Беседы

 
Рецензия на «Славянские языки» (Долженкова Римма)

Русский язык значительно отличается от остальных славянских языков.
Украинский и белорусский гораздо ближе к польскому, чешскому, словацкому, чем к русскому.

Кирилл Ивницкий   01.11.2015 16:59   •
 

Согласен, но не совсем.
Предлагается более точная классификация: все Вами означенные языки,-по сути, один.Древне-славянский, старо-славянский, церковно-славянский, если
хотите.
Украина многие века была маленькой частью более крупных,-не сердитесь только,
пожалуйста,- племён, родов, стран. Поэтому ей и удалось сохранить свой язык в первоначальном состоянии, т.е. можно сказать, с определённой степенью натяжки,
что он ближе всего стоит к древне-славянскому или, что одно и тоже, к церковно-славянскому.
 
   Многие, которые говорят и на русском, и на украинском, украинский воспринимают, как детско-русский. Если считать Киевскую Русь колыбелью государства Российского,то можно это признать, как поэтическое сравнение.
   Мы не должны забывать, что мы на литературной страничке.
   Если это сравнение- образ помогает русским изучать украинский, а украинцам-
осваивать более сложный русский, почему бы нам не согласиться с ними.
   Украинский язык- мягче, певучей...
   Правда, сейчас в городах, особенно, говор утратил,  до некоторой степени, свою
 музыкальность.
   Может, он огрубел потому, что украинцы, стараясь угодить своим новым "господам"-американцам, стали говорить на их диалекте английского?
   Песни пока сохраняют приятное звучание. Но на долго ли?


Долженкова Римма   01.11.2015 18:12 
 

Вам дать сравнение слов русского языка и остальных славянских?



Кирилл Ивницкий   01.11.2015 18:17   
Если Вас не затруднит, с удовольствием познакомлюсь.


Долженкова Римма   01.11.2015 18:22 
http://yarinochka.dreamwidth.org/135431.html

Кирилл Ивницкий   01.11.2015 18:27 
 

Кириллу.

Рецензия на «Славянские языки» (Долженкова Римма)

Русский язык значительно отличается от остальных славянских языков.
Украинский и белорусский гораздо ближе к польскому, чешскому, словацкому, чем к русскому.

Кирилл Ивницкий   01.11.2015 16:59   •   

Согласен, но не совсем.

Польский, чешский и словацкий-это очень-очень разные языки, также, как украинский и белорусский. И сваливать их в одну "кучу"- не очень-то принято, если не иметь
подспудно ещё какую-то цель, скорее всего, политическую.
  Вы говорите только об устной речи, забывая,что есть ещё и литературный.

  Поляки, чехи и словаки взяли латинский алфавит, а он никак не подходит к
славянской речи.
  Сделали они в угоду Папе, раз приняли католичество, и теперь мучаются, а сделать ничего не могут.
  Опять-таки, каждый теперь выкручивается по-своему.
  Поляки тупо взяли немецкий алфавит полностью, и печатают буквы "Ш","Щ","Ч","Ц"
тремя-четырьмя знаками. А эти буквы- основные у поляков.
  Если Вы слышали польскую речь, Вы могли бы это заметить.
  Вы не принимаете в расчёт  акцент, как звучит польская речь, и сможете  ли Вы прочесть хоть одну фразу.
 
  Чехи пошли другим путём. Для изображения этих букв у них есть значки на подобие
французского, только их в чешском ещё  больше.
  Словаки выдумали что-то среднее.
  Зачем Вам их "головная боль



Поскольку мы разобрали с Вами подробнейшим образом р а з л и ч и я   трёх языков,
думаю, что необходимость в Вашем "частном" сайте отпала.
 
 Это Ваша личная страничка?

Этот сайт заражён: он разносит "бацилы" человеконенавистничества. Смотрите, не заразитесь сами.

Долженкова Римма   01.11.2015 19:10
 
Вы ещё забыли сербско-хорватский, болгарский, наконец. Вы скользите по поверхности, не подозревая о глубине проблемы.

