Глава четвертая. Заключительная

   Я в кабинете уполномоченного УКГБ по Днепропетровской области.

- Вы инженер-наладчик. Я ничего не путаю, Владимир Борисович?

- Старший инженер.

- Да, да, старший, извините.

- Ну,  зачем это Вам? Вы не историк, а копаете что-то, собираете картотеку. Ну, зачем  Вам этот негатив? Налаживайте станки...Думаете, мы не знаем, чем Вы занимаетесь в командировках?

- Судя по грамотам и фотографии на доске Почета, занимаюсь я в командировках  наладкой станков с ЧПУ.

- Нет, нет, с этим у Вас все в порядке и мы знаем, что Вы отличный специалист, но я о другом. К нам поступают сигналы от работников библиотек, что вы интересуетесь партийными газетами 1937-1938 годов...

- И что в этом плохого? Я же не фашистской прессой интересуюсь?

- Эх, Владимир Борисович, лучше бы вы фашистской интересовались (!!!)

   О том, что некоторые работники областных библиотек были штатными и внештатными осведомителями я узнал только спустя много лет от одной старушки, которая всю жизнь проработала простым библиотекарем, а последние десять лет – заведующей. Она-то и рассказала мне, как их пытались вербовать. Но больше было таких, которые делали это бескорыстно из «лучших» своих побуждений. Ее непосредственная начальница писала доносы и требовала это от молодой сотрудницы, а когда та отказалась, просто уволила ее. Пусть простят меня сотни тысяч честных библиотекарей, которые за мизерную зарплату занимались этим далеко не легким трудом, но разговор не о них.

И даже не о тех несчастных девочках, которые, боясь потерять место, докладывали начальнице о необычных читателях... Я даже могу понять людей нетрадиционной ориентации, которых КГБ склоняло к стукачеству, не оставляя им выбора. Для тех, кто не понял о чем идет речь, поясню. В 1970-е и даже в 80-е годы за гомосексуальные отношения можно было получить от трех до пяти лет. Я мог бы еще приводить примеры тех, кого Органы грубо толкали на это. Но, повторяю, разговор не о них.

Существовала целая армия штатных осведомителей или «сексотов» (секретный сотрудник) Они были везде – на предприятиях, в государственных учреждениях, в научных и учебных заведениях, в издательствах, в редакциях газет и журналов, в различных общественных Союзах... Не существовало такой сферы деятельности, где бы не было секретных осведомителей. Впрочем, на местах знали, кем они на самом деле были, а секретными агентами они значились только в КГБ-шных ведомостях получения зарплаты.

А сколько было добровольных помощников Органов?! С чистой совестью, ведь в самом начале я дал слово говорить правду, могу уверенно сказать, что число добровольных стукачей измерялось сотнями тысяч. Мало кому из моего поколения хоть раз в жизни не предлагали «помочь» Органам. Порой делалось это в такой завуалированной форме, что человек не догадывался о том, что его попросту вербуют и хотят сделать стукачем.
 
   Ввод советских войск в Чехословакию в 1968 году совпал с началом моей трудовой деятельности в качестве ученика слесаря сборщика на судостроительном заводе. Подходит ко мне как-то бугор (бригадир) и сообщает, что со мной хочет поговорить какой-то товарищ. Товарищ очень похож на комсомольского вожака, и костюмчик ладненький, и галстучек, и волосики куда нужно зачесаны... Отошли в сторонку и начинает этот чувак читать мне политинформацию о том, как обострилась вся международная обстановка, как наши враги пытаются воспользоваться ситуацией и т. д, и т. п. Гляжу я на него и, несмотря на свой юный возраст, понимаю, что ему самому противно все это. Спрашиваю в лоб: «Чем я могу помочь в разрядке международной ситуации?»  Он понимает мою иронию и с улыбкой говорит: «Помочь разрядке ни Вы, ни я не сумееем, это точно. Но кое в чем Вы можете оказать нам большую услугу.»

Прикидываюсь шлангом и спрашиваю:

-  А кому это вам, может быть КГБ?

- Ну что Вы, - обиженно отвечает ГБ-шник, - Нам – это всему нашему советскому государству, нашей Родине.

- Чем я могу помочь Родине? - спрашиваю без всякой иронии.

И тут я замечаю, что товарищу этому  как-то совсем не по себе стало, может, это его первая попытка завербовать кого-то, даже жаль его стало по-человечески. В общем, начал он мямлить, что сейчас важно сохранить спокойствие в рабочей среде и не допустить лишних разговоров по поводу вторжения. Если кто-то, например, негативно реагирует на события в Чехословакии...

