Главная проблема россиян

Начну с комментариев на мою статейку о беларусах. Я не знаю, кто мой оппонент, на страницу этого автора не заходила, не интересно. Но комментарии поучительные.

А чего это Вы на пальцах объясняете, кто такие белорусы,
 будто мы все не родом из СССР - тогда никто никому не объяснял, думаете, россияне память потеряли?
 И никакие белорусы не литвины, как вещают мутные теории,
 с удовольствием взятые на вооружение белорусскими националистами,
 а восточные славяне, единокровные братья и сестры русских и украинцев.
 Кстати, "белОрусы", коль Вы пишете на русском.
Елена Лях   

Ну, если антропология установила, что мы - западные балты, а Елена Лях уверяет, что восточные славяне... хоть это понятие "славяне" к антропологии отношения не имеет...
 Страна наша - БелАрусь, и мы - белАрусы - хоть на китайском.
 Разумеется, исторические хроники на протяжении почти тысячи лет писались специально для беларуских националистов.
 А что до Украины - после ВОВ она наш кровный враг, и братьями мы никогда украинцев не считали. Братья - после Хатыни? Вы шутите?
 Похоже, некоторым и на пальцах объяснить невозможно.
 Как говаривала Зинаида Гиппиус: "Если надо объяснять, то не надо объяснять".
Ирина Комова   

Так это Вы втираете россиянам новое прочтение - кто такой белорус по-литвински,
 потому как советский белорус был не настоящий белорус?))))
 Да-да, выкинем вон на помойку истории этот «совковский» период,
 разлучивший нас с нашей великой историей,  входя в образы которой мы гордо надуваем щёки)))))).
 Здесь Вы расходитесь с Президентом РБ, посему почтительный тон о нем в публикации
 выглядит как-то не совсем искренне.

 Узнятая Вамi тэорыя, падмацаваная вынiкамi прыцягнутых антрапалагiчных даследванняу,
 якiмi Вы с запалом размахваеце перад носам апанентау,
 не вытрымлiвае а нi якай крытыкi ужо з адной той прычыны,
 што у свеце новых энергiй, перамяшчэння Зямлi у вышэйшае вымярэнне
 гэтая тэорыя «лiтвiнства»… нiкому не патрэбна, яна – баласт,
 якi cтрымлiвае узлёт свядомасцi да асмыслення iсцiны аб еднасцi усяго iснага.

 А теперь по-русски для всех:
 мнимые национальные барьеры, иллюзорные идеологические границы будут порушены
 единством человеческого. ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ, открытость, сердечность –
 вот то, что нас ОБЪЕДИНЯЕТ, роднит.
 Это суть наша, проступающая сквозь все разграничивающие нас рамки,
 барьеры, границы, напластования, наработанные миром дуальности
 и нашим инстинктом самосохранения в нем, основанным на страхе.

 Хотите быть литвином – будьте им!
 Хотите писать «белАрус» – пишите (правда, филологов не смешите).
 Только не надо втирать россиянам от имени всех белорусов,
 скрывая свой «литвинский», совсем не братский оскал уязвленного исторически эго,
 проступающий, однако, меж строк публикации.
 Мы – близки более чем кто в силу нашей общей истории,
 мы едины – в этом настоящая правда и истина, помогающая жить!
Елена Лях   

