Если

А если бы, а если. А если бы Ганнибал пошёл после канн на Рим? А если бы македонские послы попали бы к Ганнибалу, а не к римлянам? И Ганнибал обсудил бы с ними планы совместных действий против римлян? К слову, вторая пуническая война протекла параллельно первой македонской и плавно и естественно перетекла во вторую македонскую войны. А разве что-либо изменилось бы? Есть судьба, а есть и перепутье. Как бы не поступил к примеру Ганнибал, итог всё равно был бы таким каким и был.

Может показаться, что у Ганнибала был выбор в плане начинать войну или нет как таковую. Так это только покажется. Он мог начать несколько войну позже, но и в этом случае не видится причин для его победы. А война всё равно бы началась. Слишком велики и остры были противоречия и напряжённость. И Ганнибал прозорливо начал её сам, когда посчитал себя готовым, не ожидая спонтанного развития событий. А вот римляне оказались полностью не готовы.

А почему вспомнил Ганнибала относительно того содержания что будет дальше? А потому, что Римская республика во время второй пунической (Ганнибаловой) войне потеряла половину своего пригодного к военной службе населения. Как так называемые невозвратные потери. А было, до войны, тех призывного возраста и здоровья 600 с небольшим тысяч. Потери же Рима в 1й и 2й македонских войнах были ничтожны относительно войны с Ганнибалом. Как муха ничтожна сравнительно слона. Что такое несколько сотен погибших?

Кровавая дань. Не меньше урона понесли и латинские союзники римской республики. В чем то, по упорству, непримиримости и кровавой жатве, вполне можно сравнить со второй мировой. Даже по наличию своего рода «власовцев» и перехода союзников сателлитов на сторону противника, когда «запахло жаренным». Нумидия в конце войны перешла на сторону римлян. Прямо как Румыния на сторону антигитлеровской коалиции.

Но есть и отличия. Глобальные отличия, связанные не с частностями типа производство-менталитет-оружие-методы, а с тем, что Гитлер был на «местности перекрёстке» в некоторый момент истории. В то время как Ганнибал таких возможностей не имел. Если одному было суждено воевать и проиграть, то вот второму – неизвестно что светило, поступи он не так - а эдак.

По порядку. Наверное, все слышали такую фамилию – Майнштейн? А как вы думаете, как получилось что обычный полковник германского генштаба во время польской кампании 39го года - в 41м уже командовал танковым корпусом (сравнимо с советской танковой армией) в 42 во главе общевойсковой армии вермахта взял Севастополь, а в 43м, когда шел на прорыв к Паулюсу, был, по словам Гитлера, последней надеждой третьего рейха.

Всё дело в плане военной кампании против Франции, которую Майнштейну удалось окольными путями донести до Гитлера. И этот план был воплощён. Правда, не полностью. Посмотрите на действия вермахта во время французской кампании 40го года. Это и есть тот самый план. Но! - Кое-что было сделано не по тому плану и вот сейчас об этом. В плане Майнштейна учитывались английские войска и даже то, что им намечалось быть отрезанными в районе Дюнкерка. Сначала отрезанными, а потом и уничтоженными.

Но Гитлер позволил англичанам эвакуировать английский экспедиционный корпус и попавшие совместно с ним в котёл французские и бельгийские войска. В принципе расчёты Гитлера просты. Он рассчитывал, что англичане учтут его милосердие, когда он с ними будет заключать мир. И рассчитывал «словить очко» перед профашистской «пятой колонной» в Англии. Никаких других объяснений не нарисовывается. Он пренебрёг простым правилом войны – пока враг не сдался, его уничтожают. Уничтожают при любой на то возможности.

Гитлер же остановил под Дюнкерком свои наступающие дивизии и не дал им утопить окруженцев в море. Это противоречило плану Майнштейна. Следующее, от чего Гитлер отошёл, так это от переброски пары самых малобоеспособных дивизий на остров (в Англию). По плану Майнштейна, после окружения и уничтожения северной группировки англо-французких войск пара наиболее слабых дивизий из вермахта бросалась на захват плацдарма.

Сопротивления не ожидалось. Так как учитывалось что в Англии, кроме ВВС и ВМФ боеспособных войск не окажется. Но коль англо-французкая авиация не может конкурировать с люфтваффе в небе над Францией, чем помешает английская в небе над 30-40 километровым Ла-Маншем? 30 километров, это для истребителей того времени несколько поменьше 5 минут полета.

