Нас раздробили исторические процессы, порождаемые этими войнами и теми, кто их порождал.
     И что происходило? 
     А то, что оторванное у Киевской Руси, желали присвоить себе и поляки-ляхи, и литовцы и татаро-монголы обосновавшиеся в Крыму.
     Цитата:
     «Сильный импульс этому процессу был дан перипетиями бурного XIII столетия.
     Земли будущих Украины и Белоруссии оказались в составе Великого княжества Литовского.
     Великое княжество Литовское, образовавшееся в XIII в., включало в себя в XIV в. некоторые русские земли.
     В 1385 г. в замке Крево была подписана уния (союз) между Литвой и Польшей (Кревская уния), в 1569 г. в Люблине - уния об образовании единого государства - Речи Посполитой.
     Одним из условий Люблинской унии 1569 г. - было присоединение украинских земель непосредственно к Польше.» 
     История России от древнейших времен до начала XX в. / Под.ред.И.Я.Фроянова. М. Мысль. 1996
     К счастью, русским удалось создать свое государство, которое спасло их от порабощения и  уничтожения, а вот тем частям Киевской Руси, которые впоследствии развились в украинцев и в белорусов, не удалось.
     Затем, спасаясь от порабощения и уничтожения, в  состав России, добровольно  входят в разное время, Белая Русь  и Малая Русь. 
     Вспомните Богдана Хмельницкого. Неужели вы не понимаете, если бы у него был выбор – своими силами сбросить иго Речи Посполитой и создрать независимое украинское государство – неужели бы он пошел искать спасения в России?
     У него и ни у кого из украинских политиков того времени выбора не было.
     Или кабала у поляков, или добровольное объединение с Россией и вольная жизнь в ней.
     Только благодаря решению Переяславкой Рады народ Украины исторически выжил в составе России.
     Выбор был или идти под поляков-ляхов, нещадно эксплуатировавших и издевавшихся над жителями захваченных ими на востоке земель -  или спасаться в составе России.
     И, именно Россия, а не поляки и не литовцы, создала возможность и условия для образования самостоятельных государств: и Украины и Белоруссии.
     Но и до этого, как в составе Царской России, так и в СССР, украинцы и белорусы жили по своим традициям, со своими панами и князьями. В отличие от того, что было, когда ими правили поляки и литовцы.
     И не заблуждайтесь, ничего России ни от кого не нужно.   
     Это подтверждает вся история России.
     Наоборот. Не будь России, не было бы и Украины. И не только Украины. Очень многих народов уже просто не было бы на земле.
     У России, в отличие от Европейских стран и США,  никогда не было колоний.
     Всюду, куда приходили русские, они помогали подниматься вошедшим в состав России народам.
     И на Кавказе, и в Азии. И даже воюя в Афганистане, одновременно, строили там заводы, дороги, туннели, жилые дома и больницы. 
     В отличие от НАТОвцев, которые утюжат эту страну вдоль и поперек и ничем реально не помогли народу Афганистана, а только усугубили его страдания.
***

     Фрагмент 4
     Владимир:
     Мой ответ для: Dark Side от 03 Марта 2010, 09:37:17

