Re. Ещё и Декарт не родился...

Re.: "Ещё и Декарт не родился..."
Виктор Дмитриевич Перепёлкин.
Омск. 2015, май, 05, вторник, 17:14:12.
РЕЦЕНЗИЯ НА ПУБЛИКАЦИЮ:

"Бесконечность или всё-таки беспредельность
Александр Котлин
                Стоит за словом «бесконечность»
                Наша небрежность и беспечность:
                Ведь каждый выразить хотел
                Мысль, что «отсутствует предел».

Буквальный смысл слова «бесконечность» – это отсутствие конца. «Конец» – понятие, обозначающее завершённость. Применяется в целом ряде областей знания к разнообразным объектам, например, множествам, пространству, времени, Вселенной [1].

В реальном мире всё конечно: от количества денег в кошельке до числа звёзд во Вселенной [2], от срока жизни человека до продолжительности «жизни» Вселенной, равной 311040 млрд. земных лет [3].

Однако, применение термина «бесконечность» по отношению к конечным объектам, ограниченным в пространстве и во времени вряд ли оправдано. Иногда термин «бесконечность» применяют, если требуется отразить принципиальную возможность наращивания количества каких-либо объектов или возможность продолжения некоторого процесса во времени, что вполне допустимо.

Таким образом, в один и тот же термин может быть вложен совершенно разный смысл, что приводит к неоднозначности его трактовки. Любая двусмысленность нежелательна даже в обиходе, не говоря уже о точных науках.

Двойное толкование термина «бесконечность» первым ввёл Аристотель, различавший «актуальную бесконечность» и «потенциальную бесконечность» [4].

Поскольку «актуальная бесконечность», фактически, конечна [2], то слово «бесконечность» здесь, по мнению автора, явно неуместно. Более того, автор считает, что следует совсем отказаться от использования двусмысленной терминологии и понятию «потенциальная бесконечность» поставить в соответствие более короткий, точный и нескомпрометированный термин «БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ».

Буквальная трактовка слова «беспредельный» означает снятие ограничений и выход за реально существующую текущую пространственную или временн'ую границу; неограниченный, безмерный, не знающий пределов, бесконечный. Например: беспредельное пространство, беспредельная радость.

Примером такого подхода к использованию данных терминов могут служить книги Учения Живой Этики, или Агни Йоги [5]. Анализ этих книг, проведенный автором, показал, что термин «беспредельность» в них был использован 651 раз, в то время, как термин «бесконечность» встречается только 32 раза, то есть в 20 раз реже! При этом термин «бесконечность» употребляется не по прямому назначению, а, в основном, в обиходном (бытовом) смысле, например: «Понятие ответственности должно быть развито до бесконечности».

Убедиться в предпочтительности термина «беспредельность» можно на примере Вселенной, которая будучи реально конечной в своём текущем состоянии [2], потенциально бесконечна, то есть беспредельна, так как не имеет ограничений ни в пространстве (поскольку расширяется), ни во времени (в связи с чередованием периодов её проявленного и непроявленного существования).

Литература

1. Конец: Материал из Википедии – свободной энциклопедии. – http://ru.wikipedia.org/
2. Александр Котлин. Любая бесконечность конечна. – http://www.proza.ru/2010/04/03/1157
3. Вселенский временной цикл. – http://intherhythm.ru/ecumenical-cycle/
4. Дж. Дж. О’Коннор,  Е. Ф. Обертсон. Бесконечность. – 5. Агни Йога. – 15 книг в 3-х томах. – Самара, 1992.


30 мая 2010 года


© Copyright: Александр Котлин, 2010
Свидетельство о публикации №210053000493
Список читателей / Версия для печати / Разместить анонс / Модерация
Рецензии
Написать рецензию
Здравствуйте Александр! Пока на создание собственной публикации не готов, работаю.

Почему первопричиной любого творчества не может является большой взрыв? Я хоть и не сторонник теории большого взрыва, но почему нет? Не вижу в этом ни чего такого.

Теперь про теме, считаю, что проблему бесконечности стоит рассматривать с проблемой дискретности, поэтому:
Рассмотрим перемещение нек-ого объекта, он может сместится на 1мм, на 0,1мм, на 0,001мм, 0,0001мм, на 0,000001мм и так до БЕСКОНЕЧНОСТИ, это мне кажется показывает, что расстояния в прострастве могут делится бесконечно! Вспоминаются апории Зенона;)

Еще один пример. Мне очень нравится идея о том, что материя одно из проявлений энергии(много теорий по этому есть), и энергия не дискретна, её тоже можно делить до бесконечности, 0,1Дж, 0,01Дж, 0,00001Дж и т.д. энергитический заряд тоже не дискретен, а электрическое поле одно из проявлений материи.

