Загадка Псковского озера

Деким, не будьте слишком строги :о)
Всё же это - заметки для людей заинтересованных, читающих меня постоянно.
И они знают, что я неоднократно упоминал об этом пути из варяг в греки - хотя бы в http://www.proza.ru/2009/04/12/55 "Три вида русов. С Идриси по Руси".
представьте Пушкина, который перед 8 главой "Онегина" поместил бы кратенькое содержание предыдущих 7 глав - страниц на 50. Кому-то это было бы полезно.

$$ ужасные андрофаги превращаются в мирных самоедов — сету...
"С точки зрения антропологии, у саамов мало общего с финно-уграми. Скорее они напоминают сету — загадочную группу людей, живущих неподалёку отИзборска. Ученые с некоторыми оговорками высказывают предположение, что маленькая группа сету, обнаруженная среди балтийских, финских и славянских племён, - «осколок очень древнего населения Европы, может, даже потомки охотников на мамонтов»".
http://s30556663155.mirtesen.ru/blog/43657488583/Saamyi
Но ведь это о саамах говорил Шафарик:
«Греческое слово ANDROFAGOI позволяет, по мнению Шафарика, думать, что так славяне передали грекам название самоеды».

Где славяне и где скифы? Но скифы-пахари говорили на славянских языках:
http://www.proza.ru/2010/02/02/995
И, скорее всего, были славянами, которые саамское словосочетание «самэ-еднэ», т. е. «земля саамов», переделали в «понятных» самоедов, да так и назвали их Геродоту. А тот, не задумываясь («всё варварское переводится!») перевалял сама-эдне – «самоедов» – в андрофагов. И пошла по всему миру гулять байка об ужасных людоедах Гипербореи.

== Поэтому едва ли Геродот описывал «путь по Днепру, Озерному краю Белоруссии и Иссе до Псковского озера и дальше на Балтику».
Это - основной восточно-европейский континентальный путь с юга на север, он же и у Идриси описан до мелочей, о нем писали, им интересовались и естествоиспытатели вроде Геродота-путешественника, и купцы.

(1) Это — НЕ круг...
Вы о "флюсе" в Ю-В части? Несолидно даже как-то. Ну, прерывается там четкий светлый круг, и что? Его не стало из-за заболачивания этой осьмушки? :о)
http://www2.proza.ru/2009/04/12/55 "Три вида русов. С Идриси по Руси"

(2) Откуда известно, что он — ‘рукотворный’?
Вы еще скажите, что это - кальдера вулкана или атолл :о)

РЕЗЮМЕ: есть ли она, загадка Псковского озера?..
Деким, я давно понял, что вы можете объяснить абсолютно всё, вплоть до фараонов на Марсе :о)
http://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/147664/view/568671?page=0
http://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/147664/view/568672?page=0

Владимир Репин   28.10.2017 17:02   Заявить о нарушении

Владимир,

$$ ... я ... упоминал об этом пути из варяг в греки...

Упоминали. Но я не случайно спросил: КОГДА стали использоваться эти пути и КЕМ?
«Из варяг в греки» — это на добрых 1,5 тсч лет позже Геродота, и это отнюдь не только «Янтарный путь», который, к слову, есть тут:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/83/Amber_Route_Map.jpg
и с путём «из варяг в греки» соотносится мало.

Геродот же писал о многом, но именно о янтаре и откуда его привозят — на удивление мало:
«...Я-то ведь не верю в существование реки, называемой у варваров Эриданом, которая впадает в Северное море (оттуда, по рассказам, привозят янтарь) ... Ведь само название «Эридан» оказывается эллинским, а не варварским и придумано каким-нибудь поэтом. С другой стороны, несмотря на все мои старания, я не мог ни от одного очевидца узнать подробности об этом море на севере Европы. Впрочем, верно то, что олово и янтарь привозят из самых далеких стран.»
(История, книга III («Талия»), 115).

Эридан — название мифическое, и его отождествляли ещё в древности с самыми разными реками: По, Рона, что-то где-то на севере... Ничего определённого о ней (кроме, понятно, её янтароносности) сказать нельзя. (А Геродот и вовсе не верил в её существование ;) ).

$$ ## && ужасные андрофаги превращаются в мирных самоедов — сету...

$$ Но ведь это о саамах говорил Шафарик:
$$ Греческое слово "ανδροφαγοι" позволяет, по мнению Шафарика, думать,
$$ что так славяне передали грекам название самоеды.

Для середины 19 в. — смело. Сейчас не более чем забавно: много воды утекло.
Славян на Русской равнине во времена Геродота не было, а саамы и самоеды — их предки, конечно — жили, как и сейчас, далеко на севере. Даже о финнах, живших южнее их, и даже спустя ~500 лет (Тацит) было известно очень мало; а уж о них и подавно. Геродот же прямо говорит (выше), что о море на севере Европы ему ничего неизвестно.

Позже одни предполагали, что андрофаги — возможно; а может, и нет — предки в т. ч. латгалов, другие (Томашек, Нидерле, и довольно давно) связывали их с угро-финнами... И всё это вилами на воде писано.

