Критика Джолзика

Lingvoforum
Декабрь 6, 2015, 08:11  *
Здравствуйте, АБР-2

Показать новые сообщения только из основных разделов
Новые сообщения с последнего визита.
Новые ответы на ваши сообщения.
Показать случайные темы
Общее время, проведенное на форуме: 8 дней, 18 часов и 33 минут.

 
НАЧАЛО
ПОМОЩЬ
МОДЕРАЦИЯ
ПРОФИЛЬ
ЛИЧНЫЕ СООБЩЕНИЯ
КАЛЕНДАРЬ
ПОЛЬЗОВАТЕЛИ
ВЫХОД

*Впечатления АБР-2 от лидеплы
от АБР-2
Сегодня в 08:11
[Интерлингвистика и лингвопроектирование]
Ория - арии? Новый
от jvarg
Сегодня в 08:05
[Индоиранские языки]
у кого шансов больше: у идо, у интерлигвы или у эсперанто?проголосуем? Новый
от Hellerick
Сегодня в 07:56
[Интерлингвистика и лингвопроектирование]
Отсутствие слова «время» в индейских языках Новый
от Bhudh
Сегодня в 04:03
[Индейские языки]
Македонский!! Новый
от Alamak
Сегодня в 02:58
[Славянские языки]
+Panel
Фотоприколы, часть 2 Новый
от Hellerick
Сегодня в 08:07
[Юмор]
Моя характеристика.
от АБР-2
Сегодня в 07:55
[АБР-2]
Твиттер Новый
от Hellerick
Сегодня в 06:10
[Просто общение]
Мои вам стихи.
от АБР-2
Сегодня в 06:10
[АБР-2]
Анекдоты Новый
от Neska
Сегодня в 05:47
[Юмор]
Лингвофорум » Теоретический раздел » Интерлингвистика и лингвопроектирование » *Впечатления АБР-2 от лидеплы
« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [1]   Вниз
ОТВЕТ
УВЕДОМЛЯТЬ
IGNORE TOPIC
ОТМЕТИТЬ НЕПРОЧИТАННОЙ
ДОБАВИТЬ ГОЛОСОВАНИЕ
ПЕЧАТЬ
 АвторТема: *Впечатления АБР-2 от лидеплы  (Прочитано 765 раз)
2 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.
АБР-2
Онлайн Онлайн
Сообщений: 1349

Просмотр профиля  WWW  Личное сообщение (Онлайн)

*Впечатления АБР-2 от лидеплы
Август 8, 2014, 11:09
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Ознакомившись с языком, я пришёл к выводу, что он относится к группе "комплексные языки". Это направление в интерлингвистике бесперспективно. Со своей стороны могу сказать, что в этом году мне удалось создать новый язык из категории "параязыки". Язык "Зип-Джолзик" позиционируется как "Мирланг", то есть, язык, который стремится к массовости. Термин "Всемирный язык" означает такой язык, на котором будут говорить 100 миллионов человек. Потенциально-всемирным является тот, у которого это впереди. Могу отметить, что есть и передовые языки, которые никто в упор замечать не желает. Из современных отметил бы "Арахау", но это не мирланг, а язык для своих, для тех, кто понимает, типа джаза. Среди конлагеров надо создать свою элиту лингвоконструкторов, которые не смашиваются с общей толпой конлагеров. Заранее благодарен всем тем, кто услышал глас вопиющего в пустыне.
Translate
Сообщить модератору 
А ты распространяешь Всемирный Язык?
Лай на Абра, кусай зубами!
Ahavar-mahavar atastrachi.
Пустая самоуверенность ещё никем не осмеяна.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон!
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
li-na
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 659

Просмотр профиля  Личное сообщение (Оффлайн)

### Август 8, 2014, 15:29
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Август  8, 2014, 11:09
Ознакомившись с языком, я пришёл к выводу, что он относится к группе "комплексные языки". Это направление в интерлингвистике бесперспективно. Со своей стороны могу сказать, что в этом году мне удалось создать новый язык из категории "параязыки". Язык "Зип-Джолзик" позиционируется как "Мирланг", то есть, язык, который стремится к массовости.