Пространство же в моём понимании само по себе бесконечно(логически абсурдным кажется возможность его конечности), и оно АБСОЛЮТНО пусто. Оно вместилище чего либо, и наша вселенная есть энергия помещенная в этом пространстве, проявленная в разных формах.

Риман Иван   23.04.2013 18:24   •   модерация
+ добавить замечания
Творчество принято поощрять. Непонятно только, за что самых «творческих» людей – террористов – преследуют? :)

Лучше бы вместо апорий «всплыли» законы диалектики. :) Потенциальная (линейная) бесконечность бредова по своей сути: категорически нельзя забывать Закон перехода количественных изменений в качественные! Кроме математики, в мире нет НИ ЕДИНОГО ПРИМЕРА, где бы этот закон не действовал!!! Кстати, апории направлены против другого математического абсурда – актуальной бесконечности.

Материя и энергия, действительно, эквивалентны: http://akotlin.com/index.php?sec=1&lnk=4_11 Поэтому энергия дискретна также, как и материя: http://akotlin.com/index.php?sec=1&lnk=1_05

О дискретности квантов, надеюсь, Вы знаете. Это эфирная энергия. Астральная энергия чувств дискретна в силу атомарности материи астрального мира. Энергия мыслей дискретна по причине дискретности (атомарности) материи мыслей, и т. д. вплоть до материи Абсолюта.

ЛЮБОЕ пространство является всего лишь идеализацией соответствующего ОБЪЁМА материи, а материя всегда конечна. Например, Вселенная имеет диаметр 10^28 см. И не надо так горячиться с «АБСОЛЮТНОЙ пустотой» – таковая субстанция в природе отсутствует. Кстати, опять сами себе же противоречите: если энергию (то есть материю) поместить в пустоту, то она уже не сможет претендовать на титул «пустоты». :)

Александр Котлин   23.04.2013 21:29   модерация
Ну для меня бредово отсутствие бесконечности. Доказательство вашего закона о переходе количественных изменений в качественные для меня неубедительно,ведь я считаю всё едино, всё работает по одним законам в мире, просто современные физические теории еще не смогли их полностью обобщить.

Для меня как раз таки апории подтверждают присутствие бесконечности, но отсутсвие движения, времени.

То, что материя дискретна лишь теория, кто знает может её будут и дальше делить(до бесконечности). Я же пришёл к рассуждениям, что раз энергия не дискретна значит и материя скорее всего тоже. Энергия для меня очевидно не может быть дискретной, энергия для разгона тела например с состояния покоя ни как не может быть дискретной из-за отстутсвия дискретности расстояний в пространстве, я могу разогнать тело до нужной скорости за 1мм, за 0,1мм, за 0,01мм и т.д. и потрачу на это, 1Дж, 0,1Дж, 0,01Дж и т.д. Электрический заряд тоже не дискретен, т.к. не дискретно электрическое поле.(по крайней мере доказать обратное
вы не сможете, просто выдвинете свою теорию)

Пространство пусто, это как бы базис, ограничивать и считать его конечным, для меня так же глупо и абсурдно, как обрезать Декартовую систему отсчета в математике.
Пространство вместилище, более ни чего. То что пометилось в пространстве в виде энергии и есть наша вселенная,т.е. в ней оно уже не пусто, то что ЗА, и есть пустое бесконечное пространство.

Риман Иван   24.04.2013 03:18   модерация
Иван, у меня дух захватывает от того, как лихо Вы расправляетесь с классиками. :)
Во-первых, закон перехода количественных изменений в качественные открыл ГЕГЕЛЬ. Поэтому все Ваши претензии прошу адресовать лично ему.
Во-вторых, апории ЗЕНОНА через отсутствие движения ОПРОВЕРГАЮТ наличие актуальной бесконечности, а не наоборот. Рекомендую ещё раз повнимательнее перечитать их, поскольку с Вашей интерпретацией апорий я встречаюсь впервые.
В-третьих, дискретность заряда ещё в начале прошлого века установил Роберт МИЛЛИКЕН. Вот к нему и адресуйте Ваши аргументы против.
В-четвёртых, не понятно, как ЭЙНШТЕЙНУ удалось искривить Ваше «пустое» пространство. Всем остальным пока удавалось искривлять только материю.

