Числа прародителей и парные числовые ряды

Наталья, огромное спасибо за отзыв.
Я тоже очень любил в детстве книгу Перельмана "Занимательная математика", где процитированная Вами история о шахматах, была написана.
Жаль что Яков Исидорович Перельман, погиб в блокаде Ленинграда и похоронен, где то на Пискарёвском кладбище, в общих могилах... Это тоже надо помнить. Это нельзя забывать.
А о шахматах почитайте мою миниатюру "Смысл шахматных фигур" надеюсь, то же найдёте созвучные мысли... http://www.proza.ru/2014/11/24/2082
С уважением АА.

Александр Альфабет   29.03.2015 21:45   Заявить о нарушении

Уважаемые авторы!
Прошу извинить, что вклиниваюсь в ваш диалог, стараюсь делать это крайне редко.
С большим уважением отношусь к популяризаторам науки и искателям парадоксов, однако мне показалось, что приведённые здесь подсчёты не совсем корректны. (И, соответственно, иллюстрация к новой версии этого текста. Кстати, а зачем нужно было публиковать ещё раз, если можно было только добавить этот рисунок сюда?)
Так выглядела бы ситуация, если бы у пары людей был только один ребёнок, но тогда человечество давно вымерло бы. А поскольку есть не только родители, но ещё братья и сёстры, его численность, наоборот, сильно выросла. Картинка же выглядит совершенно иначе с "перекрёстными" связями.
Или здесь какая-то иная логика?
Ещё раз приношу свои извинения за вторжение.

Андрей Девин   03.04.2015 09:20   Заявить о нарушении

Добрый день, Андрей.
Расчеты корректны и логика проста.
Александр считал не количество всех людей в 40 поколениях, включая братьев и сестер, а только тех, кто потребовался для рождения одного человека.
Т.е. папа, мама, бабушки, дедушки, прабабушки, прадедушки и т.д.
Он так и пишет
"У каждого из нас есть родители. Отец и мать.
У них тоже есть родители: наши двое дедушек и двое бабушек.
Итак в первом поколении - 2
Во втором - 4 , значит 2 + 4 = 6.
В третьем - 8 , значит 6 + 8 = 14.
В четвертом - 16, значит 14 + 16 = 30 человек родились за 100 лет (поколение сменяется, принимаем раз в 25 лет, т.е. за век рождается четыре поколения), что бы родился именно ты."

Наталья Петрова 7   03.04.2015 09:47   Заявить о нарушении

Наталья, спасибо, за Ваш комментарий.
За то что мне не пришлось повторять, текст миниатюры.
:)
С уважением, АА

Александр Альфабет   03.04.2015 10:24   Заявить о нарушении

Наталья, благодарю за внимание к моему замечанию, однако по-прежнему считаю, что имеет место противоречие между физикой/биологией (наличие у каждого человека двух родителей, четырёх бабушек и дедушек и т.д.) и арифметикой в части подсчёта СУММАРНОГО количества живших людей на каждом предыдущем уровне (соответственно, за всю историю). Это связано с тем, что не у каждого нового человека родители УНИКАЛЬНЫ (то есть являются исключительно его родителями и больше никого, причём это относится как к мужчинам, так и к женщинам).

Андрей Девин   03.04.2015 10:24   Заявить о нарушении

Александр, здесь уже без Вашей помощи никак:)))))

