Куда исчезли в России 200 миллионов человек? ч. 2

Новое правительство отпустило их на вольные хлеба...

И КТО КУДА!

Аникеев Александр Борисович   17.05.2015 13:02   Заявить о нарушении

Прирост населения в западных странах, несмотря на естественные причины, тормозящие рост, всё же ИМЕЕТ место, в России же - только убыль... Цифры, приведённые на базе сомнительных статистических данных, вряд ли объективны. До большевистского переворота не существовало точных статистических данных, а были только ориентировочные, без учёта окраинных районов, где статистика вообще отсутствовала. До революции на территории России проживало гораздо больше людей, чем цифра, указанная вами, а если учитывать и не имеющее паспортов население окраинных районов и львиной части сибирского региона, то ничуть не меньше 300 миллионов. Сталиным были уничтожено не меньше 150 миллионов, и этот факт неоспорим. Я уверен в этом.

Борис Колосов-Гастев   17.05.2015 13:25   Заявить о нарушении

Вы сегодня что предлагаете для развития России?

http://www.proza.ru/2015/02/25/143

Аникеев Александр Борисович   17.05.2015 13:28   Заявить о нарушении

Александр. Я прочитал ваши публикации. Написано трезво и грамотно, со вниманием. Хорошо видно, что вы начитаны и эрудированы в той области, которую освещаете в своих пассажах. Спасибо. Однако между нами есть весьма существенные разногласия. Я считаю, что наряду со сталинско-ленинскими идеологическими установками следует выплеснуть в помои абортированного ими "ребёнка", другим словами - саму коммунистичесую идею, уродливое порождение селекционных марксистско-дарвиновских гибридов. Без обид, я просто высказываю свою точку зрения.

Борис Колосов-Гастев   17.05.2015 14:34   Заявить о нарушении

Единственно приемлемым способом выживания российского государства является, по моему мнению, либерально-монархический строй. Только по лекалу либеральной монархии 19-го века, но без роковых ошибок царского режима, возможно поступательное развитие страны в будущем. Зто - единственная парадигма власти, которую я могу предложить. Все другие социально-общественные формации неминуемо приведут страну к гибели.

Борис Колосов-Гастев   17.05.2015 14:42   Заявить о нарушении

Вы сами-то что предлагаете для обеспечения всех хотя бы жильём? Всем поровну, по капиталу или от количества и квалификации труда? Есть люди, которые свои предложения на эту и другие животрепещущие темы предпочитают, (в отличие от некоторых депутатов), хорошо проработать, прежде чем озвучить и внедрить. Эта привычка копать до руды даже там, где её нет, есть у многих. Предлагая что-то, надо-де предлагать и действенный механизм реализации своих идей. Чтобы не получилось: "хотели как лучше, а вышло как всегда". ))
Когда при демократии три партии предлагают избирателям на выбор три разных программы - всем поровну, по капиталу или от количества и квалификации труда, вы какой вариант выберите?
Какой вариант выберет большинство, так и жить будем, по пути совершенствуя свои законы. Но суть избранного закона должна сохраняться!
Так живёт весь демократический мир! А любая демократия (рабовладельческая, феодальная, буржуазная, абсолютная) начинается сразу же после свержения МОНАРХИИ!!!
А абсолютная демократия, то есть когда проходят только законы избранные большинством народа, пока только в Швейцарии...

Аникеев Александр Борисович   17.05.2015 15:55   Заявить о нарушении

Это вам тоже не помешает -

http://www.proza.ru/2015/05/14/234

Аникеев Александр Борисович   17.05.2015 15:59   Заявить о нарушении

Борис,
рост или снижение численности населения и средней продолжительности жизни человека являются важнейшими показателями развития человека и общества.
Читайте внимательнее у меня "что такое развитие человека и общества".

Геннадий Загрунный   17.05.2015 16:03   Заявить о нарушении

Это не обязательно, примеры даже приводить не хочется...

