Insula liberos. Часть четвертая

Кадр  двадцать второй.

Пробус уже спал, а я еще не мог уснуть.  Только ворочался с боку на бок. Почему вечером всё не так уютно? И подушка не так лежит, и не такая мягкая. И то душно, то холодно. А утром: всё устраивает и всё такой мягкости, что спал бы и спал?
Дверь комнаты отворилась и кто-то вошел. Странно, обычно биоэнергетики ночью не ходят. Но фигура тихо прошла между кроватей, рассматривая каждого пока, наконец, не дошла до меня. Я тут же прикрыл глаза. Меня тронули за плечо:
- Лакед, не бойся меня, это я - твой прадедушка.
- Прадедушка? Но ты же умер!
- Да, уже очень давно.
- Тогда ты не можешь ко мне прийти! Не морочь мне голову, ты биоэнергетик!
- Я пришел в твой сон. Время всё тебе рассказать.
Я сел на кровати. Мне было очень интересно, какой он, мой легендарный прадедушка, причина или основатель этого острова. Передо мной сидел мужчина сорока лет с темными волосами и с моими карими глазами.
- Это было очень давно. Мы поженились с Мелиссой и ждали рождение твоей бабушки, Мнемозины. И нас было главных - двадцать человек синих…
- А почему идет такое разделение: на синих и красных?
- Синие – это мыслители и организаторы, у них в жилах течет синяя кровь, которая и заставляет всё время думать и анализировать, решать и принимать ответственность.
- А красные?
- Красные – это те, которые воплощают идеи синих, но они не мыслители, они исполнители. Как скажут, так и делают. И у них единственная отрицательная черта – это равнодушие. Лишь бы их не трогали. Но, не перебивай. Так вот, нас было в команде двадцать синих, самых передовых, самых гениальных мыслителей, и нам некогда было управлять нашей страной и мы решили создать биоэнергетиков, чтобы не брать на себя рутину администрирования. Эта бюрократическая машина аппарата всех утомляла и не давала время для полета идей и мыслей. Мы открыли в научной лаборатории цех и стали штамповать биоэнергетиков, давая наши клетки и ткани для роста, смешивая их с каплями крови красных, подпитывая их разрядами энергии. Мы создали их около двухсот, похожих друг на друга, биоэнергетиков. И назвали их римскими числительными. И, тут, где-то пошло не так. Эти, первые биоэнергетики создали себе дублеров и стали управлять страной, всё больше подавляя людей и превращая их марионетки. Мне кажется, один из нас, немного идейно помешанный, вместо клеток из соматической ткани, дал одному из биоэнергетиков клетку своего синего мозга, который и взял на себя главенство управления. Мы должны были отмечаться на работе каждые полчаса, нас метили разными чипами, нас контролировали на прогулочных маршрутах, и последней каплей было, когда нас отстранили от экспериментов и научных опытов. Тогда мы решили убрать с администрации биоэнергетиков, короче мы их хотели уничтожить. Но нас было мало, и вынужденной мерой было привлечь на свою сторону красных. Но в день восстания, красные не пришли. А  триста человек синих против  уже тысячи биоэнергетиков  – это не сила. Нас всех  триста поймали и вывезли на этот остров…
Но, как тебе объяснила твоя бабушка, ген сиих передается через женщин, а вывезли на остров только мужчин. Синих еще оставалось достаточно в стране, тогда, и, мне кажется, именно биоэнергетику с синим мозгом пришла идея ссылать сюда всех детей с двенадцати лет, здесь отсеивать на синих и красных.  Ломая психику синих, насильно превращая их в красных.
- А где прячутся синие, которых не обратили в красных?
- Извини, мне уже пора… Прощай.
- Прадедушка, подожди! Подожди!
- Лакед! Лакед! Проснись! – тряс меня Пробус за плечо. Я открыл глаза.  Пробус внимательно смотрел мне прямо в лицо.
- Зачем тебе кого-то ждать?
- А, это был сон… - грустно сказал я. – Никого… Просто так.
 

Кадр двадцать третий.
Утром, на завтраке, к нам вошел Октавиус.
- Сегодня вы поедете  на воздушной капсуле по воде.
- Мы увидим море? Мы будем гулять? – радостно воскликнула одна из девчонок.
Октавиус криво улыбнулся:
- Конечно, радость моя, нам больше делать нечего, как вас выгуливать по морю.
Я нахмурился: «Очередное издевательство?».
- Всем собрать свои вещи. Через десять минут  собраться здесь, в столовой.
Октавиус вышел. Мы разошлись по комнатам. Я вытащил из под кровати полку и достал свою сумку. Вещей было мало, еда давно уже кончилась, а  одежда стала слишком мала, чтобы  брать с собой, так пару безделушек, как память о доме. Я огляделся вокруг: у всех были пустые сумки. Только Пробус напихал все свои вещи.
- Зачем тебе всё? – спросил я.
- Ни за что тут ничего не оставлю.
- А, вдруг сюда нас опять привезут?
- Чувствую, что нет.
- Почему?
- Нас переселяют еще глубже на остров.
- Через воду?
- Этот остров, - вмешался Адрастос, - устроен несколькими кольцами, состоящих из каменистых скал, а между ними – вода.
- Но зачем нас переводят еще глубже?
- Чем дольше мы держимся синими, тем дальше нас везут в глубь. То есть мы уже не благонадежные. И уже маловероятно, что кто-то из нас станет красным.
- Значит, всё? Мы уже не увидим дом?
- Ну, никогда не говори: «никогда», - утешил Пробус.
- Но мы хотели  спрятаться в туннеле….
- Глупая была затея, - шептнул мне на ухо Пробус.
Когда мы вышли в столовую, нас уже ждали два Октавиуса. Мы гуськом направились за ними, но не прошли и десяти шагов, как Октавиус впереди остановился и посмотрел на нас колючим взглядом:
- Быстро рассчитаться на первый, второй, третий!
Мы переглянулись, но рассчитались.
- Теперь каждый третий шаг вправо.  И эта «третья группа» идет вперед с моим помощником. Остальные ждут тут.
Группа ушла вперед. Пробус , Адрастос, Кризанэ и Хэйдес остались в нашей группе. «Третью» группу мы больше никогда не видели, и что с ними сделали тоже так и не узнали. Слухов было много: что их пустили на клетки для биоэнергетиков, что их пожалели и выпустили, что они до сих пор копают тоннель.
Когда шаги наших друзей утихли, Октавиус  двинулся вперед. Мы вышли на природу. Синее небо, чуть перистые облака и яркое солнце! Как этого не хватало внизу.  Я зажмурился от восторга. Один из нас не выдержал и сорвался, он бросился в сторону и побежал прочь от Октавиуса. Октавиус даже не дернулся за ним. Беглец стал карабкаться на гору. Но не пробежал и километра, как остановился и задергался от боли, пока не упал и не умер.
- Кто еще хочет так мужественно умереть? – не поворачивая головы к нам, спросил Октавиус.  В ответ была тишина.
Командир нас вывел к берегу. Там стояла большая круглая  прозрачная капсула с откинутым верхом. Мы забрались в неё.  Октавиус вышел из капсулы, закрыл снаружи и нажал на пульт. Мы стремглав полетели вниз ко дну.


