Главная проблема россиян
А чего это Вы на пальцах объясняете, кто такие белорусы,
будто мы все не родом из СССР - тогда никто никому не объяснял, думаете, россияне память потеряли?
И никакие белорусы не литвины, как вещают мутные теории,
с удовольствием взятые на вооружение белорусскими националистами,
а восточные славяне, единокровные братья и сестры русских и украинцев.
Кстати, "белОрусы", коль Вы пишете на русском.
Елена Лях
Ну, если антропология установила, что мы - западные балты, а Елена Лях уверяет, что восточные славяне... хоть это понятие "славяне" к антропологии отношения не имеет...
Страна наша - БелАрусь, и мы - белАрусы - хоть на китайском.
Разумеется, исторические хроники на протяжении почти тысячи лет писались специально для беларуских националистов.
А что до Украины - после ВОВ она наш кровный враг, и братьями мы никогда украинцев не считали. Братья - после Хатыни? Вы шутите?
Похоже, некоторым и на пальцах объяснить невозможно.
Как говаривала Зинаида Гиппиус: "Если надо объяснять, то не надо объяснять".
Ирина Комова
Так это Вы втираете россиянам новое прочтение - кто такой белорус по-литвински,
потому как советский белорус был не настоящий белорус?))))
Да-да, выкинем вон на помойку истории этот «совковский» период,
разлучивший нас с нашей великой историей, входя в образы которой мы гордо надуваем щёки)))))).
Здесь Вы расходитесь с Президентом РБ, посему почтительный тон о нем в публикации
выглядит как-то не совсем искренне.
Узнятая Вамi тэорыя, падмацаваная вынiкамi прыцягнутых антрапалагiчных даследванняу,
якiмi Вы с запалом размахваеце перад носам апанентау,
не вытрымлiвае а нi якай крытыкi ужо з адной той прычыны,
што у свеце новых энергiй, перамяшчэння Зямлi у вышэйшае вымярэнне
гэтая тэорыя «лiтвiнства»… нiкому не патрэбна, яна – баласт,
якi cтрымлiвае узлёт свядомасцi да асмыслення iсцiны аб еднасцi усяго iснага.
А теперь по-русски для всех:
мнимые национальные барьеры, иллюзорные идеологические границы будут порушены
единством человеческого. ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ, открытость, сердечность –
вот то, что нас ОБЪЕДИНЯЕТ, роднит.
Это суть наша, проступающая сквозь все разграничивающие нас рамки,
барьеры, границы, напластования, наработанные миром дуальности
и нашим инстинктом самосохранения в нем, основанным на страхе.
Хотите быть литвином – будьте им!
Хотите писать «белАрус» – пишите (правда, филологов не смешите).
Только не надо втирать россиянам от имени всех белорусов,
скрывая свой «литвинский», совсем не братский оскал уязвленного исторически эго,
проступающий, однако, меж строк публикации.
Мы – близки более чем кто в силу нашей общей истории,
мы едины – в этом настоящая правда и истина, помогающая жить!
Елена Лях
1. Именно беларусы бережно сохраняют все, что было при Союзе;
2. Приведенные мною отрывки свидетельствуют именно о том, что пусть не во все периоды истории, но предки беларусов и предки русских были союзниками, и я не вижу причин, почему не быть союзниками сейчас;
3. Историей русской нации я не интересовалась специально, но кое-что интересное попалось.
Князья Куракины на Руси появились при Иване III, род сей идет от Ондрея Курака, который был отпрыском ордынского хана Булгака, признанного родоначальника великорусских князей Куракиных и Голицыных, а также дворянской фамилии Булгаковых.
Дворяне Дашковы — тоже выходцы из Орды. И Сабуровы, Мансуровы, Тарбеевы, Годуновы (от мурзы Чета, выехавшего из Орды в 1330 году), Глинские (от Мамая), Колокольцевы, Талызины (от мурзы Кучука Тагалдызина)... Об адмирале Ушакове слышал каждый российский патриот, а о том, что он тюрк, знают лишь единицы. От ордынского хана Редега идет этот род.
Князья Черкасские происходят от ханского рода Инала. «В знак подданства,— записано в их родословной,— отправил к государю сына своего Салтмана и дщерь княжну Марию, которая потом была в супружестве за царем Иоанном Васильевичем, а Салтман по крещению назван Михаилом и пожалован в бояре».