Поясните, пожалуйста: что есть "комплексный язык", почему бесперспективно, и почему Вы по-своему определяете понятие "мирланг" (https://en.wikipedia.org/wiki/Worldlang)?
Translate
Сообщить модератору
lidepla.org
l-d-p
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 358
Просмотр профиля  WWW  Личное сообщение (Оффлайн)

### Август 8, 2014, 15:34
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Прошу пояснить также, каким именно образом язык Зип-Джолзик "стремится к массовости" и где оный язык доступен для ознакомления.
Translate
Сообщить модератору
lidepla.info
АБР-2
Онлайн Онлайн
Сообщений: 1349

Просмотр профиля  WWW  Личное сообщение (Онлайн)

### Август 9, 2014, 07:59
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: li-na Август  8, 2014, 15:29
Цитата: АБР-2 Август  8, 2014, 11:09
Ознакомившись с языком, я пришёл к выводу, что он относится к группе "комплексные языки". Это направление в интерлингвистике бесперспективно. Со своей стороны могу сказать, что в этом году мне удалось создать новый язык из категории "параязыки". Язык "Зип-Джолзик" позиционируется как "Мирланг", то есть, язык, который стремится к массовости.

Поясните, пожалуйста: что есть "комплексный язык", почему бесперспективно, и почему Вы по-своему определяете понятие "мирланг" (https://en.wikipedia.org/wiki/Worldlang)?

В нашей деревне говорят, что комплексный язык есть тот, который сделан прямым заимствований слов из других языков. Понятие "мирланг" является позиционным, это авторы языков выдвигают его в качестве всемирного, а критерии языка являются спорным вопросом и единой договорённости не существует. Есть ещё понятие "Всемирный
Translate
Сообщить модератору 
А ты распространяешь Всемирный Язык?
Лай на Абра, кусай зубами!
Ahavar-mahavar atastrachi.
Пустая самоуверенность ещё никем не осмеяна.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон!
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
 
### Август 9, 2014, 08:00
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: l-d-p Август  8, 2014, 15:34
Прошу пояснить также, каким именно образом язык Зип-Джолзик "стремится к массовости" и где оный язык доступен для ознакомления.

Если набрать в поисковике - выскочит "Проза ру". Моя страница называется "Браев-Разневский 2".
Translate
Сообщить модератору 
А ты распространяешь Всемирный Язык?
Лай на Абра, кусай зубами!
Ahavar-mahavar atastrachi.
Пустая самоуверенность ещё никем не осмеяна.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон!
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
 
### Август 9, 2014, 08:03
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: l-d-p Август  8, 2014, 15:34
Прошу пояснить также, каким именно образом язык Зип-Джолзик "стремится к массовости" и где оный язык доступен для ознакомления.

Доступен на прозе ру. А к массовости стремится, к примеру, на этом сайте. Правда, это несколько преувеличено. Думаю хотя бы 20 сторонников найти на этом сайте.
Translate
Сообщить модератору 
А ты распространяешь Всемирный Язык?
Лай на Абра, кусай зубами!
Ahavar-mahavar atastrachi.
Пустая самоуверенность ещё никем не осмеяна.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон!
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
 
### Август 9, 2014, 08:04
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: li-na Август  8, 2014, 15:29
Цитата: АБР-2 Август  8, 2014, 11:09
Ознакомившись с языком, я пришёл к выводу, что он относится к группе "комплексные языки". Это направление в интерлингвистике бесперспективно. Со своей стороны могу сказать, что в этом году мне удалось создать новый язык из категории "параязыки". Язык "Зип-Джолзик" позиционируется как "Мирланг", то есть, язык, который стремится к массовости.

Поясните, пожалуйста: что есть "комплексный язык", почему бесперспективно, и почему Вы по-своему определяете понятие "мирланг" (https://en.wikipedia.org/wiki/Worldlang)?

Смотреть ниже.
Translate
Сообщить модератору 
А ты распространяешь Всемирный Язык?
Лай на Абра, кусай зубами!
Ahavar-mahavar atastrachi.
Пустая самоуверенность ещё никем не осмеяна.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон!
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
li-na
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 659

Просмотр профиля  Личное сообщение (Оффлайн)

### Август 9, 2014, 22:35
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Август  9, 2014, 07:59
Цитата: li-na Август  8, 2014, 15:29
Поясните, пожалуйста: что есть "комплексный язык", почему бесперспективно, и почему Вы по-своему определяете понятие "мирланг" (https://en.wikipedia.org/wiki/Worldlang)?

В нашей деревне говорят, что комплексный язык есть тот, который сделан прямым заимствований слов из других языков. Понятие "мирланг" является позиционным, это авторы языков выдвигают его в качестве всемирного, а критерии языка являются спорным вопросом и единой договорённости не существует. Есть ещё понятие "Всемирный".

То есть "комплексный" = апостериорный.