     Вот уж  никак не думал, что в этой теме, соберется столько людей, готовых  оскорблять и получать  оскорбления. 
     Неужели вот  такими должны быть русские? 
     Мне  стыдно  и горько, что  все, кто говорил здесь гадости,  люди – именующие себя русскими.
     Неужели вам  не понятно, что человек, назвавший себя бандеровцем, не по природной злобе это сделал и не по злобе вообще.
     Он верит тому, что говорит, потому, что так воспитан и такую информацию ему в голову вложили.
     Любой из вас, вырасти вместе с ним, в его среде,  был бы такой же.
     И что делаете вы?  Вместо того, что бы дружески разбирать факты истории и процессы их породившие, вместо того, что бы искать пути сближения, ибо давно уже ушли в  историю те трагические события, вы еще больше, своей злобной руганью делаете его врагом русских, врагом России.    
     Для чего вы это делаете? Вам что, врагов не хватает? Украина и украинцы, это наши братья.
     Да, братья были и ими останутся. Если же мы с вами своих братьев будем превращать во врагов, то, что говорить про другие народы? 
     В этой теме, не знаю как в других, не  Dark Side   начал оскорблять первым. Это его оскорбили ни за что не про что. Жаль, что он не сдержался и в ответ, ответил то же оскорблениями.
     И что, вы все получили удовольствие от этого?  Если получили, то, жалкие вы люди, если способны получать удовольствие от скотства и мерзости.
     Те из вас, кто не имеет совести, кто способен только на скотство и низменные поступки, признайтесь себе в этом и можете продолжать в том же духе. Что можно ждать от оскотинившихся людей?
     Если же вы остыли от запала и в вас заговорила совесть, то уберите свои оскорбительные сообщения. Это не трудно сделать, нажав в правом верхнем углу своих сообщений кнопку «Удалить.»
     Очень надеюсь 171, Диоген,  Amen,  Dark Side, Блик  на вашу совесть и порядочность. Надеюсь, что и совесть и порядочность у вас есть и вы удалите свои сообщения. Ну, а если не удалите, то, что ж тут сделаешь, продолжайте действовать так, как герой рассказа, давший название этой темы. И участь ваша будет та же…
***

Цитата: Владимиру. Не бросайте святыни псам и не мечите бисера своего перед свиньями. (Божья заповедь). Ну а если серьёзно, неужели человек с Украинским флагом на аватаре ещё не понял - роSSия ИМПЕРИЯ ЛЖИ и ЗЛА !!!

     Владимир:
     Я говорю с форумчанином, написавшим это,  в надежде разбудить в нем человеческое.
     Это несчастная молодая душа, по видимому, очень обделенная любовью и лаской и сильно озлобившаяся на мир и людей.
     Может быть, с ним никто и никогда не говорил о жизни, о ее радостях и горестях, о том, что каждому человеку живется нелегко, но всем без исключения, хочется и радостей, и ласки, и любви.
     Не имея этого, многие люди, как вот этот человек, озлобляются и ищут интерес в причинении бед и страданий другим людям.
     Но это жуткий путь полной деградации души, полного одиночества и ответной ненависти окружающих.
     Он еще молод, еще может спасти свою жизнь и жизнь тех людей, которых он не знает, но уже думает над тем, как бы кого-то из них убить и не стесняется писать здесь об этом. 
     Этими людьми, могут быть кто угодно, в том числе и вы и ваши родные и близкие.
     А другой такой "Харуми", будет охотиться за ним самим и за его родными  и близкими.
     Харуми и ему подобные несчастные люди, зомбированы Злом, уловлены им и Зло желает сделать их орудиями совершения злодеяний.
     Пока есть возможность, пока они еще не полностью порабощены Злом, всем добрым людям, нужно стараться помочь им вырваться, из затягивающего их, Ада.
     На а теперь несколько слов о вас, человек спрятавшийся под ником Харуми,  буквально брызжущий ненавистью к людям.   
     Судя по тому, что вы написали о России, вы тоже сильно обманутый и односторонне фильтрующий информацию человек. 
     Что тоже очень печально.
     Народы России сильно пострадали от мирового заговора, навязавшего им революции и все последующие трагические события. Но, нет народа на земле, который бы столько полезного сделал для всего человечества.
     У России, в отличие от США и Германии, Великобритании, Франции, Испании, Португалии, Бельгии, Нидерландов и других стран, никогда не было колоний, откуда бы они вывозили рабов и богатства обращенных в рабов народов.
     Именно Россия спасла Европу от татаро-монгольского нашествия, приняв весь удар на себя.
     Она же освободила Европу от нашествия Наполеона. 
     И, если бы не России, нас с вами, наших родных и близких,  сейчас просто не было бы на свете.
     Ибо Гитлер разработал планы полного уничтожения не только евреев, но, вслед за ними и украинцев, русских, белорусов.
     Лишь пять или десять процентов населения, обращенных в рабов, должны были работать на фермерских хозяйствах и тяжелейших производствах немецких хозяев.
     Вы ничего этого не знаете.
     Вы оперируете ложью, вложенной вам в голову, принимая ее за правду.
     Вы принимаете за русских людей провокаторов, часто не русских по национальности, но притворяющихся русскими людьми, и подло гавкающих и унижающих всех нерусских людей, в том числе и украинцев с тем, что бы порождать у них злобу к русским и России.
     Это старый прием. Так бандеровцы нападали на украинские хутора и села, переодевшись в советскую форуму, что бы сеять ненависть к русским людям, к России. 
     Однако, такие нападения и зверства, были только там, где были бандеровские банды.
     На территории Украины,  свободной от них, никогда никаких нападений на хутора и села не было и быть не могло.   
     Если же все таки, таковое имело бы место, то это было бы по всей Украине. Но, такого никогда и нигде не было.
     В России, как и в любой стране, хватает и подлых и лживых и злых людей. Но не они определяют суть и дух России.
     Россия, это великая стана. И Украина, есть как страна, только до тех пор, пока есть Россия. Не будет России, не будет и Украины.
***