Наталья Петрова 7   03.04.2015 10:44   Заявить о нарушении

Андрей,
Судя по всему , Вы поднимаете тему инцеста :)
Т. е. от отца и дочери (или бабушки и внука), рождается внукодочь или сыновнук...
Отношения к этому у всех народов, однозначно негативное, такие гены слабы и вырождаются в "сухие ветки", что бы предотвратить вырождения, народы Востока, внедряли правило знания "Семь отцов", каждый человек обязан был знать своих семь отцов, как женщина , так и мужчина. Если при знакомстве, при перечислении прадедов до седьмого колена, список имён пересекался, то они считались родственниками. Получая родственную помощь и получая табу на кровосмесительную связь.
Вспомните проклятия: до седьмого колена, у славян.
Поговорку об Иване непомнящим родства. (человек если не мог рассказать о своих прадедах, отвергался обществом и не имел права создавать семью)
Сироты и найдёныши принимались в семью и им давалась возможность воспользоваться списком имён прадедов усыновляемой семьи. Сироты были очень обязаны приёмным родителям, так как не преврашались в изгоев (скот). Совсем по другому читаются сказки о сиротах и приёмных детях, так эти истории упомянуты в Библии, история Моисея очень двояка. Усыновление и удочерение, это была большая ответственность именно родителей, да и сейчас это шаг, очень глубоких убеждений.
Так что у здорового человека, которыми я считаю и Вас , у Вас не менее 2199023255550 прародителей за сорок поколений.
А что бывает с вырождающими нациями? Посмотрите на Европу....
Без эмигрантов европейцы вымирают....

Александр Альфабет   03.04.2015 11:14   Заявить о нарушении

Дело совсем не в инцесте, это отдельный вопрос.
Здесь говорится о том, что есть у разных ветвей общие предки с разницей больше чем в одно - два поколения. И в этом случае одна и та же "единица" посчитана дважды. Пока расчёт ведётся на небольшом количестве поколений (может, как раз примерно до семи), это не сказывается слишком заметно, но чем дальше в глубь времён, тем больше будет накапливаться суммарная ошибка. Это хорошо бы проиллюстрировать рисунком, но здесь нет такой возможности.

Андрей Девин   03.04.2015 11:43   Заявить о нарушении

Рисунок не нужен, все понятно и так.
Андрей, Вы говорите о том, что в каком-то тридцатом поколении у праотца и праматери оказался один прапраотец. И в том, что одна единица посчитана дважды, Вы, безусловно, правы. Также еще можно сказать, что некорректно брать за временной период 25 лет, ведь кто-то рожает в 19, а кто-то в 30, ну и так далее.
Но здесь речь не о корректности расчетов, а о магической силе цифр! За условие принято то, что у каждого человека есть папа и мама, а за "коленный" период - 25 лет. И получается "...За тысячу лет, в 40 поколениях, потребовалось 2 триллиона 199 миллиардов 23 миллиона 255 тысяч 550 мужчин и женщин, что бы ты родился".
Даже если в предыдущих поколениях были накладки с одним прапрародителем у двух последующих, то что это меняет? Ну пускай их в результате будет на 10 меньше.
Все равно число 2.199.023.255.540 по-моему, впечатляет!!!
:))))))))
Интересная тема!
У меня в романе есть эпизод, когда ГГ объясняет детям что такое прабабушки и прадедушки, раскладывая на столе вилки и ножи.
http://www.proza.ru/2015/03/22/2311

Наталья Петрова 7   03.04.2015 12:47   Заявить о нарушении

Наталья, если говорить просто о числах, то и вопросов нет! Согласен с Вами и в том, что даже при уменьшении итогового числа на порядок картина принципиально не меняется. Для нас что два триллиона, что двести миллиардов - бесконечно большие величины.
Главный же посыл заметки вижу не в установлении конкретного числа, а в показе, сколько природе пришлось трудиться, чтобы явить миру такое счастье, как ты, дорогой. А ты... (далее - непечатно) вместо того, чтобы оценить этот чудесный дар, ведёшь себя, как... (опять непечатно). Да ещё претензии предъявляешь: это тебе не нравится, того - мало...

(PS Признателен за посещение моей страницы, но, к сожалению, не знаю Ваших предпочтений, чтобы как-то сориентировать, а там много всего самого разного, никак между собой не связанного, ни по "жанру", ни по содержанию.)