Александр Котлин   24.04.2013 11:23   модерация
Во-первых. Я критикую ВАШ закон перехода количества в качество, который вы пытаетесь распространять на более высокие размерности.
Во-вторых, насчет Зенона, я с его апориями достаточно давно знаком и всегда интерпретировал их именно так.
В-третьих можно было бы адресовал;), дробные электрические заряды уже получены(кварки).
В-четвёртых почему вы решили, что я поддерживаю ОТО?
У нас очевидно разные понятия ПРОСТРАНСТВА, я считаю что, оно пусто настолько, что в нём и вакуума нет.(существует он или нет неважно)

Утверждать, что расстояния дискретны абсурдно, это противоречит здравому смыслу, но если это и так, то чем тогда ограниченно деление расстояний в пространстве?

Еще раз хочу остановится на своём примере.
1)Вы согласны с тем что материя одно из проявлений энергии.
2)Расстояния в пространстве можно делить бесконечно.
Вывод: Тело можно двигать на БЕСКОНЕЧНО малые расстояния, затратив на это эквивалентно БЕСКОНЕЧНО малые энергии.

Риман Иван   24.04.2013 12:35   модерация
Обнаруженный мною закон сохранения структурных пропорций материи действует вплоть до 4-го измерения! Дальше я ничего не утверждаю, а лишь предполагаю. Будущее покажет, насколько верна моя гипотеза.

За 2500 лет ещё никто не додумался приписать Зенону ТАКУЮ трактовку его апорий! Гордитесь: Вы – первый!

Ну, если Вы против искривления пустоты, то тут мы союзники.

Ещё старина Зенон доказал, что что расстояния нельзя делить бесконечно. Теперь это подтверждено многими научными открытиями. А вот древние-предревние домыслы и заблуждения давно пора бы уже переосмыслить. И не вводить в заблуждение школьников и студентов. :(

Александр Котлин   24.04.2013 13:26   модерация
Вы как раз таки утверждаете, и даже пытались доказать, называя метод своего док-ва индукцией.

Какими открытиями подтвержденно то, что расстояния делить бесконечно нельзя? Для меня это одно из свойств пространства которым оно не может ни обладать. И как следствие из этого энергию тоже можно делить бесконечно.

У Зенона нет доказательств, у него есть апории.
Для меня же он "доказал", что движение невозможно, и как следствие времени, эти понятия выдуманы человеком. Всегда думал об его апориях так, и считал что отношение других людей к его апориям такое же, оказалось же, что я первый)

Риман Иван   24.04.2013 15:26   модерация
Еще пару высказываний Эйнштейна;)

Не существует ни господства человека, ни господства божества как независимых причин явлений природы. Конечно, доктрина Бога как личности, вмешивающейся в природные явления, никогда не может быть в буквальном смысле опровергнута наукой, ибо эта доктрина может всегда найти убежище в тех областях, куда научное знание ещё не способно проникнуть. Но я убеждён, что такое поведение части представителей религии не только недостойно, но и фатально.

«Слово „Бог“ для меня всего лишь проявление и продукт человеческих слабостей, а Библия — свод почтенных, но всё же примитивных легенд, которые, тем не менее, являются довольно ребяческими. Никакая, даже самая изощрённая, интерпретация не сможет это (для меня) изменить».

Риман Иван   24.04.2013 15:43   модерация
Не надо мне приписывать доказательства! Откройте мою последнюю статью (http://www.proza.ru/2013/03/11/1981 раздел 5) и убедитесь, что я веду речь не о теореме, а о гипотезе: «В основу данной модели положена ГИПОТЕЗА о распространении действия описанного ранее «закона взаимообратных переходов» с макроуровня на атомарный и далее – вглубь непроявленной материи Вселенной (рис. 5)». В диалогах с Вами я использовал термин «индукция» в философском контексте, то есть как метод рассуждения (от частного к общему), а не как метод математического доказательства!

С Зеноном Вы ошибаетесь на 100%. Если мои доводы Вас не убеждают, изложите свои аргументы против под соответствующей статьёй: «Почему Ахиллес не догонит черепаху» или «Ахиллес и черепаха - парадокс в кубе».