Фрагмент 5

Цитата: диоген 15:16:21 
"А почему меня должно интересовать украина ..? Ну исчезните вы.. Мне главное что бы Россия была.. Вот тут я и дерусь.. А украина мне пофиг.. Ты уж извини.. ВАШИ проблемы и РЕШАТЬ.. ИЛИ не решать..ВАМ..ВАМ и отвечать..ПЕРЕД вашими предками..На том свете.. Где то вот так.."

     Владимир:
     Я  русский. Родился  и вырос в Самаре. На прекраснейшей реке Волге. Офицерская жизнь приводила меня   в Киргизию, а потом,  определила   служить на Украину.
     И Россия и Украина, как и Белоруссия, это для меня единая Родина.  И все эти народы, мне родные народы. Ибо все они из единого корня. И мне равно хочется, что бы все они жили счастливо и достойно.
     Вы просто не понимаете в силу молодости и мало начитанности мудрыми книгами, что беда любого из этих народов, тут же, по кровным сосудам изначального родства, перекачивается его братьям.
     Что, России было хорошо, когда эта оранжевая шайка на Украине губила украинцев?
     Стало хорошо, когда эта шайка бросилась в объятья Запада? 
     Вы даже и не задумываетесь, чем вам придется заплатить, если лично вы и такие как вы задолбаете надменными оскорблениями украинцев и они отшатнутся от русских, от России.
     Вы все сделали, что бы нормальный мужик Dark Side, реально любящий свой народ и свою страну,  к сожалению сильно обманутый и дезинформированный, еще больше бы укрепился в своей неправоте по отношению к России, еще больше, глядя на вас, поверил россказням о лживости и подлости всех москалей. 
     А ваши грязные оценки в адрес Украины и украинцев читает не только он, но и много других людей из Украины.   
     Как с самой Украины, так и те, что живут в России. 
     Всех их вы делаете врагами России.
     Я живу на Украине, но я русский человек и для меня всякий является врагом, кто ненавидит Россию, русский народ, кто желает им зла.
     Точно так же и Dark Side и любой другой украинец, совершенно справедливо ненавидит всех, кто оскорбляет украинцев и Украину.
     Так, как поступаете вы,  патриоты своей страны себя не ведут. Они никогда не делают того, что расширяет число врагов своей Родины. А вы расширяете.
     Патриот, это тот, кто врагов России, стремится сделать ее друзьями. Если же он увеличивает число врагов России, то он и сам враг ей.
     Вы этого не знаете и думать об этом, не хотите. А я знаю, как это бывает. 
     Например: пока у нас с Китаем были хорошие отношения в середине прошлого века, так мы и они от этого очень и очень много пользы имели.
     А как только долбаный Хрущев, эти отношения испортил, пришлось всю китайскую границу заставами закрывать и создавать военные округа, которых там до этого просто не было, ибо не было нужды.
     А это у народа отняло колоссальные деньги тогда и с тех пор, отнимает ежегодно и будет отнимать уже всегда.
     Вот цена самодурской  надменности над другими народами. 
     А теперь, мы с Китаем уже никогда друзьями не будем.   
     Теперь оттуда только неприятности ждать приходится, если не сегодня, так в будущем.
     Вот и вы и такие как вы, ныне, то же самое хотите получить от Украины. Это что, из любви к России?
***
***