Мне стало противно, решив закончить этот разговор, я сказал ему: «С самого детства мой отец учил меня, что ябедничать плохо. Недавно он умер и в память о нем я не хочу менять моральные принципы, заложенные отцом.»

ГБ-шник скомканно выразил мне свои соболезнования и быстро ретировался. Я вернулся на свое место и до конца рабочего дня напряженно думал,кто из наших цеховых работяг потенциально мог бы дать согласие стучать на товарищей.

   Однажды, бывший Председатель КГБ и член ЦК КПСС Игнатьев озвучил цифру десять миллионов штатных и внештатных сотрудников. Думаю их было значительно больше.
Может, правильно поступил «железный Шурик», так называли Шелепина коллеги, что отдал приказ сжечь все дела первичной разработки. Какой бы трагедией обернулось для десятков  тысяч людей известие, что на их отца или мать настучали самые близкие родственники. В своем письме бывший лейтенат КГБ  Николай Д. писал, что испытал шок читая оперативные дела, в которых поводом для ареста был донос детей на родителей или наоборот. Сознание этих людей было «промыто» до такой степени, что они превратились в стукачей и убийц своих близких.

   В самом начале я сказал, что опоздал с написанием подробного исследования истории стукачества от древнейших времен до наших дней. Такие исследования Вы можете легко найти с помощью интернета. Я лишь могу порекомендовать несколько из них. Это «Доносы и доносчики» Александра Горбовского и «Смертельный извет» А.Г. Апостолова. Как и обещал, я лишь привел случаи из моей жизни, на основании которых могу констатировать:
 
Полностью истребить в людях понятие чести и совести, превратить всех граждан нашей страны в стукачей не удалось даже такому монстру, как КГБ.
Совесть - сущность неистребимая. Но все же, с грустью добавляю, не  у всех.

 


Рецензии
=Воздействие СМИ на сознание людей - огромное. Тоже самое происходит сейчас=

И всё же есть разница, в то время большинство населения с образованием "3 класса и коридор", доступа к альтернативной информации не было вообще, а сейчас у всех интернет, ютуб и т.д и т.п, а зомбированность населения от российских сми просто зашкаливает и ладно у бабушек и дедушек из глухих сёл и деревень, а именно у людей даже с высшим образованием и вроде не совсем глупых и примитивных и это отчётливо видно даже на этом сайте "Проза" и как можно объяснить этот феномен?

Роман Непетров   13.12.2022 15:42     Заявить о нарушении
Роман, этот как Вы выражаетесь "феномен", можно объяснить тем, что, возможно, Вы сами что-то недопонимаете. Такая простая мысль не приходила Вам в голову?
Или Вы считаете себя Сократом? ))

Дмитрий Маштаков   13.12.2022 16:15   Заявить о нарушении
Нет конечно, Сократом себя не считаю, но белое от чёрного и зёрна от плевел отделять умею и что такое прямая агрессия и откровенная и наглая ложь тоже знаю!
И славу богу не только я, а и Генерал-полковник в отставке, профессор МГИМО, бывший начальник Главного управления международного военного сотрудничества Минобороны РФ Леонид Ивашов, он в отличии от вас знает, что такое необоснованная война и к чему она приводит.
http://novayagazeta.ru/articles/2022/02/12/zabyt-o-voine-kak-o-sposobe-resheniia-voprosa-s-ukrainoi

Роман Непетров   13.12.2022 18:41   Заявить о нарушении
Здравствуйте, Роман! Во-первых, благодарю за отзыв. Что касается воздействия СМИ, то я полностью с вами согласен. Как было всегда, большинство верило и верит всему, что прочитали в газете или услышали по телевизору. Сейчас это воздействие усилилось в разы и люди перестали думать своей головой, они даже разговаривать стали телевизионными штампами, которые им с утра до вечера втюхивают скабеевы, соловьёвы и проч. Причём, пропаганда идёт с обеих сторон, такова данность всех войн. Правду о том, что сейчас реально происходит в Украине, я получаю от своих родственников, друзей и знакомых, с которыми всё время на связи.

С уважением и пожеланием мирного неба всем нам.

