Замечания к рецензии А. Девина на главу Z-движение

Замечания к рецензии Андрея Девина на «Z-мир. 121. Z-движение» (Виктор Сорокин)
(http://www.proza.ru/2015/06/12/3)

«...мне весьма импонирует изложенная концепция, однако... С учётом имющегося опыта столько вопросов!
Понятно, что писать на каждый абзац отзыв невозможно, ограничусь лишь несколькими моментами.

Первое: критерии принадлежности к Z-сообществу. Если исходить из самоидентификации, то на определённом этапе есть риск оказаться сильно "разбавленными" и нередко даже дискредитированными, а если устраивать "членство" через комиссию по приёму, придётся вырабатывать критерии "селекции" со всеми вытекающими отсюда негативными последствиями.
Можно выработать некие правила поведения на специально созданном сайте, но кто поручится, что все, приходящие туда, руководствуются исключительно благородными побуждениями? А значит, опять необходима система контроля, "санкций" (цензура)».

– Да, это, конечно, проблема и, пожалуй, наиглавнейшая. Представить себе, что атомарное общество может в своем развитии двигаться хоть в каком-то направлении, просто невозможно. Так что не только координирующий, но и управляющий орган («государство») просто необходим. И не только на стадии выработки конкретных, текущих целей, но и на всех этапах их реализации. Это значит, что по форме Z-цивилизация не может существенно отличаться от существующей модели государства.

Более того, КАК БУДТО она невозможна и без экономики, в принципе основанной на индивидуальных, эгоистических интересах каждого, ибо, как показала история, принцип соизмерения затрат и результатов является наилучшим регулятором целесообразного использования ресурсов. Но полагаю, что хозяйского отношения к общественным ресурсам можно добиться как жесткими сингапурскими методами строгого контроля, так и скандианвскими методами воспитания.

Вообще, мне представляется близкой к идеалу скандинавская модель экономики. Чего не хватает? Прежде всего, научной экспансии – всё уходит в физиологию. По этой причине, хоть и в меньшей степени, чем остальная Европа, Скандинавия является лакомым куском для агрессивных народов, не приученных к труду. Впрочем, в силу недостаточности информации, не представляется возможным получить адекватную социологическую оценку скандинавских обществ.

«Второе: механизм выработки управленческих и иных решений. Рано или поздно всё сведётся к тем же правилам политики, которые существуют веками. Не потому, что они такие хорошие, а потому, что являются результатом естественного отбора, победить который практически невозможно».

– «...Правила политики, которые существуют веками». А вот этот довод, на мой взгляд, поспешный, поскольку даже среди опробованной политики центральная цивилизация (Западная Европа без Скандинавии, Россия, Северная Америка, Япония, Китай и Австралия) изучает (на поверхности) политические приемы, применяемые лишь в этих странах и обществах. О самой древней беспрерывной демократии – исландской – никто даже не заикается. Мало что известно о других скандинавских моделях управления. Интересным представляется и управление в некоторых островных государствах (например, в Сан-Пьере или на Питкэрне). Есть и еще много маломасштабных, но интересных примеров управления. Даже беглый просмотр всех этих случаев говорит о том, что эффект управления существенно зависит от нравственной системы управляемого общества.

«Третье: интерпретация самих основ концепции. Тут со временем, причём вовсе не отдалённым, может возникнуть такое множество вариаций со своими "лидерами", что мнение автора уже никого особо интересовать не будет.
При всей своей поддержке на уровне общих положений не могу избавиться от впечатления некоторой утопичности».
– Может. Но есть несколько инструментов, качественное определение которых будет постоянно удерживать на видном месте СУТЬ Z-цивилизации. Вот они (экспромтом): объективное (объективно измеряемое) определение насилия, научный критерий истины и развернутая формулировка сверхцели. И тогда поведение лидера, противоречащее этим трем факторам, будет всем очевидным. Так что лгать в Z-сообществе очень трудно. Это как в правозащитном движении 1970-х годов: КГБ не смог внедрить в Движение своих агентов.