Кадр двадцать четвертый.
Наконец, наша капсула достигла пункта и влетела в открытый шлюз. Это было глубокое черное дно. Капсула дернулась и остановилась. Ставни шлюза закрылись и вода, которая проникла вместе с капсулой стала отсасываться. Когда стало сухо наша капсула раскрылась. Мы вышли из нее. Вокруг давила тишина. Мы уныло пошли в глубь, в противоположную сторону от входных ворот. Никто нас не встречал.
Мы шли долго. Наверное, уже около часа, пока наконец не услышали шум. Сначала мы ускорили шаг, потом побежали и вбежали в огромный светлый зал, наполненный людьми. Один из них обернулся на шум. Это был взрослый мужчина. Он тоже бросился к нам на встречу:
- Это дети! Новенькие! – он подхватил первую подбежавшую девочку. – Это новенькие!
Остальные взрослые тоже бросились к нам. Они нас обнимали и целовали. На их лицах была радость. У них светились лбы разными именами. Это были синие! Взрослые синие, которых я хотел найти.
Нас отвели в нашу комнату. Тот, кто нас встретил первым, звали Аттиан. Он и стал нашим опекуном во всем:
- Мы вас и не ждали. К нам новеньких не привозили уже семь лет. Даже уже не надеялись.
- Но почему нас привезли к вам? Они не бояться?
- А чего им бояться? Отсюда еще никто не убегал. 
- А что вы тут делаете? – спросил у него Пробус.
- Мы здесь синтезируем новых биоэнергетиков. Они ведь живут всего месяц, поэтому мы тут перерабатываем из старых, умерших в новые, жизнеспособные.
- А откуда берете клетки? Из других синих?
- Нет, культивируем клетки. Стоит один раз взять соматическую клетку, а потом её растить на матрасе. Клетка растет быстро, нам приходиться даже тормозить её рост.
- А они нас не подслушивают? –перебил я.
- Подслушивают везде, кроме спален.
- Вы храпите?
- Конечно. Как все синие. Из нас многие храпят.
- А почему у вас нет детей? – вдруг спросил Пробус. – Вы ведь взрослые синие.
- Мы как гордые животные, - усмехнулся Аттиан, - в неволе плохо размножаемся.
- А как увозят биоэнергетиков? – опять задал вопрос я.
- Ежедневно их вывозит воздушная капсула по утрам.
- А привозят их?
- Эта же капсула – привозит не дышащих, мы же заполняем их живыми. Неделю назад нам приказали увеличить план. Мы отказали, сказал, что не хватает рабочих рук. И, видно тогда, они решили прислать нам подмогу в виде вас.
- Нам  сейчас вам помогать? – спросила Кризанэ.
- Куда торопиться? Это их план, не наш. Отдохните, завтра и начнете.


Рецензии
только вот что бывают синие женщины не превратившиеся в красных- не верю,
не известны такие факты. Впрочем пока не дочитал да и читаю не слишком
внимательно. Истелла а Франсиса Карсака Вы уважаете ? У него тоже
раса ученых-храбрецов с синей кровью.

Астахов Сергей   03.06.2015 20:40     Заявить о нарушении
Я уважаю всех писателей: их книги - это возможность узнать человека (то есть себя)со всех сторон. А Борд еще был и ученым - перед этим я "снимаю шляпу"!
И.

Истелла   07.06.2015 04:39   Заявить о нарушении
это парадокс, умнее всех о физиках и математиках пишут археологи н-Р П Шуйлер- Миллер

Астахов Сергей   07.06.2015 12:57   Заявить о нарушении
Кто знает прошлое, тому видно будущее. Наверное, когда копаешься в сути (это про археологов), тогда начинаешь зрить математику. :) С ув. И.

Истелла   08.06.2015 06:13   Заявить о нарушении
да, тут что то есть. если археолог не оказался выдающимся ученым- значит он
просто ошибся в выборе профессии. так же если матемаатик или физик теоретик не достиг исключительности- его работа бессмысленна.

Астахов Сергей   15.06.2015 18:50   Заявить о нарушении
наверное, выбор профессии это сложная задача - хорошо. если она ведет в верному ответу. но иногда ведь и приводит в тупик (без правильного решения). Как ни крути везде математика! :)
И.

Истелла   16.06.2015 11:15   Заявить о нарушении
не скажИте, немецкое слово Beruf очень точно передает суть дела

Астахов Сергей   16.06.2015 12:17   Заявить о нарушении
В детстве,часто выбирая профессию, еще мало знаешь о выбранной профессии - скорее по романтике или выдуманным представлениям. Только единицы четко представляют эту стезю. А что вы имели в виду Beruf - как профессия? Или как назначение?
С уважением. И.

Истелла   17.06.2015 07:48   Заявить о нарушении
Beruf это профессия. was sind Sie fon Beruf кто вы по профессии. произошло
от глагола rufen - кричать или aufrufen - вызвать к доске. а с выбором - нам
учительница физики показала опыт.

Астахов Сергей   17.06.2015 09:33   Заявить о нарушении
Призвание и профессия (посмотрела перевод слова) вроде одно и тоже, а на деле совсем разные вещи. :)
Как Вы относитесь к индиго? С ув. И.

Истелла   17.06.2015 18:09   Заявить о нарушении
к детям индиго ? это все враньё. читал, один такой опять изобретает инерциоид
он же гравицапа, можнно поискать в энциклопедии лженауки, она уже там. вот.
http://cyclowiki.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%86%D0%B0%D0%BF%D0%B0

Астахов Сергей   17.06.2015 18:37   Заявить о нарушении
это Вы про него (Толчина)? http://www.youtube.com/watch?v=aQWpP51mcr4
Чем больше всякого абсурда, тем легче из кучи найти решение :).
С уважением. И.

Истелла   18.06.2015 06:21   Заявить о нарушении
нет, это какой то ребенок гравицапу изобрел. там не сказано конечно что
гравицапу ( она же инерциоид) но понять нетрудно. кто такой толчин не знаю
а решения находят не из кучи, из головы.