1. Именно беларусы бережно сохраняют все, что было при Союзе;
2. Приведенные мною отрывки свидетельствуют именно о том, что пусть не во все периоды истории, но предки беларусов и предки русских были союзниками, и я не вижу причин, почему не быть союзниками сейчас;
 3. Историей русской нации я не интересовалась специально, но кое-что интересное попалось.
 Князья Куракины на Руси появились при Иване III, род сей идет от Ондрея Курака, который был отпрыском ордынского хана Булгака, признанного родоначальника великорусских князей Куракиных и Голицыных, а также дворянской фамилии Булгаковых.
 Дворяне Дашковы — тоже выходцы из Орды. И Сабуровы, Мансуровы, Тарбеевы, Годуновы (от мурзы Чета, выехавшего из Орды в 1330 году), Глинские (от Мамая), Колокольцевы, Талызины (от мурзы Кучука Тагалдызина)... Об адмирале Ушакове слышал каждый российский патриот, а о том, что он тюрк, знают лишь единицы. От ордынского хана Редега идет этот род.
 Князья Черкасские происходят от ханского рода Инала. «В знак подданства,— записано в их родословной,— отправил к государю сына своего Салтмана и дщерь княжну Марию, которая потом была в супружестве за царем Иоанном Васильевичем, а Салтман по крещению назван Михаилом и пожалован в бояре».
 Юшковы, Суворовы, Апраксины (от Салахмира), Давыдовы, Юсуповы, Аракчеевы, Голенищевы-Кутузовы. Бибиковы, Чириковы... Чириковы, например, вышли из рода хана Берке, брата Багыя Поливановы, Кочубеи, Козаковы ...
 Копыловы, Аксаковы («аксак» значит «хромой»), Мусины-Пушкины, Огарковы (первым из Золотой Орды пришел в 1397 году Лев Огар, «мужчина роста великого и воин храбрый»). Барановы... В их родословной записано так: «Предок рода Барановых мурза Ждан, по прозвищу Баран, а по крещению названный Даниилом, приехал в 1430 году из Крыма».
 Карауловы, Огаревы, Ахматовы, Бакаевы, Гоголь, Бердяевы, Тургеневы... «Предок рода Тургеневых мурза Лев Турген, а по крещению названный Иоанном, выехал к Великому князю Василию Иоанновичу из Золотой Орды...» Этот род относился к аристократическому ордынскому тухуму, так же как и род Огаревых (их российский родоначальник — «мурза честным именем Кутламамет, по прозвищу Огарь»).
 Карамзины (от Кара-мурзы, крымца), Алмазовы (от Алмазы, по крещению названного Ерифеем, приехал он из Орды в 1638 году), Урусовы, Тухачевские (их родоначальником в России был Индрис, выходец из Золотой Орды), Кожевниковы (идут от мурзы Кожая, с 1509 года на Руси), Быковы, Иевлевы, Кобяковы, Шубины, Танеевы, Шуклины, Тимирязевы (был такой Ибрагим Тимирязев, приехавший на Русь в 1408 году из Золотой Орды).
 Вы уверены, что Вы - славянка?
 4. Чем, по Вашему, разное происхождение может помешать сотрудничеству и дружбе? Разная форма черепа? Разная история?
 5. Название моей страны и моей национальности я пишу по нашим грамматическим правилам. Мы не белорусы, и живем не в Белоруссии. Уже более двадцати лет мы отказались от навязанных чужих правил. Или Вы и кыргыза будете уверять, что он кИргИз? Но от того, что он кыргыз, врагом он не станет. Если, конечно, не провоцировать.
Ирина Комова

Вот почему имеет место быть неприязнь к русским среди жителей бывших советских республик. В детстве и юности меня поражало: как только я говорила, что из Беларуси (Белоруссии тогда), сразу менялось отношение с недоброжелательного на сердечное и дружелюбное. В Прибалтике, в Молдавии, в Грузии, Армении, Азербайджане…  Открывались закрытые магазины, дорога не то что показывалась, меня провожали до места, перерывались склады, в поисках того, что мне хотелось… Не русская, беларуска. Не оккупант, а жертва оккупации – как и они.

Тогда я не задумывалась об этом, я в напряженном ритме жила, и ездила по делам, в основном. А теперь у меня время подумать появилось. Да, пусть в старости дуреешь, но в молодости у тебя нет опыта… И времени.

«Русский» ассоциируется с «советский». А «советский» - с «оккупант».