Аникеев Александр Борисович   17.05.2015 16:05   Заявить о нарушении

А продолжительность жизни несомненно...

Аникеев Александр Борисович   17.05.2015 16:08   Заявить о нарушении

Борис. Я не Господь Бог, и даже не апостол. Я могу лишь обозначить в Интернете свои позиции (абсолютно рассогласующиеся с вашими), но предлагать какие-то альтернативные варианты или конкретные решения проблем я не намерен, поскольку не имею для этого нужной компетенции и депутатских полномочий... По-вашему, свержение либеральной монархии - это необходимое условие для получения счастливого билета в "земной рай"? Забавно... В таком случае мы с вами живём в раю... Кстати, жёстко-тоталитарный алгоритм правления никто никогда не "свергал", никакие "народные массы". Народные массы "возмущённо свергают" лишь такие режимы, власти которых разрешают им это "свержение". Указанная аксиома распространяется не только на Россию, но на весь мир. )))

Борис Колосов-Гастев   17.05.2015 16:47   Заявить о нарушении

"Это вам тоже не помешает -"... Разве? Вы ошибаетесь, учитель. Помешает... Особенно "мудрое" марксистко-ленинское учение о "разделении общества на классы". Я считаю, что общество дифференцирует себя по периметру несравнимо более сложных аналогий и категорий, причём как сейчас, так и в прежние времена... Но, как говорится, каждому своё: "кому яйца, а кому скорлупа от них..." )))

Борис Колосов-Гастев   17.05.2015 16:58   Заявить о нарушении

Геннадий. Рост численности населения ни в малейшей мере не зависит от материального фактора и уровня благосостояния. Здесь играют роль ментально-традиционные установки. Это самоочевидно. Жители самые нищих стран Азии плодятся, как кролики, и абсолютно наоборот - в зажиточных странах Европы. Если вы имели именно ЭТО обратно-пропорциональное процентное соотношение, то я с вами частично согласен. (Частично, потому что США является исключением из указанного правила). А вообще, мне хотелось бы поближе познакомиться с вашей точкой зрения по этой проблеме.

Борис Колосов-Гастев   17.05.2015 18:30   Заявить о нарушении

Так будет точнее - отжившие своё режимы правления никогда не "свергали" никакие "народные массы". Народные массы "возмущённо свергают" такие режимы только тогда, когда сама власть разрешает им такое "свержение" после того, как власть имущие понимают, что время такого режимы закончилось, но они почти в любом случае остаются у власти, устранив руками народа лишь верхушку власти, слегка изменив лишь сам принцип правления. Указанная аксиома распространяется на все режимы мира.

Аникеев Александр Борисович   17.05.2015 21:49   Заявить о нарушении

"Так будет точнее - отжившие своё режимы правления никогда не "свергали" никакие "народные массы". Народные массы "возмущённо свергают" такие режимы только тогда, когда сама власть разрешает им такое "свержение" после того, как власть имущие понимают, что время такого режимы закончилось, но они почти в любом случае остаются у власти, устранив руками народа лишь верхушку власти, слегка изменив лишь сам принцип правления. Указанная аксиома распространяется на все режимы мира."

Аникеев Александр Борисович

А-й!, Александр Борисович, когда думать будем?!...Если "народные массы" "свергают" установившийся режим, то что будет?... "Охлократический режим"!?... и ни чего больше!!!... Октябрь семнадцатого... не стал уроком?!...

Геннадий Загрунный   17.05.2015 22:16   Заявить о нарушении

"Это не обязательно, примеры даже приводить не хочется..."

Ещё раз, Александр Борисович, думать надо!... Не буду уставать повторять, что история, это процесс, процесс, растянутый во времени, рост численности населения характеризует процесс развития человека и общества, если рост численности населения прекращается, или даже снижается, то Вы же не скажите, что это происходит без причины?!... Есть причина... Вы её установили?... нет!... Вы просто комментируете...!, а надо бы подумать над причиной!... Численность населения(рост-снижение) связаны с плотностью населения?!...