Владимир Пастернак   13.12.2022 19:38   Заявить о нарушении
Владимир, Вы правы, Соловьёву верить нельзя.
Вчера Путин заявил, что Земля не является центром вселенной, а вместе с другими планетами вращается вокруг Солнца. Вечером Владимир Соловьёв повторил этот тезис в своей программе. На этом примере Вы с очевидностью можете видеть, насколько ангажированы средства массовой информации в России. В России живут невежественные люди. Они верят всему, что им скажет зомби ящик. Мы же знаем, что Земля плоская, а её центр находится в США.

Дмитрий Маштаков   13.12.2022 22:45   Заявить о нарушении
В России живут разные люди и невежественных тоже в избытке, и многие из тех и других действительно верят зомбоящику и даже бывшие выпусники МГУ. И видно со временем и под воздействием постоянной пропаганды по заветам "тов. гебельса", из мозга вымываются последние извилины.

Роман Непетров   14.12.2022 00:23   Заявить о нарушении
Роман, зря Вы так. Моё мировоззрение сложилось давно. Вот вы все думаете, что с уходом Путина западному миру договариваться с Россией станет легче?
Ничего подобного. После ухода Путина у власти окажется КПРФ, и тогда Путин покажется ангелом с крылышками. Не нужно требовать от России чрезмерно многого, нужно понимать её менталитет. В настоящее время Россия движется к социализму, и как знать, может Путин лично приведёт коммунистов к власти.
Так что проверяйте свои извилины и оставьте в покое мои ))

Дмитрий Маштаков   14.12.2022 06:32   Заявить о нарушении
Дмитрий, дело в том, что вопрос не стоит в уходе Путина, а вопрос в самой сущности этой никому не нужной войны, и от России никто лишнего и сверх естественного ничего не требует, кроме прекращении агрессии и возврата оккупированных территорий. И тогда и санкции отменяются и всё возвращается как было раньше, но тогда возникает действительно проблема и легитимность власти Путина, но а это уже будет выбор народа России, а выбирать все равно в ближайшие годы придётся, он же не бессмертный.

Роман Непетров   14.12.2022 08:13   Заявить о нарушении
"тогда и санкции отменяются и всё возвращается как было раньше" - да Вы что?
Американская военная база тоже возвращается в Крым?
И не нужно быть наивным. Санкции никто не отменит. Надо понимать, что введены они вовсе не как наказание России за некие противоправные действия, а они направлены на ослабление России как экономического конкурента США и имеют долгосрочный характер.
"Как было раньше" - это как? Возвращение в 90-е годы? Ну-ну.

Дмитрий Маштаков   14.12.2022 09:13   Заявить о нарушении
="Как было раньше" - это как? Возвращение в 90-е годы? Ну-ну.=

А разве американская база уже была в Крыму? Украина была в НАТО? А кстати, что вы не вспомнили про базы в Прибалтике, они там раньше появились, почему не начали войной с ними? До войны страны Европы почти все сокращали свой военный бюджет, а сейчас наоборот началась настоящая гонка вооружений, и уже Финляндия и Швеция глядя на агрессию России вступают в Нато и базы будут у самого Питера под носом.

И с какого такого перепугу Россия экономический конкурент США?
ВВП России (1,779 трлн долларов в 2021 году)
ВВП США ($17 трлн 419 млрд. в 2021 году) почти в 10 раз больше
Вот Китай действительно конкурент с его 17.73 трлн долларов в 2021 году и каждый год он очень существенно прибавляет в отличии от России.

="Как было раньше" - это как? Возвращение в 90-е годы? Ну-ну.=

Вы хоть и выпускник МГУ но, что то у вас херово с логикой и памятью:
Россия до войны свободно торговала со всем миром всем чем могла, была самым главным и основным поставщиком нефти и нефти продуктов и газа в Европу, была в шоколаде и купалась в миллиардах валюты, все ведущие фирмы работали и торговали в России, все ведущие автомобильные фирмы имели и строили свои заводы и всё это она потеряла только из-за войны, и уничтожать Россию, которая несла им золотые яйца и самой России в их планы не входили, они были и остались только в воспалённом мозгу только очень глупых и не далёких людей.

Роман Непетров   14.12.2022 10:41   Заявить о нарушении
В Крыму американская военная база была. Была такая база и на Украине в Николаеве.