Вспомним.
Хотя бы польского графа Тышкевича. Кроме того, что он был богатейшим магнатом, хозяином Паланги, граф Тышкевич был видным политическим деятелем Польши, главой крупной консервативной партии. Ну а после раздела Польши угодил в советский лагерь.
В лагере он находился в категории отказчиков от работы и сидел  в карцере, на штрафном пайке.
Опытные уркаганы пребывали в отказчиках потому, что совершенно точно рассчитывали: сохранить жизнь надежнее на трехстах штрафных граммах хлеба в теплом карцере, нежели на полной килограммовой пайке в страшном лесоповальном лесу, а граф был уже не молод.
Правительство в изгнании искало своих граждан, и Тышкевичу повезло – отпустили.
В образованном в Лондоне полудружественном СССР правительства Сикорского он стал  министром иностранных дел. А еще через какое-то время в центральных газетах с негодованием рассказывалось, что в новом эмигрантском польском правительстве министр иностранных дел ведет антисоветскую линию, забыв, кто спас от фашистов его самого и вместе с ним тысячи других поляков.
Генерал Сикорский, с упорством, достойным, по мнению СССР, лучшего применения, искал пропавших польских офицеров, более 10 000. Сорок девять запросов оказались без ответа. И тут немцы предъявили захоронение 1940 года. В Катыни. Советские власти объявили польских офицеров жертвой немцев в 1941 году. Немцы обратились в МКК с просьбой провести расследование. Не смотря на нажим со стороны Сталина, Черчилля и Рузвельта, с такой же просьбой обратился и Сикорский. И – погиб в авиакатастрофе. До сих пор не расследованной.
У поляков есть причины любить советских, т.е. русских?
У нас, беларусов, с поляками свои счеты, но будем объективны, черт возьми!

Помню 21 августа 1968 года. Мне было одиннадцать лет. СССР напала на Чехословакию. Дедушка потерянно твердил: «Этого не может быть», папуля держался за виски, мамуля плакала и твердила: «Как стыдно, ой, как стыдно…»
И мне тогда стало стыдно за мою страну – СССР. В первый раз.
А потом были Польша, Баку, Тбилиси, Вильнюс…

Хорошо бы уже России осознать, что она – не СССР, а страна, которая была оккупирована СССР. Как и остальные республики.
И не причастна она к агрессии, к кровопролитию, навязыванию слабому воли сильного, воле оружия.

А 19 августа 1991 года СССР напал на Россию…
В российскую столицу были введены войска, было решено взять штурмом здание парламента, планировался арест и уничтожение высших должностных лиц российского государства. Это стало концом СССР.

Русские живут в Казахстане, Литве, Латвии, в Украине, в Беларуси… так сложилось, распределения были всесоюзные. Одна моя подруга оказалась в Риге, другая – в Москве… Мы перемешались. До распада империи русские были представителями правящего народа, так сложилась судьба. Вам казалось, что привилегий у вас нет. Вы говорили в Украине по-русски, в Грузии и Латвии – тоже по-русски.  Но когда латыш или грузин приезжал в Россию, он тоже должен был говорить по-русски. Так? И в республиках представители основной национальности ощущали себя нацменьшинством. А теперь ощутить себя нацменьшинством пришлось русским. И им это не понравилось.

Можно ли назвать российским патриотом того, кто ностальгически вспоминает о «былом величии России» и твердит о великом славянском братстве?
Нет в антропологии понятия «славянин».
Говорить о православном братстве?
В Беларуси, например, православных и католиков поровну, есть и протестанты, и много.

Вы, россияне, живете в стране, со всех сторон окруженной соседями, которых много лет притесняли и угнетали от вашего имени. Так что ничему не удивляйтесь.

«И не надо стрелять в люстру, это лишнее».
Вам надо возродить СВОЮ страну, строить новые отношения со СВОИМИ соседями.
И не истерить по непонятному поводу. Не пытаться переписывать историю.
Я поняла, что вы – тоже жертвы оккупации СССР. Поймут и другие.
Вам надо смириться, что нам не нужен старший брат. От друга же не отказываемся.
Не надо учить нас, как правильно называется наша страна и национальность – с этим каждый народ в состоянии разобраться сам.

