Моя полемика на интернт-форуме

   

Джон:  Без американской поддержки Израиль превратится в нищию, радикально- религиозную страну. Но я уверин на 100% , что Америка не отвернется от своих многомиллиардных инвестиций, которые тоже сделаны только благодаря лобби в Вашингтоне). Такие , как Проханов просто злобствуют от зависти и не более того). Да Израилю придется идти на уступки и еще какие, но запад сам сделал Израиль полицейским на ближнем востоке и от этого не откажется д? ? того момента пока не исчезнит исламский радикализм, а это произойдет не раньше, чем через 100-200 лет, поэтому все у Израиля будет хорошо). И конечно мы( евреи) многих раздражаем своим выпячиванием своего а мы а мы). Никуда от этого не деться ). Вернее надо вести себя по скромнее в том числе и изральским политикам, которые присвоили себе право отвечать за всех евреев мира и периодически позволяют себе мягко говоря не скромное поведение в адрес крупнейших стран).
10:38 a.m., Monday Sept. 7

Геннадий.

«Без американской поддержки Израиль превратится в нищию, радикально- религиозную страну".
Это утверждение по своей сути абсурдно, тем более, оно голословно. Непонятно, о каких таких инвестициях идет речь, да еще выделяемых под нажимом лобби. США действительно каждый год выделяют еврейскому государству от 2,3 до 3,17 млрд. долларов. До трех
миллиардов за последние 10 лет эта сумма дотянула только два раза - в 2010 и
2002 годах.
Большая часть американской помощи
идет на вооружения. "По состоянию на 2009 год американская помощь
составляет по разным источникам от 1,9 % до 3,2 % бюджета Израиля"
(Википедия). И что же, без
этой помощи Израиль пропадет?
Чушь несусветная.
При этом, одновременно, Израиль возвращает Америке процентные ссуды,
часть из которых была выдана еще в 50-ых годах, примерно по 1,2 млрд. долларов
ежегодно
Был даже период (начало 80-ых),
когда из-за высоких процентов сумма погашаемого Израилем долга равнялась и даже
порой превышала ежегодную сумму американской помощи.
К тому же наряду с получением бесплатного оружия Израиль
покупал и продолжает покупать его у Америки и за деньги, причем по довольно
высоким ценам, под значительный процент и нередко на сумму большую, нежели
военные субсидии.
Добавим, что значительная часть финансов выдается не в виде свободных денег, а идет на
закупку продукции США. 4 млрд. долларов или даже 75% от выдаваемой общей суммы
(разные источники приводят разные данные) получатель обязан потратить на
приобретение американских товаров (в основном вооружение и амуницию). Безусловно,
такого рода «помощь» выгодна
США.
Только очень наивные люди думают,
будто в политике кто-то занимается благотворительностью.
Абсурдно утверждение, что США ПОДДЕРЖИВАЮТ ИЗРАИЛЬ ПОТОМУ, ЧТО ИХ
ЗАСТАВЛЯЮТ ЕВРЕЙСКОЕ ЛОББИ. Спорить с людьми, убежденными в этом, все равно,
что доказывать средневековому инквизитору шарообразность Земли. По этому поводу мною достаточно сказано в предыдущих постах. Кратко можно
сформулировать: Израиль для США – единственный и самый надежный стратегический союзник на
Ближнем Востоке, и без него
им никак не обойтись. Израиль нужен США не
меньше, чем США Израилю.
Израиль достаточно силен в военном
и экономическом отношениях, Америка получает от него развединформацию и
технические новшества, разрабатывает совместно с ним научные проекты и
модернизирует свои вооруженные силы. Усовершенствованная израильскими
союзниками американская техника вырастает в цене на международном рынке.
Американцы используют множество
израильских изобретений. Это не шутка! Израиль является мировым лидером в
технологиях охраны водных ресурсов, геотермальной энергетики, в области
создания беспилотных самолетов. Он один из лидеров в исследовании стволовых
клеток, в области космических наук, проектирует, строит и запускает спутники.
Передовые израильские технологии в
программном обеспечении, телекоммуникациях, естественных науках делают его
аналогом Силиконовой долины в США. Компании Интел и Майкрософт построили свои
первые иностранные центры исследований и разработок именно у израильтян, как и
другие ТНК сферы хай-тек - SAP, IBM, Cisco Systems и Motorola.
Бывший руководитель авиационной
разведки США генерал Джордж Киган как-то сказал, что благодаря поставленным его
стране израильским разведданным Америка сэкономила с 1967 года по 1980 год 40
миллиардов долларов. Объем же военной помощи Израилю с 1948 по 1998 год
составил примерно 46 миллиардов
долларов.
 