Дмитрий Маштаков   14.12.2022 11:57   Заявить о нарушении
Всё было бы так, как Вы говорите, если бы Запад оставался в своих границах. Не лез бы в Россию со своими представлениями о морали и демократии.
Но нет. Не российские военные базы вокруг США, а американские по периметру России.
Это факт. То что США являются рассадником демократии это тоже факт. Рассаживают они свою демократию тоже очень интересным путём - всюду, куда они приходят, возникают войны. Долгое время США готовили Украину к войне с Россией. И у них это получилось. Последнее время они готовят к войне с Китаем Тайвань.
Это совершенно очевидные вещи. Цветные революции во благо аборигенов - любимое занятие этих ослов и слонов (разницы между ними нет).
Россия же никуда не лезет. Вспомните, насколько миролюбив был Путин во время Зимней Олимпиады в Сочи. Он всё ещё пребывал в иллюзиях, что с западным миром можно если не поладить, то по крайней мере договориться.
К сожалению,договариваться приходится вот так - http://proza.ru/2022/09/12/1060

Что же остаётся делать в такой обстановке России? Только активно защищаться. Повторяю - активно. И именно это Россия делает.

Не лезьте к аборигенам со своими благими советами. Что же тут неясного?
Нет, они постоянно пытаются создать пищу своему военно-промышленному комплексу и информационным технологиям. И врут непрерывно. Врут даже наперегонки. Почему врут?
Потому что враньё доход приносит. Остановиться не могут. Дескать, не получилось в Белоруссии, получится в Украине.
Разве Россия учит немцев, как им жить у себя в Германии? Да нет, у себя дома хоть на голове стойте. США от России далеко. Тем более - делайте у себя на родине что хотите.
Почему же США взялись учить русских как им на Украине следует жить?
По какому такому праву?
Они что, самые умные в мире? Я так не думаю.
Или они самые толстые в мире? Видимо, что так. Иных причин не вижу.

И разве я не прав? Прав на 100% и даже больше )))

Своих ценностей Россия не навязывает ни Западной Европе, ни Америке. И Грузии она свои ценности не навязывает. Украина - совсем другое дело. Там живёт русскоязычное население, и украинские нацисты, создавшие враждебное России, агрессивное и тоталитарное государство. В Николаеве и Чугуеве находились американские базы натовского образца, размещение там ракет с ядерным оружием было вполне реальным. Потому Россия и вынуждена защищаться.

Запад цинично кинул Россию в отношении минских соглашений. О чём Меркель прямым текстом и сказала. Не Меркель виновата. Законы, управляющие обществом, вовсе не от конкретных политиков зависят. Они так же неотвратимы, как закон всемирного тяготения. Разумеется, украинский народ вправе выбирать свою судьбу, также как и самоубийца вправе решать, выброситься ли ему из окна. Украина совершила самоубийство, отказавшись от федеративного устройства своего государства в пользу унитарности, отказавшись от минских соглашений и переговоров с Россией, понадеявшись на силовой вариант. Ну и совершенно закономерно получила то, что получила.

Жаль украинских солдат, которых Зеленский тысячами гонит на убой. Жаль Украину, которая стала полигоном для американских вооружений.

Самое опасное это то, что политика США никем не управляется. Она складывается стихийно. Что Байден, что Трамп, ведут себя как ковбои, сидящие на собственном электорате. Электорат брыкается, цены на топливо скачут, в руках у ковбоев ядерное оружие, они им размахивают, а слоны, ослы и военно-промышленный комплекс аплодирует.
Такая вот картинка международной жизни вырисовывается.

Умирающий капиталистический империализм непредсказуем и очень опасен. Это как бы классика жанра. Все беды проистекают именно их этого.

Дмитрий Маштаков   14.12.2022 12:02   Заявить о нарушении
Американской базы там нет и не было, а вот украинская строилась при помощи америкaнцев и гавань модернизировалась и это происходило после захвата Крыма Россией в 2017-2019 годах

Роман Непетров   14.12.2022 12:26   Заявить о нарушении
=Всё было бы так, как Вы говорите, если бы Запад оставался в своих границах. Не лез бы в Россию со своими представлениями о морали и демократии.=

Только запад и остался в своих послевоенных границах, а вот Россия изменила и нарушила свои же договорённости и обещания гаранта о нерушимости границ после распада СССР в обмен на ядерное оружие Украины, хохлы оружие отдали, а гарант Россия положила с прибором на него и захватила Крым и гаранты этого договора США и Англия кроме небольших санкций только пожали плечами.

=Долгое время США готовили Украину к войне с Россией. И у них это получилось.=

Ну во первых Россия сначала взяла Крым, потом накачала ЛНР и ДНР оружием и своими советниками и розожгла там новый очаг войны, всё высшее руководство этих сепаратистов граждане России и офицеры ФСБ например Министр обороны Донецкой Народной Республики Стрелков, но и хохлы правильно поняли и не ошиблись Россия на этом не остановится и естественно начали вооружаться после многолетнего развала и деградации своей армии, от вооружённого до зубов соседа ничего хорошего ждать не приходиться.