Смешно укорять именно Беларусь в отказе от советского прошлого. Мы помним свою историю. Напротив современного здания вокзала – жуткие дома в сталинском стиле, башнями и часовыми, с серпом и молотом, тщательно отреставрированные. С пятиконечными звездами. Никаких изменений в дизайне – это наша история.
Суворовское училище так и называется. Думаете, мы забыли о трупиках беларуских младенцев на штыках суворовских солдат? Помним. И об общей победе над фашизмом помним. И бережно храним память обо всем.
Наша история, наше происхождение…
Для каждого народа это – самое главное.
Славяне ли мы? Идиотский вопрос. А вы? «Меня мучают смутные сомнения…»

«…Шик, Блеск, Рай,
 Мир, Труд, Май.
 И женщины граждан рожали,
 И Ленин им путь озарял,
 Потом этих граждан сажали,
 Сажали и тех, кто сажал.
 И были мы центром вселенной,
 И строили мы на века.
 С трибуны махали нам члены...
 Такого родного ЦК!
 Капуста, картошка и сало,
 Любовь, Комсомол и Весна!
 Чего ж нам козлам не хватало?
 Какая пропала страна!
 Мы шило сменили на мыло,
 тюрьму променяв на бардак.
 Зачем нам чужая текила?
 У нас был прекрасный шмурдяк!»
Тимур Шаов

Разберитесь в себе, россияне.
Приходите к адекватному восприятию реальности.
Если за статью об искусственном интеллекте вы называете меня фрау третьего рейха, а за цитирование научных выводов и средневековых хроник – националисткой, может, следует построиться дружными рядами и сходить к психиатру?
А то одни из вас чувствуют себя виноватыми за былую оккупацию, другие бурно переживают за утрату роли старшего брата.
Избавляйтесь от оккупации СССР. Вас также оккупировали. Удачи!


Рецензии
Не уверена. Немцы просили расследовать МКК, поляки тоже, а вот СССР не позволил. Почему?
А вот что документально доказано:
Всего по Украине убито в тюрьмах и следственных изоляторах НКВД 23 июня 1941 года - около 70 тысяч человек. В Беларуси - около 50 тысяч. Убиты на второй день войны СССР, не немцами. Фактически это было уничтожение у нас Гражданского Общества в полном объеме - путем ликвидации всех людей, делегированных народом для этой функции. В Восточной Беларуси Гражданское Общество было уже давно уничтожено, в Западной Беларуси - его Москва расстреляла 23 июня 1941 года, держа в тюрьмах НКВД с сентября 1939 всех, кто, по мнению Москвы, это Гражданское Общество захваченной Западной Беларуси олицетворял.

Российские историки пишут: «Среди погибших от рук сталинских палачей было много представителей интеллигенции. В их числе оказались бывший председатель Народного собрания Западной Украины, принимавшего в 1939 году решение о воссоединении с УССР, академик К.Студинский, сын Ивана Франко профессор Петр Франко».
Это символично - председатель Народного собрания Западной Украины, ратовавший за вхождение в состав СССР, был этим самым СССР расстрелян через полтора года…

Ирина Комова   26.07.2015 21:05     Заявить о нарушении
Что касается Чехословакии. Тогда грустный анекдот ходил: "Две тысячи танков за две тысячи слов". "Две тысячи слов" был первым знаменитым манифестом весны 1968 года, призывавшим к радикальной демократизации коммунистического режима. Его подписала масса интеллектуалов, затем приходили и подписывали простые люди; в конце концов подписей оказалось такое множество, что впоследствии их так и не смогли подсчитать. Когда в Чехию вторглась советская армия и начались политические чистки, один из вопросов, задаваемых гражданам, был: «Ты тоже подписал две тысячи слов?».

Что до расстрелов 1941 года. Каждый может подсчитать по рапортам, многие опубликованы. В Западной только Беларуси было тогда 32 тюрьмы. Где-то расстреляли 600 человек, где-то 200, а где-то и за 2000.
В Западной Украине было и того круче, чистили ОУП. Тоже можно рапорты поискать. В Литве и Латвии - под сотню в каждой, в Эстонии - около двухсот.
Я на эти данные наткнулась, когда пыталась разобраться с загадочной гибелью Янки Купалы (Ивана Луцевича, "Тайно гостиницы Москва").