Астахов Сергей   18.06.2015 09:52   Заявить о нарушении
кстати бывает хуже. будете ржать но от меня директор раз потребовал изобрести
параболоид инженера Гарина. дело было летом я отлично отдохнул две недели
а потом вылил на него ушат помоев. вот он теперь и пакостит чем может

Астахов Сергей   18.06.2015 09:55   Заявить о нарушении
вот тут подробнее про гравицапу
http://www.freakopedia.ru/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%86%D0%B0%D0%BF%D0%B0

а прародителем этой хрени была машина Дина, она же инерциоид второго рода
то есть при наличии опоры. штука абсолютно бесполезная но вполне работающая

Астахов Сергей   18.06.2015 10:21   Заявить о нарушении
как я и опасался, ссылка приводит на главную страницу фрикопедии, там надо
еще набрать гравицапа в поисковике и нажать на " перейти"

Астахов Сергей   18.06.2015 10:24   Заявить о нарушении
Но они (фрикипедия) сами отрицают - вот их заключение: "Запуск гравицапы свидетельствует о невежестве российских министров и прочих едросов, распределяющих государственные фонды: они не знают ни принципа относительности движения, ни даже Первого закона Ньютона. Гравицапа является одним из самых ярких проявлений российской лженауки. Наблюдаемые публикации указывают, что создание гравицап эквивалентно трате спирта на "промывание оптических осей"; этот термин обозначает списание, обналичивание ресурсов под заведомо абсурдными предлогами" ....
А начальник Вас оценил и хотел под Вашим флагом въехать в "Рим". :)
С уважением. И.

Истелла   19.06.2015 07:04   Заявить о нарушении
пакостит чем может- и это называется оценил ? слишком уж по советски, он хоть
и совок но должен бы знать что не те времена. и что я как никак бывший
альпинист и в этом качестве имею свои принципы.

Астахов Сергей   19.06.2015 09:39   Заявить о нарушении
а про гравицапу- вникать в логику кретинов невозможно. я её упомянул потому
что " дети индиго " тоже изобретают гравицапу. А имя Хуан Уарте Вы знаете ?
Испанский врач, автор книги " Исследование способностей к наукам ". Среди
прочего утверждал что юноши имеющие " грубый ум " в дальнейшем оказываются
более умными а дети которые начинают рано рассуждать вырастают глупыми людьми

Астахов Сергей   19.06.2015 09:44   Заявить о нарушении
Действительно, из зануд не всегда вырастают умные педанты. Но главное из способносей - это найти верное решение (как для полководцев . так и математов :)). с ув. И.

Истелла   20.06.2015 08:00   Заявить о нарушении
педанты не бывают умными. Кто то даже сказал что величайшее бедствие
цивилизации - это не атомная бомба а учоный дурак. С чем я полностью согласен, может это и цинизм но атомная бомба полностью избавила нашу
науку от марксистского идиотизма. Марксисты есснно не вымерли, они и
сейчас есть но это точно такой же реликт как попы.

Астахов Сергей   20.06.2015 13:55   Заявить о нарушении
Можно быть или казаться сторонником чьего-то учения, но не стать его действительным идейным со-переживателем. Тысячи (если не миллионы) защитились на трудах Маркса, Ленина - где теперь они? Нельзя просто так выбрасывать их (марксистское) наследие - труды Платона же не перечеркивают. Медицина далеко ушла от Авиценны. но до сих пор штудируют его постулаты. Практика набирает оборот. а теория видоизменяется. (Я не переубеждаю Вас. я защищаю их).
(Если честно - уважаю педантов из далека. но работать с ними - боже упаси :)))
С уважением. И.

Истелла   21.06.2015 04:46   Заявить о нарушении

Тысячи (если не миллионы) защитились на трудах Маркса, Ленина - где они?
так и я о том же, маркс и ленин вытащили на свет человеческое отребье

Нельзя просто так выбрасывать их (марксистское) наследие -
почему нельзя ? выбрасывают же старые керосиновые лампы. это самое лучшее
с чем можно сравнить маркса. заодно посмотрИте какую он себе рожу отожрал
труды Платона же не перечеркивают. Медицина далеко ушла от Авиценны. но до
сравнили тоже, Платон царского рода Авиценна прАктик и тем ценен а маркс торгашеский отпрыск
Я не переубеждаю Вас. я защищаю их.
А я не нападаю на них, просто говорю что все комуняки- дерьмо и лгуны
они лучше всех знали и знают что говорят глупости

Если честно - уважаю педантов из далека. но работать с ними - боже упаси
Вы сами себе противоречите, нЕ за что уважать схоластов и болтунов-их
поддерживают власти

Астахов Сергей   21.06.2015 11:59   Заявить о нарушении
можно даже короче, марксисты это культ красных. для иллюстрации почитайте
как ленин рассуждал о Пуанкаре

Астахов Сергей   21.06.2015 12:07   Заявить о нарушении
Педант- не болтун, а тот кто до скрежета в зубах любит порядок, то кто копается до последнего в винтиках, даже когда. это последний винт открутили до него.
А Вы читали "Математические рукописи" К.Маркса? Как Вы думаете: он далек от нынешней математики?
«An mir selber will ich stolz mich rächen,
An dem Wesen, das da oben thront,
Meine Kraft sei Flickwerk nur von Schwächen,
Und mein Gutes selbst sei unbelohnt!»
С ув. И.

Истелла   22.06.2015 07:51   Заявить о нарушении
Педант- не болтун

Не знаю болтун он или нет, я с ними не общаюсь но умеют они только болтать

А Вы читали "Математические рукописи" К.Маркса? Как Вы думаете: он далек от нынешней математики?

еще чего ! читать обжору. а от нынешней математики он далек как я от Луны.
наберите в поисковике " микролокальный анализ " и поймёте о чем речь. знаю
многие полагают что математика прошлого столетия не применИма на практике
но это они по невежеству, математики не виноваты. Арнольд прав но это- другое
http://www.ega-math.narod.ru/Arnold2.htm Эдгар По- и тот к математике ближе

The faculty of re-solution is possibly much invigorated by mathematical
study, and especially by that highest branch of it which, unjustly, and
merely on account of its retrograde operations, has been called, as
if _par excellence_, analysis. Yet to calculate is not in itself to
analyse. A chess-player, for example, does the one without effort at
the other. It follows that the game of chess, in its effects upon mental
character, is greatly misunderstood.... ( THE MURDERS IN THE RUE MORGUE )
Хотелось бы знать, он, отставной военный, сам к этому пришел или подсказали.