Андрей Девин   03.04.2015 13:14   Заявить о нарушении

Андрей , безусловно , есть разный подход....
Все мы от Адама и Евы... Соответственно всё началось с инцеста :) (есть и такой подход), а потом Семья Ноя и опять двадцать пять :)

Я обращаю Ваше внимание , что благодаря этому числовому ряду , просто становится более понятно, что все наши страхи, мечты и желания, уже повторялись не миллионы, не миллиарды, а триллионы раз в жизнях, судьбах, словах и поступках. Тысячу лет не так и много , для истории, вероятность конечно есть , что в 18 поколении был общий предок немец или монгол у двух какихто предков при завоеваниях и миграции народов, Но если взять промежуток 10 000 лет, а некоторые говорят о промежутке 180 000 лет, как появились люди, и даже учитывая , общих предков, число не поместится на этой странице :) .... Поймите не числа управляют человеком, он не биоробот с двоичным счётом информации, он человек, а управляют им образы и символы.

Настоящий писатель, изобретает, творит, создаёт символ...
Например? Слово - Золушка.... Это же целая вселенная женских страхов, надежд и конечной победы , его не объяснить словом синонимом, это надо действительно рассказать сказку ... и только тогда появится понимание слова - Золушка.

Я написал миниатюру Числа прародителей, что бы человек понял, как много стоит за его вроде маленькой житзнью, сомнениями, желаниями, это целое ДЕРЕВО, а вернее КОРНИ, уходящие в глубину , да действительно переплетающихся, да действительно повторяющихся, но количество само по себе все равно потрясает...
А помните сказку из "Тысячи и одной ночи", шах задаёт вопросы мудрецам, - Кого больше живущих или умерших?

Это образы и символы живут в поколениях, дай нам Бог , как писателям, создать образ который проживёт больше наших внуков....
Современный человек , слишком управляем числами... Цена на акции на бирже изменились, человек радуется или рвёт волосы на голове.
Числа на градуснике изменились, человек ёжиться или начинает потеть :)
Тв цифровое, интернет - математика, звук - числовой....

Моя задача - подчинять числа, создавать образы, а числа только должны подтверждать это...
Вот такая моя декларация на прозе , получилась...
Извините за многословие,
Честь имею,
Умолкаю.

Александр Альфабет   03.04.2015 13:26   Заявить о нарушении

Александр, относительно связи образов и символов с числами высказываться воздержусь. Есть предположение, что в конечном итоге любой образ раскладывается на числа (числовые ряды), вопрос лишь в степени нашей "чувствительности" (с какого момента мы начинаем дискретную числовую информацию воспринимать как непрерывную аналоговую/образную). А вспомним ещё, что одни и те же "образы" могут на разных людей оказывать совершенно разное воздействие. Однако я совсем не предрасположен противопоставлять образы числам. Что меняется, если вместо числа 12 написать слово "двенадцать" (если, конечно, не подразумевать поэму А.Блока)?
И если кому извиняться, то только мне. Влез на чужую поляну, да ещё спровоцировал такую дискуссию.
Однако, как представляется, высказанное мной в предыдущем комментарии абсолютно соответствует и Вашему видению в том, что касается корней и эволюционного древа.
Но тут уж точно мне пора самому умолкать, чтобы не лезть в дебри...

С уважением,

Андрей Девин   03.04.2015 14:17   Заявить о нарушении

Андрей, спасибо за Ваши слова .
Специально сделал паузу в ответе...
Так как понял, что мы торопясь , не прочтя ответа, додумывали, аргументы собеседника, в принципе говоря об одном и том же , в одном контексте и эмоциями.
Наши позиции одинаковые и уважительны.
В следующий раз можно, напрямую вступать в диалог, :), не используя , как посредника ленту диалога Натальи Петровой.
С уважением, АА.

Александр Альфабет   04.04.2015 12:28   Заявить о нарушении

Первоначально намеревался разместить свой комментарий в виде обычного отзыва в поле для рецензии, но потом подумал, что, быть может, мои слова будут интересны и Наталье. Естествено, не предполагал, что это замечание выльется в такую переписку.
Ещё раз приношу свои извинения.

С уважением к обоим авторам,

Андрей Девин   04.04.2015 18:15   Заявить о нарушении