Ирина Комова   27.07.2015 09:02   Заявить о нарушении
Почитайте Павла Судоплатова. Поищите газеты старые. Есть книги с ксероксами приказов и отчетов. возьмите калькулярор.
В Украине только на Львовщине в трех тюрьмах было расстреляно около 5500 человек. А Залищицкая трагедия на Тернопольщине, когда из тактических соображений был разрушен железнодорожный мост через Днестр, а с обеих сторон пустили два эшелона по семь вагонов с заключенными (14 вагонов, каждый с 50-70 арестованными)?
Подсчитайте по отчетам по 32 беларуским тюрьмам. Я считала, когда всплыла версия, что с Купалой расправились из опасения, что в выступлении (должно было утром состояться) он расскажет об этом.

Ирина Комова   27.07.2015 22:38   Заявить о нарушении
Я имею дело с антисемитом?
Может, Вам тогда незачем заходить на мою страничку? А вдруг я - еврейка?
Во всяком случае, анализировать, сопоставлять, выискивать информацию я умею, иначе не платили б мне за это неплохие деньги десятки лет.
Второй год я это делаю и для собственной забавы.

Ирина Комова   28.07.2015 07:47   Заявить о нарушении
Почему бы и нет?
Если составители официальных документов, не для нас составленных, для начальства своего, сказочники.
Я умею работать с информацией. Умею ее искать и сопоставлять. Перепроверять. А главное - умею отказываться от неадекватных гипотез (которая становится неадекватной, если хоть один факт из тысяч ее опровергает). Меня хорошо учили.

Ирина Комова   28.07.2015 22:08   Заявить о нарушении
Верьте во что хотите, вера помогает жить.
Я верить без доказательств не умею.
Помните старый анекдот? поезд едет мимо луга, на котором пасется черная овца.
- О, здесь черные овцы! - воскликнул гуманитарий.
- Здесь некоторые овцы черные, - поправил физик.
- Здесь имеется по крайней мере одна овца, у которой по крайней мере один бок черный, - уточнил математик.
Я математик. Если бы я воспринимала анализируемые факты через призму эмоций и убеждений, ничего бы у меня не получалось.
Для меня все - детальки, пазлы. И только. А эмоции - это уже когда картинка получилась.

Ирина Комова   29.07.2015 21:24   Заявить о нарушении
И еще. Если знаешь, что ищешь - найдешь. Существуют библиотеки, архивы.
Через интернет можно выходить на бибиотеки и других стран. Попробуйте отбросить эмоции и поискать. такое находится иногда...

Ирина Комова   29.07.2015 21:27   Заявить о нарушении
Меня трудно обдурить кому-либо, главный авторитет для меня - это я.
если я не уверена на 100%, я предупреждаю об этом. Скажем, когда писала о Боге, жизни и смерти, шифровках Алексея Толстого и Экзюпери.
Но тут-то... Элементарная арифметика для младшей школы.
Заключенные питались, на это выделялись деньги. сколько в день на одного - не секрет, в доспупе. Подсчитали. Приводится число отпущенных, число эвакуированных. Кто остался? Сверяешь с отчетом о количестве расстреляных...
рутина.
Во времена моего детства и юности еще оставалось много свидетелей. А я умею задавать вопросы.
Из несекретных, хозяйственных архивных документов можно много извлечь.
Вы считаете, все авторы, сотни, если не тысячи, подгоняли свою документацию с расчетом обдурить меня? За шестнадцать лет до моего рождения? Мне льстит.