=Последнее время они готовят к войне с Китаем Тайвань=.

Тайвань с 1945 не хотел жить по заветам коммуняк Мао и с тех пор ждёт агрессии Китая, поэтому и вооружается и имеет полное право, тем более почти 70 лет независимы и самодостаточны 17 место в мире по ввп на душу населения, а Китай 80 место, и для чего им ложится под них и вступать в "китайский колхоз".

=Это совершенно очевидные вещи. Цветные революции во благо аборигенов - любимое занятие этих ослов и слонов (разницы между ними нет).=

Цветные революции были есть и будут, так как недовольные народы имеют тенденцию свергать свою власть, как это было в России в 1917, в 1991 но только Россия винит во всём не народ, а именно Сша, а на Украине и в Грузии и в Армении они произошли сами по себе и без всякой помощи, но вам ведь не докажешь, Скобеева с Киселёвым сказали так значит так.

=Россия же никуда не лезет. Вспомните, насколько миролюбив был Путин во время Зимней Олимпиады в Сочи. Он всё ещё пребывал в иллюзиях, что с западным миром можно если не поладить, то по крайней мере договориться.
К сожалению,договариваться приходится=

Во время Олимпиады и Ч.Мира по футболу он был очень миролюбив и миллионы западных туристов прекрасно пили и гуляли в России и на окупацию Крыма всем было начихать, и торговля с западом шла полным ходом, но вот начатая новая варварская война Путиным показала истинное лицо нового захватчика и императора и с этим уже никто смириться не мог и миролюбивые иллюзии к Путину умерли окончательно. И хотя говорят капиталисты готовы на всё ради прибыли, но в данном случае капиталисты готовы терпеть милиардные убытки для наказания агрессора и помощи Украине.

=Разве Россия учит немцев, как им жить у себя в Германии? Да нет, у себя дома хоть на голове стойте. США от России далеко. Тем более - делайте у себя на родине что хотите.
Почему же США взялись учить русских как им на Украине следует жить?
По какому такому праву?
Они что, самые умные в мире? Я так не думаю.=

Россия немцев действительно не учит, а вот украинцев всё время пытается учить жить именно по-русски с постоянным царём и диктатурой, и с оглядкой на кремль, а вот хохлы с этим категорически несогласны и выборы провели как положенно и так "называемые нацисты" выбрали еврея президента, а не марионеток из кремля, а так называемые бандеровцы даже не набрали 5% голосов и не прошли в верховную раду и самое главное Путин и признал выборы и Зеленского как президента.
И вдруг по мгновении палочки из ящика и из кремля там оказались все нацисты, наркоман Зеленский и ещё всякой разной Х%ни и дичи.

=Своих ценностей Россия не навязывает ни Западной Европе, ни Америке. И Грузии она свои ценности не навязывает. Украина - совсем другое дело. Там живёт русскоязычное население, и украинские нацисты, создавшие враждебное России, агрессивное и тоталитарное государство. В Николаеве и Чугуеве находились американские базы натовского образца, размещение там ракет с ядерным оружием было вполне реальным. Потому Россия и вынуждена защищаться=

Опять очередное враньё, именно свою волю и идеологию Россия пытается навязать Украине и нет там никаких американских баз и русскоязычное население никто не преследовал, в лагеря не сажал, евреев в газовых камерах не сжигал и в Харькове, Одессе, Запорожье, Днепре, Мариупле и других русскоязычных городах была мирная счастливая жизнь, потому что там не было стрелковых и других российских фсбешников. И что сейчас после почти года войны получили русские в этих городах после так называемых "братьев освободителей": разрушенные в пепел города, тысячи убитых и раненных, 7 миллионов беженцев и неудивительно, что эти русские вместе с украинцами и с оружием в руках дают достойный отпор захвачикам.
Ваш цинизм и наглое враньё просто зашкаливает.

=Жаль украинских солдат, которых Зеленский тысячами гонит на убой. Жаль Украину, которая стала полигоном для американских вооружений.=

Вы лучше пожалейте своих солдат, и их жён и матерей, которых силой гонят на захватническую имперскую войну, Россия напала на Украину, а не наоборот, это украинские города в огне, без света и воды, и они защищают свою землю и Родину и обязаны сделать всё, что враг был разбит и победа была за ними.