Это к чему, он верно догадался об обратном характере анализа, а корректно это
название илинет- дело десятое. Конкретно, ход мысли при постановке задачи
анализа очень напоминает мысль шахматиста при поиске комбинации, главное
понять что позиция созрела для комбинационного удара. А разница в том что
для шахмат надо быть игроком по характеру, в математике это не прокатывает

Астахов Сергей   22.06.2015 10:11   Заявить о нарушении
Что я читала - доказательство вот скопировала: Про функциональный анализ все еще проще — достаточно посмотреть на работы Гротендика по банаховым пространствам, которые пронизаны духом теории категорий. Например, то, что сейчас называется «неравенством Гротендика» (с константой Гротендика) у него изначально сформулировано как эквивалентность каких-то двух функторов (хоть и без слова «функтор»); позднее Картье переформулировал это как неравенство для матриц. Ну, и введение топологии на тензорном произведении двух локально выпуклых пространств тоже показывает функториальный стиль мышления." Но я далека от математики и как не напрягала серое вещество- эти предложения для меня "абракадабра" - извиняюсь, хотя на форуме мелькнуло, что это из школьной программы (стыд для меня, естественно)
В. Арнольда тоже открыла - вот цитата : "Математика --- часть физики. Физика --- экспериментальная, естественная наука, часть естествознания. Математика --- это та часть физики, в которой эксперименты дешевы".
Стараюсь! Читаю! С уважением. И.

Истелла   22.06.2015 18:34   Заявить о нарушении
дико извиняюсь но Вы перепутали. МИКРОЛОКАЛЬНЫЙ АНАЛИЗ . это совсем другое
хотя честно я сейчас и сам не все понимаю. есть такой автор Егоров у него
обзорная монография.
http://www.mathnet.ru/php/archive.phtml?wshow=paper&jrnid=intf&paperid=116&option_lang=rus

только скоооорее всего ссылка НЕ приведет куда надо, придется поисковиком,
егоров микролокальный анализ

Астахов Сергей   22.06.2015 19:23   Заявить о нарушении
ссылка привела куда надо, только не из прозы а если скопировать и потом
вклеить в браузер ( copy - paste )

Астахов Сергей   22.06.2015 19:25   Заявить о нарушении
и изрядно удивило что Вас заинтересовали мои стишата. Раз так- дополнил их
решайте сами насколько беззастенчиво эксплуатировался тот факт что
англоязычная поэзия не слишком следует рифме.

Астахов Сергей   22.06.2015 20:16   Заявить о нарушении
ссылка открывается хорошо, загрузка текста через pdf, так. что все нормально.
С ув. И

Истелла   24.06.2015 11:22   Заявить о нарушении
И еще, мне почему-то понравилось про гробы :). В этом оригинальность. Но жаль, что все там будем :( . С ув. И.

Истелла   24.06.2015 17:16   Заявить о нарушении
Так Вы не поняли, я живых мертвецов имел в виду. Неспособных не только
к самостоятельной деятельности но и к осмысленной речи. Точнее- они всегда
лгут. В форумах таких навалом, например alpenforum.ru . А мне из всех только
англоязычные нравятся, может потому что я англоман.

Астахов Сергей   25.06.2015 09:33   Заявить о нарушении
и я про - заживо гнием и итог один - родится. чтобы не воскреснуть.Печать смерти одна- только у одних еще при жизни. а у других ставится только после смерти.
С ув. И.

Истелла   25.06.2015 10:45   Заявить о нарушении
это широкое обобщение. имхо, заживо гниют диффузники и суггесторы.
у неоантропов и возможно, суперанималов, есть дела важнее собственной судьбы
это меняет дело. Правда насчет суперанималов я далеко не уверен. Наблюдается другое, они прекрасно знают что никому со своей болтовней не нужны и уж во всяком случае потом никто о них не вспомнит. И мстят талантам за свою будущую смерть.

Вы в курсе что " человечество "- не один биологический вид
а четыре различных, теория Поршнева-Диденко называется ?
И различаются эти виды структурой мозга.

Астахов Сергей   25.06.2015 13:19   Заявить о нарушении
Странная тенденция идет ожесточения человека: зависит это от включенной или не включенной алчности в мозгу. Африканцы истребляют носорогов. львов, слонов в жестокости. А другие убивают друг друга. порой, не моргая глазом.
Хочется есть? Неправда - человек сыт всего лишь одним куском хлеба. Львы, гиены, волки приручаются в неволе и доверяют человеку, лишь человек сходит с ума. А видов человека мы уже обсуждали :). По официальной версии групп крови человека четыре - типа O(I), A (II), B (III), AB (IV), но на самом деле их больше.
Опять скажите. не поняла? :) С ув. И.

Истелла   26.06.2015 09:59   Заявить о нарушении
К тому. что от структуры мозга зависит не только интеллект, но и злоба. зависимость от наживы. Хотя Макаренко говорил, то генотип можно исправить социальным мотивом и обстановкой. И.

Истелла   26.06.2015 10:02   Заявить о нарушении
Африканцы истребляют носорогов. львов, слонов

африканцы вообще не люди. вот полюбуйтесь и простите за натурализм.
http://dedmazai.livejournal.com/1250655.html
А другие убивают друг друга. порой, не моргая глазом.

Ричард Олдингтон при всем неуместном многословии был прав, все люди- враги
за исключением, добавлю от себя. подтверждающим правило тех случаев когда
кто то решит иначе и это естественно. мужчина так устроен что друзей у него
одномоментно может быть один или максимум два.
Хочется есть? Неправда - человек сыт всего лишь одним куском хлеба.
дело не в еде. человеку нужны две вещи, социальная стабильность и личная
свобода, ради того и другого он пойдет на чтО угодно. хорошо что мне для
этого не надо никого убивать.

А видов человека мы уже обсуждали :). По официальной версии групп крови человека четыре - типа O(I), A (II), B (III), AB (IV), но на самом деле их больше.Опять скажите. не поняла? :) С ув. И.

Нет, не скажу. Я сам в этом не очень разбираюсь, написал только наводящие соображения.
К тому. что от структуры мозга зависит не только интеллект, но и злоба.

Злоба это нормально . Ницше говорил добрые страшнее всех ибо они грешат
в неведении, лгут сохраняя полную невинность ну и так далее в этом духе.
Хотя Макаренко говорил, то генотип можно исправить социальным мотивом и обстановкой.

Макаренко гнусный извращенец, разве что возможно не убивал своих жертв.

Астахов Сергей   26.06.2015 10:47   Заявить о нарушении
я не о том что он педофил а о том что не видел разницы между детьми

Астахов Сергей   26.06.2015 10:57   Заявить о нарушении
и еще Ницше говорил, когда тебя называют добрым- этим хотят устранить с пути
Это не наобум, меня завлаб раз назвал добрым и потом это его намерение вполне
подтвердилось. Работу пришлось быстро поменять, но это обернулось благом хотя
и благом невольным.Его самого потом сразу уволили, туда и дорога- не поумнел
А теорию про Макаренко Вы слышали , Всё что кончается на " ко " - дерьмо. ??

Астахов Сергей   26.06.2015 12:50   Заявить о нарушении
Заметила тенденцию Вашу разбирать написанное мной по полочкам - как в официальной рецензии к научной работе :) или как доказательство опровержения к неправильной теореме :). Впечатляет такой подход.
Я отношусь к утопистам, коммунистам и т.д., но по опыту видела, что гены в конце концов берут свое. Как бы мораль не давлела в сознании человека, суть не переделаешь.
А добрый или злой - действительно странное разделение человека. "Я злой, но справедливый!" - это говорит наш шеф.
С ув. И.