Ирина Комова   30.07.2015 17:38   Заявить о нарушении
Вы когда-нибудь работали с архивами?
Куча пыльных бумажек и папок. Бумажек, составленных мелкими сошками и начальством. Вы считаете, в 1941 кто-то специально составил поддельный архив? Чтобы скомпрометировать советскую власть? Смешно.
Все оставляет след.
Искать истину трудно, но забавно.
Выбирайте одну только тюрьму,возьмите хозяйственные отчеты. Все поймете.
Или верьте в свои заблуждения. Если Вы увлекались нейролингвистическим программированием на каких-либо тренингах, Вам нелегко от убеждений отказываться. Я привыкла жить с тем, что любая гипотеза может оказаться неадекватной в свете нового факта и решать задачку заново.

Ирина Комова   30.07.2015 23:24   Заявить о нарушении
Я рылась в архивах исключительно для себя. На заказ я пишу программные комплексы и системы и все такое.
Я не имела доспупа к закрытым архивам. Но хватает и того, что осталось на виду.
Мне можно сыграть мелодию, и приписать ее Баху. Прочесть стихотворение и сказать, что это неизвестный Пушкин. Показать картину, и сказать, что это - Левитан. С образованием у меня не так плохо, но талантливую подделку могу не различить. Но имея дело с информацией, я играю на своем поле. Я, кроме Прозы, нигде больше это не публикую, это мне не интересно. Мне интересно решать задачки. Почему это кого-то так волнует? Да, я редко ошибаюсь, именно это меня и забавляет. И что? И не пренебрегайте открытыми данными. Например, версия о самоубийстве Есенина лопнула именно из-за открытых данных, например, в якобы его номере ванны не было, из документации, которую не уничтожили, это следует. Номер был аптекой раньше. И таких проколов хватает везде и всюду, это и интересно.

Ирина Комова   31.07.2015 18:22   Заявить о нарушении
Да никуда я и не думаю ломиться.
И никого ни в чем убеждать не собираюсь.
Просто в реале я решаю задачки ради денег, а тут - для себя. Для души.
Лет двадцать тому назад один немец (мы обсуждали религии) пожелал почитать мою книгу со сравнительным анализом, и был поражен, что ее - нет. Не понимал, что такой объем работы можно было провернуть ради забавы. Можно. Убеждал записать... а время? А теперь мне не интересно, решено и забыто.

Ирина Комова   31.07.2015 20:04   Заявить о нарушении
Откуда мне знать, что они говорят? Телевизор не включаю, если нет соревнований по фигурному катанию. Нет у меня времени. Я уже говорила Вам, что выражаю лично свое мнение. Я не отношусь ни к одной партии, ни к одному движению. Любой фанатизм мне смешон и неприятен. Просматриваю новостные сайты (разных стран), делаю свои выводы, когда есть минутка. А если мое мнение совпало с чьим-то, ничего не могу поделать.

Ирина Комова   01.08.2015 10:18   Заявить о нарушении
Вот это да!
У моей кошки и то на все есть свое мнение, и я не оспариваю ее права его иметь.
Даже забавно. Вообще-то я привыкла, что с моим мнением считаются. Но это я, а не Ирина Комова.

Ирина Комова   01.08.2015 14:56   Заявить о нарушении
Последнее, что смотрела - "Портал Юрского периода" и "Город пришельцев", года два тому назад, но отрывками, к сожалению. Думаете, они меня зомбировали? Даже фигурное катание в этом сезоне посмотреть не удалось, уже по интернету смотрела.
Все, что я пишу, именно мое мнение. Я предпочитаю читать, а не слушать, чужие интонации мне мешают и раздражают. А всякие либералы да сексменьшинства меня не интересуют. Коммунисты и монархисты - тоже.

Ирина Комова   01.08.2015 18:27   Заявить о нарушении
Идет! Послежу немного за липдепами, а Вы сходите в любой архив, посчитаете, сколько человек было растреляно в 1941 году в трех любых тюрьмах Западных Беларуси и Украины, выведите среднее арифметическое и умножите на количество тюрем. Хотя бы так, но вернее, конечно, подсчитать по каждой точно.
Может, шоры с Ваших глаз и слетят.

Ирина Комова   01.08.2015 22:11   Заявить о нарушении