=Умирающий капиталистический империализм непредсказуем и очень опасен. Это как бы классика жанра. Все беды проистекают именно их этого.=

Мы эти басни ещё слышали в СССР, только результат был другой, умер всё же социалистический "империализм", и все его бывшие члены, как чёрт ладана боятся его повторения, поэтому и такой негатив к своему бывшему патрону, но именно и снова агрессивная Россия пытается опять наступать на теже грабли!

Роман Непетров   14.12.2022 14:57   Заявить о нарушении
Понимаете, Роман. Тот, кто законы природы считает баснями, и думает, что выбросившись из окна он летит, тот по своему прав. Только полёт этот чем кончается?

Дмитрий Маштаков   14.12.2022 16:39   Заявить о нарушении
Дмитрий, к законам природы я отношусь с уважением и трепетом, а вот к басням о крахе капитализма только с иронией, а вы ведь прекрасно помните чем закончился развитый социализм и всё равно продолжаете гнать эту старую пропагандисткую пургу из запасников КПСС.

Роман Непетров   14.12.2022 16:47   Заявить о нарушении
Роман, да Вы подождите намного. Развитой социализм успешно вернётся. Путин, также как и Вы, его боится. Но от законов развития общества никуда не денешься. Вы думаете почему российскую армию на Донбасе красными знамёнами встречают. Запрос в обществе на социализм есть.

Дмитрий Маштаков   14.12.2022 17:36   Заявить о нарушении
Я уже пенсионного возраста, и думаю не доживу до нового светлого будущего.

Роман Непетров   14.12.2022 21:59   Заявить о нарушении
Браво, браво, Роман! Что ни слово - то в цель без промаха. Как можно не видеть ОЧЕВИДНОЕ - не понимаю. Прочла с восхищением. Жму руку!

Ваша Лена   17.12.2022 18:29   Заявить о нарушении
Спасибо Лена, и как видите это ОЧЕВИДНОЕ с фактами не замечают даже люди хорошо образованные и на сайте вы их хорошо знаете, а уж что говорить про людей более простых, провинциальных и менее образованных.

Роман Непетров   17.12.2022 22:20   Заявить о нарушении
Понимаете, я смотрю на очевидное действительно невооружённым глазом - смотрю репортажи репортёров с места событий, а не слушаю пропагандистскую пургу. А Вы смотрите на события через цветоискажающие очки западной прессы. Много ли репортажей Вы сквозь них видите? Не то, что сказал Зеленский или Арестович, а то, что говорят простые люди. Слушать Зеленского и принимать это за истину, это нонсенс.

Дмитрий Маштаков   18.12.2022 06:02   Заявить о нарушении
Кстати о вопросе кому и чему верить. Я верю репортажам с места событий. На нашем сайте есть такой автор - Владимир Потаповский http://proza.ru/avtor/tihon19
Он жил одно время в США и опубликовал очень интересные заметки. Вот их я читаю. Читал и то, что писал про США Владик Полько.

Но читаю и стараюсь воспринять именно это. Отделяя истину от той пурги, которую они оба несут. Естественно, что пурга одного отличается от пурги другого. Но видимо у пурги есть специфические особенности, и у меня на неё глаз намётан ))
Отличительной особенностью пурги является, в частности, категоричность. Если уж плохо, так плохо всё. А если плохого недостаточно, то к собственным доводам привлекается ложь по Гебельсу. Вот она-то и выдаёт автора с головой.

Дмитрий Маштаков   18.12.2022 06:19   Заявить о нарушении
=Понимаете, я смотрю на очевидное действительно невооружённым глазом - смотрю репортажи репортёров с места событий, а не слушаю пропагандистскую пургу. А Вы смотрите на события через цветоискажающие очки западной прессы. Много ли репортажей Вы сквозь них видите? Не то, что сказал Зеленский или Арестович, а то, что говорят простые люди. Слушать Зеленского и принимать это за истину, это нонсенс.=

Дмитрий, я тоже не смотрю не Зеленского и не Аристовича и тем более на украинском языке, и естественно не смотрю откровенную российскую откровенную ложь из тв, я смотрю на ключевые факты, и я вам их изложил раньше и в полном объёме . А вот то что вы не слушаете пропагандйскую пургу я вам не верю, так как ту ахинею, что вы написали мне раньше один к одному именно из зомбоящика и пропагандистских российских сми, и я вам ответил с фактами по каждому пункту ваших объвинений Украине и оправдания этой варварской войны.