Вся известная материя дискретна! Если бы это было не так, то наступил бы полный мрак и покой: см. «Две теоремы об одном Конце света» и «Вселенная бесконечна и... неподвижна».

Я убедился, что говорить с Вами о Боге преждевременно. Надо прежде убрать с пути к Нему завалы из замшелых мат. догм, предубеждений и заблуждений.

Александр Котлин   24.04.2013 17:21   модерация
Вы мне её даже "оформляли" по правилам (базис, переход), смысл от этого, если это просто ход рассуждений?

Текст из википедии:
Дихотомия:
Чтобы преодолеть путь, нужно сначала преодолеть половину пути, а чтобы преодолеть половину пути, нужно сначала преодолеть половину половины, и так до бесконечности. Поэтому движение никогда не начнётся.
Летящая стрела:
Летящая стрела неподвижна, так как в каждый момент времени она покоится, а поскольку она покоится в каждый момент времени, то она покоится всегда.
Ахиллес и черепаха
Допустим, Ахиллес бежит в десять раз быстрее, чем черепаха, и находится позади неё на расстоянии в тысячу шагов. За то время, за которое Ахиллес пробежит это расстояние, черепаха в ту же сторону проползёт сто шагов. Когда Ахиллес пробежит сто шагов, черепаха проползёт ещё десять шагов, и так далее. Процесс будет продолжаться до бесконечности, Ахиллес так никогда и не догонит черепаху.

В нек-ых апориях явно указывается на отстутсвие движения и как следствие времени. Апория о черепахе перестаёт быть парадоксом при признании отстуствия движения. Считаю свои рассуждения всё так же единственно верными.

Материя проявлена в разных формах, магнитное поле тоже одно из проявлений материи, но его дискретность не очевидна. Признав два положения
1)Материя одно из проявлений энергии.
2)Расстояния в пространстве можно делить бесконечно.(в моём понимании, как я уже писал, обратное абсурдно, и всё же чем же деление расстояний может быть ограниченным?)
приходим к тому, что энергия не дискретна, и как следствие из этого её проявления не обязаны быть дискретными.

О боге впринципе говорить не имеет смысла, как и от его возможного существования, я полностью согласен с высказываниями Эйнштейна, и просто этим наперёд высказал своё мнение.

Риман Иван   24.04.2013 18:02   модерация
В диалоге с Вами, да, оформлял, в рецензируемых статьях – нет. Смысл – чтоб Вы поняли (как математик), о чём вообще у меня идёт речь.

Зачем этот Ваш копи-пэйст? Я помню всё это наизусть!

Ну, и логика! Иван, Вы меня на прочность испытываете?!
Я поражаюсь, как люди с ТАКОЙ логикой занимаются математикой!
Тут, увы, не достучаться! Сознание блокировано намертво. :(

Александр Котлин   24.04.2013 18:17   модерация
Моё сознание открыто для любой гипотезы. Но вашы выводы я считаю не убедительными, последующую аргументацию в нашей дискуссии тоже.

Я логически доказал существование бесконечности, т.к. считаю что расстояния можно делить бесконечно, остюда вывод, что энергия не дискретна, и тоже может делится бесконечно.

В апориях же прямым текстом написано, что движение невозможно, отсюда и времени отдельно от нашего сознания тоже не существует.

Риман Иван   24.04.2013 18:54   модерация
Вы процитировали Зенона, и ничего не поняли из его выводов. Вы прочитали мои доказательства (про концы света) и также ничего не поняли. Вы ознакомились с моими пятью аргументами против актуальной бесконечности и продолжаете настаивать на её реальности. Sorry! У меня больше нет для Вас других доводов. Да, и сколько можно опровергать одну сверхдревнюю глупость. Есть дела более актуальные, чем несуществующая (Слава БОГУ!) актуальная бесконечность.

На прощание ещё одно замечание: Вы часто путаете одну бесконечность с другой, а вторую – с беспредельностью. Это происходит от непонимания закона диалектики о переходе количества в качество. Начните дружить с Гегелем и разберитесь, наконец, с Зеноном.

Александр Котлин   24.04.2013 19:16   модерация
Извините за орфографические ошибки, из-за болезни мучаюсь сильной бессонницей клавиши сливаются по вечерам;)

Напомню, что количество не всегда переходит в качество!

Процитировав Зенона я указал, что в его апориях прямым текстом написано невозможность существования движения, тут моё мнение никогда не изменится.