Юшковы, Суворовы, Апраксины (от Салахмира), Давыдовы, Юсуповы, Аракчеевы, Голенищевы-Кутузовы. Бибиковы, Чириковы... Чириковы, например, вышли из рода хана Берке, брата Багыя Поливановы, Кочубеи, Козаковы ...
Копыловы, Аксаковы («аксак» значит «хромой»), Мусины-Пушкины, Огарковы (первым из Золотой Орды пришел в 1397 году Лев Огар, «мужчина роста великого и воин храбрый»). Барановы... В их родословной записано так: «Предок рода Барановых мурза Ждан, по прозвищу Баран, а по крещению названный Даниилом, приехал в 1430 году из Крыма».
Карауловы, Огаревы, Ахматовы, Бакаевы, Гоголь, Бердяевы, Тургеневы... «Предок рода Тургеневых мурза Лев Турген, а по крещению названный Иоанном, выехал к Великому князю Василию Иоанновичу из Золотой Орды...» Этот род относился к аристократическому ордынскому тухуму, так же как и род Огаревых (их российский родоначальник — «мурза честным именем Кутламамет, по прозвищу Огарь»).
Карамзины (от Кара-мурзы, крымца), Алмазовы (от Алмазы, по крещению названного Ерифеем, приехал он из Орды в 1638 году), Урусовы, Тухачевские (их родоначальником в России был Индрис, выходец из Золотой Орды), Кожевниковы (идут от мурзы Кожая, с 1509 года на Руси), Быковы, Иевлевы, Кобяковы, Шубины, Танеевы, Шуклины, Тимирязевы (был такой Ибрагим Тимирязев, приехавший на Русь в 1408 году из Золотой Орды).
Вы уверены, что Вы - славянка?
4. Чем, по Вашему, разное происхождение может помешать сотрудничеству и дружбе? Разная форма черепа? Разная история?
5. Название моей страны и моей национальности я пишу по нашим грамматическим правилам. Мы не белорусы, и живем не в Белоруссии. Уже более двадцати лет мы отказались от навязанных чужих правил. Или Вы и кыргыза будете уверять, что он кИргИз? Но от того, что он кыргыз, врагом он не станет. Если, конечно, не провоцировать.
Ирина Комова
Вот почему имеет место быть неприязнь к русским среди жителей бывших советских республик. В детстве и юности меня поражало: как только я говорила, что из Беларуси (Белоруссии тогда), сразу менялось отношение с недоброжелательного на сердечное и дружелюбное. В Прибалтике, в Молдавии, в Грузии, Армении, Азербайджане… Открывались закрытые магазины, дорога не то что показывалась, меня провожали до места, перерывались склады, в поисках того, что мне хотелось… Не русская, беларуска. Не оккупант, а жертва оккупации – как и они.
Тогда я не задумывалась об этом, я в напряженном ритме жила, и ездила по делам, в основном. А теперь у меня время подумать появилось. Да, пусть в старости дуреешь, но в молодости у тебя нет опыта… И времени.
«Русский» ассоциируется с «советский». А «советский» - с «оккупант».
Вспомним.
Хотя бы польского графа Тышкевича. Кроме того, что он был богатейшим магнатом, хозяином Паланги, граф Тышкевич был видным политическим деятелем Польши, главой крупной консервативной партии. Ну а после раздела Польши угодил в советский лагерь.
В лагере он находился в категории отказчиков от работы и сидел в карцере, на штрафном пайке.
Опытные уркаганы пребывали в отказчиках потому, что совершенно точно рассчитывали: сохранить жизнь надежнее на трехстах штрафных граммах хлеба в теплом карцере, нежели на полной килограммовой пайке в страшном лесоповальном лесу, а граф был уже не молод.
Правительство в изгнании искало своих граждан, и Тышкевичу повезло – отпустили.
В образованном в Лондоне полудружественном СССР правительства Сикорского он стал министром иностранных дел. А еще через какое-то время в центральных газетах с негодованием рассказывалось, что в новом эмигрантском польском правительстве министр иностранных дел ведет антисоветскую линию, забыв, кто спас от фашистов его самого и вместе с ним тысячи других поляков.