Я вам дал ссылку на довоенную статью Генерал-полковника в отставке, профессора МГИМО, бывший начальник Главного управления международного военного сотрудничества Минобороны РФ Леонид Ивашова, он не западные сми, но очень точно описал всю абсурдность и опасность этой войны, и жизнь подтвердила в точности все его опасения предостережения. Вот его вы точно не читали. И это в корне отличается от той лжи, которые вы написали раньше, повторяя пропагандийские тезисы кремля и тв.
=Кстати о вопросе кому и чему верить. Я верю репортажам с места событий. На нашем сайте есть такой автор - Владимир Потаповский http://proza.ru/avtor/tihon19
Он жил одно время в США и опубликовал очень интересные заметки. Вот их я читаю. Читал и то, что писал про США Владик Полько.=

А я разве писал, что США это рай на земле, там далеко не лёгкая жизнь, у меня там много родственников и прекрасно знаю как там живётся. Но мы дискутировали не про то как там живётся, или в европе, а про войну в Украине, и про тот ужас, смерть и разруху, которую Россия там устроила и почти все цивилизованные страны и включая почти все бывшие советские республики не признали оккупацию Крыма и тем более выступили против этой войны.

=Отличительной особенностью пурги является, в частности, категоричность. Если уж плохо, так плохо всё. А если плохого недостаточно, то к собственным доводам привлекается ложь по Гебельсу. Вот она-то и выдаёт автора с головой.=

Отличительной особенностью пурги являются факты, а факты которые вы мне предъявили в нашем споре оказались откровенной ложью и с нацистами и с тем что Украина угрожала вооружённой до зубов и с ядерной дубиной России и базами США и с тем, что задачи этой войны каждый раз меняются и тем, что даже русские Украины вместе с украинскими "нацистами" встречают российских солдат оккупантов-"освободителей" не с хлебом с солью, а с оружием в руках! Вот это и есть ваша ложь по гебельсу!

Роман Непетров   18.12.2022 08:53   Заявить о нарушении
Роман, о каких "фактах" Вы говорите? Приведите хотя бы пару, чтобы я понимал, что Вы под этим словом понимаете. Скажите например, предлагал ли Путин ещё в декабре прошлого года США договориться о гарантиях России в связи с распространением НАТО на восток и ... Было это или не было? Заходим в интернет, читаем
//МИД России 17 декабря опубликовал проекты договоров о безопасности в Европе, которые были разработаны по указанию президента Владимира Путина после саммита с президентом США Джо Байденом в начале декабря. Сами проекты были переданы 15 декабря во время визита в Москву помощника госсекретаря США по Европе и Евразии Карен Донфрид.

Российская сторона предлагает США исключить дальнейшее расширение НАТО и ее военную активность в постсоветских республиках (Восточная Европа, Украина, Закавказье, Центральная Азия) и присоединение к альянсу Украины, а также обоюдно не развертывать ракеты малой и средней дальности в Европе и не размещать дополнительных вооружений за пределами границ военного блока на 1997 г. Кроме того, альянсу также предлагается отказаться от юридического прописывания друг друга как противников в стратегических документах и от действий, которые стороны могут расценить как угрозу.//
Сделали ли США хоть какие-то телодвижения навстречу?

Или вот ещё один факт, показывающий, каковы защитники Украины - http://proza.ru/2022/04/14/363
Опять вопрос к Вам - было это на самом деле или это только придумка автора?

Вот так, по мелочам, и складывается общая картина, и становится понятным, кто врёт.

Дмитрий Маштаков   18.12.2022 10:28   Заявить о нарушении
=Роман, о каких "фактах" Вы говорите? Приведите хотя бы пару, чтобы я понимал, что Вы под этим словом понимаете. Скажите например, предлагал ли Путин ещё в декабре прошлого года США договориться о гарантиях России в связи с распространением НАТО на восток и ... Было это или не было? Заходим в интернет, читаем //МИД России 17 декабря опубликовал проекты договоров о безопасности в Европе, которые были разработаны по указанию президента Владимира Путина после саммита с президентом США Джо Байденом в начале декабря. Сами проекты были переданы 15 декабря во время визита в Москву помощника госсекретаря США по Европе и Евразии Карен Донфрид.=

Ну во первых в ваших предыдущих доводах об этом речи не было, но сейчас будем говорить и об этом.
Во первых каждая независимая страна сама определяет куда вступать и кого боятся, не спрашивая разрешения враждебных соседей.
Украина до войны не была в НАТО и "благодаря России" не могла вступить в НАТО в любом случаи из-за спорного Крыма, а также войны развязанной и подогревающей России на Донбасе, по уставу НАТО страна у которой есть спорные территори и военные конфликты не имеет право вступления в этот блог, Путин и КО
прекрасно это знал и начиная войну и цели объявил совершенно другие; денафикация и демилитаризация Украины, а в переводе на человеческий язык, банальный захват чужой независимой страны, и замену на марионеточное правительство.