План Манштейна учитывал и про вариант, когда английский флот придёт из Скапа Флоу в Ла Манш, чтоб парировать десантное мероприятие. Как говорится – милости просим! В 30 километровую канаву с вашими линкорами, к нашим подлодкам и бомбардировщикам, к минным полям и прелести чрезвычайной ограниченности в манёвре. Это к тому ещё, что у самой гитлеровской Германии надводные ВМФ тоже были весьма некислые.

Допустим, план Майнштейна работал бы в полной мере. Пара дивизий - пока остальные добивали Францию, отхватила бы кусок территории острова. Плацдарм. И можно было бы спокойно перебрасывать туда войска и захватить Англию. Или хотя бы принудить её капитулировать. Если английский флот пошёл бы из Скапа Флоу в Ла Манш, так без сомнений там бы и погиб. А если не пошёл бы, то не погиб, но какая разница? Помехой он по большому счёту не оказался бы, ни в том, ни в этом случае. Но если бы вошёл в Ла Манш и был бы уничтожен, то это имело бы определённые последствия. Скорей всего Англия в этом случае капитулировала бы как незадолго до этого Франция.

Ну да ладно. Гитлер прозевал. Голова закружилась от успехов и он стал ошибаться. Англичане после поражения и выхода Франции из войны, мир заключать не захотели, даже разговоры на эту тему отказались вести. Ах так! - будем готовить десант. Но сразу уже выбросить десант на побережье было уже невозможно. Англичане вооружили и пополнили эвакуированные войска. Те прикрывают побережье и утопят десант в Ла Манше.

Кроме того, усилились английские ВВС и пытаются противодействовать люфтваффе в небе над Англией. Для обеспечения штурмовой десантной операции необходимо сначала захватить господство в воздухе. Именно этим и занялось люфтваффе. Целенаправленным и концентрированным действиям против английских ВВС. В какой-то момент, критический момент, когда ВВС Англии уже готовы были сломаться, пройти критическую грань, какой-то сбившийся с курса английский ночной бомбардировщик, сбросил бомбы на спящий провинциальный германский городок.

Погибло 11 человек. Сам Гитлер приехал на похороны. И прочитал в своей фюрерской манере на всю страну речь со смыслом – ах так бля! Пусть пеняют на себя суки! Потом известно что. Гитлер потребовал от люфтваффе сровнять с землёй Лондон. И как его не пытались переубедить здравые головы - я мол обещал Германии и всё тут, не о чем спорить. Я фюрер так вас разэтак. Мне в этом плане, единственно, что интересно, верил ли самый главный в люфтваффе Геринг, что они смогут сравнять с землёй Лондон? По крайней мере, он Гитлеру обещал что сравняют. Но на деле это оказалось невозможно. В основном из-за расстояния, хотя по меркам даже тех времён оно было как бы и небольшое.

А вот окажись у немцев достаточный плацдарм на острове, так им действительно удалось бы авиацией сравнять Лондон с землёй, как это было впоследствии со Сталинградом. На 99% разрушенным интенсивными авианалётами.

В итоге, люфтваффе оставило английские ВВС в покое, что дало им возможность восстановиться и усилится. А налёты на Лондон уничтожили не Лондон, а прогитлеровскую «пятую колонну» в Англии. Кроме того, люфтваффе понесли значительные потери. Германские истребители не могли сопровождать бомбардировщики. Горючего у них не хватало дальше, чем на полпути от аэродромов во Франции до Лондона – ведь им нужно было ещё и возвращаться.

Налёты на Лондон - это был казус, прецедент, после которого никакого сорта примирения Германии с Англией было уже невозможно, при существующих в Германии и Англии режимах правления. Если в период «аля до» налётов на Лондон приход к власти в Англии профашистских сил, очарованных успехами Гитлера - видится в некотором роде возможным, - то в период «аля после» – таких сил уже не существует. И в Германии не существовало силы способной изменить режим правления.

Что же до восточного фронта, там - у Гитлера не было никакого выбора. Выбор был в 40м году. Когда он мог захватить Англию и война на востоке, ему оказалась бы не нужна. Как и СССР оказалась бы не нужна война с Германией, коли та уже захватила Англию.

Одно дело когда нужно не позволить вероятному противнику усилится и другое – когда он уже усилился, правда?

Если бы. Если бы Россия не должна была бы заплатить кровавую дань за прегрешения своего населения в предшествующий войне период.

P.S. Ещё умалчиваются личные заслуги Гитлера против создания в Германии боеспособной реактивной авиации, которая при другом раскладе могла бы появится в 43м году. А благодаря усилиям фюрера появилась только в 45м.