Собеседник: "СРЕДИ международной политики нет друзей.."

Ответ: Среди политики нет, а среди людей и народов, есть.
***

Собеседник: "МЫ не можем не увеличивать не уменьшать….."

     Ответ:  Нет, каждый из нас, как только начинает говорить о другом народе, о людях другой национальности, сразу, в меньшей или большей степени, либо укрепляет людей той национальности в их дружеском отношении к русским, либо заставляет изменять свое отношение с хорошего на плохое, либо усиливает их недоброжелательство к нам.
     При общем доброжелательном отношении друг к другу, национальным элитам сложнее злобить одни народ против другого, если кто-то стремится к этому.
***

Собеседник: "А врагами делают людей реальные действия правительств.."

     Ответ:  Пока еще, русские, подобные вам, не смогли настроить большинство украинцев против России, против себя.    
     И, именно поэтому, они не дали оранжевому правительству, втянуть себя в НАТО,  не стали еще одной силой против России, против нас, русских.
     Но, если анти патриоты, подобные вам, будут и дальше вести себя по хамски и к украинцам, и к белорусам,  то, однажды, наши народы, будут смотреть друг на друга через прицел. 
     А чем больше отдельных людей и народов будет против нас, тем нам же хуже. 
     Вы этого добиваетесь? Судя по вашим высказываниям, их направленности, именно этого.
     А так ведет себя провокатор и враг России.
     Ибо патриот не тот, кто себя мнит патриотом и орет об этом с каждой кочки, а тот, кто делает свою Родину краше, достойнее, сильнее, богаче, развитее, технологичнее  и  безопаснее от внешних посягательства,  способствует тому, что бы соседние с ним народы не переходили в стан врагов Отечества.
     Подумайте об этом, если вы искренне считаете себя патриотом.
***

Собеседник: "Ну да если пара укровцев лаются на Россию..
Это изменит отношения между народами..?Ну никак это не влияет.."

     Ответ: Нет, их не пара и не две, а уже много и, после общения с такими как вы, становится все больше.  Если вам, кто либо из украинцев начнет говорить гадости о русских и о России, вы же обидитесь, разгневаетесь. А они   чем хуже вас? Почему они, на ваше хамство не должны обижаться и гневаться?
     И со стороны украинцев и со стороны русских, есть масса провокаторов, сознательно гавкающих на другую сторону, что бы вызвать ее на гнев против другого народа, что бы потом говорить своим: вот видите, как они к нам  относятся. 
     Есть и просто безграмотные в политике и ущербные в совести, считающие, что, чем больше они обхамят нерусских, тем русским от этого будет лучше.
     Это очень вредная и опасная  логика.
***

Собеседник: "А вот то что Украинцы в 91 году проголосовали за выход из союза заставляет задумываться..А зачем нам такие союзники нужны..?"

     Ответ: Очень трудно людям понять друг друга, если они безграмотны в том, о  чем берутся судить.  И, по незнанию своему, либо из-за лукавства,  перекладывают собственные грехи на других.
     К вашему сведению:
     Первой из состава СССР, вышла именно Россия, именно она первой объявила о своей независимости. Все остальные, в том числе и Украина, после нее.