Геннадий Загрунный   17.05.2015 22:31   Заявить о нарушении

И от желания тех, кто у власти, а примером - Китай!

А вот пример, когда охлократия могла установить относительно справедливый порядок я не знаю, всегда к власти приходят более богатые и сильные!
Но бывает, что ещё и мудрые, и тогда устанавливается иерархия при относительно справедливых законах жизни, которое устраивает большинство, а остальных закон и правоохранительные органы держат в страхе перед наказанием за нарушение закона!

Аникеев Александр Борисович   18.05.2015 05:25   Заявить о нарушении

А как примеры охлократических режимов можно привести режимы в некоторых тюрьмах вне официальных режимов и власть при установившейся анархии, когда к власти приходят разные группы бандитов.

Аникеев Александр Борисович   18.05.2015 05:48   Заявить о нарушении

""А вот пример, когда охлократия могла установить относительно справедливый порядок я не знаю, всегда к власти приходят более богатые и сильные!
Но бывает, что ещё и мудрые, и тогда устанавливается иерархия при относительно справедливых законах жизни, которое устраивает большинство, а остальных закон и правоохранительные органы держат в страхе перед наказанием за нарушение закона!""

Аникеев Александр Борисович

Согласен с Вами, но основной закон развития, это безостановочный рост капитала, вот поэтому и приходят к власти богатые!... потому, что они знают на тот момент способы накопления капитала. А уже позже возникают вопросы правильного использования накопленного капитала.
Пример с Россией: накопили за счет продажи сырья большой капитал, а используем его крайне нерационально!...потому, что не вкладываем его в развитие СВОЕГО производства, закупаем много за рубежом, тем самым способствуем развития чужого производства!... А другое, это расходы внутри страны на военные "нужды", на репрессивно-пропагандистский аппарат!

Геннадий Загрунный   18.05.2015 10:27   Заявить о нарушении

http://www.proza.ru/2015/05/14/234

Боюсь только, что вам не хватит терпения прочесть внимательно, чтобы всё осмыслить, но всё равно каждый понимает с позиции своего мировоззрения и убеждений...

Аникеев Александр Борисович   18.05.2015 10:38   Заявить о нарушении

Анатолий Борисович,
терпения хватит, и время жалко!... но начнём по-статейно(чуть позже), а там всё прояснится...