Рецензии
«Никаких других объяснений не нарисовывается.»

Кабы бы Вы читали Манштейна, на которого ссылаетесь, то знали бы ещё два объяснения.
«В обоснование последнего приказа, построившего английской армии золотой мост через Ла-Манш, приводятся три причины. Во-первых, Гитлер якобы хотел дать танкам отдых перед второй фазой кампании во Франции, ввиду того, что Кейтель сообщил ему, что в районе Дюнкерка танконедоступная местность. Другая причина состоит в том, что Геринг якобы гарантировал фюреру, что авиация сама сумеет помешать англичанам эвакуироваться из Дюнкерка. Учитывая стремление Геринга к поднятию своего престижа и его любовь к хвастовству, я считаю такое высказывание с его стороны вполне возможным» (Манштейн).

«Следующее, от чего Гитлер отошёл, так это от переброски пары самых малобоеспособных дивизий на остров (в Англию).»

На чём? На пердячем паре? Англичане забрали всё что могло плавать и перевезли более 300 тыс. человек без тяжёлого вооружения. А тут с вооружением ведь надо.
«По плану Майнштейна, после окружения и уничтожения северной группировки англо-французких войск пара наиболее слабых дивизий из вермахта бросалась на захват плацдарма.»

Можете процитировать сей план в этой части? Али ссылку дать.

Евгений Темежников   19.08.2016 20:01     Заявить о нарушении
Для не ленивых и любопытных вот весь план Ванштейна до копейки. Где та м две дивизии в Англии для меня так и остаётся загадкой.
http://downloads.sturmpanzer.net/MLW/p151_operational_basis_for_the_first_phase_of_the_french_campaign_in_1940.pdf

Евгений Темежников   20.08.2016 19:38   Заявить о нарушении
Якобы Кейтель сказал, якобы Геринг пообещал. А может - фюрер, чтоб объяснить окружающим (промах) отчего выпустили англичан - сослался на Кейтеля с Герингом? Или что? - Кейтель с Герингом решали или фюрер? Англичан выпустили из-за того, что фюрер думал с ними замириться, это явно, поэтому не стал их истреблять. А когда выяснилось что разговора о замирении быть не может, дюнкерк стал промахом, за который должен быть кто-то виноват. А так как в нем был виноват только фюрер, то естественно виноватых не нашлось. Видишь ли фюрера ввели в заблуждение Кейтели с Герингом.

Вот за невьебенно умного считаешь себя, а такую банальную ***ню тебе объяснять приходится. Как бы Манштейна я прочел, но не посчитал нужным упоминать этот бред со сноской на якобы сказанное Кейтелем и якобы обещанное Герингом. Да кстати, почему авиация не бомбила тех англичан надлежаще эффективно? Будь это советский фронт в подобной ситуации, так без всякого Геринга над пляжами Дюнкерка от зари до заката крутили свои карусели пикировщики. Да и пушчонок бы несколько сот подтянули - которые шмаляли бы по этим пляжам круглосуточно и без перерыва. Как бы проходила эвакуация под постоянным интенсивным артобстрелом и бомбежкой, коль туда не бросают танки и пехоту? Но вот то, что такого не было, однозначно свидетельствует о приказе сверху - не дербанить англичан.

Да там не нужно было никаких танков. Судя по всему течению боевых действий второй мировой, брось нацисты пару тройку самых захудалых дивизий выкорчевывать англичан, те бы некоторое время постреляли бы, чтоб потом не сказали про них что они без сопротивления сразу "лапки" кверху, а потом благополучно сдались бы в плен.

Так что по всем раскладам военного искусства - англичан отпустили, дали им уйти с миром, в надежде на то, что после падения франции они, оценив благородство германцев прибегут мирится. Что бы не препятствовать им, ожесточая английскую нацию истреблением их соотечественников.

Не задавай мне больше вопросов, ладно? Вопросы твои донельзя глупые, а мне приходится ради гуманизма (гы гы) всю эту глупость тебе разжевывать.

Астроном   26.08.2016 10:47   Заявить о нарушении
Ну вот, снова здрастьте!

"Как бы Манштейна я прочел"

Ну коли "как бы прочли", то процитируйте пожалуйста точную цитату про высадку двух дивизий в Англии. Ссылку я дал. Али у Вас какой-то иной, одному Вам известный план Манштейна имеется?