Долженкова Римма   01.11.2015 19:10   

Рецензия на «Украина - Новороссия или Унтеревропа?» (Андрей Бухаров)

Это где, интересно, в Украине русский язык запрещают?

Кирилл Ивницкий   30.10.2015 15:48   • 

А где его сегодня изучают?

Приходилось общаться с городскими украинцами 1990 года рождения, русский язык они еще понимают, но читать и писать на нем для них уже проблема.

У Украины сегодня два пути: или восстановление связей с Россией и использование русской культуры безвозмездно на законных основаниях, или ориентация на Америку, где, кстати, литературный английский язык тоже не все понимают, перевод всего и вся за большие деньги на английскую мову.

Какой выбор сделает Украина, так и будет жить...

А с Россией все равно договариваться придется, напрямую, без переводчиков это дешевле, чем через американских адвокатов и переводчиков...

См. Также России нужны свои "Техасские рейнджеры".

Андрей Бухаров   30.10.2015 16:20 
Андрей, а почему, собственно, русский язык должны в Украине изучать?
Страна - Украина. Стало быть, и государственный язык в ней - украинский.

Кирилл Ивницкий   30.10.2015 18:24   

Если спивать "Распрягайте хлопцы коней", то украинский язык самое то, а точные науки все же на русском языке более точными кажутся...

Врачи пользуются латынью и не ропщут...

Андрей Бухаров   30.10.2015 20:15   Заявить о нарушении
Андрей, вы сравниваете "тёплое" с "квадратным".
При чём здесь врачи и латынь? Врачи - это социальная группа, а не народ.
А у украинского народа свой язык.
Безусловно, вы правы, что песни гораздо более лирично звучат на украинском, а точные науки - да, на русском.
Но. Это если сравнивать украинский и русский. А если сравнить английский и русский языки - то английский будет гораздо более точным и чётким.
Ну и плюс ко всему, остальные славянские языки стоЯт к украинскому гораздо ближе, чем к русскому. Получается, следуя, вашей логике, что словакам, чехам, полякам и остальным следует отказаться от своих языков и полностью перейти на русский.

Кирилл Ивницкий   30.10.2015 20:37 
 Английский будет более точным? В науке?
А знает ли Кирилл английский? Или он и тут решил поерничать?

Я считаю, что надо развивать научно-технические связи, используя для этого понятный всем язык.

В моей роте, в ПрикВО, в свое время, четыре машины были чешского производства...

Андрей Бухаров   30.10.2015 20:43   

Развивать связи можно и нужно.
Но если навязывать другому народу свой язык, то никаких связей наладить не получится.

Кирилл Ивницкий   30.10.2015 21:05   

Тут дело не в языке, а в мышлении...
В Беларуси неплохой белорусско-русский переводчик стоит три копейки и продается на каждом углу, на Украине же я такой долго искал, но не нашел...

....?
- Значит так надо?...

Андрей Бухаров   30.10.2015 21:12   

Андрей, я вам про одно - вы мне про другое.
Почему украинский народ должен учить язык другого народа?

Кирилл Ивницкий   30.10.2015 21:47   

Зачем географию учить? Извозчики есть, довезут куда надо...
(Фонвизин. Недоросль)

А в украинской литературе есть подобные герои?....

И как будет по украински кит?

Андрей Бухаров   30.10.2015 22:01   

При чём тут география?

 Замечание: Вам же дали ссылку на "Недоросль"Фонвизина. Прочтите на досуге.
Тогда Вам будет легче с людьми разговаривать.

Андрей, с вами тяжело разговаривать.
Вы словно специально куда-то в сторону тему уводите.
п.с. А Булгакова я читал.

Кирилл Ивницкий   30.10.2015 22:05   
И все же...?

Если в Черном и Азовском морях киты не водятся, то как сей зверь называется по украински?

В системе АН Украины числился институт биологии южных морей им. Ковалевского, может быть там знают?

См. Что такое настоящая поэзия.