Геннадий Загрунный   18.05.2015 11:54   Заявить о нарушении

Друзья , прочел Вашу беседу , эту статью , немного понял ,,видение,, каждого из Вас ... К сожалению внутреннее убеждение даже самых разумных людей немного исковеркано изначально , хотя каждый из Вас и имеет свои аргументы , многие весомы , а многие ошибочны ...
Например о той же революции охлоса ... к чему они приводят ... Любая революция лишь шанс для создания новой правящей элиты , которую народ просто не умеет контролировать , потому что каждый негодяй дорвавшийся до власти мечтает при ней и умереть ... в страхе ответственности перед народом за его преступления , стараясь обезопасить и еще сильнее сконцентрировать силовую власть в своих руках , запугивая и уничтожая неугодных . Это не правда , что люди пытавшиеся изменить устройство системы ничего не добивались хорошего в итоге , строили успешную демократию ... Это было , ее строили и успешно в Древней Греции , колыбели демократической системы управления государством , основываясь не только на потребности народа изменить систему , но и на самой идее , философии развития общества и систем власти ... Говоря о революции 1917 года , благодаря охлосу , загнанном положении народа , трудностям выживания , которые возникли во время первой Мировой войны и идейной пропаганде большевиков , их бойком уничтожении всех демократических сил вокруг , сложилась правящая большевистская элита их власти , сегодня мы можем четче увидеть , то чего не видели миллионы россиян , историческое расследование каждой личности пришедшей к власти , каждый характер и внутренний мир этих личностей силою и преступлением удержавшими свою власть , насаждение идеологии и уничтожение неугодных . Мы можем дискутировать вечно имея свое личное мнение устройства систем управления , спорить о плюсах и минусах каждой , при этом не влияя на смену системы в которой живем ... Это говорит о том , что даже умные , мудрые люди пока еще не созрели , не способны своим разумом изменить эту систему , ибо общество и каждый просто не готов к этому , общество не созрело до того , когда Разумом Разумные Люди меняют ее путем эволюции к более демократической модели ибо все остальные направления развития ведут к узурпации власти и тоталитарной системе в итоге , хотя есть случаи , когда предводители осознают не возможность существования действующей системы и охлос путем давления на такого предводителя пытается изменить сначала правила , законы , затем и саму систему вводя в ее контролирование своих представителей , которые и представляют в развивающемся демократическом обществе ту или иную группу ... Но у нас все пошло по иным сценариям - преступники просто бояться утратить власть , потому что всплывут все их преступления и им придется отвечать за них по созданным и нарушеным ими законам развивающегося общества ... Охлос просто не требует ответственности от правителей , ибо сами безответственны за все перед потомками и живущими рядом , их сделали рабами системы ... Единично разумные люди несут в это стадо разумные мысли , но пробудить порабощенных сложно , их приучили с детства быть фригидными , безответственными гражданами внушая , что никто из них не способен изменить систему , общество и мир вокруг , наказывая и карая ослушавшихся распоряжения свыше ... но рано или позже любая система эволюционирует или погибает ... если загоняет себя в тупик своими законами , которые не работают и порождают хаос или предводителями узурпировавшими власть и придерживающими охлос в страхе повиновения , воспитывая в рабах любовь к царю ... так было не всегда , ведь раньше были и другие системы , когда управляли старейшины , умные и с опытом жизни Люди ... но и они отодвинули молодое поколение от управления системой , лишив таким образом свежей струи развития зарождающуюся демократию ... и т.д. Берите во внимание не только опыт последних двух , трех тысяч лет , но и более ранний , когда от системы управления напрямую зависило выживание всего Рода , народа , племени ... когда за выживание несли ответственность персоналии сразу же ... или Вы забыли сколько было казнено негодяев обворовывавших казну , предававших интересы своего народа , тиранов прошлого ... мы помним и ориентируемся немного лишь в современном мире , мире новой системы , системы богатства и узаконенного рабства , а ориентируясь лишь на этих примерах мы соответственно и не можем найти то лучшее , что было у людей , что приводило их общество , государство к полезной для всех системе , в которой Разумное правит и стремиться добиться успеха для всех , неся персональную ответственность , а не эгоистично пребывая во власти ради собственной Мамоны ... Такое мое мнение и всего лишь дополняющее Вашу беседу ... Всего лишь ...

Виталий Кондратов   15.07.2016 08:57   Заявить о нарушении

Виталий, в истории ничего не повторяется, повторы, это застои, переходящие в деградацию и вырождение населения(общества).
Прочтите:
http://www.proza.ru/2015/03/12/1203.

Геннадий Загрунный   15.07.2016 11:27   Заявить о нарушении

Чтобы постоянно не извиняться перед народом за нерадивых предпринимателей, не проще ли государственным деятелям взять управление социально-экономической жизнью населения в свои руки по более совершенным законам, которые можно предложить народу из опыта развития человечества и убедить их принять эти законы на референдме?
Или им извиниться, что высморкаться, лишь бы денежки текли в карман? Стыд не дым, глаза не выест... А зачем тогда мы избираем таких государственных деятелей? Но если большинство устраивает такое правительство, значит население ещё не созрело для более прогрессивных и гуманных законов и не способно пока выбирать для развития своей Родины более прогрессивные законы и более мудрых руководителей...

http://www.proza.ru/2016/07/14/560

http://www.proza.ru/2016/07/02/1365

Аникеев Александр Борисович   15.07.2016 11:30   Заявить о нарушении

Александр,вы точно знаете, что "МЫ ИЗБИРАЛИ"?...

Геннадий Загрунный   15.07.2016 14:24   Заявить о нарушении