Фонемный парадокс

Уважаемый Виталий Батькович. Фонема величина абстрактная, воображаемая, величина в природе не существующая. Так во всех учебниках написано. Фонема это обшехарактерный звук. Фонема это интеграл, сумма произношений того или иного звука речи. Фонема это диапазон тех или иных сходных по звучанию звуков. Напнимер разных гулов самолетов, машин, шумов дождя, водопадов, морских волн,шелеста листьев. Чтобы изобразить фонему графически, рисуночно надо рисовать обыкновенную кисточку или метлу, как у всем нам известной бабушки. Так ее , в былые времена и рисовали, в частности на петроглифах. А называли, в одном из случаев, Калика перехожий, в другом более расширенном случае - Жар Птица. Ну и еще были названия. Что говорит о том, что те кто создвал нашу речеязыковую систему, были по этому делу бум-бум на порядок образованней чем все вместе любители всея светных азбук.
По поводу того, что вы видите какими струями вьется воздух изо рта. Завидую вашему зрению. Мне бы такое.
По поводу Ук, в произношении Ук, типичный слого знак с обозначением сразу двух значений, У чего-то, например У стола, и в значении К чему-то, например - прошу К столу. Ук это ни буква, это типичный слого знак. В слоговых системах их тысячи. Но наша система не чисто слоговая. Поэтому говоря У стола, мы говорим У, но не говорим Ук. Потому если мы так будем говорить, и писать вместо У, Ук. Над нами будут смеятся даже дети. А вообще можете попробовать.
С признательностью за отзыв. Сергей.

Сергей Горохов 2   09.02.2016 16:13   Заявить о нарушении

Уважаемый Сергей!
Я профессиональный музыкант и работаю непосредственно со звуком, которым без всяких слов и метёлок могу передать слушателю посредством звучания даже лишь одного инструмента и шум дождя и шорох листьев в осеннем саду и любое настроение.
Я ежедневно работаю с тем, существование чего Вы отрицаете, и представьте себе, успешно, слушатель испытывает вместе со мной и радость и печаль и целую гамму эмоций, которые я вообразив в своих фантазиях посредством звука музыкального инструмента или голоса передаю слушателям.
Лапшу на уши можете вешать домохозяйкам, но не профессионалам!
(((*_*)))

Казаков Виталий   09.02.2016 20:20   Заявить о нарушении

Пардон, забыл про ЗРЕНИЕ.
Действительно, можно увидеть довольно много, умея перестраивать зрение на другие частоты, в прочем и со слухом это возможно. Например у меня слух не только абсолютный но и цветной, причём навыки эти не врождённые, а приобретённые.
Наш диалог напоминает разговор глухого со слепым.
А Вам не приходило в голову вместо того, чтобы что-либо отрицать, вначале попробовать это постигнуть?
Может попробуете хотя бы параметры зрения или слуха расширить, могу помочь дружеским советом...
(((*_*)))

Казаков Виталий   09.02.2016 20:29   Заявить о нарушении

Беда всех любителей лингвистов, в том числе и любителей всея света, в том, что они не понимают что такое фонема, и ни хотят этого понять. Если вы музыкант должны понять, что ноты как таковой тоже нет, но каждая нота, как и фонема, имеет свой конкретный вариант. Кратче, длиннее, тише, громче, вот их-то вы и наигрываете, Люди произносят не фонемы, ни сразу весь диапазон или спектр например звука У, а вполне конкретный звук, краткий У, долгий У, женщины произносят его по своему, а мужики и дети по своему. А каратавые и шепелявые по своему. По крайней мере я ни слышал чтобы человек какой -то звук, тот же У например, сразу, одновременно, произнес сразу во всех вариантах, по женски, мужски, детски, картаво, шепеляво, долго и кратко, и все это одновременно, Также я ни разу не слышал чтоб музакант играл сразу, в один момент сразу все варианты одной и той же ноты. А еще пуше того сразу семь-восемь, но не нот, а вариантов этих нот.

Сергей Горохов 2   09.02.2016 21:48   Заявить о нарушении

Я же не отрицаю что звуков, и всяких разных, нет на свете, и что каждый конкрктный звук имеет свои физические характеристики. А вот фонема своих физических характеристик не имеет. Точнее имеет, но это характеристика всего диапазона, спектра какого-то звука.
Люди обшаются не фонемами, а конкретными звуками. Но вариациями фонем. Например краткой вариацией фонемы У, мы обозначаем что это находится рядом У чего-то. А вот долгой У, обозначаем У-у как далеко. Но на письме мы не отмечаем какая это У, долгая или краткая, произнесенная женщиной или мужчиной, стариком или младенцем, шепелявым или картавым и т.д. вот и весь сказ.
А если бы отмечали, то после каждой буквы надо было прописывать кем и как произнесено, для чего после каждой буквы надо было бы писать несколько строчек пояснений.
С признательностью. Сергей.
По поводу зрения и слуха у меня пока все нормально.