Генерал Сикорский, с упорством, достойным, по мнению СССР, лучшего применения, искал пропавших польских офицеров, более 10 000. Сорок девять запросов оказались без ответа. И тут немцы предъявили захоронение 1940 года. В Катыни. Советские власти объявили польских офицеров жертвой немцев в 1941 году. Немцы обратились в МКК с просьбой провести расследование. Не смотря на нажим со стороны Сталина, Черчилля и Рузвельта, с такой же просьбой обратился и Сикорский. И – погиб в авиакатастрофе. До сих пор не расследованной.
У поляков есть причины любить советских, т.е. русских?
У нас, беларусов, с поляками свои счеты, но будем объективны, черт возьми!
Помню 21 августа 1968 года. Мне было одиннадцать лет. СССР напала на Чехословакию. Дедушка потерянно твердил: «Этого не может быть», папуля держался за виски, мамуля плакала и твердила: «Как стыдно, ой, как стыдно…»
И мне тогда стало стыдно за мою страну – СССР. В первый раз.
А потом были Польша, Баку, Тбилиси, Вильнюс…
Хорошо бы уже России осознать, что она – не СССР, а страна, которая была оккупирована СССР. Как и остальные республики.
И не причастна она к агрессии, к кровопролитию, навязыванию слабому воли сильного, воле оружия.
А 19 августа 1991 года СССР напал на Россию…
В российскую столицу были введены войска, было решено взять штурмом здание парламента, планировался арест и уничтожение высших должностных лиц российского государства. Это стало концом СССР.
Русские живут в Казахстане, Литве, Латвии, в Украине, в Беларуси… так сложилось, распределения были всесоюзные. Одна моя подруга оказалась в Риге, другая – в Москве… Мы перемешались. До распада империи русские были представителями правящего народа, так сложилась судьба. Вам казалось, что привилегий у вас нет. Вы говорили в Украине по-русски, в Грузии и Латвии – тоже по-русски. Но когда латыш или грузин приезжал в Россию, он тоже должен был говорить по-русски. Так? И в республиках представители основной национальности ощущали себя нацменьшинством. А теперь ощутить себя нацменьшинством пришлось русским. И им это не понравилось.
Можно ли назвать российским патриотом того, кто ностальгически вспоминает о «былом величии России» и твердит о великом славянском братстве?
Нет в антропологии понятия «славянин».
Говорить о православном братстве?
В Беларуси, например, православных и католиков поровну, есть и протестанты, и много.
Вы, россияне, живете в стране, со всех сторон окруженной соседями, которых много лет притесняли и угнетали от вашего имени. Так что ничему не удивляйтесь.
«И не надо стрелять в люстру, это лишнее».
Вам надо возродить СВОЮ страну, строить новые отношения со СВОИМИ соседями.
И не истерить по непонятному поводу. Не пытаться переписывать историю.
Я поняла, что вы – тоже жертвы оккупации СССР. Поймут и другие.
Вам надо смириться, что нам не нужен старший брат. От друга же не отказываемся.
Не надо учить нас, как правильно называется наша страна и национальность – с этим каждый народ в состоянии разобраться сам.
Смешно укорять именно Беларусь в отказе от советского прошлого. Мы помним свою историю. Напротив современного здания вокзала – жуткие дома в сталинском стиле, башнями и часовыми, с серпом и молотом, тщательно отреставрированные. С пятиконечными звездами. Никаких изменений в дизайне – это наша история.
Суворовское училище так и называется. Думаете, мы забыли о трупиках беларуских младенцев на штыках суворовских солдат? Помним. И об общей победе над фашизмом помним. И бережно храним память обо всем.
Наша история, наше происхождение…
Для каждого народа это – самое главное.
Славяне ли мы? Идиотский вопрос. А вы? «Меня мучают смутные сомнения…»
«…Шик, Блеск, Рай,
Мир, Труд, Май.
И женщины граждан рожали,
И Ленин им путь озарял,
Потом этих граждан сажали,
Сажали и тех, кто сажал.
И были мы центром вселенной,
И строили мы на века.
С трибуны махали нам члены...
Такого родного ЦК!
Капуста, картошка и сало,
Любовь, Комсомол и Весна!
Чего ж нам козлам не хватало?
Какая пропала страна!