Понятие "мирланг" не является "позиционным". Просто среди плановых языков большинство - эсперантоиды, которые заимствуют лексику преимущественно из европейских языков (более того, часто романских), и именуются посему, например, евроклонами. А те, которые заимствуют слова из языков разных групп, из языков практически всего мира, именуются "мирлангами".

Соответственно, термин "мирланг" никак не связан с распространением. И Ваш язык не может быть мирлангом, так как он априорный (= не заимствует слова).

С Вашей терминологией ("автоязык", "параязык") как-то совсем непонятно. Более того, здесь Вы пишите, что "Зип-джолзик" - это "параязык", а в теме про арахау относите его же к классу "автоязыков". Или тут где-то подклассы?

Offtop
Раньше с новыми проектами шли только к эсперантистам. Теперь вот и к лидепла приходят со словами: "В этом вашем языке слишком много недостатков, вот мой новый язык, он гораздо лучше".
А в статьях пишут:

Цитировать
Русский, как и другие языки, несовершенен. ... Много также недостатков в «эсперанто» и «лидепле».

Видимо, это стоит считать признанием.
Translate
Сообщить модератору
lidepla.org
Тайльнемер
Онлайн Онлайн
Сообщений: 11181

Просмотр профиля  WWW  E-mail  Личное сообщение (Онлайн)

### Август 10, 2014, 01:15
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: li-na Август  9, 2014, 22:35
Раньше с новыми проектами шли только к эсперантистам. Теперь вот и к лидепла приходят со словами: "В этом вашем языке слишком много недостатков, вот мой новый язык, он гораздо лучше".
А в статьях пишут:
Цитировать
Русский, как и другие языки, несовершенен. ... Много также недостатков в «эсперанто» и «лидепле».
Видимо, это стоит считать признанием.
:=  ;up:
Translate
Сообщить модератору
АБР-2
Онлайн Онлайн
Сообщений: 1349

Просмотр профиля  WWW  Личное сообщение (Онлайн)

### Август 10, 2014, 15:54
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Очень благодарен за ответ. Проблема в том, что вы отчего-то не готовы критически взглянуть на существующую терминологию. Если терминология безупречна - вы имеете полное право её защищать. Касательно "мирлангов" я говорил, что это понятие позиционное, а значит, термин надо понимать как "язык, который автор считает мирлангом". В отношении того, какие должны быть критерии всемирного языка, единого мнения нет. Во время войны кто-то даже говорил, что немецкий скоро будет всемирным. Вы имеете полное право считать, что именно ваши критерии являются самыми истинными. Но я так не считаю. Возможно, что вы настаиваете, что только ваше личное мнение есть истина в последней инстанции - и это хорошо. Но и чужие мнения тоже будут существовать и логически обосновываться. Далее вы говорите, что язык "Зип-Джолзик" подпадает под ту же категорию, что и великий язык "Арахау". На самом деле они такие же разные, как небо и земля, оттого и называются по-разному. Арахау - автоязык, или самоязык, Зип-Джолзик - это параязык. От слова "паралленый". Его грамматика имеет параллели с русским, а каждое слово есть зашифрованное русское слово. Если же вы не готовы признать мою терминологию, где всё просто, удобно и понятно, то это ваше право. Ваш язык комплексный, это комплекс слов, взятых из разных языков. Эта технология 17-го века безнадёжно устарела, что наглядно и показал провал всех комплекслангов. Но избавиться от старого мышления трудно, надо менять формат. Я и не надеюсь, что этот процесс пойдёт быстро. Но он пойдёт.
Translate
Сообщить модератору 
А ты распространяешь Всемирный Язык?
Лай на Абра, кусай зубами!
Ahavar-mahavar atastrachi.
Пустая самоуверенность ещё никем не осмеяна.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон!
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
li-na
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 659

Просмотр профиля  Личное сообщение (Оффлайн)

### Август 10, 2014, 16:03
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Август 10, 2014, 15:54
Касательно "мирлангов" я говорил, что это понятие позиционное, а значит, термин надо понимать как "язык, который автор считает мирлангом".

Цитировать
Понятие "мирланг" не является "позиционным" ... Те [языки], которые заимствуют слова из языков разных групп, из языков практически всего мира, именуются "мирлангами" [в отличие от евроклонов].

По-моему, достаточно прозрачно. "Мирланг" и "всемирный язык" - это разные вещи.
Translate
Сообщить модератору
lidepla.org
 
### Август 10, 2014, 16:07
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Август 10, 2014, 15:54
Ваш язык комплексный, это комплекс слов, взятых из разных языков. Эта технология 17-го века безнадёжно устарела, что наглядно и показал провал всех комплекслангов.