Сергей Горохов 2   09.02.2016 22:05   Заявить о нарушении

Во всеясвете 147 буков, а в Каруне 256 рун и одних только ижиц более десятка и произносились они в своё время по-разному и образную нагрузку несли разную и фонемам были привязаны разным.
Это господин Луначарский со своей командой оБезОбразил АзБуку, превратив её в безликий АлфаВит.
У меня такое подозрение, что Вы вообще не знакомы ни с рунической письменностью ни с буковицей всеясветной...
Александр, Вам надеюсь знакомо такое понятие, как резонанс.
Так вот каждое утро во время занятий йогой, распевая мантры, я настраиваю собственное биополе посредством этого самого резонанса с окружающим пространством. А в старые добрые времена посредством тех же мантр, в письменности означенных рунами и буковицами, наши предки умели управлять и временем и пространством и даже физические свойства материи менять.
Вам знакомо такое понятие, как казачий спас или слыхали вы что-либо о казаках-характерниках, о духовном оке (называемом третьим глазом)?
А о методах дистанционного управления сознанием, надеюсь тоже хоть что-то ведаете? Эти методики основаны на умении управлять частотными характеристиками пространства и времени посредством связи мысли, звука и тех самых фонем, которые Вы отрицаете.
Волна имеет ряд свойств,например струна, вибрирует вся, и половина её и четверть и так далее, это называется гармоники или обертоны и их тоже можно слышать, они определяют тембр звучания. Но это ещё не всё, струна приводит в движение столбы воздуха и всё пространство начинает вибрировать, связываясь с другими уже существующими вибрациями и этими связями создавая новые вибрации и т. д.
На некоторых инструментах, например органе,для усиления тембровых окрасок применяются так называемые микстуры, искусственные обертоны, которые тоже имеют естественные обертоны.
К чему я это Вам рассказываю? Да к тому, что наши уши улавливают гораздо больше вибраций, чем способен воспринять мозг и происходит это благодаря кратному делению звуковых волн. Есть ещё один момент. Мы ощущаем не только цвет звука, и его температуру, есть тёплые тембры и холодные нежные и резкие, матовые и сверкающие.
По поводу нот поясню, что для каждой ноты определена частота в герцах, это называется темперация, и, хотя голос, равно, как и некоторые инструменты, например скрипка, тромбон и им подобные не имеют темперированного строя и на них можно извлекать звуки, которые отсутствуют на темперированных инструментах, типа фортепиано и им подобных, звуки эти всё равно имеют частотные характеристики.
Теперь по поводу нормальности. Я, например, слышу не только доступный сраднестатистическому человеку диапазон, но и часть ультразвукового и инфразвукового диапазона.
Я не знаю каких дрищертаций и каких учёных из чего-то там печёных Вы начитались, что пытаетесь отвергать очевидное.
Лично я верю только тому, что проверил сам, на своей шкуре, а не тому что говорят в околонаучных кругах.
Чего и Вам искренне желаю.
Приятно пообщаться!
Давно меня так не заводили...
(((*_*)))


Казаков Виталий   09.02.2016 23:13   Заявить о нарушении

По поводу темперации, разъясните пожалуйста. Для нее определена всего одна какая-то строгая частота, без отклонений от нее. Или это некоторый диапазон некоторых сходных частот.

Сергей Горохов 2   10.02.2016 13:57   Заявить о нарушении

Вы наверное действительно вошли в резонанс, и забыли что меня Зовут Сергей, но не Александр.
Подскажите где посмотреть ваши 124 буковы. А что такое руны, что они обозначают? Ну или с чем соотносятся.
Мне с вами тоже интересно обшаться. Экспресии много. Только вот вещи которые понятны даже школьнику, надо понимать.
Любой опыт должен повторятся, иначе это сказки.
С признательностью. Сергей.

Сергей Горохов 2   10.02.2016 15:11   Заявить о нарушении

Простите, Сергей!
Частенько приходится вести диалог сразу на нескольких сайтах, и одновременно с несколькими людьми, посему, бывает имена и путаю...
Звуки темперированных инструментов привязаны к строго определённым частотам, например звук ЛЯ первой октавы к частоте 440 герц.
Для начала дам ссылку на сайт всеясветной грамоты:
http://gramota.org/
Буковицы эти близки к современным, а Каруна, как многие признаются, несколько сложна в постижении.
(((*_*)))

Казаков Виталий   10.02.2016 21:15   Заявить о нарушении

Спасибо за ссылку. Очень интересная и весьма увлекательная парродия на все эти буковы. Снимаю шляпу перед тем кто ее придумал. Редкий случай, когда читая текст смеялся. Понравилось многое, особенно про ликероводочный цех.
Подскажите где ознакомится с Карунницей. Может я там что нибудь пойму, хотя вряд ли.
С признательностью. Сергей.

Сергей Горохов 2   11.02.2016 19:12   Заявить о нарушении

Сергей, я думаю, Вам лучше оставаться невеждой.
Простите, но с невеждами я не общаюсь.
Прощайте.
(((*_*)))

Казаков Виталий   11.02.2016 20:34   Заявить о нарушении

К сожалению, сейчас достаточно много тех кто взял на себя обязанность определять кто невежда, а кто нет, кто образованный, а кто ни бум-бум.
Особенно ярко это проявляется, когда человек ни одного дня ни отработал на производстве, например артисты и музыканты, и тем не менее учит тех кто на этом производстве лямку всю жизнь тянет. И по сути этих музыкантов кормит.
Наше вам с кисточкой.

Сергей Горохов 2   12.02.2016 14:26   Заявить о нарушении

Дружище, лично я отработал не только на производстве, но и в разных сферах, полжизни. А культурой можно интересоваться трудясь на любом поприще.
Один мой знакомый некогда признался, что не любит джаз, а на мой вопрос: что ему не нравится в джазе?, ответил: Всё! Правда оказалось, что из всего многообразия джазовой музыки он слышал лишь одну песня в исполнении Лиуса Армстронга.
Вы мне напомнили эту давнюю историю...
Успехов Вам!
(((*_*)))

Казаков Виталий   12.02.2016 20:27   Заявить о нарушении