Андрей Бухаров   30.10.2015 22:18 

Андрей, вы уже ушли в какое-то ёрничанье - диалог с вами продолжать бессмысленно.
Каждый из нас останется при своём мнении.
Но с реальностью вам придётся примириться - русский язык вторым государственным не будет.

Кирилл Ивницкий   30.10.2015 22:25   

Значит он будет вроде блатного жаргона...

На котором будет общаться реальная экономика, политика и наука...

Андрей Бухаров   31.10.2015 13:30   

У меня в голове всё логично, а перевёрнутая каша у вас, Римма.
Это вы-то мыслите логично? ))))

Кирилл Ивницкий   01.11.2015 17:27   

Кириллу.

А почему, собственно, русский на Украине запрещать, а английский-навязывать?

Долженкова Римма   01.11.2015 19:07 


Рецензия на «Клеветникам России. Продолжение» (Долженкова Римма)

Читаю и веселюсь, когда вижу у автора сей гневной филиппики сплошные "перлы". Не могу удержаться от смеха. Или как говорят в инете "ржунимагу" .

"РЕЦЕНЗЕНТ: И СРАЗУ - ОН БРОСАЕТ ОСКОРБЛЕНИЕ ПОЭТУ век спустя? С ВЫСОТЫ своего двадцать первого Т Ы С Я Ч Е Л Е Т И Я?"

Заметили выделение большущими буквами ? На дворе еще пока только 21й век, а до 21 тыщелетия еще пахать и пахать осьмнадцать тыщелетий . Видать у автора есть машина времени и она там, в далеком будущем и живет...

"Так, например, известный русский художник жил в России,а в Октябре проснулся в своём доме, никуда не перезжая, за границей, в Финляндии."

Вообще-то сей художник и до Октября жил именно в Финляндии, а не в России.
 РЕМАРКА: Пригород Петербурга считать Финляндией может только человек, который уж очень ненавидит Россию!
 Историю надо было в школе учить, но раз не учили то придется кратко напомнить.
Финляндия была аннексирована у Швеции в результате последней Русско-шведской войны в 1809 году и До Февраля 1917 Финляндия была конечно частью Российской Империи, но частью весьма и весьма своеобразной. Очень своеобразной. В Финляндии и до 1917 года были свои, абсолютно отличные от общеимперских: Сейм, законы, деньги, таможни, границы и пограничная стража с полицией, язык школьного образования и делопроизводства, и тд и тп. Общим с империей была разве что особо государя-императора. И чтобы там побывать русским требовался загранпаспорт. Т.е. у Финляндии общего с Россией было меньше чем у современных Канады и Австралии с Англией. Ну а когда в Феврале 1917 го Николай Второй отрекся от страны, то и это, единственная объединяющая "ужа и ежа" сила исчезла навсегда...
"Так, например, Донбасс, Луганск: русские города- стали вдруг украинскими. И теперь Украина с помощью пушек хочет себе доказать, что так оно всегда и "БулО".

Нет, не так. Нынешняя РФ второй раз за одно столетие отреклась от Донбасса, Крыма, Прибалтики, Бессарабии и прочих земель, и соответственно и от людей эти земли населяющих, в том числе и миллионов русских, входивших в состав Российской Империи, утраченных отречением Николая Второго и возвращенных в состав СССР Лениным и Сталиным, 12 июня 1990 года, когда РФ провозгласила свою независимость от них .

Владимир Плужников   31.10.2015 22:33   •

 


Можно считать и так. Процесс взаимный, так сказать. Вожди с двух сторон:одни "хотят" отдать, а другие, ой, как хотят захватить.
Вот и "торгуются", на каких условиях лучше такое дельце провернуть.
Сейчас, о том, как отдали Украину, особенно интересно наблюдать.
Развитие идёт по заранее разработанному плану, с небольшими отклонениями в ту или другую сторону.