За всю историю "конланго-строения" были не только "комплексные" языки (и причем тут 17 век, не очень понятно). Однако получил некоторое распространение только эсперанто, а он, кажется, как раз "комплексный". То есть неясно, о каком именно провале Вы говорите.

И да, желаем Вашему языку успеха, конечно!

Offtop
Вы правда верите. что он сильно лучше "полного недостатков" русского? А отчего же он тогда ему "параллелен"?
Translate
Сообщить модератору
lidepla.org
АБР-2
Онлайн Онлайн
Сообщений: 1349

Просмотр профиля  WWW  Личное сообщение (Онлайн)

### Август 10, 2014, 16:32
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: li-na Август 10, 2014, 16:07
Цитата: АБР-2 Август 10, 2014, 15:54
Ваш язык комплексный, это комплекс слов, взятых из разных языков. Эта технология 17-го века безнадёжно устарела, что наглядно и показал провал всех комплекслангов.

За всю историю "конланго-строения" были не только "комплексные" языки (и причем тут 17 век, не очень понятно). Однако получил некоторое распространение только эсперанто, а он, кажется, как раз "комплексный". То есть неясно, о каком именно провале Вы говорите.

И да, желаем Вашему языку успеха, конечно!

Offtop
Вы правда верите. что он сильно лучше "полного недостатков" русского? А отчего же он тогда ему "параллелен"?


Грубо говоря, именно эсперанто, как и Библия, провалился самым жёстким образом. Сто лет раскрутки, а в школе учим иностранный. 2 миллиона эсперантистов - это жертвы вакуума. Когда нет хорошего языка, хватают то, что есть. Некомплексные языки были, но, видимо, тоже провалились. Это другая тема. Моё направление - параязык, пока что ему меньше года и он не провалился.
Translate
Сообщить модератору 
А ты распространяешь Всемирный Язык?
Лай на Абра, кусай зубами!
Ahavar-mahavar atastrachi.
Пустая самоуверенность ещё никем не осмеяна.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон!
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Denisov
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 97
Просмотр профиля  Личное сообщение (Оффлайн)

### Август 21, 2014, 07:46
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Август 10, 2014, 16:32
Когда нет хорошего языка
Очень хочется услышать критерии "хорошего" языка.
Translate
Сообщить модератору
Centum Sat;m
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 2909

Просмотр профиля  Личное сообщение (Оффлайн)

### Август 21, 2014, 07:51
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Делать вам нечего.  :smoke:
Translate
Сообщить модератору
;;;;;;; ;; ;;;; ;;; ;;;;;;;; ;;;;;; ;;; ;;;;;; ;;;; ;;;;;;;;;;;;; ;; ;;;;;; ;;; ;;;;;; ;;;;;; ;;; ;;;; ;;;; ;;;;;;;;;;
;;;;;; ;;;;;; ;;;;;; ;;;;;; ;;;;;; ;;;; ;;;;; ;; ;;;;;;;;;;;; ;;;
;;;;; ;;;;;; ;;;;; ;;;;;;;;
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula
СНовосиба
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 285
Просмотр профиля  Личное сообщение (Оффлайн)

### Август 21, 2014, 08:36
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Август 10, 2014, 16:32
Сто лет раскрутки, а в школе учим иностранный.
А перспиранто, стало быть, родной?
Translate
Сообщить модератору
Chinara
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 98

Просмотр профиля  Личное сообщение (Оффлайн)

### Сентябрь 25, 2014, 23:21
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Язык Лидепла с одной стороны вобрал в себя лексику многих мировых языков - но с другой стороны, представляет собой нечто совершенно новое. Я много читала о нем. Пересекалась на других лингвистических ресурсах и однажды в реальности на одном семинаре, посвященном искусственным языкам, с его создателем Дмитрием Ивановым, у меня сложилось впечатление, что это грамотный, образованный и широко эрудированный человек, помимо того - с тонким артистизмом, прекрасным голосом (он еще и поет) и яркой харизмой.
Translate
Сообщить модератору
АБР-2
Онлайн Онлайн
Сообщений: 1349

Просмотр профиля  WWW  Личное сообщение (Онлайн)

### Сегодня в 05:43
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Chinara Сентябрь 25, 2014, 23:21
Язык Лидепла с одной стороны вобрал в себя лексику многих мировых языков - но с другой стороны, представляет собой нечто совершенно новое. Я много читала о нем. Пересекалась на других лингвистических ресурсах и однажды в реальности на одном семинаре, посвященном искусственным языкам, с его создателем Дмитрием Ивановым, у меня сложилось впечатление, что это грамотный, образованный и широко эрудированный человек, помимо того - с тонким артистизмом, прекрасным голосом (он еще и поет) и яркой харизмой.