Истелла   27.06.2015 06:00   Заявить о нарушении
это не мой подход, мне показали. чтобы не запутаться самому и Вам не спутать.
А добрый или злой- меня не интересуют такие характеристики. Есть два типа
людей (это о мужчинах ), к какому бы подвиду ни относились- с которыми можно
иметь дело и с которыми нельзя. Корреляцию с Поршневым- Диденко я не выявил,
первый тип крайне редко встречается. Но сильно подозреваю что она прямая.

Астахов Сергей   27.06.2015 13:07   Заявить о нарушении
А Ваш шеф правильно говорит, позвольте повториться. " добрые " люди никогда
не говорят правды, неспособные творить, они всегда- начало конца. а что Вы
утопист не поверю, утописты так не пишут и я давно это понял.

Астахов Сергей   27.06.2015 17:56   Заявить о нарушении
Можно разделять человека не только по, так скажем, хромосомному набору, но и если брать по существующим в той или иной мере взаимосвязи между народностями, которые остались на настоящее время: родоплеменное (Африка), феодальное (Япония (как ни крути, но они поддерживают традиции)), капитало-монополистическое (Америка) или остаточно-монархическое (Англия), кулачество (Россия (господ выжили, а их оставили :)), смешанные или не примкнувшие (даже мечующиеся)(другие). А как Вам акватическая теория происхождения человека от "водоплавающей" обезьяны?
С ув.И.

Истелла   28.06.2015 11:27   Заявить о нарушении
по слухам, не господ выжили а царя скинули. чего он вполне заслуживал. будь
большевизм на деле антикапиталистическим- он без труда нанес бы смертельный
удар буржуазной Европе. Это Генри Форд, " Международное еврейство " Злые
языки даже утверждают что офицеров Императорской академии генштаба у красных
было больше чем у белых. Биоэнергетиков то у нас нет ! Кстати я их понимаю,
когда тебе отмерен месяц жизни - все ценности вместе с этикой - пофиг.

Не верю я что человек произошел от обезьяны, неважно какой именно. Ни одна
обезьяна не способна сплести силок и поймать в него мышь. Инопланетная версия
ближе. Прилетели с Марса, тут иная биосфера, тяжесть, техника поломалась
если взяли с собой, выживали не умнейшие а сильнейшие. Что забыли естественно
связь поколений и сейчас не так уж велика, не каждый знает по имени своего
прадеда а прабабушку и я не знаю.

Астахов Сергей   28.06.2015 13:15   Заявить о нарушении
Проблема в том. что если поднимать возникновение человека, как внедренного. то не все народности вписываются в эту схему. Если, к примеру, австралийский абориген прилетел, то значит была цивилизация. которая мыслила, но где их орудия труда и охоты. кроме копья и камня? Или так дико одичали? Может и был захват инопланетянами. но это элитная масса, которая кучкуется отдельно.
Да, связь поколений нарушилась кардинально - дети не всегда поддерживают заботой родителей.
С ув. И.

Истелла   29.06.2015 09:11   Заявить о нарушении
одичать тоже могли. машины проржавели и рассыпались в прах. а про связь
поколений в Бардо Тодол дословно написано. " если суждено тебе быть мужчиной
возненавидишь ты отца и возлюбишь мать..."

Астахов Сергей   29.06.2015 11:07   Заявить о нарушении
У меня была мысль написать прилет на Землю различных инопланетных цивилизаций (Фотон). а потом забросила эту идею :).
У нас, на работе, приходит убирать близлежащую территорию очень пожилая женщина, приходит через не могу: с тростью. Но приходит. Она постоянно ругается с дочерью и у нее есть маленькая внучка, которая как-то сказала:" Бабушка. я тебе желаю, что когда ты будешь переходить дорогу. чтобы тебя задавила машина"...
С ув. И.

Истелла   30.06.2015 04:50   Заявить о нарушении
Очень жаль что забросили про пришельцев. Это очень трудная тема но у Вас
полУчится. У меня в коллекции только один хороший рассказ про пришельцев
как таковых. Всё остальное на эту тему или муть или перепевы земных реалий.
Назвать (или прислать) конечно недолго но боюсь сбивать Вас с мысли. Из самых
эгоистических соображений

А тётеньке этой, сами понимаете, надо ходить. И не такой уж это тяжелый труд-
уборка территории. Хоть нагибаться иногда приходится. А что с дочкой ругается
так это всегда быдл и будет, вот читайте подробности, ссыль там тоже есть.

http://zetatalk.com/science/s46.htm
ZetaTalk: EQ
Note: written on Dec 15, 1995.
-----------------------------------------------------------------------------
Intelligence tests have been increasingly broadened into areas with little relationship to intellect. Intellect is thought, thinking, concepts. Thought can be broken down into memory, the ability to string memories together, the ability to abstract a concept from many concrete memories, the ability to arrive at a logical conclusion, the ability to consider the future and plan, and the overall capacity to do much of this at the same time. Thought is not the ability to match a tone, the ability to draw or quote by repeating what one has just seen or heard, or the capacity to be socially pleasant and observant. Where such abilities frequently further the individual and are even taken to be signs of intelligence, this is due more to what society expects of its members than intellectual performance. Is the little girl who is quick to mock her mother's curtsy and phrases bright or just a copy-cat? The latter.

True deep intelligence is seldom recognized for what it is by those of lesser intelligence. The bright child seems distracted, may forget to tie his shoes, makes mistakes when doing simple tasks, and wanders off to be by himself and alone with his thoughts. The dull child may have nothing better to do than be a copy- cat, and as this earns him applause, does it often. This does not mean that the bright child has less of an Emotional Quotient, an EQ as it is called, it simply means they have better things to do. Given a situation that truly tests the ability of an individual to empathize and discern the correct emotional appeal to make to others, the bright child will routinely do as well if not better than the individual of average intelligence.

All rights reserved: ZetaTalk@ZetaTalk.com

Астахов Сергей   30.06.2015 10:24   Заявить о нарушении
виноват, " всегда было и будет " разумеется хотел сказать.

Астахов Сергей   30.06.2015 10:26   Заявить о нарушении
Спасибо за поддержку! Продолжая тему - Почему на Землю? Может давно, давно на всех планетах нашей Солнечной системы были заселены типа "людьми", а потом яркая вспышка Солнца (что-то в виде солнце-трясения) и планеты стали безжизненными, и выжили люди только на Земле и те, кто прилетел из соседних планет на Землю. А Солнце - повлияло на Землю после вспышки оно резко охладела: сначала жара. потом лед (ледниковый период). Затем температура Солнца сравнялась, но из-за льда (парение) - проливные дожди. А затем наша нынешняя экология.
Дети всегда копируют взрослых, только у единиц получается быть оригинальными.
Ссылка понравилась.
С ув. И.