Djon Gold Genadi Rivkin • 2 месяца назад
Вот поэтому нас и не любят))). Редкая не благодарность))). Весь насдак в обход всех своих правил разрешает уже много лет изральским старт апам выставлятся у себя, хотя ни одна компания не имеет реальных научных отделов). Размещения интела не имела ни какого разумного объяснения кроме колоссальных рисков( военное положение в Израиле ). Военная помощь для такой маленькой страны около 3 миллиардов долларов это конечно мало). Военные заказы( авионика) это тоже мало)? Таможенные льготы между Европой и Америкой для Израиля это тоже мало)? Огромные вливания еврейских общин Америки прежде всего, а это больше 100 миллиардов за последнии 70 лет это тоже мало)? Допуск до всех западных технологий это тоже мало))? Возможность кредитования в USA Израилю тоже мало))? Рынки сбыта изральским компаниям в Америке и Европе и этого мало))? Вот эта местечковая позиция и бесит многих и обосновано бесит... Я перечислил только маленькую часть того, что делает для Израиля Америка и Европа ...
;
 
Genadi Rivkin Djon Gold • 2 месяца назад
Вот поэтому нас и не любят))). Редкая не благодарность))).
Нас не любили всегда, и прирда антисемитизма достаточно исследована, почитайте. Можно приписать
еще и неблагодарность, одной инсинуацией
больше, их и так предостаточно. какая разница.
Вы иронизируете: «Военные
заказы( авионика) это тоже мало)? Таможенные льготы между Европой и Америкой
для Израиля это тоже мало)? опуск до всех западных технологий это тоже мало))?
Возможность кредитования в USA Израилю тоже мало))? Рынки сбыта изральским
компаниям в Америке и Европе и этого мало)). А
американская благотворительность -
мало».
Можно было ответить и так. Безусловно, мало: все
это крохи для страны, отстраивающееся
на пустом месте и достигшей за
несколько десятилетий более значительных результатов, чем подавляющее
число стран развивающихся в
течение многих столетий.
А тем более мало для
страны, вынужденной вести
чуть-ли не непрерывные войны не
только за свое
существование, но и за
интересы цивилизованного мира. Народа, испытавшего на себе
Катастрофу во время ВОВ, в коей в
немалой степени повинен
западный мир. Еще надо разобраться о неблагодарности с чьей
стороны должна идти речь. Поэтому о благотворительной помощи
не следовало бы
и заикаться.