Мы шило сменили на мыло,
тюрьму променяв на бардак.
Зачем нам чужая текила?
У нас был прекрасный шмурдяк!»
Тимур Шаов
Разберитесь в себе, россияне.
Приходите к адекватному восприятию реальности.
Если за статью об искусственном интеллекте вы называете меня фрау третьего рейха, а за цитирование научных выводов и средневековых хроник – националисткой, может, следует построиться дружными рядами и сходить к психиатру?
А то одни из вас чувствуют себя виноватыми за былую оккупацию, другие бурно переживают за утрату роли старшего брата.
Избавляйтесь от оккупации СССР. Вас также оккупировали. Удачи!
Свидетельство о публикации №215072601590
А вот что документально доказано:
Всего по Украине убито в тюрьмах и следственных изоляторах НКВД 23 июня 1941 года - около 70 тысяч человек. В Беларуси - около 50 тысяч. Убиты на второй день войны СССР, не немцами. Фактически это было уничтожение у нас Гражданского Общества в полном объеме - путем ликвидации всех людей, делегированных народом для этой функции. В Восточной Беларуси Гражданское Общество было уже давно уничтожено, в Западной Беларуси - его Москва расстреляла 23 июня 1941 года, держа в тюрьмах НКВД с сентября 1939 всех, кто, по мнению Москвы, это Гражданское Общество захваченной Западной Беларуси олицетворял.
Российские историки пишут: «Среди погибших от рук сталинских палачей было много представителей интеллигенции. В их числе оказались бывший председатель Народного собрания Западной Украины, принимавшего в 1939 году решение о воссоединении с УССР, академик К.Студинский, сын Ивана Франко профессор Петр Франко».
Это символично - председатель Народного собрания Западной Украины, ратовавший за вхождение в состав СССР, был этим самым СССР расстрелян через полтора года…
Ирина Комова 26.07.2015 21:05 Заявить о нарушении
Что до расстрелов 1941 года. Каждый может подсчитать по рапортам, многие опубликованы. В Западной только Беларуси было тогда 32 тюрьмы. Где-то расстреляли 600 человек, где-то 200, а где-то и за 2000.
В Западной Украине было и того круче, чистили ОУП. Тоже можно рапорты поискать. В Литве и Латвии - под сотню в каждой, в Эстонии - около двухсот.
Я на эти данные наткнулась, когда пыталась разобраться с загадочной гибелью Янки Купалы (Ивана Луцевича, "Тайно гостиницы Москва").
Ирина Комова 27.07.2015 09:02 Заявить о нарушении
В Украине только на Львовщине в трех тюрьмах было расстреляно около 5500 человек. А Залищицкая трагедия на Тернопольщине, когда из тактических соображений был разрушен железнодорожный мост через Днестр, а с обеих сторон пустили два эшелона по семь вагонов с заключенными (14 вагонов, каждый с 50-70 арестованными)?
Подсчитайте по отчетам по 32 беларуским тюрьмам. Я считала, когда всплыла версия, что с Купалой расправились из опасения, что в выступлении (должно было утром состояться) он расскажет об этом.
Ирина Комова 27.07.2015 22:38 Заявить о нарушении
Может, Вам тогда незачем заходить на мою страничку? А вдруг я - еврейка?
Во всяком случае, анализировать, сопоставлять, выискивать информацию я умею, иначе не платили б мне за это неплохие деньги десятки лет.
Второй год я это делаю и для собственной забавы.
Ирина Комова 28.07.2015 07:47 Заявить о нарушении
Если составители официальных документов, не для нас составленных, для начальства своего, сказочники.
Я умею работать с информацией. Умею ее искать и сопоставлять. Перепроверять. А главное - умею отказываться от неадекватных гипотез (которая становится неадекватной, если хоть один факт из тысяч ее опровергает). Меня хорошо учили.
Ирина Комова 28.07.2015 22:08 Заявить о нарушении
Я верить без доказательств не умею.
Помните старый анекдот? поезд едет мимо луга, на котором пасется черная овца.
- О, здесь черные овцы! - воскликнул гуманитарий.
- Здесь некоторые овцы черные, - поправил физик.
- Здесь имеется по крайней мере одна овца, у которой по крайней мере один бок черный, - уточнил математик.