Истелла   01.07.2015 05:23   Заявить о нарушении
нЕ за что. на прозе сейчас осталось три автора которых по настоящему
интересно читать. кроме меня. И возможно, кое кого из мемуаристов, но это
невеликая заслуга писать правду о тОм чему был свидетелем. А дети вряд ли
ставят себе задачу быть оригинальными, к этому вынуждают обстоятельства плюс
страсть к нравственному изяществу и чести если таковое имеется.

Астахов Сергей   01.07.2015 10:41   Заявить о нарушении
Жаль, что из оригинальных детей не всегда вырастают "оригинальные взрослые". С ув. И.

Истелла   01.07.2015 19:08   Заявить о нарушении
ну да. например, победители олимпиад потом нередко занимаются ерундой. один
мой такой знакомый сейчас преподает в Канаде в еврейской школе. Красные
частенько эмигрируют именно в Канаду. Исключение - Александр Козлов автор
программы IP-TOOLS . А вот такое имя, Валерий Фабрикант Вам известно ?
Эмигрировал то он а Америку но оказался в канаде. Там его якобы нещадно
эксплуатировали, в конце концов он пришел в университет с тремя пушками и
перестрелял всех ккого успел. Отбывает пожизненное где написал математическую
работу. Подробности поисковиком по имени, Валерий Фабрикант. Там написано что
в СССР журнал Квант редактировал, это в общем подозрительно. Работу я скачал
но читать нЕкогда своих дел выше крыши. Скорость звука в отличие от скорости
света не является мировой постоянной, потому акустика сложнее электродинамики

Астахов Сергей   01.07.2015 20:54   Заявить о нарушении
УПС.я не так выразился. хотел сказать, Александр Козлов хоть и уехал в Канаду
вполне вероятно что он не красный.

Астахов Сергей   01.07.2015 20:56   Заявить о нарушении
Меня всегда поражало, что умам в Союзе, теперь уже в России, не дают прохода, и они вынуждены уезжать за пределы.Вроде и партии уже другие, и экономический строй. но вором или бандитом легче прожить, чем ученым. Странные знаки- особенно кресты! Это я скопировала В. Фабриканта : Нелегко найти что-то новое в математике... Это работа Приложения теории потенциала к механике.
✌ ✗ ✦✕✌✙✴✙ ✜✝✟✞✂✴ ✜✫✧☛✮✔✖✕✄✂✆❍●
✙✏✻✗✾☛✜✑✄☛✑✌ ✫✖✠☞☛ ✗✾✞ ✗✎ ☛✑✝✟☛✮✌✖ ❏✒✖✕✜✑✜✞✡✌✖❍★ ■✄✞ ✦✖✦ ✎ ✖✏ ✄✞✳ ✛✄✞ ✖✗✄✞✎
✙✍✜✺✯✞✂✔✆✏✓✒✥ ✄✞✡✔✆✦✕✞ ✖✺✯✺✖✎ ✖✕✄✂✳ ✦✕✞✄✞✎✁✵✲ ✂✁✔ ✚✞✎✞✣✞
✒✎✞✡✗✾✌✍☛ ❉✜✞ ✄✎✒✕✫✬✌✍✞ ✌✖▲✲✍✄✂✙ ✛✄✞✷❑✄✞ ✌✍✞✡✗✾✞✡☛ ✌✖ ✳
☛✮✌✍✌✯✞
✗✾☛✮✦✕✞✂✗ ✌✁ ✺✎ ✞✣✔✁☎✚ ★ ✺✍✞✄☛✮✌✍❅✙✍✖✔✖✕✳ ✦✕✞✄✞✎✒✕❇ ✙✏✓✒✕✛✖✔✙ ✗✾☛✮✔✙✦✙☛ ✒✕✛☛ ☛
✌✍☛✮✛✄✞ ✌✍✞✡✗✾✞✡☛ ✗ ✛☛✝✹❑✄✞ ✞✂✛✧☛✮✌✆ ✜✮✄✂✖✎ ✞✂✝✳ ✦✖✦ ✌✖✺✎✙✝✟☛✎✳ ✄☛✮✞✎✙✯✥

Стирать не стала. В этих знаках что-то есть - как зашифрованное послание.
С ув. И.

Истелла   02.07.2015 06:15   Заявить о нарушении
Меня всегда поражало, что умам в Союзе не дают прохода...

вероятно потому что они не знают куда идут. ЗнАете современный анекдот,
" а где же автор последней теории суперструн ?
он не придёт - порезался бритвой Оккама ." Некоторые наоборот полагают что
абстрактной науки в России слишком много.

вором или бандитом легче прожить, чем ученым.

не знаю как где а у меня никакого криминала рядом не видно. за версту почуял бы. и рискну предположить что НЕ ввиду бесполезности,так давно бы уволили,
у меня покровителей (благотворителей) нет и как следствие- я не "подарок".

Странные знаки- особенно кресты!
Не исключено что Фабрикант просто рехнулся. Как академики Бруно Понтекорво
и Владимир Векслер. Которые где то в начале семидесятых ( или раньше )
предлагали ускорять элементарные частицы световыми квантами.

Астахов Сергей   02.07.2015 10:27   Заявить о нарушении
А с другой стороны в физике ускорять элементарные частицы почему бы нет? Атом разделить на протоны и нейтроны сложно, но наверное кто-то же сделает. Или я опять не туда въехала :)? Этим занимались алхимики всех времен - золото и ртуть отделяет протон. хотя физики уже и получили изотопы золота из изотопов ртути, но копают до сих пор.
С ув. И.

Истелла   03.07.2015 05:21   Заявить о нарушении
в принципе- алхимики были правы. но я ни в одной букве не ядерщик, ничего по
теме сказать не могу. из Ваших же слов следует что ядерная физика это своего рода спорт а для умственного спорта, типа бильярда или шахмат надо быть
независимым материально. как например первый русский чемпион мира по шахматам
Заметьте- даже великий Чигорин чемпионом не стал,хотя дважды долбал Стейница
Кстати делая при этом невообразимые для шахматиста его класса ошибки. Что до
ядерной физики ее никто знать не хотел ! До открытия цепной реакции. Им
повезло что на одно деление ядра урана или плутония выделяются в среднем 2,5 нейтрона.Будь на один нейтрон меньше- всё,нету цепной реакции.Одним нейтроном
больше- тоже крышка. и науке и всему- первая цепная реакция оказалась бы
неуправляемой. Кстати наши наблюдали деление тяжелых элементов задолго до
Отто Ганна- небезызвестный Флёров со своим учителем, забыл его имя.