Евгений Темежников   26.08.2016 19:02   Заявить о нарушении
Я с тобой что тут знанием цитат меряюсь? Не, ты точно - конченный дебил.

Астроном   27.08.2016 16:53   Заявить о нарушении
Так разве в мерянии речь? Вы обманываете людей. Своих читателей. И Вам не стыдно?

Евгений Темежников   29.08.2016 01:45   Заявить о нарушении
А ты не доходя до читателя, раньше - обманываешь себя в своей самооценке, это не говоря о постороннем, тобой толкуемом. И настолько глуп что не в силах понять это. Тебе ли болтать кто кого обманывает?

Астроном   29.08.2016 08:45   Заявить о нарушении
Процитируйте, пожалуйста, точную цитату про высадку двух дивизий в Англии и докажите своим читателям, что Вы не обманщик. И тем меня устыдите.

Евгений Темежников   29.08.2016 19:40   Заявить о нарушении
Послушай, ходячий цитатник, не было никаких цитат о двух дивизиях, было упоминание о высадке какого-то десанта для захвата плацдармов. Пару дивизий - это моё выражение, могло быть выражение три, одна, четыре. При чем тут цитаты болван? Это у тебя без цитат мозгов нет, цитатник ходячий.

Астроном   29.08.2016 20:02   Заявить о нарушении
Вы уже забыли, что сам написали. Напоминаю:
"По плану Майнштейна, после окружения и уничтожения северной группировки англо-французких войск пара наиболее слабых дивизий из вермахта бросалась на захват плацдарма."
Процитируйте пожалуйста дословно этот утверждение. Можно на нерусском, я пойму.

Евгений Темежников   29.08.2016 20:20   Заявить о нарушении
Вон оно каг. Он значит, все что ему говорят - игнорил и игнорит, а то что он скажет, так подорвитесь принесите. Оно понятно - старость не радость, маразм крепчал и все такое.

Астроном   29.08.2016 22:01   Заявить о нарушении
Хватит трепаться. Давайте цитату или ссылку, или признавайтесь, что наврали.

Евгений Темежников   31.08.2016 10:36   Заявить о нарушении
Ты то себе признаваться не хочешь что лжешь про себя что ты умный, так мне то с какого перепугу? С какого *** требуешь с других что не требуешь с себя? Ты давай, признайся сначала что сам дебил, встань на путь исправления - удали все свои безалаберные тексты, а потом уж и наезжай на кого-либо, если тебе после такого себя это захочется делать. Андестенд?

Астроном   31.08.2016 14:18   Заявить о нарушении
То есть наврали, но признаться не желаете? Вы маленький лгунишка

Евгений Темежников   31.08.2016 18:22   Заявить о нарушении
Это тоже из твоего цитатного запаса, или уже на самогон перешёл?))))

Астроном   31.08.2016 20:59   Заявить о нарушении
Вы всё время забываете, что Вы тут не один. Любой прочитавший это удивится такому "плану Манштейна", который Вы подтвердить не можете. Лишь глупая самовлюблённость мешает Вам это признать. Сразу бы признали, и не было бы ничего. Вы думаете, что умным кажетесь, а на самом деле наоборот.
Кстати, я наши беседы в любой момент прекратить могу. А Вы не можете. Так что терпите, пока мне не надоест.

Евгений Темежников   31.08.2016 21:07   Заявить о нарушении
Значит не было никакого плана Манштейна, раз нет подходящей цитаты? А как Майнштейн умудрился сделать головокружительную карьеру за один год, перепрыгнув через кучу должностей и званий, про это ты не знаешь? А ведь тоже, насчет этого внезапного и совсем не по делу возвышения - никаких цитат нет. Чтоб ты делал еблан, если бы цитат не было?)))))

Астроном   31.08.2016 22:07   Заявить о нарушении
План Манштейна есть, называется Гельб. Вот только про высадку в Англию там ничего нет. Это Ваша выдумка. Или процитируйте

Евгений Темежников   31.08.2016 23:34   Заявить о нарушении
Цитату давай - что тот гельб именно тот план Манштейна, что он передал фюреру))))))) Кто это сказал?

Астроном   31.08.2016 23:59   Заявить о нарушении
Вы выдвинули фантастическую версию о том, что в плане Манштейна была высадка двух дивизий в Англии. В современной исторической науке этого не обнаружено. Поэтому бремя доказательства сего чудного факта лежит на Вас. Открытие, кстати, сделаете. Может Вас в ИВИ после этого возьмут!

Евгений Темежников   01.09.2016 00:10   Заявить о нарушении