А вы случайно не знаете, почему этот замечательный певец не обсуждает свой язык на этом ресурсе?
Translate
Сообщить модератору 
А ты распространяешь Всемирный Язык?
Лай на Абра, кусай зубами!
Ahavar-mahavar atastrachi.
Пустая самоуверенность ещё никем не осмеяна.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон!
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
 
### Сегодня в 06:08
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Хотелось бы узнать - любопытство, не терпится - Иванов один создавал язык?
Translate
Сообщить модератору 
А ты распространяешь Всемирный Язык?
Лай на Абра, кусай зубами!
Ahavar-mahavar atastrachi.
Пустая самоуверенность ещё никем не осмеяна.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон!
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
 
### Сегодня в 08:00
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Denisov Август 21, 2014, 07:46
Цитата: АБР-2 Август 10, 2014, 16:32
Когда нет хорошего языка
Очень хочется услышать критерии "хорошего" языка.

Я уже говорил, что сделать это очень просто. Надо провести опрос населения. Показать им поговорки на разных языках. Пусть выберут лучший язык. Надоело повторять.
Translate
Сообщить модератору 
А ты распространяешь Всемирный Язык?
Лай на Абра, кусай зубами!
Ahavar-mahavar atastrachi.
Пустая самоуверенность ещё никем не осмеяна.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон!
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
 
### Сегодня в 08:07
Quick Quote ПроцитироватьЦитироватьРедактировать сообщениеИзменитьУдалить сообщениеУдалить
Цитата: li-na Август 10, 2014, 16:07
Цитата: АБР-2 Август 10, 2014, 15:54
Ваш язык комплексный, это комплекс слов, взятых из разных языков. Эта технология 17-го века безнадёжно устарела, что наглядно и показал провал всех комплекслангов.

За всю историю "конланго-строения" были не только "комплексные" языки (и причем тут 17 век, не очень понятно). Однако получил некоторое распространение только эсперанто, а он, кажется, как раз "комплексный". То есть неясно, о каком именно провале Вы говорите.

И да, желаем Вашему языку успеха, конечно!

Offtop
Вы правда верите. что он сильно лучше "полного недостатков" русского? А отчего же он тогда ему "параллелен"?

Провал языка Эсперанто заключается в том, что это планировался всемирный язык. То есть, носителей - никак не меньше миллиарда. Цель не достигнута - значит, провал. Если говорить о параллельности Джолзика к русскому языку - то я беру из русского только всё самое лучшее, а не недостатки. Убраны, главным образом, лишние грамматические категории. Есть некоторые элементы словообразования, которые замедляют процесс изучения - они скопированы. Где речь идёт о простоте и удобстве, там всё сделано для человека. Если говорить о скорости механического освоения Джолзика - то язык изучается быстрее, чем любой иностранный, но дольше, чем другие технотронные искусственные языки.

Translate
Сообщить модератору 
А ты распространяешь Всемирный Язык?
Лай на Абра, кусай зубами!
Ahavar-mahavar atastrachi.
Пустая самоуверенность ещё никем не осмеяна.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон!
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
 
### Сегодня в 08:11
Quick Quote ПроцитироватьЦитироватьРедактировать сообщениеИзменитьУдалить сообщениеУдалить
А, если ещё есть что сказать - то лучше говорите, а не молчите. А лучше почитайте-ка статьи о лингвистике, можно и мои. А то товарищ Мельников говорит (совершенно безосновательно), что я не читал фундаментальных исследований по теме "Интерлингвистика". Откуда ему знать, ведь мы с ним даже не знакомы. Он точно знает, какую именно книгу я читал и когда (постранично). Но, граждане, ведь это даже не смешно...

Translate
Сообщить модератору 
А ты распространяешь Всемирный Язык?
Лай на Абра, кусай зубами!
Ahavar-mahavar atastrachi.
Пустая самоуверенность ещё никем не осмеяна.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон!
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Страницы: [1]   Вверх
ОТВЕТ
УВЕДОМЛЯТЬ
IGNORE TOPIC
ОТМЕТИТЬ НЕПРОЧИТАННОЙ
ДОБАВИТЬ ГОЛОСОВАНИЕ
ПЕЧАТЬ
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в: 

 + Быстрый ответ
+Panel
SMF 2.0.8 | SMF © 2011, Simple Machines
XHTML RSS WAP2