Я математик. Если бы я воспринимала анализируемые факты через призму эмоций и убеждений, ничего бы у меня не получалось.
Для меня все - детальки, пазлы. И только. А эмоции - это уже когда картинка получилась.
Ирина Комова 29.07.2015 21:24 Заявить о нарушении
Через интернет можно выходить на бибиотеки и других стран. Попробуйте отбросить эмоции и поискать. такое находится иногда...
Ирина Комова 29.07.2015 21:27 Заявить о нарушении
если я не уверена на 100%, я предупреждаю об этом. Скажем, когда писала о Боге, жизни и смерти, шифровках Алексея Толстого и Экзюпери.
Но тут-то... Элементарная арифметика для младшей школы.
Заключенные питались, на это выделялись деньги. сколько в день на одного - не секрет, в доспупе. Подсчитали. Приводится число отпущенных, число эвакуированных. Кто остался? Сверяешь с отчетом о количестве расстреляных...
рутина.
Во времена моего детства и юности еще оставалось много свидетелей. А я умею задавать вопросы.
Из несекретных, хозяйственных архивных документов можно много извлечь.
Вы считаете, все авторы, сотни, если не тысячи, подгоняли свою документацию с расчетом обдурить меня? За шестнадцать лет до моего рождения? Мне льстит.
Ирина Комова 30.07.2015 17:38 Заявить о нарушении
Куча пыльных бумажек и папок. Бумажек, составленных мелкими сошками и начальством. Вы считаете, в 1941 кто-то специально составил поддельный архив? Чтобы скомпрометировать советскую власть? Смешно.
Все оставляет след.
Искать истину трудно, но забавно.
Выбирайте одну только тюрьму,возьмите хозяйственные отчеты. Все поймете.
Или верьте в свои заблуждения. Если Вы увлекались нейролингвистическим программированием на каких-либо тренингах, Вам нелегко от убеждений отказываться. Я привыкла жить с тем, что любая гипотеза может оказаться неадекватной в свете нового факта и решать задачку заново.
Ирина Комова 30.07.2015 23:24 Заявить о нарушении
Я не имела доспупа к закрытым архивам. Но хватает и того, что осталось на виду.
Мне можно сыграть мелодию, и приписать ее Баху. Прочесть стихотворение и сказать, что это неизвестный Пушкин. Показать картину, и сказать, что это - Левитан. С образованием у меня не так плохо, но талантливую подделку могу не различить. Но имея дело с информацией, я играю на своем поле. Я, кроме Прозы, нигде больше это не публикую, это мне не интересно. Мне интересно решать задачки. Почему это кого-то так волнует? Да, я редко ошибаюсь, именно это меня и забавляет. И что? И не пренебрегайте открытыми данными. Например, версия о самоубийстве Есенина лопнула именно из-за открытых данных, например, в якобы его номере ванны не было, из документации, которую не уничтожили, это следует. Номер был аптекой раньше. И таких проколов хватает везде и всюду, это и интересно.
Ирина Комова 31.07.2015 18:22 Заявить о нарушении
И никого ни в чем убеждать не собираюсь.
Просто в реале я решаю задачки ради денег, а тут - для себя. Для души.
Лет двадцать тому назад один немец (мы обсуждали религии) пожелал почитать мою книгу со сравнительным анализом, и был поражен, что ее - нет. Не понимал, что такой объем работы можно было провернуть ради забавы. Можно. Убеждал записать... а время? А теперь мне не интересно, решено и забыто.
Ирина Комова 31.07.2015 20:04 Заявить о нарушении
Ирина Комова 01.08.2015 10:18 Заявить о нарушении
У моей кошки и то на все есть свое мнение, и я не оспариваю ее права его иметь.
Даже забавно. Вообще-то я привыкла, что с моим мнением считаются. Но это я, а не Ирина Комова.
Ирина Комова 01.08.2015 14:56 Заявить о нарушении
Все, что я пишу, именно мое мнение. Я предпочитаю читать, а не слушать, чужие интонации мне мешают и раздражают. А всякие либералы да сексменьшинства меня не интересуют. Коммунисты и монархисты - тоже.
Ирина Комова 01.08.2015 18:27 Заявить о нарушении
Может, шоры с Ваших глаз и слетят.
Ирина Комова 01.08.2015 22:11 Заявить о нарушении