Однако вот опять Геродот:
«...Цари же агафирсов, невров, АНДРОФАГОВ, а также меланхленов и тавров (крымчане) дали скифам такой ответ...»
(История, книга IV («Мельпомена»), 119).
Речь идёт о нашествии Дария, который с войском подошёл к Истру, т. е. Дунаю.
Таким образом, ЦАРИ самоедов (т. е., видимо, предков ненцев, нганасан и селькупов?) принимают участие в военном совещании, причём в Причерноморье, в районе, где протекает Дунай? Довольно далеко от побережья Сев. Лед. океана, где уже довольно давно живут самоеды...
Неожиданно, что и говорить... но, по-моему, полная ерунда.

$$ саамское словосочетание «самэ-еднэ», т. е. «земля саамов»

(1) См. северносаамский словарь: РУС «земля» = СААМ «эана», см.
http://glosbe.com/se/en/eana
(2) Народы не называют себя «земля»: корень «самод-» — название народа, а не земли. И известно это родственное слову «саами» название с 17 в. Н. Э., т. е. с исторически недавнего времени.

$$ ...переделали в «понятных» самоедов, да так и назвали их Геродоту.
$$ А тот, не задумываясь («всё варварское переводится!»)
$$ перевалял сама-эдне – «самоедов» – в андрофагов.

Байка, действительно, и забавная притом: беспечный, не задумывающийся Геродот (!) + немыслимые славяне, передающие ему название другого народа, ставшее известным на 2 с лишним лет позже, практически на современном русском...

$$ скифы-пахари говорили на славянских языках...
$$ И, скорее всего, были славянами...

Неужели? Только потому, что Збожил сдюжил
(1) мощчно предположить, что «панти-», оказывается, именно СЛАВЯНСКИЙ корень? А он — общеиндоевропейский: ИНД “panth-”, ИРАН “pant-”, СЛАВ «пѫт-» = “põt-”, &c.
и
(2) выкопать откуда-то — и опять почему-то именно СЛАВЯНСКИЙ — корень «кап-», а потом уверенно толковать его — почему-то — как «начало»? Можно.

Однако если мы заглянем в Словарь старославянского языка З. Гауптовой (один из самых больших, если НЕ самый; есть в Интернете), то с некоторым удивлением обнаружим, что слова с таким значением там и вовсе нет (а старославянский — наиболее древний из известных нам славянских языков, хотя по ср. с другими европейскими языками — готский, латынь, греческий — не такой уж и древний).
Зато есть там СТ-СЛ «капь» = РУС «образ, облик, сходство» и СТ-СЛ «капище» = РУС «статуя, идол; языческий храм», первоначально — всего лишь место, где установлены идолы.
К тому же этот корень заимствован из алтайских языков и, значит, не особенно древний у славян, см.
http://ru.wiktionary.org/wiki/капище

Так что предположение Збожила мало чего стóит, ненадёжно оно.

А «Священные Пути» — да, есть у Геродота, только это совсем другая река: не Пантикап, а Эксампай, у скифов. (И надо ещё сделать скидку на возможную неточность или вообще неверность перевода; у Геродота это бывает.)

$$ Точно ли КАП – святой?

Как уже можно видеть (выше), нет.

$$ каким символом первые христиане ... обозначали своего Бога?
$$ Для греков изображение рыбы – только рыба.
$$ шифрованное обозначение Святого, но на их языке! На славянском???

Как раз нет: рус РЫБА ~ греч Ι.Χ.Θ.Υ.Σ. = Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ именно по-гречески.
А по-славянски — например, по-русски — иначе: Иисус Христос, Сын Господа, Спаситель.

$$ ## «путь по Днепру, Озерному краю Белоруссии и Иссе
$$ ## до Псковского озера и дальше на Балтику».
$$ Это - основной восточно-европейский континентальный путь с юга на север...

В древности — и не единственный, и не основной: см. карту Янтарного пути, ссылка выше.

$$ ## (1) Это — НЕ круг...
$$ Вы о "флюсе" в Ю-В части?

Нет:
(1) о «языках» на С, З и Ю;
(2) измеряя на карте вот тут:
http://www.google.ru/maps/@58.1918833,27.634278,2844m/data=!3m1!1e3
по относительно отчётливому контуру, получаем ~1,55 (С-Ю) * ~1,82 км (З-В).
Так что это всё же овал.
Но, конечно, если очень хочется, то можно вписать в него круг (он впишется сравнительно неплохо) и упорно считать его кругом.

Для сравнения: КРУГОВОЕ сооружение выглядит сверху, например, так:
http://www.google.ru/maps/@37.335002,-122.0083256,588m/data=!3m1!1e3

$$ ## Откуда известно, что он — ‘рукотворный’?
$$ Вы еще скажите, что это - кальдера вулкана или атолл

А я так и не думаю.
Но откуда столь уверенно взялась ‘рукотворность’ — мне всё же непонятно.

$$ ...я давно понял, что вы можете объяснить абсолютно всё, вплоть до фараонов на Марсе
$$ http://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n [...]

~ Сходство невелико.
~ Почему на Марсе едва ли В ПРИНЦИПЕ возможно изображение человека в египетской короне (такие и на Земле-то появлялись лишь в Египте, и только в определённый период его истории, ни раньше, ни позже) — мы с вами уже обсуждали.
~ Марсианское фото — довольно низкого качества. Интересно, откуда оно?

Так что похожесть, думаю, случайна.

Деким

Деким Лабериев   30.10.2017 11:57   Заявить о нарушении