Но все же, разберемся с фактами. Утверждается: военные заказы, «допуск до технологий», рынки сбыта, кредитование и пр. это
– как бы дополнительная бесплатная
помощь, вроде как благотворительность.
Не понимаю, как человек, связанный с бизнесом, может верить
этому бреду. Неужели непонятно,
что в сфере бизнеса не может
быть благотворительности, дураков
там нет – только прибыль лежит в основе всех перечисленных сфер. Мы уже
говорили ранее по поводу «благотворительности»
и еврейского лобби. О пресловутых трех млрд, военных заказах - все
ясно сказано: это интересы США. Не
будем повторяться.
А что касается инвестиций в
стартапы, о технологиях и инновациях, об
этом стоит поговорить. Я не специалист,
но это, кажется, очевидным, что никто
не будет инвестировать израильскую
экономику, не будучи уверенным извлечь прибыль. На чем
основана эта уверенность? Здесь приведем
выдержки из статей серьезных
экономистов.
Впервые
в истории Израиля в этом (2014) году израильские государственные облигации
оценены в 2,48 процента риска при их приобретении. Что почти достигает уровня
риска при приобретении государственных облигаций США (2,38 процента).
Большинство иностранных инвесторов хотят вкладывать
в израильские высокие технологии, которые минимально уязвимы для ракет. Более
того, мировое сообщество проявляет особый интерес к разработанным в Израиле
системам защиты (таким, как «Железный купол» и т.п.). Интерес к таким системам
лишь возрастает, поскольку они были успешно испытаны в войне. Это также
позволяет прогнозировать дальнейший рост израильской экономики.
В 2014 году Израиль оказался главным экспортером
беспилотных самолетов, одним из мировых лидеров (наряду с США) в разработке,
производстве и запуске малых и средних спутников. По экспорту программных
продуктов Израиль занимает второе место в мире — в 2013 году их экспорт
составил 3 миллиарда долларов или 5 процентов от общемирового экспорта. И в три
раза превысил в данной сфере объем экспорта Великобритании.
Три ведущие в мире инвестиционные компании —
Standard & Poor’s и Moody’s & Fitch подтвердили высокий кредитный
рейтинг Израиля, подчеркнув его ответственную финансовую политику,
экономический динамизм и устойчивость. В то же время они уменьшили кредитный рейтинг
многих развитых мировых экономик. В ежегодном докладе ОЭСР за 2013, говорится,
что Израиль занимает четвертое место среди самых привлекательных для прямых
внешних инвестиций стран мира, учитывая рост ВНП в Израиле (4 процента, по
сравнению с 1,6 процента в 16-ти наиболее развитых экономик мира).
Крупные американские инвестиционные компании
считают, что «Израиль — ведущая и самая перспективная для инвесторов страна
мира за пределами США».
Ведущий
в США инвестиционный фонд создал свои филиалы в Израиле, и более 250 ведущих
компаний высоких технологий США открыли в Израиле свои центры исследования и
разработки, рассчитывая на израильские умы, которые справедливо расцениваются
как основной фактор развития новых технологий. Что, в свою очередь, будет
способствовать росту рабочих мест, научных исследований и экспорта продукции
промышленности высоких технологий из США.


А вот
что сообщается по поводу «Интел». «Недавно американская компания Интел, имеющая
в Израиле шесть центров, решила инвестировать 6 миллиардов долларов в развитие
одного из них, что говорит о ее уверенности в мировом уровне израильской
промышленности высоких технологий и ее устойчивости в будущем». Это никак не
может быть благотворительностью, только ради прибыли.
Российский
ученый-экономист задается вопросом: «Как
небольшая страна с населением ненамного превышающем 8 млн. человек с
территорией около 1% от площади России находится в числе самых динамично
развивающихся стран мира и при этом вносит огромный вклад в мировую
фундаментальную и прикладную науку?». Без преувеличения можно сказать, что
Израиль стал инновационной супердержавой, которая создает новейшие технологии и
способствует экономическому процветанию в мире.
По результатам исследования,
проведенного международной консалтинговой фирмой KPMG Llp, за Израилем было
признано второе место в мире по инновационной перспективности
Есть и еще одна особенность
израильской индустрии высоких технологий и инноваций: ее открытость всему миру,
изначальная направленность на завоевание именно мирового рынка. В результате
израильские «умные головы» порождают революционную коммуникационную программу
ICQ, создают мини-носители компьютерной информации «disk-on-key» и т.д... В
Израиле научились доводить разработки ученых до состояния рыночного продукта».
Из всего сказанного напрашивается
вывод: Израиль успешно развивается не за счет некой благотворительной помощи, а его взаимоотношение с развитыми странами происходит на равноправной, взаимовыгодной, рыночной основе. Поэтому утверждение о том, что без американской поддержки Израиль превратится в нищую, радикально- религиозную страну" по своей сути абсурдно.
;
 
Djon Gold Genadi Rivkin • 2 месяца назад
Я даже не знаю , как отвечать на ваш пост))... Если вы не понимаете, а вернее не хотите видеть очевидных вещей, то бесполезно спорить). Если вы думаете, что изральские технологии это что то особенное, то бесполезно обсуждать что либо, так как это полный бред))). Если вы не хотите понять простой истины, что мир без проблем обойдется без Израиля , а вот Израиль без мира не обойдется, что можно обсуждать). Если вы не хотите видеть, что Израиль и был построен на деньги евреев со всего мира, а не потому что Израиль уникален чем либо, что можно обсуждать))? Какой к чёрту купол))? На патриоты поставили совместную с американцами программу, абсолютно не эффективную, что можно обсуждать))? Боюсь что такое хайтек вы до конца не до понимаете , так как 99% хай тека Израиля полностью зависимы от Америки и Европы )).
;