Долженкова Римма   31.10.2015 22:49   

Не совсем так

Чтобы не повторяться тут подробнее:
http://www.proza.ru/2015/10/14/1920
http://www.proza.ru/2015/06/15/1272

Владимир Плужников   31.10.2015 23:41   Заявить о нарушении / Удалить
Насчёт того, как отдали Финляндию в семнадцатом году у нас с Вами, по-видимому,
разные источники информации. Сейчас столько "учебников" новых появилось, со старой начинкой...
Я почерпнула "свои сведения" из воспоминаний самого художника. Как он купил себе
дачу под Петербургом, проводил там встречи с друзьями, а один раз проснулся, а за окном уже новая власть. И что ему оставалось делать? Продавать своё имущество и возвращаться в Россию? Или оставаться сторожем при своём имуществе?
Он сделал свой выбор: не мог вернуться в страну, которой он не знал.
А в Финляндии, как Вы верно подметили, при любой бласти свой уклад, свои обычаи.
А дело было так. Вы, я так понимаю, историю знаете в виде упрощённой схемы, всё
разложив по полочкам.
Что Вам воспоминания современников! Что Вам за дело до тех людей, которые остались без крова на Украине.
А теперь вопрос на засыпку.
Какой художник остался за границей?
Подсказка: его картину изрезал маньяк, и художника пригласили в Советский Союз,
чтобы он исправил своё творение, и он не смог этого сделать.
За это время он перестал быть реалистом, стал угождать публике.
Не осуждайте его: он столько лет жил при "капитализме",-впрочем,- Вам лучше знать, как называется уклад, традиции финнов.
Они снова, в который раз, требуют возвращения острова. Хотят завершить дело, начатое революцией.



Долженкова Римма   31.10.2015 23:55   

Людей на Украине без крова оставили россиянские провокации.

Владимир Плужников   01.11.2015 00:11   

Есть ещё многотомная история КПСС, где подробно рассказано, как были потеряны
финны. Когда вождь жил в Заливе, он обещал своим "дружкам", что отдаст им страну без сожалений.
"Сообщники" заявились в Кремль в Октябре и потребовали "обещанного".
Вас не смущает, как тогда определялись "границы" подарков.
А в 39 году хотели вернуть наши земли, так финны дрались своими методами, своим особым укладом.За Карело-финскую ССР мы заплатили опять-таки кровью наших солдат.
Финны почему-то не захотели возвращать наши земли, хотя и признают незаконность сделки за спиной народов.

Долженкова Римма   01.11.2015 00:24   

Совсем не так.
События на Украине, оранжевые революции я наблюдала из окна своего дома.
Но Вас же не интеруют события "глазами очевидца".

Долженкова Римма   01.11.2015 00:29   

Вы живете в Киеве?

Владимир Плужников   01.11.2015 00:30   

"Есть ещё многотомная история КПСС, где подробно рассказано, как были потеряны
финны. Когда вождь жил в Заливе, он обещал своим "дружкам", что отдаст им страну без сожалений.
"Сообщники" заявились в Кремль в Октябре и потребовали "обещанного".
Вас не смущает, как тогда определялись "границы" подарков.
А в 39 году хотели вернуть наши земли, так финны дрались своими методами, своим особым укладом.За Карело-финскую ССР мы заплатили опять-таки кровью наших солдат.
Если бы к осени 1915 года из императорской армии не дезертировало бы больше миллиона солдат, а в феврале 1917 генерал Корнилов пристрелил бы думских заговорщиков, вместо ареста царской семьи, то Ленин так бы и умер в цюрихской эмиграции и не пришлось бы ему никому ничего отдавать.
Впрочем это еще отцеубийца Александр Палыч пожадничал и посадил на шею страны этого северного паразита. Сталин то ведь не стал финнов присоединять в 45м потому как Финляндия четко подтверждает старую фразу про 20 дивизий...

Владимир Плужников   01.11.2015 00:37 
Ну, в швейцарской эмиграции В.И.Л. не пропал бы...
А вообще-то Ваши умозаключения-рассуждения-предположения интересны...
Я благодарна Вам за рецензию и за то, что Вам удалось рассмешить "царевну-несмеяну"...

Долженкова Римма   01.11.2015 13:23   

Надо было его в другое место заслать: хоть в Париж, хоть в Лондон.
луч ш е - не в столицы.

Долженкова Римма   01.11.2015 19:04