цепной реакции ядерную физику никто и знать не хотел. А чтО было бы если на
одно деление ядра урана или плутония

Астахов Сергей   03.07.2015 15:19   Заявить о нарушении
Вы имели ввиду К. Петржака? или И. Курчатова? Физика, особенно ядерная - трудоемкая наука и часто базируется на опытах, которые могут привести к краху.
Например, гиперболоид... и вот она - математика! Мы искусственно отделили, а в природе все естественно переплетается, она (природа) даже не заморачивается на этот счет. С ув. И.

Истелла   04.07.2015 05:16   Заявить о нарушении
Петржака. спасибо что напомнили. Курчатова я худо бедно вспомнил бы сам.
Но он возглавил контору после войны. Или во время, в истории науки не силен.
И не гиперболоид а параболоид Математика тут никого не обманула, наоборот

Астахов Сергей   04.07.2015 15:31   Заявить о нарушении
Не математика обманывает, это люди её разделяют от естественно-физико-математических структур. В биологии есть раздел - биофизика - типа: мышцы проводят электрический ток, и там же математический расклад этого проведения. В химии математика - вычисление процентных соотношений и т.д,то есть везде присутствует математика, может не в высшем её проявлении (типа векторного исчисления), но присутствует. Я об этом :) . С ув. И.

Истелла   05.07.2015 17:41   Заявить о нарушении
Векторное исчисление, как и тензорное- это не " высшее " явление математики.
Это экономия мозгов (главное), времени и бумаги. Не более. Сие не наобум, без
тензоров моя книга была бы под 300 страниц и абсолютно нечитаемая.
Был академик, забыл имя, который всю жизнь воевал с векторным анализом -
и видимо не совсем тупой. В биологии и химии я ничего не понимаю,
по последней с превеликим трудом получил в диплом три балла. Аллергия .
А насчет людей- они только путаются под ногами, мы, синие - НЕ результат
биологической эволюции. Такое вот сложилось парадоксальное мнение. Вы в курсе
что парадокс это ИСТИНА ? С виду похожая на ложь. Софизм- наоборот - ложь
похожая на истину. Я когда то будучи аспирантом попробовал втолковать это
одному " человеку " - он так и не понял. Недавно помер- и помянуть его нЕчем.
Да, вот праздный вопрос - это правда что по современным представлениям Трофим
Лысенко был не так уж и не прав ??? Крайне любопытно, а сам я без понятия.

Астахов Сергей   05.07.2015 18:10   Заявить о нарушении
У Лысенко есть много вещей. которые используются до сих пор, но главное его очерняет - это противостояние против Вавилова.Везде в науке можно идти двумя (а то и десятью) путями к истине, бывает один единственный путь конечно, но нельзя убирать людей. если они идут другим путем. Вавилов был генетик, который умер в тюрьме.
С ув. И.

Истелла   06.07.2015 06:02   Заявить о нарушении
" Когда я вижу сломанные крылья- нет жалости во мне и не спроста:
Я не люблю насилье и бессилье.... ". распятый христос тоже до фени
Генетики- сборище холуёв, сужу по книге А Крона " Бессонница ".
А Вавилов это тот который пустил термин " закон ломоносова " ?
Ломоносов никаких открытий не совершал и к концу жизни спился.
А Лавуазье был в шаге от открытия зависимости массы от энергии !
Если бы его не казнили- в науке это было бы грандиозный пассаж.
А людей убирали всегда, разве что в каждой стране по своему. Рискну
предположить что книга А Азимова " The Gods Themselves " написана
с натуры.

Астахов Сергей   06.07.2015 11:36   Заявить о нарушении
Два брата Сергей Вавилов, физик, (его статья о законе Ломоносова «Сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому…»), и Николай Вавилов-генетик, ботаник. Лысенко и Н. Вавилов - два берега тогдашнего времени в селекции. С ув. И.

Истелла   07.07.2015 05:34   Заявить о нарушении
Спасибо, не знал что их двое. Только подозреваю что тот кто физик такой же
физик как я - римский папа.

Астахов Сергей   07.07.2015 12:51   Заявить о нарушении
"...Пути Господни неисповедимы! ..." Кто знает, может в будущем вы Римский папа? :) С ув. И.

Истелла   08.07.2015 04:45   Заявить о нарушении
вот ЭТО - исключено. я даже церковного языка не знаю- написать богословский
текст. Митрополит Чукотский его тоже не знает- от этого увoльте. В бога тоже
не верю, вот представьте себе человекоподобное существо вызвавшее из небытия
Вселенную и которое помнит всех кто когда либо жиз дабы воздать на страшном
суде. это бред сумасшедшего. И если позволите риторический вопрос- ОТКУДА
у Каина жена ?

Астахов Сергей   08.07.2015 10:15   Заявить о нарушении
Этим вопросом задавались многие - если у первых людей Адама и Евы были еще дети, кроме Каина и Авеля, и Сифа, то тогда- это сестра. Тоже первородный (или там второродный :)) грех. Или были еще люди. тогда не грех. но тогда откуда они - другие? Хотя есть еще мифологические версии, что Каин был сыном ангела Самюэля и Евы,а также- сын лукавого (дьявола) и Евы. Впрочем, Библия это не статистический документ. а историческо-мифологически-идеологический.
С ув. И.

Истелла   09.07.2015 05:22   Заявить о нарушении
Многие задавались, значит, так никто и не ответил. Как и про страшный суд.
И до кучи, если Господь человекоподобен то он справляет и надобности, дальше
фантазировать я бессилен. А насчет неисповедимых путей я всегда знал наперед
чтО примерно со мной будет происходить. Как в той песне.

Астахов Сергей   09.07.2015 11:08   Заявить о нарушении
Какая разница - справляет ли он нужды. И Сталин и Эйнштейн - все ходили в туалет, биологически так устроен человек - кроме роботов. и то для питания им нужна энергия (любая). С ув. И.

Истелла   09.07.2015 11:50   Заявить о нарушении
а человек при чем ??? я о том что концепция бога- это нелепость. классик сказал
RELIGION, n. A daughter of Hope and Fear, explaining to Ignorance the
nature of the Unknowable.
"What is your religion my son?" inquired the Archbishop of Rheims.
"Pardon, monseigneur," replied Rochebriant; "I am ashamed of it."
"Then why do you not become an atheist?"
"Impossible! I should be ashamed of atheism."
"In that case, monsieur, you should join the Protestants."

Астахов Сергей   09.07.2015 12:29   Заявить о нарушении
Ницше правда говорил что с протестантами надо бороться безжалостнее чем с
католиками потому как преступность христианина тем усугубляется чем ближе
он к науке.

Астахов Сергей   09.07.2015 13:58   Заявить о нарушении
Да? А агностикам куда? Тоже в протестанты? :). (Я не о людях. я о личностях). :) С ув. И.