Навыдумав теорем,вы стали жить в выдуманом мире, видимо вам так проще, вы разумеется так же думаете обо мне с математикой, хотя не в одной мат. теореме меня этому не учили, это моё личноё мнение,он интуитивно очевидно для меня с самого детства, и вырастая я лишь больше убеждаюсь в верности своего мнения.

Дальше действительно говорить не о чем, по вашим словам я не вижу ваших аргументов, вы же не внимаете мои.

Спасибо за дискуссию:)

Риман Иван   25.04.2013 07:58   модерация
Ещё одна попытка достучаться. :)
Количество переходит в качество только тогда, когда подошёл к завершению виток спирали развития. Заметьте, виток, а НЕ ПРЯМОЛИНЕЙНАЯ числовая ось!!! Таким образом, ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ бесконечность в трактовке её математикой абсурдна. Разумеется, движение по очень большому циклу всегда создаёт ИЛЛЮЗИЮ прямолинейного движения.

Зря Вы не прочитали у меня «Парадокс в кубе». Может быть, Вы всё поняли бы сами. То, что Вы скопировали из википедии, это не апория, а лишь её разъяснение. Причём, выполненное топорно, а, возможно, и преднамеренно в таком ключе. Сама апория звучит предельно просто: «Быстроногий Ахиллес НИКОГДА не догонит черепаху». Но всё дело в том, что Черепахе не надо никуда убегать, а Ахиллесу не надо даже пытаться куда-то бежать. При наличии АКТУАЛЬНОЙ бесконечности ни только Ахиллес не сможет выполнить наимельчайшего движения, даже квант света НИКОГДА не вылетит из атома! Зенон блестяще обосновал это в другой своей апории – «дихотомия». Поэтому совсем не надо никому ни с кем состязаться – никакое движение вообще не совместимо с актуальной бесконечностью. Поэтому и стрела висит неподвижно. Почитайте лучше: Руслан Хазарзар. Апории Зенона. – http://warrax.net/88/zenon.html

Александр Котлин   25.04.2013 19:48   модерация
Смешно как мы воспринимаем апории, очень уж противоположно. Когда я впервые ознакомился с апориями(знакомая с гумманитарного факультета замыкала ими нас технарей;)), я почти сразу же осознал, что человек почему то по умолчанию воспринимает ВРЕМЯ как, что то существующее отдельно от его сознания, как что то, чем мир наделён. В ходе долгих размышлений доказал , что его действительно быть не может, как и движения, но пока лишь для СЕБЯ, т.к. я "технарь", написать статью на подобную гумманитарную(философскую) тему для меня пока сложновато.
Сама же суть апорий для меня осталась прежней, из-за того что деление расстояний(именно растояний, а не материи) возможно проводить бесконечно, то времени и движения быть не может в природе, отдельно от нашего сознания(оно очень любит выдумывать), если же согласится на отсутствие времени апории перестают быть парадоксами и являются автоматически решёнными.
Не понимаю, ЧЕМ процесс деления расстояний может быть может ограничен, это одно из свойств пространства в моём определении, оно напомню однородно и по умолчанию пусто от сил, полей, и энергии в любых формах.

Риман Иван   26.04.2013 08:49   модерация
Я давно понял, что наши взгляды на окружающий мир противоположны. С этим остаётся только смириться – ведь, попытка изменить на 180 градусов мировоззрение собеседника ни к чему хорошему не приведёт. Поэтому, чтобы завершить зашедший в тупик диалог, предлагаю Вам согласиться на НИЧЬЮ. :)

Александр Котлин   26.04.2013 11:23   модерация"

РЕЦЕНЗИЯ :
Здравствуйте, друзья!
Во времена Зенона - была арифметика, которая позволяла людям подсчитывать количество шагов! Но, полностью отсутствовала наука -геометрия и метрология. Ещё и Декарт не родился, которому предстояло придумать свою систему координат!
Оболванивание людей продолжалось до тех пор, пока люди не научились сравнивать размеры шагов, сопоставляя с началом отсчёта в системе координат. Менделеев Дмитрий раскрыл глаза студентам на факты, помогающие доказать необходимость измерений, без которых не может существовать ни какой науки!
Очень похоже на то, что - Зенон жил в те времена, когда люди были размером с муравья, а черепахи были побольше слона?
С уважением, пенсионер, инженер на заслуженном отдыхе в Омске,
Виктор Дмитриевич.

Виктор Перепёлкин   05.05.2015 14:08