«Говорю обо всём этом, имея и некоторый набор собственных идей, в том числе представленных на сайте "Проза.ру"».
– Надеюсь, диалог продолжится.


Рецензии
Отвечаю "по горячим следам" на конкретные замечания.
Прежде всего, признавая роль нравственной составляющей как в образе жизни, так и форме управления, склонен считать, что есть значительно более важные факторы. В первую очередь, геополитические, природные, демографические. То, что может (в нынешних условиях!) позволить себе Исландия, Швеция или какая-то другая страна из списка часто приводимых в пример в качестве образцов, совершенно не подходит для других, в частности, России. И не потому, что мы такие уж недоразвитые, а по той простой причине, что менее авторитарные системы управления вряд ли позволят предохранить страну от распада, чего ждёт - не дождётся известная группа "в полосатых купальниках". Слишком велико разнообразие как условий проживания, так и этносов, населяющих Россию. Даже сейчас попытки внедрения хоть какого-то подобия демократии в некоторых южных регионах откровенно терпят фиаско. И какая альтернатива?
Тезисно по другим моментам.
"Объективно измеряемое определение насилия..." Высказывал многим авторам саму некорректность постановки подобных задач: нет здесь объективности! Любая система оценок будет зависеть от представлений конкретных индивидуумов "о прекрасном", и вовсе не факт, что самая лучшая схема - в головах большинства (скорее, наоборот).
К тому же, любая т.н. "объективная" система критериев зачастую приводит к формализму, когда выполнение каких-то условий или достижение количественных показателей превращается в самоцель. А отсюда следует, что лгать лидеру будет ничуть не труднее, чем сейчас.
И по поводу правозащитного движения. Не знаком со всеми нюансами, но сильно сомневаюсь, что там не было внедрённых агентов. Другое дело, что немало сотрудников этой структуры к концу существования СССР и сами во многом разделяли идеи правозащитного сообщества, а потому могли в ряде случаев получаемую информацию не использовать в целях нанесения ему ущерба.
Не будем забывать также, что существующие теперь технические возможности слежки, а значит, и заблаговременной "нейтрализации" потенциальных оппозиционеров неизмеримо выросли. Плюс наработки эффективного воздействия на массы через подконтрольные СМИ и другим образом.

(Предложение: дать ссылку на эти "Замечания..." в поле для комментариев к моему отзыву на "Z-движение".)

Благодарю за внимание.

С уважением,

Андрей Девин   14.06.2015 07:39     Заявить о нарушении
Скороспелые замечания:
Внедрение Z-организации в масштабе какого-либо государства (с населением свыше 1000 человек) считаю чистой утопией на ближайшие столетия. Z-цивилизция может быть зачата только как самостоятельная экономическая структура (вписанная в законодательства разных стран) на базе Z-ассоциации. Z-цивилизация есть добровольная организация нравственных экономических гениев(чему практически каждый может научиться - технологии давно отработаны).
Формы защиты от насилия обозначены в удаленных цензурой двух главах, которые опубликованы в других местах.

"Любая система оценок будет зависеть от представлений конкретных индивидуумов "о прекрасном"..." - Да, только мера субъективности может различаться на порядки. Все люди под словом "стол" понимают именно стол, хотя каждый со своими нюансами. Качественное определение вещи по своим свойствам должно быть похожим на этот стол.

"Не будем забывать..." - Я был участником двух международных выставок изобретений и воочию убедился в феномене: никакое (даже самое военное) изобретение нафиг никому не нужно до тех пор, пока оно ОСНОВАТЕЛЬНО не реализовано. Мне рассказывали, что ракету "ФАУ" изобрели русские эмигранты братья Ковалевские, но ни одно демократическое государство использовать изобретение НЕ захотело! И сегодня, Европа готова унижаться перед Россией, нежели использовать бесплатные технологии производства почти бесплатной энергии (коих сотни)...

Виктор Сорокин   14.06.2015 08:52   Заявить о нарушении
Думаю, мне есть что возразить, но лучше дождаться следующей Z-статьи и потом высказаться.

Андрей Девин   14.06.2015 09:05   Заявить о нарушении