Истелла   10.07.2015 05:15   Заявить о нарушении
Агностикам в пофигисты. Я сам агностик т.е. верящий в непознанное. с детства.
так что говорю со знанием дела. В заданном вопросе недостаточно компетентен
но имхо протестантам ближе всего прагматики. Этого слова многие не понимают,
прагматизм- это философская школа утверждающая что функция разума НЕ в поиске
некой всеобщей истины которая еще неизвестно существует или нет а в преодолении неопределенности.

Астахов Сергей   10.07.2015 12:24   Заявить о нарушении
кстати Гарри Каспаров называл себя прагматиком Знал чтО говорит. Чего они
с Макаром лезут в политику- это выше моего понимания. Впрочем говорят что
у летучей мыши есть свой подход к проблемам реактивной авиации.

Астахов Сергей   10.07.2015 18:06   Заявить о нарушении
Интересно, даже оччень! А как Вы разложите людей (или по отношению к социальному либо теологическому адепту) по критериям? Сколько их у Вас? Это в серьез!!! С ув. И.

Истелла   12.07.2015 05:10   Заявить о нарушении
есть две категории людей, с которыми можно иметь дело или есть о чем говорить
и с которыми говорить нЕ о чем и соответственно иметь дело с такими нельзя.
это в общем, признак - полезность человека или нетривиальность его речи. При
этом НЕТ разницы, "человек мысли " это или "человек чувства " или какой он
категории по классификации Поршнева - Диденко. Оговорка- второе кроме
диффузников- от них ни пользы ни осмысленности не может быть по определению.

Есть еще понятие ранг личности. В школе во время уборки класса один ребенок
возмутился тем что я вытираю классную доску половой тряпкой. Может и верно,
но показывает что у ребенка в голове помойка. Даром что физматшкола- красный

Еще один, далеко не ребенок, на альпинистской пьянке сделал мне замечание,
когда выключаешь магнитофон выдергиванием шнура ( на другое сил не было)
надо не дергать за шнур а вынуть вилку из розетки . Может это и верно но сразу ясно что как альпинист, равно как научный работник он полный нуль, иметь с ним дело нельзя и говорить нЕ о чем.

Астахов Сергей   12.07.2015 13:18   Заявить о нарушении
Да, люди разные: кому-то дано быть умным или мудрым, а кому-то глупым. А глупый не всегда понимает, что он глупый и лезет на рожон со своим мнением, как тот альпинист, хотя может он боялся за тонкий (типа китайская халтура) провод :). А какие вершины Вы покорили (альпинистом)? С ув. И.

Истелла   13.07.2015 05:26   Заявить о нарушении
Местиа Тау 1Б Тютю Баши вторая западная 2А пик День Физкультурника 2Б
пик ВМФ 3А , перевалы Местийский и Кулумкол. Дальше не пошло, Вы попробуйте
совместить с альпинизмом математику, английский и программирование- не выйдет
к тому же я глубокий индивидуалист, не воспринимал настрой команды.

Астахов Сергей   13.07.2015 10:56   Заявить о нарушении
Один знакомый рассказывал, что как то с сыном друга решил покорить вершину (забыла. то-ли пик Победы, то-ли Пионеров). На определенной высоте из-за гипоксии у новичков начинают отказывать ноги и руки, и хочется просто лежать. Он лег и лежал. так этот мальчик нашел одну фразу. которая подняла на ноги: "Вам потом будет стыдно!". И они покорили вершину.Лично я - только холмы. С ув. И.

Истелла   14.07.2015 12:21   Заявить о нарушении
пик пионеров высота 3056 - там НЕ МОЖЕТ быть гипоксии
даже перевал Донгуз-Орун, где я быт три раза, выше
пик победы- грозный семитысячник, новичкам, тем более
ребенку там делать нЕчего. уверен- это была шутка

Астахов Сергей   14.07.2015 14:49   Заявить о нарушении
к тому же насколько я в курсе дела, в горах говорят " ВЫ " только инструктору. а если мужик лег и лежал- это не то.

Астахов Сергей   14.07.2015 14:51   Заявить о нарушении
Ну. "мальчику" было лет 19, а мужчине лет за сорок семь-пятьдесят. (Сейчас ему примерно шестидесят, но он постоянно вспоминает сына друга с улыбкой). Юноша уже ходил. а мужчина в первый раз (и сам напросился).На уровне 2500-3000 медики уже рекомендуют быстро не бегать и быстро не подниматься в гору. Когда кислород есть. но не в таком количестве, как в долине, сердце начинает усиленно работать, для неподготовленного и в силу возраста, это испытание. С ув. И.

Истелла   15.07.2015 08:53   Заявить о нарушении
никакая не гипоксия у дядечки была, просто " сдох " как это незывают.
а под шестьдесят, насколько """ могу себе вообразить- надо торопиться
а не вспоминать сына друга как хотите- не верю таким мемуаристам они
всё врут даже на Эвересте кислорода " только " на треть меньше чем внизу
На Кавказе в горах запросто бегают- только естественно, вниз а не в гору.
Спуск по тропе называется . Иногда бегут и вверх - несут продукты на ночевки
Никогда не замечал недостатка кислорода. Про нетренированных ничего не могу сказать, с туристами не общался- в массе их не уважаю но попадаются
и там приличные люди. Какой то мужик, забыл имя, решил начать альпинистскую
карьеру прямо с Эвереста. Восхождение естественно закончилось ниже Северного
седла, но ему сильно повезло, остался жив.

Астахов Сергей   15.07.2015 13:44   Заявить о нарушении
мне кстати говорили что гипоксия по проявлениям похожа на опьянение. включая
немотивированные поступки. если у Вас есть выход на того парня можете проверить

Астахов Сергей   15.07.2015 13:51   Заявить о нарушении
Нет. к сожалению тот парень уехал в другую страну.
Есть перевал Тоо-Ашуу (или Туя-Ашуу)между Бишкеком и Ошем в Киргизии, так там целая научная база по исследованию гипоксии (высота 3125 над уровнем моря). Даже гематологи выдвигают теорию лечения тромбоцитопении в горных условиях - начинают активизироваться газообмен, кроветворение и т.д. Действительно, один организм может справиться и на уровне одного-трех метра(километра) выше ниже, а другой лапы поднимает при нулевом градусе :). С ув. И.

Истелла   16.07.2015 05:48   Заявить о нарушении
не понял про того парня, мыло то у него есть ??? а база наверно с советских
времен осталась, насколько я в теме тогда модно было заниматься ерундой
если не спортом то физкультурой надо заниматься, теория предельных нагрузок,
чтобы вспотеть и пульс участился вдвое тогда и внизу кислорода будет не хватать

Астахов Сергей   16.07.2015 11:09   Заявить о нарушении
Вы правы -в советские времена чего только не изучали. И после бега не хватает кислорода даже в низине, тоже верно. С ув. И.

Истелла   16.07.2015 17:18   Заявить о нарушении