А вот сейчас, когда России ещё раз доказала свою сущность и агрессивность такие нейтральные и независимые 70 лет страны Финляндия и Швеция вступают в Нато, не верят они больше Путину и России, и базы их будут рядом с Питером, и вся Европа начала усиленную гонку вооружения, а до войны их Трамп не мог уговорить тратить до 2% их бюджета на Нато. Т.е Россия своей войной добилась результата наоборот
и расширение Нато и их новую гонку вооружений и ещё международные санкции, спад и ухудшение своей экономики, тысячи смертей и инвалидов своих граждан, а также стала изгоем мирового сообщества.

=Или вот ещё один факт, показывающий, каковы защитники Украины - http://proza.ru/2022/04/14/363
Опять вопрос к Вам - было это на самом деле или это только придумка автора?=
Война это пот, кровь, грязь и преступления так было всегда и так будет в будущем и среди солдат не все ангелы и добропорядочные граждане, сейчас Россия массово рекрутирует уголовников - убийц для этой войны и любому нормальному человеку ясно и понятно на что способны эти воины.
И украинцы могут предьявить множество фактов и случаев российских преступлений, например в Буче, но на прозе подобные рассказы украинцев блокируются и стираются, а уж на рос. тв вообще об этом не говорят и не показывают, даже разрушенные города и места массовых захоронений.

И если вы привели этот пример, я вам приведу и напомню пример из истории Зои Космодемьянской,она действовала по приказу ставки о выжженной земли для оккупантов, ей было приказано сжигать все крестьянские дома в деревне, чтобы немцам не было греться в 30-ый мороз и Сталину и Генштабу было безразлично судьба женщин и маленьких детей оставших без крова, ради победы можно пожертвовать и ими, и именно крестьяне её и поймали и сдали немцам. Или пример обороны Сталинграда, в результате этих боёв почти всё 500 тыс. население Сталинграда погибло от голода, холода и боёв, их не смогли эвакуировать и их судьба тоже особо некого не волновала, главное было остановить фашистов любой ценой.
В годы великой отечественной войны было расстреленно за различные воинские преступления 115 тысяч солдат и офицеров, почти 15 дивизий, но это абсолютно не значит, что война была для СССР несправедливой, народной и освободительной, также и с тем или другим подобным случаем нужно и рассматривать освободительную и народную войну для Украины!

=Вот так, по мелочам, и складывается общая картина, и становится понятным, кто врёт.=

Вот именно на этих примерах я именно своими словами показал кто всё время врёт и выдаёт белое за чёрное и повтoряет 1:1 зомбоящик.

Роман Непетров   18.12.2022 12:10   Заявить о нарушении
Роман, не тратьте время. Это же - маштаковы.
Они безнадёжны:
Коммунизм рухнул из-за того, что из его строителей не сумели до конца ВЫЖЕЧЬ -
ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ!
И строители разобрали его, подчас САМИ того не желая, как кремлёвскую стену, буквально ПО-КИРПИЧИКУ, каждый под свой - ИНТЕРЕС!
Буквально - КАЖДЫЙ, не только бюрократы.
Сколько мне встречалось таких жалельщиков, но если поговоришь подробно, выясняется, что нет-нет, да и ВЫКОВЫРНУЛ кирпичик незаметно и дальше жил.
Вот только один пример, вынутого кирпича.
Моя знакомая в семидесятых, уклонилась с помощью папы, от РАСПРЕДЕЛЕНИЯ после учёбы. А ведь это была, обратная сторона БЕСПЛАТНОГО образования. Иначе бесплатность рано или поздно КОНЧАЕТСЯ.
При этом, они оба ИСКРЕННЕ были и есть за коммунизм...


Пётр Билык   19.12.2022 12:47   Заявить о нарушении
Вот у кого надо читать об Америке: http://proza.ru/avtor/contrabas
Первые 38 лет Игорь прожил в Москве, вторые 38 - в США.
Писал очень ОБРАЗНО и правдиво...

Пётр Билык   19.12.2022 13:00   Заявить о нарушении
На это произведение написано 25 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.